Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Т.е. вас интересует сугубо официальная сторона этого вопроса?
П>Да уж ясно не провокационные передергивания.
Не могу не согласиться с такой логикой. Правда, вот беда -- народ, который не существует официально (т.е. не является гос-вом) не имеет права на самозащиту?
C>>Логические выводы?.. Как-то странно у вас получается. ТОГДА ПА не было, СЕЙЧАС ПА есть. Получается, что Израиль как бы отношения не имеет к ПА никакого.
П>Не получается: ПА есть не "сейчас", а вот уже много лет как. А демилитаризовали ее АФАИР всего лишь в прошлом году. Все остальное время нравится вам это или нет, но де-юре она была оккупирована. Мало того — на момент захвата Израилем земли теперешней Палестины также принадлежали суверенным государствам — Египту и Иордании.
Согласен, но почему она была милитаризована вас, почему-то не интересует.
C>>Повторяете? А по-моему, я слышу это впервые.
П>Значит кроме проблем с памятью у вас еще и другие проблемы, например со слухом или с пониманием.
Интересно. Вы выдаете странные аргументы, а я, как вы видимо еще не поняли, отвечаю абсолютно тем же. На след. шаге вы обвиняете меня в нелогичности и непонимании. Хорошая логика.
C>>Ну уж в этом позвольте нам самим разбираться.
П>Мне не жалко — позорьтесь дальше. Только когда на ваши выпады вам снова будут хамить в ответ — не забудьте потом представить себя невинной жертвой, обиженой на российском форуме.
В чем заключается позор? В том, что вы считаете, что Палестина принадлежала Египту и Иордании во время английского мандата? Или же в том, что евреи покупали у арабов земли?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
B>skip C>>С чего вдруг? Россия завоевала Чечню и не надо выдумывать обратное.
B>Учите историю
В XVIII в. в связи с усилением позиций царизма на Кавказе и активизации его внешнеполитических действий в этом регионе, начинается новый этап в формировании терского казачества. Именно тогда было положено начало планомерному насаждению на землях горцев казачьих поселений, игравших роль аванпостов самодержавия в деле угнетения народов Кавказа. Тогда же чеченцы начинают покидать левобережье Терека.
В 1711 г. на берегу Терека закладываются станицы Старогладовская, Щедринская, Курдюковская и Червленная. В 1735 г. основаны станицы Каргалинская, Дубовская и Бороздинская. Несколько раньше, в 1729 г. возникла станица Щелковская. А в 1735 –1739 гг. сооружением крепости Кизляр и укреплений по Тереку началось строительство Кавказской укрепленной линии. В 1763 –1769 гг. она была продолжена до Моздока, а в 1784 г. русские укрепления появились уже по Военно-Грузинской дороге, где была заложена крепость Владикавказ. Для укрепления кордонной линии в 1769 г. по указанию Екатерины II на Терек была переведена часть волжских и донских казаков, основавших станицы Галюгаевскую, Наурскую, Ищорскую, Мекенскую и Калиновскую. В 1776 – 1785 гг. сюда же переселена новая группа казаков с Волги и Хопера. В 1783 – 1786 гг. на Кавказе были поселены 1250 крестьян из Центральной России. Всего же к концу 80-х годов XVIII в. на Кавказе было основано 34 новых поселений с общим количеством жителей в 30 тыс. чел. Таким образом, «испытав (как говорилось позже в одной из записок наместнику Кавказа. – Авт.) на деле всю бесплодность борьбы с чеченцами», русские колониальные власти «прибегали к коренной русской исторической системе заселения окраин государства».
B>>>Ваша национальность вечно строит из себя терпил, что уже задолбало
C>>А вот это уже и правда антисемитизм... B>Чуть, что не по нутру, так сразу антисемитизм, а что эт за зверь такой, страшилка, которая подтверждает концепцию — все евреи терпилы .
А вам не кажется, что говорить так про всю национальность в целом, мягко говоря, не совсем правильно?
B>Кстати, а зачем представительство ООН разбомбили???
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>...удары наносятся по объектам, а не по людям.
LL>Угу. Действительно. Только объекты почему-то с людьми оказываются. Как в анекдоте — "Над месторождением израильской нефти случайно оказалась какая-то арабская страна". Кто ж виноват, что проклятые террористы сидят в городах, а не выходят на специально подготовленные площадки, где их легко и просто расстреливать? Нет бы им собраться всем скопом где-нибудь в пустыне, а не в Бейруте сидеть. А еще лучше им самим застрелиться, правда?
Вы знаете, было бы лучше. Но они так не делают.
В итоге, что вы хотели этим сказать? Что вы согласны с террористами -- нельзя не прикрываться мирными жителями? Вы знаете, в какой-то мере я тоже с ними согласен. Это, наверное, с их т.з. самое лучшее решение -- затруднить свое уничтожение.
Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Правда, вот беда -- народ, который не существует официально (т.е. не является гос-вом) не имеет права на самозащиту?
На самозащиту имеет право даже отдельный индивидуум, вот только "борьбой за независимость государства" она от этого не становится.
C>Согласен, но почему она была милитаризована вас, почему-то не интересует.
Да, не интересует, т.к. речь не об этом. А что, вас это волнует? Вы хотите поговорить об этом? (с)
C>Интересно. Вы выдаете странные аргументы, а я, как вы видимо еще не поняли, отвечаю абсолютно тем же.
Нет, батенька. Мы выдаем аргументы, а вы, я извиняюсь, бредите и прикидываетесь валенком.
C>В чем заключается позор? В том, что вы считаете, что Палестина принадлежала Египту и Иордании во время английского мандата? Или же в том, что евреи покупали у арабов земли?
Вот кстати частный пример бреда — Палестина у Египта и Иордании не покупалась, а была завоевана и никакого "английского мандата" на момент завоевания уже давно не существовало, о чем вам превосходно известно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Правда, вот беда -- народ, который не существует официально (т.е. не является гос-вом) не имеет права на самозащиту?
П>На самозащиту имеет право даже отдельный индивидуум, вот только "борьбой за независимость государства" она от этого не становится.
Отлично. Борьба за независимость нации существует?
C>>Согласен, но почему она была милитаризована вас, почему-то не интересует.
П>Да, не интересует, т.к. речь не об этом. А что, вас это волнует? Вы хотите поговорить об этом? (с)
C>>Интересно. Вы выдаете странные аргументы, а я, как вы видимо еще не поняли, отвечаю абсолютно тем же.
П>Нет, батенька. Мы выдаем аргументы, а вы, я извиняюсь, бредите и прикидываетесь валенком.
Надеюсь, начинать спор, чьи аргументы аргументистее вы не собираетесь?
C>>В чем заключается позор? В том, что вы считаете, что Палестина принадлежала Египту и Иордании во время английского мандата? Или же в том, что евреи покупали у арабов земли?
П>Вот кстати частный пример бреда — Палестина у Египта и Иордании не покупалась, а была завоевана и никакого "английского мандата" на момент завоевания уже давно не существовало, о чем вам превосходно известно.
Мандат существовал до 1948 года (конца 1947). Как только мандат закончился арабы напали на провозглашенный Израиль. Потерпели поражение, и Израиль получил часть территорий. Такое случалось потом несколько раз. Часть территорий позже вернули. Территорию, где сейчас образовалась ПА не возвращали. Т.е. создалась странная ситуация -- арабов с этой территории не выгоняли, сами они не уходили. Оставлять же их там "как есть" не было возможным -- они начинали терр. деятельность. Со смертью Арафата с ними стали возможны переговоры -- т.е. у них появилось правительство, желающее разговаривать с Израилем. К сожалению, оно оказалось неспособным договориться со своими же.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
Почему же только терпеть? Есть самые разные варианты — например, реально бороться с террористами, то есть находить их и уничтожать. Вот, например, как во всуе поминаемой вами Чечне, откуда постоянно идут сообщения об антитеррористических операциях. Но, конечно, долбануть авиацией по жилому кварталу и проще, и менее рискованно. Авось, и какой-нибудь боевик там случайно окажется. Особенно если его заранее предупредить листовками.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Отлично. Борьба за независимость нации существует?
Да, обычно — за независимость от здравого смысла. И кое-кто в ней, похоже преуспел.
C>Мандат существовал до 1948 года (конца 1947). Как только мандат закончился арабы напали на провозглашенный Израиль. Потерпели поражение, и Израиль получил часть территорий.
Не "получил", а "оккупировал". Называйте вещи своими именами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? A>>А потому, что разгадки предлагаемые другими чаше всего сводятся к пожеланию завернуться в простыню, и медленно ползти на кладбище.
A>От этого они становятся меннее правдоподобными? ) А чем разгадки, не относящиеся к этой категории, не устраивают?
Скажите, вас устроит решение любой вашей проблемы сводящееся к вашему самоубийству? При этом вас будут убеждать, что это решение единственно правильное?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
A>>>Если собственной разгадки евреи предложить не могут, то почему так сопротивляются разгадкам предлагаемым другими? S>>потому что они ошибочны
A>Откуда ты это знаешь? То, что они тебе не нравятся, не значит, что они ошибочны.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi AlexGin
AV>>>Только есть разница между нынешней заварушкой и всем тем, что Вы описали. Все, что Вы привели выше — войны. А нынешняя заварушка Израилем позиционируется как контртеррористическая операция. Ничего ж себе размах операции. Да и жертв для такой операции как-то много. А если серьезно, то при очень большом количестве жертв никто не сможет прикрыть зад Израиля. Даже извечный покровитель — США. Поднимется такая вонь, что могут попасть под санкции.
AG>>Израильский премьер Эхуд Ольмерт сразу (12.07.2006) же характеризовал ситуацию — как ВОЙНА ! AG>>Даже все новости идут именно о войне !
AV>Ясно. То есть фактически признание ИЗраиля в агрессии есть.
Я чего-то не понимаю? Идет война, начавшаяся с похищения израильских солдат и ракетных обстрелов. Кто в данном случае агрессор?
AG>>Это только те три случая — котрые я случайно увидел (специально не искал).
AV>Допустим. Увеличим количество попаданий на порядок. Все равно КПД низок (менее 3%).
А какой процент попаданий в любой войне за последние 100 лет? Мне прямо тнтересно стало.
AG>>Эти обозреватели (авторы публикаций на www.waronline.org) — офицеры Армии Обороны Израиля. AG>>Они являются серьезными экспертами — ссылки на их обзоры имеются как на LentaRu, так и на других сайтах..
AV>Экспертами в чем они являются? В вооружении вообще? Не спорю. В вооружениях имеющихся в распоряжении Хезболла? Доверия не вызывают. Так как являются заинтересованной стороной.
В оценке мотивов Хезбаллы они могут быть заинтересованны, а вот в оценке их оружия они вполне могут быть экспертами, так как сталкиваются с этим оружием непосредственно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
LL>>>>>Террористы, видимо, знают свое дело. Но если Израиль считает, что мирных жителей можно убивать потому, что ими прикрываются террористы... A>>>>Скажите, кто больший террорист: тот, кто непосредственно идет и запускает ракеты, или тот, кто его научил это делать и дал ракеты?
LL>>>Гы-черточка-гы. Кто убийца — кузнец, ковавший нож, или тот, кто этим ножиком резал? A>>Ножом можно резать например хлеб, а вот человек воспитанный для того, чтобы взорваться ничего другого делать не может — у него одна функция.
LL>Интересное рассуждение. "человек воспитанный для того, чтобы взорваться" — это вообще мощно и внушаить. Только люди — это все же не совсем станки с ЧПУ.
Обычный человек — нет, и у палестинцев бывают осечки, и террористы в последний момент отказываются от намерения взорваться. Но так, как поставленна процедура пропаганды в ПА — др. Геббельс от зависти бы удавился.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Отлично. Борьба за независимость нации существует?
П>Да, обычно — за независимость от здравого смысла. И кое-кто в ней, похоже преуспел.
Супер ответ.
C>>Мандат существовал до 1948 года (конца 1947). Как только мандат закончился арабы напали на провозглашенный Израиль. Потерпели поражение, и Израиль получил часть территорий.
П>Не "получил", а "оккупировал". Называйте вещи своими именами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Но тогда получается, что Израиль должен просто терпеть, укрываясь в бомбоубежищах. Извините, я с этим не согласен.
LL>Почему же только терпеть? Есть самые разные варианты — например, реально бороться с террористами, то есть находить их и уничтожать. Вот, например, как во всуе поминаемой вами Чечне, откуда постоянно идут сообщения об антитеррористических операциях. Но, конечно, долбануть авиацией по жилому кварталу и проще, и менее рискованно. Авось, и какой-нибудь боевик там случайно окажется. Особенно если его заранее предупредить листовками.
В Израиле тоже часто происходят антитеррористические операции.
Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
H>...в любом случае Штаты ДОЛЖНЫ разгромить самый боеспособный отряд мусульманского Духа — Ирак. А потом и ортодоксальный Иран. И Саудовскую Аравию. Потом придет очередь и других "носителей" Духа Пирамид".
H>Вам было достаточно времени, Владимир Владимирович, чтобы осознать НЕИЗБЕЖНОСТЬ процесса борьбы с ГЛАВНЫМ противником ?
С кем же придется бороться после разгрома американцами Ирака, Ирана, Аравии и пр.? С США?
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Бомбят не для того, чтобы уничтожить террористов. Их уничтожить, к сожалению намного сложнее -- у них есть система бункеров + они мобильны. В любом случае, для того уничтожения, о каком вы говорите надо проникнуть на территорию Ливана. Это -- огромнейшие потери. Основная цель -- уничтожить припасы.
LL>Вот посмотрите сами, что вы сейчас пишете — нужно убивать мирных жителей, чтобы уничтожить припасы террористов. Нет слов.
Прошу прощения, некорректно выразился.
Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы.
Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>Для уничтожения террористов бомбят приграничные районы. C>Для уничтожения припасов и ресурсов -- различные объекты. C>А где тут мирные жители?
В "приграничных районах" и "различных объектах" очевидно.
.
