Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
Забавно смотреть на этих горе-агитаторов за "свободу" не понятно от чего.
Забавно видеть, как люди ведутся на эту "патриотическую" чепуху.
Страшно смотреть, что пиндо-агитация влияет на умы недалеких в прошлом ярых революционеров (лишь бы повоевать).
А протоив чего воевать ? Непонятно.

Юща пришел. Жить стало лучше ? Все говорят хуже, за исключением ярых фанатов идеологии (им отдельную зарплату платят, что они так хорошо себя чувствуют ?).
Живите дальше.
Прогибайтесь под амбиции Ющи.
Платите за газ неподъемную цену.
Терроризируйте в отместку приднестровье.
Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.
Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.
Порождающее ненависть, злобу, ярость.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
mcf>Забавно смотреть на этих горе-агитаторов за "свободу" не понятно от чего.
mcf>Забавно видеть, как люди ведутся на эту "патриотическую" чепуху.
mcf>Страшно смотреть, что пиндо-агитация влияет на умы недалеких в прошлом ярых революционеров (лишь бы повоевать).
mcf>А протоив чего воевать ? Непонятно.

mcf>Юща пришел. Жить стало лучше ? Все говорят хуже, за исключением ярых фанатов идеологии (им отдельную зарплату платят, что они так хорошо себя чувствуют ?).
mcf>Живите дальше.
mcf>Прогибайтесь под амбиции Ющи.
mcf>Платите за газ неподъемную цену.
mcf>Терроризируйте в отместку приднестровье.
mcf>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.
mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.
mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.


забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.


кстати, что больше всего раздражает — что такие как ты хотят сунуть везде свой нос. Нравится нам так, мы довольны тем, что сменили власть, это наше, а не твое дело. Я же не лезу к тебе и не указываю как тебе жить? почему ты лезешь ко мне?
Если честно, в жизни я за такое бью в морду. Почему Украина такая лояльная к наглости со стороны России — я не знаю. Точно нужно националистов выбирать в парламент — хоть я и не сторонник крайностей, но чувствую что хоть как-то объяснили России где ее место.

U>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

Зачем пропаганда? На Украине живут мои родители, чтобы понять, что все, что написал человек правда.

U>кстати, что больше всего раздражает — что такие как ты хотят сунуть везде свой нос. Нравится нам так, мы довольны тем, что сменили власть, это наше, а не твое дело. Я же не лезу к тебе и не указываю как тебе жить? почему ты лезешь ко мне?
U>Если честно, в жизни я за такое бью в морду. Почему Украина такая лояльная к наглости со стороны России — я не знаю. Точно нужно националистов выбирать в парламент — хоть я и не сторонник крайностей, но чувствую что хоть как-то объяснили России где ее место.

Э, не запряг. Нравится тебе и не нравится другим. Так что употребляй "нам" с крайней осторожность, украинец.

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

U>>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

АШ>Зачем пропаганда? На Украине живут мои родители, чтобы понять, что все, что написал человек правда.

это будешь у себя в России говорить что это правда и прочую чушь, но никак не мне Глупо правда — ты мне хочешь сказать как у меня стало в стране

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Почему Украина такая лояльная к наглости со стороны России — я не знаю.

я тебе объясню..
потому что пассивная к наглости со стороны США
не получается у вас Финляндии
очень вам хочется под кого то прогнуться..

U>это будешь у себя в России говорить что это правда и прочую чушь, но никак не мне Глупо правда — ты мне хочешь сказать как у меня стало в стране

В стране в которой живут мои родители стало хуже. А тебе, украинец, я ничего не хочу говорить. Просто хочу, чтобы твоя "правда" немного подвинулась.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Я же не лезу к тебе и не указываю как тебе жить?

Серьезно чтоль?

Автор: ukrainec
Дата: 11.03.06

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

да куда рос. пропаганде... вот у гос департамента сша, я смотрю, куда лучше получается промывать...

за хамство -1

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>Я же не лезу к тебе и не указываю как тебе жить?

П>Серьезно чтоль?

Автор: ukrainec
Дата: 11.03.06

да, есть грешок
Но все-таки война есть война и она все-таки не должна быть полностью внутренним делом, а во-вторых я не кричу навязчиво типа меняйте свою власть, вы там ж. всем лижите и т.д.

И что я заметил — когда в рос. СМИ очередной всплеск антиукранизма — сразу же это все отражается здесь на форуме. Не надо быть шибко умным чтобы сделать выводы из этого...

\U>И что я заметил — когда в рос. СМИ очередной всплеск антиукранизма — сразу же это все отражается здесь на форуме. Не надо быть шибко умным чтобы сделать выводы из этого...
Для жителей RSDN, общественные СМИ как источник информации, стоит примерно на одной ступени со слухами от бабушек во дворе... Тут все можно получить от первого лица

Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

B>да куда рос. пропаганде... вот у гос департамента сша, я смотрю, куда лучше получается промывать...

B>за хамство -1

во-первых, в изначальном сообщении хамства было на порядок больше.
Во-вторых, я хамить не хотел. Просто ну надо же меру знать. Ну вот представь ситуацию — я на полном серьезе буду тебе говорить что тебя похитили инопланетяне, что ты живешь на планете альфа-центавры и что над тобой проводят опыты, а ты не замечаешь. Я буду тебе говорить (притом не шутя, серьезно, с доказательствами, с логич. рассуждениями), Тимурка будет говорить, Crab будет говорить и прочие... Вот представь. Что ты про нас будешь думать? неужто ты не подумаешь "а не больны ли эти товарищи?" Ты скорее будешь в этом уверен. А теперь представь — мы это слушаем уже давно. И с каждым месяцев все более и более что-то невероятное. Притом при всем видящимсчя абсурде суждений я понимаю, что это не какие-то действительно псих. болезни — это просто до такой степени неправильно поданая информация. Как массовый гипноз....

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>\U>И что я заметил — когда в рос. СМИ очередной всплеск антиукранизма — сразу же это все отражается здесь на форуме. Не надо быть шибко умным чтобы сделать выводы из этого...
N> Для жителей RSDN, общественные СМИ как источник информации, стоит примерно на одной ступени со слухами от бабушек во дворе... Тут все можно получить от первого лица

не знаю, я вижу только то, что антиукраинизм в рос. СМИ потом сопровождается антиукраинизмом тут. Может, просто совпадение.

Я вижу, тут считается что все, кто поддерживает текущую власть в Украине — это ярые нацики, а один из десяти украинцев, не поддерживающий — это средний житель Украины и представитель большинства. Выборка просто рулит

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>\U>И что я заметил — когда в рос. СМИ очередной всплеск антиукранизма — сразу же это все отражается здесь на форуме. Не надо быть шибко умным чтобы сделать выводы из этого...
N>> Для жителей RSDN, общественные СМИ как источник информации, стоит примерно на одной ступени со слухами от бабушек во дворе... Тут все можно получить от первого лица

U>не знаю, я вижу только то, что антиукраинизм в рос. СМИ потом сопровождается антиукраинизмом тут. Может, просто совпадение.

U>Я вижу, тут считается что все, кто поддерживает текущую власть в Украине — это ярые нацики, а один из десяти украинцев, не поддерживающий — это средний житель Украины и представитель большинства. Выборка просто рулит

Завтра посмотрим один из скольки.

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>Завтра посмотрим один из скольки.

да.
По крайней мере лично у меня нет претензий к тому, как проходила избирательная компания (по-моему, все имели равные права). Посмотрим на сами выборы.

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>Завтра посмотрим один из скольки.

по рсдн голосование уже было
здесь

Автор: brauncomm
Дата: 25.01.06

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
mcf>>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.


U>Нравится нам так, мы довольны тем, что сменили власть...

Недолго вам осталось при нынешней власти. Причем выберет народ, который стал уже разбираться, а не тупо палатки расставлять.
Хотим быть тявками на побегушках ?
Пример простой:
1. США не признали выборы в Беларуссии. (они теперь за каждую страну так будут говорить ? типа вот тут мы признали, а тут нет, извините подвиньтесь, какое ваше вообще собачье дело ? я охреневаю, при союзе вообще не тявкали, ибо затыкали рот особо ретивым)
2. Тут же Грузия (ай молодца!), как шавка прибежали, нагавкали на Беларусь (кто платит?).
3. Литва (пипец какая влиятельная страна) опять же, как шавка прибежали, нагавкали на Беларусь (вот тут вообще не ваше дело, сидите себе там на дотациях и сидите дальше).
Я удивился, что 4-м пунктом не пошла Украина, значит еще не все потеряно, значит еше не все продали.
Очень смешная картинка получается
Лев (США) зарычал (типа нехорошо, ай-ай-ай), за ним прибежали собачки Грузия и Литва, потявкали.
Да я бы удавился жить в этих странах_на_побегушках.

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

еще один

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

U>еще один
U>

Пока выходит, что один-то ты

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

U>еще один
U>

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>

а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что обидно, что такой "друг россии" в осадок выпал?
да жаль. а то он так хорошо вписывался в ряд друзей кремля: хамас, лука, кадыров, иранский президент, тов. ким чен ир....

и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:


Ш>Пока выходит, что один-то ты
Не один Просто мы по выходным отдыхаем в своем селе

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

Хорошо — не лебезить ни перед кем. Но к сожалению понимание этого дано далеко не каждому.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что обидно, что такой "друг россии" в осадок выпал?

обидно что тот, за кого народ проголосовал, президентом не стал
обидно что братьев подвели

_>да жаль. а то он так хорошо вписывался в ряд друзей кремля: хамас, лука, кадыров, иранский президент, тов. ким чен ир....

и так плохо вписывается в ряд друзей США
Саддам, Милошевич, Бен Ладен, Шеварнадза, Кучма

_>и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

а не нужно лебезить
нужно доверять собственному народу

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>и так плохо вписывается в ряд друзей США
V>Саддам, Милошевич, Бен Ладен, Шеварнадза, Кучма

Вот с этого места поподробнее. Вот эти все — это друзья США?

Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:

KB>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>и так плохо вписывается в ряд друзей США
V>>Саддам, Милошевич, Бен Ладен, Шеварнадза, Кучма

KB>Вот с этого места поподробнее. Вот эти все — это друзья США?

совершенно верно.
так заканчивают друзъя США
а других друзей у США нет

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что обидно, что такой "друг россии" в осадок выпал?
_>да жаль. а то он так хорошо вписывался в ряд друзей кремля: хамас, лука, кадыров, иранский президент, тов. ким чен ир....

_>и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

Не перед кем не нужно лебезить. Просто Россия рядом, а штаты далеко. Чем-то надо думать все-таки.

Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:

KB>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>и так плохо вписывается в ряд друзей США
V>>Саддам, Милошевич, Бен Ладен, Шеварнадза, Кучма

KB>Вот с этого места поподробнее. Вот эти все — это друзья США?

Я бы удавил любого руководителя страны, который позволил разместить у себя чужие военные базы.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:
Мне вот интересно, у всех мозги так промыты???

mcf>Живите дальше.
mcf>Прогибайтесь под амбиции Ющи.

Покажи мне кто под него прогибается??

mcf>Платите за газ неподъемную цену.

Малчик, окстись, в РФ в 2007-м та же цена будет. А 2008 -- $200.

mcf>Терроризируйте в отместку приднестровье.

Ага, террористов нашли...
Все были в курсе. И, заметь, никто на чужом горе не PR-рился. Отказалась РФ поставлять газ в Молдову -- поделились, зажала с электричеством -- договорились. И никто караванов с громкими речами не сооружал.

mcf>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.

Ничего, что украинско-российское СП подписало контракт с НАТО о грузоперевозкам??? Че ж вы так своим врагам помогаете то???

mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).

В зеркало глянь???

mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.

Мне стыдно за Россию, которая делает одно, а вещает своим гражданам совсем о другом. Мне стыдно за страну, которое придумывает горе для PR-акции, мне стыдно за некогда великую страну, которую разграбили и продолжают грабить. Мне стыдно за людей, живущих там. За людей которые не могут сопоставить лапшу которую вешают им на уши с реальными фактами. Вроде:

1. США == враг vs Стабфонд в USD.
2. НАТО == враг vs тесное сотрудничество с НАТО.
3. ВТО == ересь, ЕЭП == рулез vs ничего по ЕЭП и семимильные шаги в ВТО

Мне страшно общаться со страной, которая может за 5 минут превратить друга во врага (Молдова, Армения) или врага в друга (Приднестровье). Как вы не понимаете -- нет веры России по ее делам.

mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

Извини, подобные эмоции заслужить нужно. Пока, к тебе, только жалость.

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:


G>Не перед кем не нужно лебезить. Просто Россия рядом, а штаты далеко. Чем-то надо думать все-таки.

вот, наверное, они и думают : "вот россия уже тысячу лет рядом, а толку все никакого. может нам что-то еще поискать ?".. а может и не так думают, кто их неразумных знает...
кстати, в современном мире расстояние это уже такой серьезный критерий как 200 лет назад, например.

тем более, а что кремлю-то переживать — если с россией все так хорошо и гладко, то перебесятся и сами назад попросятся. что истерику-то поднимать?

вот с прибалтикой совсем недолго осталось — ждем с минуты на минуту, правильно ?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:


G>>Не перед кем не нужно лебезить. Просто Россия рядом, а штаты далеко. Чем-то надо думать все-таки.

_>вот, наверное, они и думают : "вот россия уже тысячу лет рядом, а толку все никакого. может нам что-то еще поискать ?".. а может и не так думают, кто их неразумных знает...
_>кстати, в современном мире расстояние это уже такой серьезный критерий как 200 лет назад, например.

_>тем более, а что кремлю-то переживать — если с россией все так хорошо и гладко, то перебесятся и сами назад попросятся. что истерику-то поднимать?

_>вот с прибалтикой совсем недолго осталось — ждем с минуты на минуту, правильно ?

Да кому они нужны.
Нахлебников и так хватает.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Слов много, но суть не ухвачена. Наверное это уже диагноз.

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>Слов много, но суть не ухвачена. Наверное это уже диагноз.

симптомы: слов мало, суть не ухвачена.
диагноз — наверное в зависимости от того чем промывали мозги

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:


_>>вот с прибалтикой совсем недолго осталось — ждем с минуты на минуту, правильно ?

G>Да кому они нужны.
G>Нахлебников и так хватает.

ну тогда и с украиной так — зачем нам еще один нахлебник, правильно ?

а можно ознакомиться со списком нахлебников?

Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>Слов много, но суть не ухвачена. Наверное это уже диагноз.

Только заметь, это _ты_ не ухватил суть.
Да я и не говорю, что это диагноз...

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.
mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

я уже наверное 1001 раз слышу что мол я вместе с остальными украинцами лебезу (как вариант целую ж... и прочее) Америке. Я вот задался вопросом — как же это происходит? Т.е. как я понял граждан россиян это целование ж... выражается как благодарность взамен в какие-то блага. Т.е. Украине даются какие-то (как говорят граждане россияне) подачки, а мы взамен этого должны поцеловать в ж... И что же на деле — уровень жизни вырос (никак иначе как за американские бабки) — т.е. нужно поцеловать в ж. Америку. Я лично американцев вижу редко и никогда не видел ж.. американца. Про целование ж.. и говорить не приходится Значит кто-то поцеловал за меня. Спросил у соседа — тоже не целовал. Еще у одного — та же ситуация Кого не спросишь — никто не целует. Но кто-то же целует Итого наверное Ющенко лично, за всех украинцев наверное, вот это президент, ай молодца Вот это самоотверженность

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Итого наверное Ющенко лично, за всех украинцев наверное, вот это президент, ай молодца Вот это самоотверженность

А че самоотверженность??? Я тоже жену поцеловать люблю...

Кстати, не могу допереть -- ну вот поцеловал я жену в попку, так чего, если она русская, я, получается, Россию в попу поцеловал??? Ну и черт с вами -- радуйтесь, мне попа моей жены намного важнее, чем ваше зубоскальство...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>Итого наверное Ющенко лично, за всех украинцев наверное, вот это президент, ай молодца Вот это самоотверженность

Р>А че самоотверженность??? Я тоже жену поцеловать люблю...

тоже жену, а то предполагается Буша... ой, простите

Р>Кстати, не могу допереть -- ну вот поцеловал я жену в попку, так чего, если она русская, я, получается, Россию в попу поцеловал??? Ну и черт с вами -- радуйтесь, мне попа моей жены намного важнее, чем ваше зубоскальство...

Р>

о, я понял все (тут без поллитра не разберешься) — у Ющенко "жiнка американка" (с)Козак...

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>И что я заметил — когда в рос. СМИ очередной всплеск антиукранизма — сразу же это все отражается здесь на форуме. Не надо быть шибко умным чтобы сделать выводы из этого...

У меня сложилось впечатление, что российские участники этого форума смотрят телевизор(и российские новостные программы) гораздо меньше, чем украинские коллеги.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
странно...

Я инженер-программист:
1) доход увеличился в 4 раза
2) с начала 2005 он полностью легален!!! И это я считаю ОГРОМНЫМ плюсом.

mcf>Забавно смотреть на этих горе-агитаторов за "свободу" не понятно от чего.

от таких вот "обиженных" не понятно за что на нас

mcf>Забавно видеть, как люди ведутся на эту "патриотическую" чепуху.

то что у оранжевых рекламма слегка агрессивно патриотична... Аля "не предай свободу"
согласен... я б за это кому то там мозги вправил
но это ещё раз доказывает что "ведёмся" мы не на рекламму и не на лозунги...

mcf>Страшно смотреть, что пиндо-агитация влияет на умы недалеких в прошлом ярых революционеров (лишь бы повоевать).

бред...

mcf>А протоив чего воевать ? Непонятно.

Похоже повоевать хочется только вам...
У нас же военная доктрина исключительно оборонительная...

mcf>Юща пришел. Жить стало лучше ? Все говорят хуже, за исключением ярых фанатов идеологии (им отдельную зарплату платят, что они так хорошо себя чувствуют ?).

опять 25
ЛУЧШЕ
И я не фанат... долго думал между прочим за кого голосовать буду (естессно Януковича с его бандинтами я сразу из списка выбросил )

mcf>Живите дальше.

спасибо, правда можно???
Какие же вы добрые сегодня...

mcf>Прогибайтесь под амбиции Ющи.

бред
Надо будет и его выгоним...

mcf>Платите за газ неподъемную цену.

Ой... А кто то дешевле предлагал???
Знаешь... Я лучше буду платить честно, чем потом выслушивать всяких обиженных на жизнь...

mcf>Терроризируйте в отместку приднестровье.

бред

mcf>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.

НАТО это не государство... Вы что то путаете...
А если вы о странах в него входящих.... Дык Польша близко... Почему не объединиться???
Или вы предлагаете объединиться с Россией? Устроим Холодную Войну 2???
Думаю третьей мировой матушка Земля уже не выдержит...

mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).

бред

mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.

бред

mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

бред


ЗЫ. Вы можете читать определение бред выше как "свои чувства держите пожалуйста при себе, если не хотите, что б другие проявляли их по отношению к вам".

Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

U>>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

АШ>Зачем пропаганда? На Украине живут мои родители, чтобы понять, что все, что написал человек правда.

Можно поконкретней?
Сколько вашим родителям лет?
Кто они? (имеется ввиду естессно не имя фамилия адресс и тд )
И что именно им не понравилось?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что обидно, что такой "друг россии" в осадок выпал?

Ты свечку держал, кто уголовник а кто нет? Ржавый тоже не без грешка, и юля наворовалась вволю.

Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

mcf>>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
DV>странно...

DV>Я инженер-программист:
DV> 1) доход увеличился в 4 раза
DV> 2) с начала 2005 он полностью легален!!! И это я считаю ОГРОМНЫМ плюсом.

Не думаю, что ющ здесь при чём. Подработка во время обучения в ВУЗе по деньгам не сравнится с постоянной работой. Таким образом можно бабки и в 10 раз увеличить (со 100 до 1000, например).

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>вот с прибалтикой совсем недолго осталось — ждем с минуты на минуту, правильно ?

Вот достроят терминал в Питере и прибалтике резко станет "некомфортно". Проситься обратно они конечно не будут, но "стелиться" перед Россией — придётся.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

mcf>>>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
DV>>странно...

DV>>Я инженер-программист:
DV>> 1) доход увеличился в 4 раза
DV>> 2) с начала 2005 он полностью легален!!! И это я считаю ОГРОМНЫМ плюсом.

I>Не думаю, что ющ здесь при чём. Подработка во время обучения в ВУЗе по деньгам не сравнится с постоянной работой. Таким образом можно бабки и в 10 раз увеличить (со 100 до 1000, например).

Ко мне это можете не относить... Я скорее "подучивался" в вузе чем подрабатывал... Даже не подучивался .... а под чего то там... для диплома...
Да и везде где я работал... свободный или плавающий график работы это норма. (Считаю, кстати, это нормальным для нашей сферы деятельности. Работать туда где сидеть нужно от звонка до звонка не пойду наверное никогда.)

Да и если 1 пунк и требует каких дибо объяснений с моей стороны....

То 2-й...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

[]

Р>1. США == враг vs Стабфонд в USD.

Не только в USD.

Р>2. НАТО == враг vs тесное сотрудничество с НАТО.

Тесное сотрудничество != вступление

Р>3. ВТО == ересь, ЕЭП == рулез vs ничего по ЕЭП и семимильные шаги в ВТО

1-е ВТО и ЕЭП понятия ортогональные. 2-е то что это ересь согласны далеко не все, в первую очередь правительство
3-е ничего по ЕЭП не правда, хотя вашими молитвами процесс существенно затормозился.

Р>Мне страшно общаться со страной, которая может за 5 минут превратить друга во врага (Молдова, Армения) или врага в друга (Приднестровье).

Это когда Молдова была другом? Когда Воронину приказали похерить соглашение по урегулированию?
А Армения когда успела стать врагом? Выдаете желаемое за действительное?

Р>Как вы не понимаете -- нет веры России по ее делам.

Ну дык мы же "цивиллизованная страна", теперь только "постоянные интересы".
И Украина теперь тоже "цивиллизованная"...

ЗЫ К вопросу о НАТО — Незалежным кандидатам на пушечное сало нужно почаще вспоминать о том, что плацдарм может легко стать эпицентром.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

_>>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что обидно, что такой "друг россии" в осадок выпал?

I>Ты свечку держал, кто уголовник а кто нет? Ржавый тоже не без грешка, и юля наворовалась вволю.

свечку держал прокурор. держал два раза. а я к уголовной карьере друга путина отношения не имею.
ну и замятое изнасилование лидера голубых ему на пользу тоже не идет.

семейство януковичей вообще отменное — сам кандидат людей козлами называет, его боевая подруга о наколотых апелисинах заявление делала.
---
кто такой ржавый я не в курсе, что украла юля — тоже непонятно.
зато уверен что ты там присутствовал лично. причем в каждой руке у тебя было по свечке и ты обладаешь исчерпывающей информацей, которой ты будешь счастлив с нами поделиться.
все-таки надо вывести на чистую воду ржавого и юлю.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Юща пришел. Жить стало лучше ? Все говорят хуже, за исключением ярых фанатов идеологии (им отдельную зарплату платят, что они так хорошо себя чувствуют ?).

Вот я, например, после того как поток лжи на нашем телевидении превысил 200% процентов информационного эфира (потому что врать стали чуть ли не в Спокойной Ночи Малыши), переключился на спутниковые каналы и интернет. Во-первых, английский язык уже почти выучил, во-вторых нервничать перестал.

Информацию о происходящем в мире вообще лучше пытаться доставать из национальной прессы, а не в местном пересказе. В крайнем случае, есть довольно объективные методы быстрой оценки, особенно в отношениии экономики.


Так вот, как бы там "все" не говорили, заметно хуже украинцам стать не могло просто из оценки базовых макроэкономических показателей: гиперинфляции не наблюдается, падения ВВП в разы — тоже.


Что касается текущего политического расклада, то он довольно печальный, так как мы в России это уже проходили, когда коммунисты в парламенте, как разогнанном, так и последущего созыва занимались не благосостоянием страны и ее населения, а наоборот ухудшением ситуации.

Этот менталитет постсоветских политиков можно наблюдать даже у наших детей, которые "назло" родителям, заставляющим есть манную кашу, могут начать себе делать всякие гадости, некоторые даже из окон выпрыгивают.

У наших же политиков повод был еще больший — в случае финансовой катастрофы они получали власть.

В отличие от стран Прибалтики, украинские политики отличаются таким же уровнем "ответственности", как и российские, и я опасаюсь, что это в ближайшие годы скажется на экономике.

Вообще, противостояние политических сил практически всегда имеют такую положительную тенденцию, как снижение коррупции по самым крупным сделкам и выделениям средств.

Но иностранным инвесторам коррупция обычно не мешает, а им нужна стабильность, и даже местному бизнесу нужна стабильность, а если новый парамент украины начнет раскачивать лодку, а он начнет, то будет конечно хуже. Но у Украины есть хороший шанс это переждать, и дождаться, когда украинские политики поумнеют.

Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

DV>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
DV>странно...

DV>Я инженер-программист:
DV> 1) доход увеличился в 4 раза
DV> 2) с начала 2005 он полностью легален!!! И это я считаю ОГРОМНЫМ плюсом.

у меня лично тоже. Но допустим мы отбросим нас, как тех, у кого доход зависит от наших действий. Возьмем незащищенные слои населения. Вот например моей бабушке пенсию повысили в 2.5 раза (притом что цены только на треть, ну максимум в половину). Думаю, это лучший показатель.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>я уже наверное 1001 раз слышу что мол я вместе с остальными украинцами лебезу (как вариант целую ж... и прочее) Америке. Я вот задался вопросом — как же это происходит? Т.е. как я понял граждан россиян это целование ж... выражается как благодарность взамен в какие-то блага. Т.е. Украине даются какие-то (как говорят граждане россияне) подачки, а мы взамен этого должны поцеловать в ж... И что же на деле — уровень жизни вырос (никак иначе как за американские бабки) — т.е. нужно поцеловать в ж. Америку. Я лично американцев вижу редко и никогда не видел ж.. американца. Про целование ж.. и говорить не приходится Значит кто-то поцеловал за меня. Спросил у соседа — тоже не целовал. Еще у одного — та же ситуация Кого не спросишь — никто не целует. Но кто-то же целует Итого наверное Ющенко лично, за всех украинцев наверное, вот это президент, ай молодца Вот это самоотверженность

Уважаемый, можете показать, в чем уровень жизни вырос за последний год?
Программистов не берем(у нас уровень роста мало зависит от правительства).
Я сужу по своим родителям и знакомым НЕ офисным работникам. У всех практически уровень жизни упал, и немало(особенно у металургов, по большей чачсти из-за цен на газ — руководители предприятий теперь экономят на рабочих).
Конкретный пример: ЗП моих родителей(оба — металурги) за январь 2006 МЕНЬШЕ, чем за январь 2005. Не забываем и про инфляцию и все производные от нее. Как Вы сможете объяснить им, что их уровень вырос?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Уважаемый, можете показать, в чем уровень жизни вырос за последний год?
E__>Программистов не берем(у нас уровень роста мало зависит от правительства).
E__>Я сужу по своим родителям и знакомым НЕ офисным работникам. У всех практически уровень жизни упал, и немало(особенно у металургов, по большей чачсти из-за цен на газ — руководители предприятий теперь экономят на рабочих).
E__>Конкретный пример: ЗП моих родителей(оба — металурги) за январь 2006 МЕНЬШЕ, чем за январь 2005. Не забываем и про инфляцию и все производные от нее. Как Вы сможете объяснить им, что их уровень вырос?

если честно, я уже задавался вопросом почему жители восточных областей говорят про ухудшение уровня жизни... Притом как из остальных областей — нет. Если они говорят — значит, так и есть. Я вот ЛИЧНО не могу сказать что упал уровень, ну не могу я против фактов идти, которые вижу. У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад. За год с копейками оранжевой власти она плавно выросла до почти 600. Ты хочешь сказать, что цены выросли в 2.5 раза? нет, цены выросли на 30%, максимум на 50%.
Кроме того, соц. сфера подтянулась. Ну попадал я точно в такую ситуацию несколько лет назад, в какую я попал совсем недавно (с врачами)...
Да, у студентов степуха стала в 1.5 раза выше, но с учетом подорожаний это конечно не так существенно.

А что, действительно ЗП упала при том, что они работать меньше не стали? и насколько?

Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

DV>Я инженер-программист:
DV> 1) доход увеличился в 4 раза
DV> 2) с начала 2005 он полностью легален!!! И это я считаю ОГРОМНЫМ плюсом.

Место работы не менял?

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад.

а ранее ты говорил что у бабушки твоей пенсия выросла

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>если честно, я уже задавался вопросом почему жители восточных областей говорят про ухудшение уровня жизни... Притом как из остальных областей — нет. Если они говорят — значит, так и есть. Я вот ЛИЧНО не могу сказать что упал уровень, ну не могу я против фактов идти, которые вижу. У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад. За год с копейками оранжевой власти она плавно выросла до почти 600. Ты хочешь сказать, что цены выросли в 2.5 раза? нет, цены выросли на 30%, максимум на 50%.
U>Кроме того, соц. сфера подтянулась. Ну попадал я точно в такую ситуацию несколько лет назад, в какую я попал совсем недавно (с врачами)...
U>Да, у студентов степуха стала в 1.5 раза выше, но с учетом подорожаний это конечно не так существенно.
Ок, примем как факт.

U>А что, действительно ЗП упала при том, что они работать меньше не стали? и насколько?
ЗП отца: была порядка 1500, сейчас 1200 (точные цифры могу сказать, но не сейчас. Если надо, дам документально подтвержденные данные). Специальность — сварщик, личный разряд(это тот, которому доверяют особо ответственные работы. И которому приходится работать на высотках и пр. неприятных объектах, и выходить в любую смену по вызову начальника, пофиг — выходные это или праздники)
матери: была порядка 500, стала 400(токарь в прокатном цехе, 3 или 4 разряд).
Все в гривнях, естественно, суммы уже с вычетом налогов(т.е. "читые").
Премии на предприятие отменили как ненужные.
Хуже всего то, что руководство решило, что прокатные и пр. цеха обработки не нужны, так как газ дорогой(на выплавку чугуна газ не нужен), и выгодно лишь выплавлять болванки, и продавать их. Поэтому половина завода(а это тысячи людей) под угрозой увольнения. Зато строят новую доменную.
Я понимаю, что это проблемы, в общем-то, конкретного предприятия. Но металургические предприятия донбасса в общем-то похожи, а причина всех "нововведений" (основная) — это цена на газ.
Про другие отрасли говорить не буду, потому как нет информации. Но люди тоже жалуются на ухудшение уровня жизни, а дыма без огня не бывает, как известно.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:

B>>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>>>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

B>>да куда рос. пропаганде... вот у гос департамента сша, я смотрю, куда лучше получается промывать...

B>>за хамство -1

U>во-первых, в изначальном сообщении хамства было на порядок больше.
может не надо тоже до этого уровня опускаться?

U>Во-вторых, я хамить не хотел. Просто ну надо же меру знать. Ну вот представь ситуацию — я на полном серьезе буду тебе говорить что тебя похитили инопланетяне, что ты живешь на планете альфа-центавры и что над тобой проводят опыты, а ты не замечаешь. Я буду тебе говорить (притом не шутя, серьезно, с доказательствами, с логич. рассуждениями), Тимурка будет говорить, Crab будет говорить и прочие... Вот представь. Что ты про нас будешь думать? неужто ты не подумаешь "а не больны ли эти товарищи?" Ты скорее будешь в этом уверен. А теперь представь — мы это слушаем уже давно. И с каждым месяцев все более и более что-то невероятное. Притом при всем видящимсчя абсурде суждений я понимаю, что это не какие-то действительно псих. болезни — это просто до такой степени неправильно поданая информация. Как массовый гипноз....

у меня вопрос: сколько раз ты слышал на майдане "вы боритесь за свободу"? может там массовый гипноз был?

могу тебя заверить большенство здешних обитателей не столь глупые люди чтоб так легко вестись на агитацию на орт... у многих и своя голова есть на плечах...

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>3-е ничего по ЕЭП не правда, хотя вашими молитвами процесс существенно затормозился.

Информационной сайт ЕЭП (проект РИАН ), там есть интересные тексты в ленте новостей.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что _>и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

Да лебезите перед кем хотите. Забрать только Крым, на который ни малейшего права не имеете, и платите за газ и все остальное по полной программе, а там — интегрируйтесь и вступайте куда душа пожелает.

З.Ы. Горячка, понимаю. Конечно, нужно отставать свои интересы, наращивать влияние в регионе, налаживать отнешения с Украиной, тем более это близкий сосед и этнически братский нам народ (а может не нужно, хватит мягкими и пушистыми быть?) Эмоциональный порыв, фигли...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

U>>А что, действительно ЗП упала при том, что они работать меньше не стали? и насколько?
E__>ЗП отца: была порядка 1500, сейчас 1200 (точные цифры могу сказать, но не сейчас. Если надо, дам документально подтвержденные данные).

по Харькову средняя з.п. в 2005 году 700, а 1500 это в банковской сфере (причём я так понимаю безработные с их нулём не учитывались при расчёте средней з.п.). Цифры спёрты у госкомстата в Х\о, к сожалению нет данных про прошлые года.

Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали:

B>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что _>и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

B>Да лебезите перед кем хотите. Забрать только Крым, на который ни малейшего права не имеете, и платите за газ и все остальное по полной программе, а там — интегрируйтесь и вступайте куда душа пожелает.

B>З.Ы. Горячка, понимаю. Конечно, нужно отставать свои интересы, наращивать влияние в регионе, налаживать отнешения с Украиной, тем более это близкий сосед и этнически братский нам народ (а может не нужно, хватит мягкими и пушистыми быть?) Эмоциональный порыв, фигли...

клево. либо братский народ, либо крым отобрать... гыгы

ты это.. либо крестик сними, либо трусы одень

_>клево. либо братский народ, либо крым отобрать... гыгы

_>ты это.. либо крестик сними, либо трусы одень

ты это.. либо крестик надень, либо крестик-то сними и бегом в НАТО

_>клево. либо братский народ, либо крым отобрать... гыгы

что, типа подловил меня на противоречии?

Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали:


_>>клево. либо братский народ, либо крым отобрать... гыгы

B>что, типа подловил меня на противоречии?
какое противоречие? В крыму живёт братский народ — русский, ну и татары живут, так они и в РФ живут

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали:


_>>>клево. либо братский народ, либо крым отобрать... гыгы

B>>что, типа подловил меня на противоречии?
DH>какое противоречие? В крыму живёт братский народ — русский, ну и татары живут, так они и в РФ живут

Ны дык а я про что?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали:


_>>>клево. либо братский народ, либо крым отобрать... гыгы

B>>что, типа подловил меня на противоречии?
DH>какое противоречие? В крыму живёт братский народ — русский, ну и татары живут, так они и в РФ живут

Да Крым русской кровью был завоеван, и жувут там сейчас русские и крымские татары.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

U>>>А что, действительно ЗП упала при том, что они работать меньше не стали? и насколько?
E__>>ЗП отца: была порядка 1500, сейчас 1200 (точные цифры могу сказать, но не сейчас. Если надо, дам документально подтвержденные данные).

DH>по Харькову средняя з.п. в 2005 году 700, а 1500 это в банковской сфере (причём я так понимаю безработные с их нулём не учитывались при расчёте средней з.п.). Цифры спёрты у госкомстата в Х\о, к сожалению нет данных про прошлые года.

Да, это, возможно, и так.
НО! Я знаю, КАК приходится работать моему отцу. Я бы на такую работу не согласился бы и за 10000$ в месяц, при том, что я, как программист, получаю(судя по этому форуму) немного — 500$ (хотя для нашей провинции, плюс мой свободный графиг с 6(примерно) часами работы в день это и очень хорошо).

Я вижу, в каком состоянии мой отец приходит домой. Нет, не пьяный. Очень уставший. ОЧЕНЬ уставший. При этом имеют личный разряд единицы — он подразумевает опыт + дополнительное обучение. Это считается круто, но очень тяжело.

_>вот, наверное, они и думают : "вот россия уже тысячу лет рядом..."

сорри за некорректный вопрос:
а Укранаина (ну может, и не вся, но, по крайней мере, значительная ее часть) уже очень много лет не Россией ли была?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

DH>>по Харькову средняя з.п. в 2005 году 700, а 1500

E__>Да, это, возможно, и так.
E__>НО! Я знаю, КАК приходится работать моему отцу.

Я про другое — я не удивляюсь рейтингу Януковича, в Донецке з/п больше, чем у нас в Харькове например...

Здравствуйте, Beffstroganoff, Вы писали:


_>>вот, наверное, они и думают : "вот россия уже тысячу лет рядом..."

B>сорри за некорректный вопрос:
B>а Укранаина (ну может, и не вся, но, по крайней мере, значительная ее часть) уже очень много лет не Россией ли была?

сюда

Автор: DEMON HOOD
Дата: 25.03.06

U> У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад. За год с копейками оранжевой власти она плавно выросла до почти 600.
У большинства пенсия около 300 и никуда не росла.
U> Ты хочешь сказать, что цены выросли в 2.5 раза? нет, цены выросли на 30%, максимум на 50%.
Самое главное вы сами назвали.

U>>А что, действительно ЗП упала при том, что они работать меньше не стали? и насколько?
E__>ЗП отца: была порядка 1500, сейчас 1200 (точные цифры могу сказать, но не сейчас. Если надо, дам документально подтвержденные данные). Специальность — сварщик, личный разряд(это тот, которому доверяют особо ответственные работы. И которому приходится работать на высотках и пр. неприятных объектах, и выходить в любую смену по вызову начальника, пофиг — выходные это или праздники)
E__>матери: была порядка 500, стала 400(токарь в прокатном цехе, 3 или 4 разряд).
У меня отец работает на железной дороге, у них впервые за лет 5 стали задерживать з/п.
у матери на работе планировали повышать, теперь перенесли в далекое будущее.

DV>странно...

DV>Я инженер-программист:
DV> 1) доход увеличился в 4 раза
DV> 2) с начала 2005 он полностью легален!!! И это я считаю ОГРОМНЫМ плюсом.


Э... У нас тут в стране далеко не все программисты, в моем городе даже нет ни одной конторы, связанной с IT. И программистам платили всегда платили намного больше, чем обычным рабочим.


DV>опять 25
DV>ЛУЧШЕ
DV>И я не фанат... долго думал между прочим за кого голосовать буду (естессно Януковича с его бандинтами я сразу из списка выбросил )
Сразу вспомнился плакат времен СССР : Жить стало лучше, жить стало веселей. (Сталин(у))
Реально что улучшилось ? Даже Держкомстат говорит, что экономика падает. Разворочена куча проблем,которые кроме как отвелкающими маневрами не назовешь. Обещанная борьба с коррупцией застряла где-до в кабинетах власти.
А где обещанные уголовные дела о фальсификациях ? Если Ющ такой последовательный и принципиальный, то почему это дело замяли ?


DV>бред
DV>Надо будет и его выгоним...
А это попробуйте...

mcf>>Платите за газ неподъемную цену.

DV>Ой... А кто то дешевле предлагал???
DV>Знаешь... Я лучше буду платить честно, чем потом выслушивать всяких обиженных на жизнь...
За отопление может и можно заплатить по-больше, а вот половина предприятий от таких цен загнется.



mcf>>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.

DV>НАТО это не государство... Вы что то путаете...
DV>А если вы о странах в него входящих.... Дык Польша близко... Почему не объединиться???
DV>Или вы предлагаете объединиться с Россией? Устроим Холодную Войну 2???
DV>Думаю третьей мировой матушка Земля уже не выдержит...
А причем тут Третья Мировая ? В войне атомное оружие применялось всего два раза, но тем не менее как забегали вокруг того же Ирана, как только он заявил о желании разработать атомное оружие. Атомная бомба — это прежде всего политический аргумент, а не инструмент для изменения рельефа местности.
Если Украина вступит НАТО, Россия просто будет вынуждена изменить свою политику по отношению к ней. И дело тут не в Украине как таковой, а в положении, планах и интересах России.

mcf>>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
mcf>>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.
mcf>>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

БРЕД.
Без комментариев.

Все вот очень понравилась народная былина о Транзитном Сервере.
А также выражение лица Юща при осмотре этого сервера.
Сразу видно, что Nigthwish,Evanescence,Clannad,Apocalliptica и т.д сделали для IT гораздо больше, чем все чинуши вместе взятые

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
Р>>1. США == враг vs Стабфонд в USD.
P>Не только в USD.

Замечательная отмазка. Это считать замыливанием???

Р>>2. НАТО == враг vs тесное сотрудничество с НАТО.
P>Тесное сотрудничество != вступление

Гм... А Россия что, собиралась туда вступать??? Я, вообще-то, присал о России...
То есть аргументов и по этому пункту нет???

Р>>3. ВТО == ересь, ЕЭП == рулез vs ничего по ЕЭП и семимильные шаги в ВТО
P>1-е ВТО и ЕЭП понятия ортогональные. 2-е то что это ересь согласны далеко не все, в первую очередь правительство

Блин, ну за это я и говорю. Вдалбывают в голову обывателю одно, а делают другое.

P>3-е ничего по ЕЭП не правда, хотя вашими молитвами процесс существенно затормозился.

Да мы то тут причем??? Украина сразу сказала -- никаких наднациональных органов. И мы еще остались в чем-то виноваты???

Р>>Мне страшно общаться со страной, которая может за 5 минут превратить друга во врага (Молдова, Армения) или врага в друга (Приднестровье).

P>Это когда Молдова была другом? Когда Воронину приказали похерить соглашение по урегулированию?

Здрямс. Иди на лента.вру читать архивы...

P>А Армения когда успела стать врагом? Выдаете желаемое за действительное?

Когда Россия ей цены на газ взвинтила до небес. Или вам до сих пор не рассказали???

Р>>Как вы не понимаете -- нет веры России по ее делам.
P>Ну дык мы же "цивиллизованная страна", теперь только "постоянные интересы".
P>И Украина теперь тоже "цивиллизованная"...

P>ЗЫ К вопросу о НАТО — Незалежным кандидатам на пушечное сало нужно почаще вспоминать о том, что плацдарм может легко стать эпицентром.

Отдыхай...
Аргументов у тебя, как оказывается, ноль...

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а еще забавнее наблюдать, как путин два(!) раза поздравлял уголовника с победой на президентских выборах. что обидно, что такой "друг россии" в осадок выпал?
_>да жаль. а то он так хорошо вписывался в ряд друзей кремля: хамас, лука, кадыров, иранский президент, тов. ким чен ир....

Значит, считать надо было правильно украинскому ЦИКу. В общем, неча на зеркало пенять, коли рожа крива

_>и я так понимаю, что перед россией лебезить — это хорошо, а перед штатами — плохо ?

Не так. Сотрудничать с Россией — хорошо, лизать зад Штатам — плохо. Али не согласен??

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Все вот очень понравилась народная былина о Транзитном Сервере.
N> А также выражение лица Юща при осмотре этого сервера.
N> Сразу видно, что Nigthwish,Evanescence,Clannad,Apocalliptica и т.д сделали для IT гораздо больше, чем все чинуши вместе взятые

А поподробнее?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Покажи мне кто под него прогибается??

mcf>>Платите за газ неподъемную цену.

Р>Малчик, окстись, в РФ в 2007-м та же цена будет. А 2008 -- $200.

Вряд ли будет такая же цена, как на Украине.

mcf>>Терроризируйте в отместку приднестровье.

Р>Ага, террористов нашли...
Р>Все были в курсе. И, заметь, никто на чужом горе не PR-рился. Отказалась РФ поставлять газ в Молдову -- поделились, зажала с электричеством -- договорились. И никто караванов с громкими речами не сооружал.

Ню-ню. После этого эмбарго вся эта "помощь" выглядит слегка лицемерно, не находишь?

mcf>>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.

Р>Ничего, что украинско-российское СП подписало контракт с НАТО о грузоперевозкам??? Че ж вы так своим врагам помогаете то???

Приходится помогать, из-за слабости. Если НАТО решит записать нас во враги — лучше точно не будет.

mcf>>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.

Р>Мне стыдно за Россию, которая делает одно, а вещает своим гражданам совсем о другом. Мне стыдно за страну, которое придумывает горе для PR-акции, мне стыдно за некогда великую страну, которую разграбили и продолжают грабить. Мне стыдно за людей, живущих там. За людей которые не могут сопоставить лапшу которую вешают им на уши с реальными фактами. Вроде:

Р>1. США == враг vs Стабфонд в USD.

Доллары — это мировая валюта. Может, еще английский язык запретить, раз США — враг?

Р>2. НАТО == враг vs тесное сотрудничество с НАТО.

Уже говорил. Тактический ход, прикрывающий слабость России в настоящее время.

Р>3. ВТО == ересь, ЕЭП == рулез vs ничего по ЕЭП и семимильные шаги в ВТО

Вот про ВТО не надо. Здесь как раз все путем: начальство его хвалит и продвигает. А ЕЭП сама Украина же и похоронила. Зеркало дать?

Р>Мне страшно общаться со страной, которая может за 5 минут превратить друга во врага (Молдова, Армения) или врага в друга (Приднестровье). Как вы не понимаете -- нет веры России по ее делам.

Насчет Армении — ничего подобного. Молдова — хрен знает, по-моему, они слишком многого от России хотели. Приднестровье — вот здесь тебе опять зеркало пригодится. Насколько я знаю, в Приднестровье очень многие были бы согласны присоединиться к Украине (к России было бы проблематично из-за отсутствия общих границ). А вы своим эмбарго вряд ли поспособствовали развитию дружеских чувств к себе. Нет веры к Украине, короче

mcf>>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

Р>Извини, подобные эмоции заслужить нужно. Пока, к тебе, только жалость.

Что ж, исходный пост и мне кажется довольно пафосным, признаю... Однако все действия оранжевого руководства заставляют задуматься: а правомерно ли в составе Украины содержится столько русскоязычных территорий? Понимаю, что это очень нехорошее чувство, но ничего не могу с собой поделать Вместе с тем, при предыдущих правительствах, и мыслей об этом не возникало, ну разве что было жалко отдатого Крыма и бомжующего ЧФ

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

Извините, конечно, но как же уже все с этой Украиной достали.... Да хрен бы с ней... пусть выбирают кого хотят...
В СВ уже почитать ничего интересного не осталось.... Раньше хоть пытались мыслить логически... рассуждать, ссылки разные приводить... а теперь весь диалог скатился до уровня:"Дурак!" — "Сам дурак!"... Вот что обидно...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

skip
[offtop]
Р>Гм... А Россия что, собиралась туда вступать??? Я, вообще-то, присал о России...

Описка по Фрейду
[/offtop]

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.
mcf>Забавно смотреть на этих горе-агитаторов за "свободу" не понятно от чего.
mcf>Забавно видеть, как люди ведутся на эту "патриотическую" чепуху.
mcf>Страшно смотреть, что пиндо-агитация влияет на умы недалеких в прошлом ярых революционеров (лишь бы повоевать).
mcf>А протоив чего воевать ? Непонятно.

mcf>Юща пришел. Жить стало лучше ? Все говорят хуже, за исключением ярых фанатов идеологии (им отдельную зарплату платят, что они так хорошо себя чувствуют ?).
mcf>Живите дальше.
mcf>Прогибайтесь под амбиции Ющи.
mcf>Платите за газ неподъемную цену.
mcf>Терроризируйте в отместку приднестровье.
mcf>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.
mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).
mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.
mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.
Не надо нас жалеть. Мы живем как считаем нужным. Может наше руководство не идеальное. Но его выбрали МЫ, сами. Захотим — выберем другое. И только не надо чтобы Россия чему-то мешал на Украине, пожалуйста

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


mcf>>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.

Р>Мне стыдно за Россию, которая делает одно, а вещает своим гражданам совсем о другом. Мне стыдно за страну, которое придумывает горе для PR-акции, мне стыдно за некогда великую страну, которую разграбили и продолжают грабить. Мне стыдно за людей, живущих там. За людей которые не могут сопоставить лапшу которую вешают им на уши с реальными фактами. Вроде:

Р>1. США == враг vs Стабфонд в USD.

Это не факт. Отчисления в стабфонд идут в рублях. Хотя конечно интересно куда деваются доллары после обязательной покупки центробанком.

Р>2. НАТО == враг vs тесное сотрудничество с НАТО.

А почему бы и не ослабить эту нату и не перевезти их стратегические запасы в Ирак и Афган. Там муслимы так быстро их уничтожают что сами натовцы не успевают их подвозить.

Р>3. ВТО == ересь, ЕЭП == рулез vs ничего по ЕЭП и семимильные шаги в ВТО
а вот насчет этого всего не в курсе.


Р>Мне страшно общаться со страной, которая может за 5 минут превратить друга во врага (Молдова, Армения) или врага в друга (Приднестровье). Как вы не понимаете -- нет веры России по ее делам.

Приднестровье всегда было партнером России. Вот Молдова не сильно нас любит как раз за то что мы помогали Приднестровью.
Как и Армения наш друг. Так что ты просто не в курсе.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад.

DH>а ранее ты говорил что у бабушки твоей пенсия выросла

Ну здесь оговорился, конечно пенсия

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

U>>А что, действительно ЗП упала при том, что они работать меньше не стали? и насколько?
E__>ЗП отца: была порядка 1500, сейчас 1200 (точные цифры могу сказать, но не сейчас. Если надо, дам документально подтвержденные данные). Специальность — сварщик, личный разряд(это тот, которому доверяют особо ответственные работы. И которому приходится работать на высотках и пр. неприятных объектах, и выходить в любую смену по вызову начальника, пофиг — выходные это или праздники)
E__>матери: была порядка 500, стала 400(токарь в прокатном цехе, 3 или 4 разряд).
E__>Все в гривнях, естественно, суммы уже с вычетом налогов(т.е. "читые").
E__>Премии на предприятие отменили как ненужные.
E__>Хуже всего то, что руководство решило, что прокатные и пр. цеха обработки не нужны, так как газ дорогой(на выплавку чугуна газ не нужен), и выгодно лишь выплавлять болванки, и продавать их. Поэтому половина завода(а это тысячи людей) под угрозой увольнения. Зато строят новую доменную.
E__>Я понимаю, что это проблемы, в общем-то, конкретного предприятия. Но металургические предприятия донбасса в общем-то похожи, а причина всех "нововведений" (основная) — это цена на газ.
E__>Про другие отрасли говорить не буду, потому как нет информации. Но люди тоже жалуются на ухудшение уровня жизни, а дыма без огня не бывает, как известно.

объясни мне пожалуйста, как президент влияет на ЗП на предприятии. Конечно, есть зависимость (там, скажем, нельзя продать прокат и т.д.), но в целом. По-моему, ЗП на преприятии куда более сильно зависит от руководства предприятия. Тебе не кажется, что пора уже прекращать выбирать Кушнаревых и иже с ними. Вот смотри как офигенно можно использовать антиоранжевые настроения в своих целях — начинаем платить меньше (соответственно гребем себе больше) и сразу кричим типа виновата новая власть... Убиваем 2-х зайцев сразу — делаем компанию своим силам и еще и бабок больше отхватываем. Первое, с кого нужно спрашивать про ЗП — это с того, кто тебе ее платит! Пенсии платит гос-во — значит спрашиваем с гос-ва. И немного странно как-то винить правительство в том, что твой работодатель решил тебе платить меньше.
Почему такого явления как ты описал нет на западе Украины? почему нет на севере? Почему нет в центре?

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

U>> У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад. За год с копейками оранжевой власти она плавно выросла до почти 600.
N> У большинства пенсия около 300 и никуда не росла.

не знаю, у меня однако еще дед есть, есть еще одна бабушка. У всех выросли в неск. раз.

U>> Ты хочешь сказать, что цены выросли в 2.5 раза? нет, цены выросли на 30%, максимум на 50%.
N> Самое главное вы сами назвали.

а я что, отрицал что цены выросли? да, были выросли год назад. Но благо пенсию тем же пенсионерам быстро подтянули (нашли же деньги), и притом подтянули куда лучше нежели выросшие цены...

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
Р>>Гм... А Россия что, собиралась туда вступать??? Я, вообще-то, присал о России...

B>Описка по Фрейду

Опечатка, Биггер, опечатка...

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

U>>> У моей бабушки ЗП была чуть более 200 грн полтора года назад. За год с копейками оранжевой власти она плавно выросла до почти 600.
N>> У большинства пенсия около 300 и никуда не росла.

U>не знаю, у меня однако еще дед есть, есть еще одна бабушка. У всех выросли в неск. раз.

U>>> Ты хочешь сказать, что цены выросли в 2.5 раза? нет, цены выросли на 30%, максимум на 50%.
N>> Самое главное вы сами назвали.

U>а я что, отрицал что цены выросли? да, были выросли год назад. Но благо пенсию тем же пенсионерам быстро подтянули (нашли же деньги), и притом подтянули куда лучше нежели выросшие цены...

Специально позвонил, спросил про рост пенсий.
Бабушка: Была — 450, стала — 480.
Дедушка: Была — 250, стала — 350.
Как-то не очень похоже на рост в разы... Цены выросли поболе.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Р>>Малчик, окстись, в РФ в 2007-м та же цена будет. А 2008 -- $200.
J>Вряд ли будет такая же цена, как на Украине.

На $2 дешевле...

Р>>Все были в курсе. И, заметь, никто на чужом горе не PR-рился. Отказалась РФ поставлять газ в Молдову -- поделились, зажала с электричеством -- договорились. И никто караванов с громкими речами не сооружал.
J>Ню-ню. После этого эмбарго вся эта "помощь" выглядит слегка лицемерно, не находишь?

Jester, ты опять выдумываешь что-то новенькое...
Пойди почитай что такое "эмбарго"...

[ отмазки поскипаны ]
Что по теме сказать есть???

J>Что ж, исходный пост и мне кажется довольно пафосным, признаю... Однако все действия оранжевого руководства заставляют задуматься: а правомерно ли в составе Украины содержится столько русскоязычных территорий? Понимаю, что это очень нехорошее чувство, но ничего не могу с собой поделать Вместе с тем, при предыдущих правительствах, и мыслей об этом не возникало, ну разве что было жалко отдатого Крыма и бомжующего ЧФ


В суд, Jester, в суд....
А то, получается, только разговаривать можете, а ни одного документа за душой???

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Специально позвонил, спросил про рост пенсий.
E__>Бабушка: Была — 450, стала — 480.
E__>Дедушка: Была — 250, стала — 350.
E__>Как-то не очень похоже на рост в разы... Цены выросли поболе.

хз
Бред какой-то... Да, у меня дед/бабушка ветераны войны, но вторая бабушка — нет. И у неё тоже значительный рост

Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
_>Приднестровье всегда было партнером России. Вот Молдова не сильно нас любит как раз за то что мы помогали Приднестровью.

Блин, промывка мозгов в действии. Вы ж два года назад вовсю хаяли Приднестровье и поддерживали Молдову....

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>объясни мне пожалуйста, как президент влияет на ЗП на предприятии. Конечно, есть зависимость (там, скажем, нельзя продать прокат и т.д.), но в целом. По-моему, ЗП на преприятии куда более сильно зависит от руководства предприятия. Тебе не кажется, что пора уже прекращать выбирать Кушнаревых и иже с ними. Вот смотри как офигенно можно использовать антиоранжевые настроения в своих целях — начинаем платить меньше (соответственно гребем себе больше) и сразу кричим типа виновата новая власть... Убиваем 2-х зайцев сразу — делаем компанию своим силам и еще и бабок больше отхватываем. Первое, с кого нужно спрашивать про ЗП — это с того, кто тебе ее платит! Пенсии платит гос-во — значит спрашиваем с гос-ва. И немного странно как-то винить правительство в том, что твой работодатель решил тебе платить меньше.
Правда в этих словах есть.
Однако есть привда и в нерентабельности того же прокатного производства на металургических предприятиях при текущей цене на газ (которая, кстати, стала такой именно при новом правительстве)
Я понимаю, что в проблемах металургов в значительной степени виноваты руководители предприятий. Только рабочим от этого не легче.
U>Почему такого явления как ты описал нет на западе Украины? почему нет на севере? Почему нет в центре?
Может, потому что там металургия не является основной отраслью производства?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:


J>Не так. Сотрудничать с Россией — хорошо, лизать зад Штатам — плохо. Али не согласен??

Лично мне вот так нравится.
Сотрудничать со всем миром в том числе Штатами и Россией — хорошо, лизать зад кому угодно даже Кремлю — плохо.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Специально позвонил, спросил про рост пенсий.
E__>>Бабушка: Была — 450, стала — 480.
E__>>Дедушка: Была — 250, стала — 350.
E__>>Как-то не очень похоже на рост в разы... Цены выросли поболе.

U>хз
U>Бред какой-то... Да, у меня дед/бабушка ветераны войны, но вторая бабушка — нет. И у неё тоже значительный рост

Вот это и странно.
Попробую еще народ постпрашивать. Может, получу более репрезентативную выборку.
К сожалению, данные про пенсию вторых дедушки и бабушки моих для этого спора бессмысленны — они в России живут(я вообще-то на 75% русский в третьем поколении ). Ради интереса, бабушка в России(ветеран войны) получает порядка 9500руб, дедушка — 3500.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>объясни мне пожалуйста, как президент влияет на ЗП на предприятии. Конечно, есть зависимость (там, скажем, нельзя продать прокат и т.д.), но в целом. По-моему, ЗП на преприятии куда более сильно зависит от руководства предприятия. Тебе не кажется, что пора уже прекращать выбирать Кушнаревых и иже с ними. Вот смотри как офигенно можно использовать антиоранжевые настроения в своих целях — начинаем платить меньше (соответственно гребем себе больше) и сразу кричим типа виновата новая власть... Убиваем 2-х зайцев сразу — делаем компанию своим силам и еще и бабок больше отхватываем. Первое, с кого нужно спрашивать про ЗП — это с того, кто тебе ее платит! Пенсии платит гос-во — значит спрашиваем с гос-ва. И немного странно как-то винить правительство в том, что твой работодатель решил тебе платить меньше.
E__>Правда в этих словах есть.
E__>Однако есть привда и в нерентабельности того же прокатного производства на металургических предприятиях при текущей цене на газ (которая, кстати, стала такой именно при новом правительстве)
E__>Я понимаю, что в проблемах металургов в значительной степени виноваты руководители предприятий. Только рабочим от этого не легче.
U>>Почему такого явления как ты описал нет на западе Украины? почему нет на севере? Почему нет в центре?
E__>Может, потому что там металургия не является основной отраслью производства?

???? ты чего????? в центре Украины наверное самая большая выработка стали на данную площадь наверное во всем мире!!! (ИМХО ) Тебе перечислить металлургические заводы в центре Украины? Одна Криворожсталь чего стОит....

ЗЫ. Кстати, ЗП на том же Криворожстали выросла. Притом очень значительно выросла ЗП (более чем на 50%) на ДМК. Про другие заводы не знаю. Но я не приравниваю это к какой-либо политике — скорее, это заслуги руководства. И акции ДМК за год выросли почти в 3 раза.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>>

U>

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:

U>>>забавно, нет, смешно смотреть на промытые мозги якобы в Украине стало хуже
U>>>похоже, рос. пропаганда заходит все дальше и дальше. Часть людей со стороны уже начинают казаться психически больными

АШ>>Зачем пропаганда? На Украине живут мои родители, чтобы понять, что все, что написал человек правда.

U>это будешь у себя в России говорить что это правда и прочую чушь, но никак не мне Глупо правда — ты мне хочешь сказать как у меня стало в стране
Я отвечу: действительно стало хуже.
П.С.

сам с украины

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>Специально позвонил, спросил про рост пенсий.
E__>>>Бабушка: Была — 450, стала — 480.
E__>>>Дедушка: Была — 250, стала — 350.
E__>>>Как-то не очень похоже на рост в разы... Цены выросли поболе.

хотя у дедушки выросла на 40%, в принципе в целом наверное больше нежели цены

U>>хз
U>>Бред какой-то... Да, у меня дед/бабушка ветераны войны, но вторая бабушка — нет. И у неё тоже значительный рост

E__>Вот это и странно.
E__>Попробую еще народ постпрашивать. Может, получу более репрезентативную выборку.

угу, скажи результаты плз

E__>К сожалению, данные про пенсию вторых дедушки и бабушки моих для этого спора бессмысленны — они в России живут(я вообще-то на 75% русский в третьем поколении ). Ради интереса, бабушка в России(ветеран войны) получает порядка 9500руб, дедушка — 3500.

да, у бабушки очень даже неплохо
у твоего дедушки как у моего (и бабушки соответственно) здесь. Но они у меня ветераны войны. А твой рос. дедушка ветеран?
И если не секрет, почему у бабушки такая пенсия

ЗЫ. По-моему, след шагом чего следует требовать от правительства — это равенства соц. сфер во всех областях. Пусть делают как хотят — пусть давят на местное правительство, пусть контроллируют куда идут деньги, пусть как хотят но делают. Это же неправильно — разный уровень жизни в одном государстве. Почему вдруг восточные области получили большей частью негатив от деятельности нового правительства??? Кому это выгодно?

ЗЫЗЫ. Только вы же опять выберете себе Кушнаревых и т.д.

Здравствуйте, olexandr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>>>

U>>

O>

та ну мля

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

E__>>Вот это и странно.
E__>>Попробую еще народ постпрашивать. Может, получу более репрезентативную выборку.

U>угу, скажи результаты плз
скажу

E__>>К сожалению, данные про пенсию вторых дедушки и бабушки моих для этого спора бессмысленны — они в России живут(я вообще-то на 75% русский в третьем поколении ). Ради интереса, бабушка в России(ветеран войны) получает порядка 9500руб, дедушка — 3500.

U>да, у бабушки очень даже неплохо
U>у твоего дедушки как у моего (и бабушки соответственно) здесь. Но они у меня ветераны войны. А твой рос. дедушка ветеран?
нет
U>И если не секрет, почему у бабушки такая пенсия
Ветеран войны, Герой СССР

U>ЗЫ. По-моему, след шагом чего следует требовать от правительства — это равенства соц. сфер во всех областях. Пусть делают как хотят — пусть давят на местное правительство, пусть контроллируют куда идут деньги, пусть как хотят но делают. Это же неправильно — разный уровень жизни в одном государстве. Почему вдруг восточные области получили большей частью негатив от деятельности нового правительства??? Кому это выгодно?


U>ЗЫЗЫ. Только вы же опять выберете себе Кушнаревых и т.д.
Это хто?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


U>>ЗЫЗЫ. Только вы же опять выберете себе Кушнаревых и т.д.
E__>Это хто?

а, ты с Донецка. Кушнарев это Харьковский (вроде как) товарищ. Но у вас тоже Партио-регионная местная власть...

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>По крайней мере лично у меня нет претензий к тому, как проходила избирательная компания (по-моему, все имели равные права). Посмотрим на сами выборы.

вот после выборов и можно будет заявлять о фальсификации пока еще рановато

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>вот после выборов и можно будет заявлять о фальсификации пока еще рановато

В Белоруссии уже было поздно.

А наши, как обычно, всё признают.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>а, ты с Донецка. Кушнарев это Харьковский (вроде как) товарищ. Но у вас тоже Партио-регионная местная власть...

Просто попробуй уважать выбор других, чессслово. Заладил, как пономарь "кушнарёвых, кушнарёвых"... Это матюк такой, да.

Человек таки областью управлял, не коровой на приусадебном хозяйстве.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть,

Ты житель Украины?

mcf>которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.

Как житель украины могу тебя разочаровать: в принципе как всё было до — так есть и сейчас.

mcf>Забавно смотреть на этих горе-агитаторов за "свободу" не понятно от чего.

Это да.
Только вот покажи мне хоть одну политическую силу на просторах бывшего СССР которая говорит что-то умное и делает то, что говорит.

mcf>Забавно видеть, как люди ведутся на эту "патриотическую" чепуху.

Каждый сходит с ума по своему.

mcf>Страшно смотреть, что пиндо-агитация влияет на умы недалеких в прошлом ярых революционеров (лишь бы повоевать).
mcf>А протоив чего воевать ? Непонятно.

Ась?

mcf>Юща пришел. Жить стало лучше ?

Не поверишь — кому-то стало лучше.

mcf>Живите дальше.

Вашими молитвами...

mcf>Прогибайтесь под амбиции Ющи.

Ась?

mcf>Платите за газ неподъемную цену.

Пересонально мне по барабану сколько за газ будет платить наш татарин вашим -ичам и -ким. А тебе?
Может хоть начёнут чесаться по поводу модернизации заводов.

mcf>Терроризируйте в отместку приднестровье.

Ась?

mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.
mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

Странно — но именно ТВОЙ пост прямо-таки перенасыщен ненавистью, злобой и яростью.
В общем, если хочешь сделать мир добрее и лучше — начинай с себя.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.

Ты тут живешь, что так рассуждаешь?

Здравствуйте, vladserge, Вы писали:

V>Здравствуйте, Jester, Вы писали:


J>>Не так. Сотрудничать с Россией — хорошо, лизать зад Штатам — плохо. Али не согласен??

V>Лично мне вот так нравится.
V>Сотрудничать со всем миром в том числе Штатами и Россией — хорошо, лизать зад кому угодно даже Кремлю — плохо.


Тогда уж вот так. Надо стараться сотрудничать со всем миром, но не допускать перехода сотрудничества в лизание зада

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:
_>>Приднестровье всегда было партнером России. Вот Молдова не сильно нас любит как раз за то что мы помогали Приднестровью.

Р>Блин, промывка мозгов в действии. Вы ж два года назад вовсю хаяли Приднестровье и поддерживали Молдову....

Во ты гонишь!! Может по вашим СМИ говорилось, что Россия хает Приднестровье??

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Р>>>Малчик, окстись, в РФ в 2007-м та же цена будет. А 2008 -- $200.
J>>Вряд ли будет такая же цена, как на Украине.

Р>На $2 дешевле...

Мечтайте, мечтайте

Р>>>Все были в курсе. И, заметь, никто на чужом горе не PR-рился. Отказалась РФ поставлять газ в Молдову -- поделились, зажала с электричеством -- договорились. И никто караванов с громкими речами не сооружал.
J>>Ню-ню. После этого эмбарго вся эта "помощь" выглядит слегка лицемерно, не находишь?

Р>Jester, ты опять выдумываешь что-то новенькое...
Р>Пойди почитай что такое "эмбарго"...

А что, нет, что ли? Или у Приднестровья есть еще границы с кем-то, кроме Молдавии и Украины?

Р>[ отмазки поскипаны ]
Р>Что по теме сказать есть???

Какую тему ты хочешь обсудить, в очередной раз пользуясь женской логикой?

J>>Что ж, исходный пост и мне кажется довольно пафосным, признаю... Однако все действия оранжевого руководства заставляют задуматься: а правомерно ли в составе Украины содержится столько русскоязычных территорий? Понимаю, что это очень нехорошее чувство, но ничего не могу с собой поделать Вместе с тем, при предыдущих правительствах, и мыслей об этом не возникало, ну разве что было жалко отдатого Крыма и бомжующего ЧФ

Р>В суд, Jester, в суд....
Р>А то, получается, только разговаривать можете, а ни одного документа за душой???

А что нам суд? Большевики в суд разве ходили? Или оранжевые те же — только через суд действовали?

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>а, ты с Донецка. Кушнарев это Харьковский (вроде как) товарищ. Но у вас тоже Партио-регионная местная власть...

A>Просто попробуй уважать выбор других, чессслово.

не вижу, где я выражал неуважение к выбору других.

A>Заладил, как пономарь "кушнарёвых, кушнарёвых"... Это матюк такой, да.

нет, фамилия такая

A>Человек таки областью управлял, не коровой на приусадебном хозяйстве.

лучше бы ему корову дали

Здравствуйте, Timurka, Вы писали:

T>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.

T>Ты тут живешь, что так рассуждаешь?

зато наверняка смотрит ОРТ

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

_>>Приднестровье всегда было партнером России. Вот Молдова не сильно нас любит как раз за то что мы помогали Приднестровью.

Р>Блин, промывка мозгов в действии. Вы ж два года назад вовсю хаяли Приднестровье и поддерживали Молдову....

Это у кого промывка-то?

У нас был скандал что типа Россия предложила план урегулирования конфликта вроде все стороны были согласны но тут в Молдову позвонил пиндоский посол и отменил план. Россия даже санкции вводила на молдавское вино. Вот криков то было Россия душит демократию! Имперские амбиции!

Сейчас похоже пиндосы позвонили вашиму Упыр.. Ющенко он и ввел блокаду.

Ты правда не в курсе или прикалываешься?

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>лучше бы ему корову дали

Вот в этом неуважение и заключается. Ты лично хоть кем-то руководил? Ты даже не допускаешь, что Кушнарёв м.б. хорошим администратором? (Я лично вижу у него 2 "недостатка": лицо и возраст.)

Здравствуйте, ss_sa, Вы писали:

_>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

_>>>Приднестровье всегда было партнером России. Вот Молдова не сильно нас любит как раз за то что мы помогали Приднестровью.

Р>>Блин, промывка мозгов в действии. Вы ж два года назад вовсю хаяли Приднестровье и поддерживали Молдову....

_>Это у кого промывка-то?

_>У нас был скандал что типа Россия предложила план урегулирования конфликта вроде все стороны были согласны но тут в Молдову позвонил пиндоский посол и отменил план. Россия даже санкции вводила на молдавское вино. Вот криков то было Россия душит демократию! Имперские амбиции!

_>Сейчас похоже пиндосы позвонили вашиму Упыр.. Ющенко он и ввел блокаду.

_>Ты правда не в курсе или прикалываешься?

Ну одеяло как бы в две стороны тянут, приднестровская сторона тоже немало намечавшихся договоров зарубила

Здравствуйте, olexandr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>Здравствуйте, ggnomus, Вы писали:

G>>>

U>>

O>

Здравствуйте, Stepkh, Вы писали:

S>Я отвечу: действительно стало хуже.
S>П.С.

что именно?

S>сам с украины

откуда именно?

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>лучше бы ему корову дали

A>Вот в этом неуважение и заключается. Ты лично хоть кем-то руководил? Ты даже не допускаешь, что Кушнарёв м.б. хорошим администратором? (Я лично вижу у него 2 "недостатка": лицо и возраст.)

неуважение было бы если бы я сказал что-то вроде "ты тупой, т.к. голосуешь за К.". Я такого не говорил. И почему я вдруг не имею права высказать своё мнение по поводу К., если мне он ну никак не нравится и я считаю как написал выше?

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Забавно смотреть, как так называемые оранжевые продолжают отстаивать нынешнюю власть, которая не принесла людям ничего, кроме еще большей нищеты.

Например с меня гаишники прекратили требовать взятки прямым текстом. Если даж предложишь, можешь попасть. Тоже с налоговыми инспекторами.

mcf>Забавно смотреть на этих горе-агитаторов за "свободу" не понятно от чего.

Свобода не "от чего" а "зачем". Кому непонятно зачем, пояснять не собираюсь ввиду очевидных причин.

mcf>Забавно видеть, как люди ведутся на эту "патриотическую" чепуху.

Смейся дальше.

mcf>Страшно смотреть, что пиндо-агитация влияет на умы недалеких в прошлом ярых революционеров (лишь бы повоевать).

"Недалекость" простого украинца — стандартный шаблон мышления (может к сожалению, может нет) некоторых представителей "северного соседа". Особенно _забавно_ смотреть на ихнее "а почему же так получилось" в очередной раз после проигрыша. Имеено по этой причине Янукович поменял своих политтехнологов на американских.

mcf>А протоив чего воевать ? Непонятно.

Против возможности жить в тоталитарной стране (психологическая сторона) с неровными дорогами, маленькими зарплатами и плохими автомобилями (материальная сторона),

mcf>Юща пришел. Жить стало лучше ? Все говорят хуже

Не плутай. Ты говоришь хуже. Еще совсем неустроенные и неумеющие ничего делать люди говорят хуже, но им даже в ЕС было бы плохо

, за исключением ярых фанатов идеологии (им отдельную зарплату платят, что они так хорошо себя чувствуют ?).

Особенно платят мне.

mcf>Живите дальше.

Спасибо

mcf>Прогибайтесь под амбиции Ющи.

Как так! Как вы посмели вообще иметь своего президента!

mcf>Платите за газ неподъемную цену.

Мы уже готовимя к другим формам русского шантажа.

mcf>Терроризируйте в отместку приднестровье.

Это ты имеешь ввиду введение обязательности таможенных деклараций на границе Украины и Молдовы?

mcf>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.

Можем решить вступать, можем решить не вступать. Ты — не можешь.

mcf>Лебезите перед США за НАТО, за ВТО, за элементарные бабки (которые все равно придется отдавать).

ВТО дает пропуск на мировые рынки, но я понимаю, ты можешь не быть экономистом, для понимания этого факта обязательно нужно экономическое образование. НАТО, насколько я знаю — только контракнтая армия. Ты еще забыл вспомнить ЕС. Почему ты не употребил выражение "загнивающий запад" в подтверджение своего "изложения"?

mcf>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.

Стыдись за свою страну.

mcf>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

Ты хотел сказать "зависть"?

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

E__>>Хуже всего то, что руководство решило, что прокатные и пр. цеха обработки не нужны, так как газ дорогой(на выплавку чугуна газ не нужен), и выгодно лишь выплавлять болванки, и продавать их. Поэтому половина завода(а это тысячи людей) под угрозой увольнения. Зато строят новую доменную.
E__>>Я понимаю, что это проблемы, в общем-то, конкретного предприятия. Но металургические предприятия донбасса в общем-то похожи, а причина всех "нововведений" (основная) — это цена на газ.
E__>>Про другие отрасли говорить не буду, потому как нет информации. Но люди тоже жалуются на ухудшение уровня жизни, а дыма без огня не бывает, как известно.

U>объясни мне пожалуйста, как президент влияет на ЗП на предприятии. Конечно, есть зависимость (там, скажем, нельзя продать прокат и т.д.), но в целом. По-моему, ЗП на преприятии куда более сильно зависит от руководства предприятия. Тебе не кажется, что пора уже прекращать выбирать Кушнаревых и иже с ними. Вот смотри как офигенно можно использовать антиоранжевые настроения в своих целях — начинаем платить меньше (соответственно гребем себе больше) и сразу кричим типа виновата новая власть... Убиваем 2-х зайцев сразу — делаем компанию своим силам и еще и бабок больше отхватываем. Первое, с кого нужно спрашивать про ЗП — это с того, кто тебе ее платит! Пенсии платит гос-во — значит спрашиваем с гос-ва. И немного странно как-то винить правительство в том, что твой работодатель решил тебе платить меньше.
U>Почему такого явления как ты описал нет на западе Украины? почему нет на севере? Почему нет в центре?

Да легко. Президент может национализировать предприятие, считай сменить руководство. Потом "привлечь инвестиции" продав его например индусам, доброму Миттал Стил. А уж "эффективный иностраный собственик" легко может снизить ЗП на предприятии. И чтобы снизить издержки покупать уголь не в Донбассе(так ему и надо, шахтерскому быдлу и бандитам) а в Казахстане, там дешевле там у Миттал Стил свои шахты. На инностраные инвестиции к выборам можно и пенсии поднять, спасибо президент. И сейчас что хорошо для Миттал Стил то хорошо для Украины.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Все вот очень понравилась народная былина о Транзитном Сервере.
N>> А также выражение лица Юща при осмотре этого сервера.
N>> Сразу видно, что Nigthwish,Evanescence,Clannad,Apocalliptica и т.д сделали для IT гораздо больше, чем все чинуши вместе взятые

E__> А поподробнее?
Это в смысле, что хорошая музыка поднимает производительность намного лучще,чем заявления министров и президента о развитии высоких технологий в нашей стране.

Здравствуйте, test1024,
Вы писали:

mcf>>Вступайте в НАТО, оно ведь так близко к вашим границам.

T>Можем решить вступать, можем решить не вступать. Ты — не можешь.



mcf>>Стыдно. Стыдно за Украину, продающую свою независимость. Стыдно за Россию, которая не в силах этому помешать.

T>Стыдись за свою страну.

mcf>>Порождающее ненависть, злобу, ярость.

T>Ты хотел сказать "зависть"?

Браво коллега!

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>ЗЫ. Кстати, ЗП на том же Криворожстали выросла.
неужели?

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>> Сразу видно, что Nigthwish,Evanescence,Clannad,Apocalliptica и т.д сделали для IT гораздо больше, чем все чинуши вместе взятые

E__>> А поподробнее?
N> Это в смысле, что хорошая музыка поднимает производительность намного лучще,чем заявления министров и президента о развитии высоких технологий в нашей стране.

Почему только для IT? В шахтах можно Rammstein — Sonne включать

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>неуважение было бы если бы я сказал что-то вроде "ты тупой, т.к. голосуешь за К.". Я такого не говорил. И почему я вдруг не имею права высказать своё мнение по поводу К., если мне он ну никак не нравится и я считаю как написал выше?

Ну а если народ Новороссии хочет, чтоб президентом в их стране был именно Кушнарёв.. тебе до этого какое дело? Сиди в своей Украине и радуйся, что у тебя Ющенко....

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>>неуважение было бы если бы я сказал что-то вроде "ты тупой, т.к. голосуешь за К.". Я такого не говорил. И почему я вдруг не имею права высказать своё мнение по поводу К., если мне он ну никак не нравится и я считаю как написал выше?

DH>Ну а если народ Новороссии хочет, чтоб президентом в их стране был именно Кушнарёв.. тебе до этого какое дело? Сиди в своей Украине и радуйся, что у тебя Ющенко....

звыняй, Украина у нас одна (с)

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>звыняй, Украина у нас одна (с)

у вас да, нам в Новоросии она в принципе и не нужна....

U>не знаю, у меня однако еще дед есть, есть еще одна бабушка. У всех выросли в неск. раз.
У моих родственников выросла процентов на десят(точно не скажу), но уж точно не в пару
раз.

U>а я что, отрицал что цены выросли? да, были выросли год назад. Но благо пенсию тем же пенсионерам быстро подтянули (нашли же деньги), и притом подтянули куда лучше нежели выросшие цены...
При нормальной экономической ситуации цены за год не растут в два-три раза.

Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:

U>неуважение было бы если бы я сказал что-то вроде "ты тупой, т.к. голосуешь за К.".

Это было бы хамство с вытекающими.