Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Персонально вы можете показать могилу хоть одного своего предка на "земле обетованной"? A>Да, могилы Авраама, Исаака и Яакова.
А.
Ну, стебайтесь дальше.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. AV>>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>И много нефти у Израиля? A>>>Нету вообще, что очень радует.
AV>>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп? A>Нет. Как мое мнение.
То есть пока нефть не закончится — Израиль не успокоиться. Я правильно понял твое мнение?
Если нет, то напишите его более развернуто.
Если я твое мнение угадал, то Израиль стопудово агрессор.
Hi Alexbnd
AG>>>>>"Ваши рты забиты арабской нефтью" (c) Голда Меир (1960-е). A>>>>Смешно. ) Под Россией арабская нефть. ) A>>>Вы хотите сказать, что России не выгодна война на ближнем востоке?
A>>А зачем ей там война? Если это намек на цену нефти — так она так уже достаточно высока. A>Для ее удержания.
Для ее удержания достаточно одного Ирака. А тут еще и на Иран бочки катят. Так что, мое мнение, мимо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Chichikadze
C>>Арабы живут в Израиле и являются гражданами. AV>Во время ВОВ некоторые товарищи работали на немцев. Но это не показатель.
Вы имеете ввиду среди арабов? Возможно. Они англичан не очень-то жаловали. Что странно, англичане не давали тамошним евреям воевать с фашистами, т.е. не пускали их в Европу. Доходило до того, что десантные группы высаживались в Европе нелегально. Вообще, политика англичан в этом регионе отличалась некоторой странностью.
C>>И кстати ПАшники не особо дружат с теми арабами, кто живет в Израиле. Если не больше. AV>Да и население СССР тоже как-то не дружили с теми кто работал на немцев.
AV>С Уважением.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я вот, человек с высшим образованием, не террорист, законопослушен. И даже не мусульманин а вообще убежденный атеист. Но если сейчас в Севастополь приедут греки и выселят меня куда-нить в резервацию вместе с семьей на том лишь основании, что когда-то они здесь жили... Поверь, я немедленно превращусь для них в самого опасного террориста.
Подмандатная Палестина — не была никогда государством. Когда туда стали массово приезжать евреи — арабов никто не выселял. Некоторым арабам, я подчеркиваю, некоторым. Далеко не всем — это не понравилось. Т.к. эта земля по их мнению — часть халифата. И создание государства Израиль, неважно на каком клочке этой земли — для них было недопустимо. Вот они и начали войну, и всех в нее втянули. А дальше пошло -поехало. Что бы молодому государству эффективно защищатся — нужно занять определенные территории важные в тактическом и стратегическом смысле. Отсюда — появилась часть беженцев. Если бы арабы изначально не противились созданию государства Израиль — оно было бы в 6 раз меньше, и никто бы не покидал свои дома в результате войн.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
T>>>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. AV>>>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>>И много нефти у Израиля? A>>>>Нету вообще, что очень радует.
AV>>>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп? A>>Нет. Как мое мнение.
AV>То есть пока нефть не закончится — Израиль не успокоиться. Я правильно понял твое мнение? AV>Если нет, то напишите его более развернуто.
Просто с окончанием нефти у арабских государств пропадет рычаг давления на мировую экономику.
AV>Если я твое мнение угадал, то Израиль стопудово агрессор.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Я знаю причины которые вынудили евреев покинуть в своё время Израиль... а вы? A>Был такой римский император Тит — он разрушил Храм и изгнал евреев из Земли обетованной.
Воистину поразительная концентрация заблуждений в одном предложении.
1. На момент подавления востания в Иудее Тит не был императором.
ТИТ Флавий Веспасиан (30.12.39 г. — 13.09.81 г.), римский император с 24.06.79 г.
2. Никакого "изгнания" не было.
Об этом можно судить хотя бы по тому факту, что были восстания 115 и 132 года.
Умолчу уже о других фактах.
3. Принудительно (т.е. законодательно\силовыми методами) еврейский народ вообщем никто и никогда не выселял из "земли обетованной". Если имеется информация которая говорит о противоположном — ссылки в студию.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
V>>Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
C>Вы бы не могли назвать фамилию этого еврея? Мне просто интересно стало...
А отчего такое отношение к Арабам?
V>>Сейчас у них запущена программа амнистии. В 90-е годы был избыток иммигрантов, и они были строгие и важные. Сейчас интерес к США упал и они всячески перед иммигрантами заискивают. Особенно перед теми, кто уже адаптировался, т.е. является полноценно функционирующими рабочими руками и при этом не требует, чтобы гос-во играло роль няньки и носового платка.
C>Т.е. у них был фашизм, но его сейчас отменили?
Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
V>>Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши.
C>Т.е. фашизм у них есть и сейчас?
В отношении коренных народов — ни в коем случае. Наоборот, всяческие льготы.
A>Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков. И с большим трудом вы добираетесь туда. Знаете, одним из основных девизов государства Израиль является "Больше никогда".
Да, ва-банк он и в Африке ва-банк. Или все, или ничего.
А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают...
Ведь действительно, иначе единственным выходом является полный и окончательный геноцид палестинцев... А это — ядерно-водородная мина под будущие поколения ваших детей. Ну 10, 20, 40 лет еще смогут контроллировать факт создания ядерного оружия. Но ведь рано или поздно создадут. Принципы действия — известны. Современные компы позволяют очень точно расчитать и промоделировать работоспособность. Создать скрытно под землей обогатительную ферму ускорителей — да запросто... В принципе, на Израиль много не надо, достаточно создать пару-тройку ускорителей, и за небольшое кол-во лет насобирают заряд на несколько бомб. А способы доставки взрывчатки к месту терактов, как ты понимаешь, давно наработаны.
В общем, если уж решать такую задачу, как создание гос-ва, то решать надо комплексно. Изральитянам кровь из носу НАДО мириться с арабами. Наладить светскую жизнь У НИХ, раз уж решились на такое соседство. Я уверен, что семья обеспеченного специалиста не будет отдавать детей в смертники.
A>Евреи есть разные, и русские есть разные. Но если я не оскорбляю вашу нацию, прошу не оскорблять и мою.
ok.
просто война, трупы, нервы и на фоне этого — железная упертость каждой из сторон... печально это...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Ок, а теперь поставьте себя на место евреев в 1945 году. У вас нет дома, он или разрушен, или вас туда не пускают. Половина ваших родных погибло. Нет страны, которая вас готова принять. Вы живете в том самом лагере смерти, что и при немцах, только охраники на вышках заменились с немцев на англичан. И вы знаете, что у вас есть родина — земля ваших предков. И с большим трудом вы добираетесь туда. Знаете, одним из основных девизов государства Израиль является "Больше никогда".
V>Да, ва-банк он и в Африке ва-банк. Или все, или ничего.
V>А что, если Израилю начать строить инфраструктуру в ПА? Школы, больницы, дороги, предприятия? США пусть помогают...
Строили, и рабочие места создавали. А в построенных Израилем школах учат, что такого государства нет, в купленных на израильские в том числе деньги машинах скорой помощи превозят боевиков и взрывчатку.
Hi Alexbnd
AV>>>>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>>>>И много нефти у Израиля? A>>>>>Нету вообще, что очень радует.
AV>>>>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп? A>>>Нет. Как мое мнение.
AV>>То есть пока нефть не закончится — Израиль не успокоиться. Я правильно понял твое мнение? AV>>Если нет, то напишите его более развернуто. A>Просто с окончанием нефти у арабских государств пропадет рычаг давления на мировую экономику.
И сильно давят? Что-то не видно. Если бы действительно давали, то конфликт уже давно был бы разрешен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >>> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. >> C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут >> C>дипломаты-идиоты? >> О чем Россия договорилась с Ираном? У Вас с ними территориальные >> конфликты были? C>Есть спор о шельфе Каспийского моря, например.
>>> > Им не нужны компромиссы, им нужно все. >> C>Сами такого добились. Так как Израилю тоже нужно ВСЕ. >> Что ВСЕ. (где это наше ВСЕ ?) C>Бескомпромисное религиозное еврейское государство.
А почему бескомпромиссное гос-во недавеча как в прошлом году отдало часть территорий?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
V>>>Вообще-то, арабы и евреи — тоже братья. Генетически. Хоть еврею сей факт и неприятен. Но история формирования арабской рассы на Тору вовсе не опирается.
C>>Вы бы не могли назвать фамилию этого еврея? Мне просто интересно стало...
V>А отчего такое отношение к Арабам?
И все же, назовите фамилию.
V>>>Сейчас у них запущена программа амнистии. В 90-е годы был избыток иммигрантов, и они были строгие и важные. Сейчас интерес к США упал и они всячески перед иммигрантами заискивают. Особенно перед теми, кто уже адаптировался, т.е. является полноценно функционирующими рабочими руками и при этом не требует, чтобы гос-во играло роль няньки и носового платка.
C>>Т.е. у них был фашизм, но его сейчас отменили?
V>Давай сравнивать сравнимое, мы же о коренном населении говорили, так? Да, именно, когда-то по отношению к коренному населению Америки применялся обычный геноцид.
Т.е. и Америка не без греха?
V>>>Ты получал когда-нить амеровскую визу? По любым раскладам 90% платят свои деньги за посещения посольства абсолютно зря. И точно так же не имеют возможности посмотреть эту часть суши.
C>>Т.е. фашизм у них есть и сейчас? V>В отношении коренных народов — ни в коем случае. Наоборот, всяческие льготы.
Но вот так вот сесть и поехать в Америку жить вы не можете? Знаю, что да, судя по выделенному.
А теперь кусочек диалога: C>Вы знакомы с условиями получения гражданства в Израиле? V>Да. Это чистейший фашизм. И даже круче.
Т.е. получается по вашей логике, что страна фашистская лишь потому, что вы не можете туда въехать. Так?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
SSP>>Про Израиль и евреев как факты не пиши — то "плевок", то "издевательство над жертвами холокоста".
S>А у вас по другому и не получается.
Да я то — что. По другому только у самих евреев получается.
Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
НС>>Не немцам, а тем, чьи родственники проживают(проживали) на территории Германии. Доказывать, что ты этнический немец или католик не нужно. Более того, сам намек на подобное способен довести современного немца до кипения.
C>А немцам туда проехать нельзя?
Куда туда? В Германию? Можно. Ты это к чему спросил?
Здравствуйте, Nenno Alex, Вы писали:
NA>Бей жидов, спасай... Ливан??? NA>А зачем собственно кого-то там бить или спасать? NA>Пусть хоть все там друг-друга поубивают если договориться не могут, исключат себя из генофонда и хоть так помогут человечеству стать разумнее
чурки там все — поглядел по телеку ..
а ещё мне НЕ ЖАЛКО того гражданского населения ливана которые выходцы из СССР — одни сбежавшие в свое время проститутки из СССР — наплодили там по 5-10 детей ради большой и чистой любви... кхе...ради сладкой жизни к арабским сужиным...
им в последние годы там видать сладко жилось и нафиг их эвакуируют к нам обратно?
Кстати, показывали недавно некоего Российского офицера, у которого жена дёрнула за сладеньким в Ливан...
К репатриантов в Израиль я тоже отношусь с брезгливостью .. хотя они и аргументируют что их тут ущемляли сильно,
но скажу прямоу — друг моего родителя — ...Соломоныч утвержает что в СССР всем было плохо а не только им
