Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, SexMachine, Вы писали:

A>>>Медицинский факт, подтверждённый 3-мя турами выборов, а затем и парламентской версией оных. Схiд и Захiд это две большие разницы в ментальном и культурном плане, их интересы зачастую противоположны. Настал час цивилизованно оформить бракоразводный процесс по примеру Чехии и Словакии.

SM>>Не перестаю удивляться, почему люди страстно придерживающиеся имперских традиций своей страны, так настойчиво желают "бракоразводных процессов" в странах других, особенно соседних ?


Дело в том что если одна часть страны не желает признавать прав другой части страны то самым естественным выходом как раз есть "бракоразводный" процесс.

В случае с Украиной это очевидно.

Украина исторически состоит из многих крупных этнических групп.

Но если брать условно то можно конечно разделить и на национальные группы — то есть на русских и украинцев.

Хотя такое деление как я уже говорил довольно условно. Потому как есть например миллионы русскоязычных украинцев куда их девать в какую группу?

Кроме того украинцы центральной Украины этнически, ментально да и по языку отличаются от таковых на Западной Украине.

Западная Украина также неоднородна и вообще фактичски единственный крупных город это Львов.
Есть прикарпатская украина галичане, гуцулы.
Есть закарпатская — русины, венгры, Есть Буковина — румыны.

Кроме того к межславянским этническим противоречиям прибавляется ещё и татарский фактор в Крыму который всячески украинцы особенно западные стараются использывать против русского больинства проживающего в Крыму.

Украинцы особено галичане отрицают само существование русской национальной группы в Украине.
Считают что они обязаны "стать" украинцами поскольку Украина "должна" быть
"соборной". И.т.п.
В этом из




Национальность думаю определяется довольно легко. Достаточно выяснить на каком языке говорили чей то дедуша с бабушкой. Если из 4 предков 3 говорило по украински то стало быть вы — украинец. Если большинство или тем более все все они говорили по русски то скорее всего вы русский. Если половина то вы смешанный этнический "мешлинге". Конечно это довольно улосно но все другие методы (как то обращение к какой-то там советской статистике и.т.п. чепуха не серъёзны)
В СССР ведь национальлность в паспорта писалось от фонаря. Особенно когда касалось вопроса близких наций. К тому же существовали периоды когда национальность вообщев в советские паспорта не ставилась. КАк сегодня в российские или украинские. Как говорится нету графы "национальность" нету и нециональных проблем... Если бы в реальной жизни всё было так проосто!

Именно в этом коренное отличие между "русскоязычными" украинцами и собственно русскими.
Украинцы даже русскоязычные это те кто ещё вчера говорил по украински (ну хотя бы на суржике и.т.п.) РУсские это те чьи предки НИКОГДА не говорили по украински. Это важный момент.

Вот например возмём Януковича. Он по советскому паспорту русский. И действительно вряд ли кто-то из его предков говорил по украински.
возмём Ющенко — у него мама говорила по украиски. Учился он в Тернополе (Западная Украина Галиция).
То есть он как раз самый что ни на есть "украинец".

А вот Кучма это тот случай как раз "русскоязычного" (руссифицированного) украинца.
Да сам он родился в селе Черниговской области. Естественно предки его говорили
по украински. Тем не менее всю свою жизнь он прожил в русском регионе — Днепропетровске.

То есть Кучама в этническом плане для Украины был как раз компромисной фигурой.

Именно поэтому например в Киеве несмотря на практически поголовное русскоязычие поддерживают идию тотальной украинизации поскольку многие из говорязих по русски на самом деле "украинцы" и у них голос крови срабатывает.
К тому же некоторые этнические отличия менталитета самым естественным образом сформировавшиеся в ходе исторического процесса между народами с довольно различной историческими судьбами дают о себе зннать.

Западные украинцы видя такую податливость тх политике тотальной украинизации среди русскоязычных украинцев проживающих в центральной Украине наивно дуиали, что и на Восточной Украине тоже живут не русские а "русскоязычные" украинцы который просто таки мечтают "вернуться у истокам" к "ридной мове" и.т.п.

Они приняли традиционный русский интернационализм (веками ведь русских приучали к нему) за податливость.

Хотя это полнейшая глупость. В Украине нет ни одного русского который бы
в разговоре с другими русскими (русскоязычными) заговорил бы по украински. Русские даже во Львове говорят по русски. НАоборот миллионы украинцев переходили и переходят на русский язык и общаются на нём МЕЖДУ СОБОЙ.

Власти Украины оправдывают свою политику "украинизации" русского населения желанием достичь "национального единства" Украины. То есть заставив миллионы русских отказаться от своего родного языка от своей национальной идентичности.

Естественно пока это всё является голыми декларациями то это не вызывает особых протестов. КОгда же это пытаются форсирывать в реальности то это и вызывает массовое противодействие.

В современному тупике в котором оказаась Украина виноваты именно эта политика Ющенок и Ко. Хотя и при Кучме было практически тоже самое однако не в таком наглом и бесцеремонном виде.

Когда ющенковцы заявили что "наконец"-то "украинская нация" консолидировалось вокруг Ющенки и.т.п. Они долго радывались по этому поводу. Что вот наконец-то Западнная Украина и Центральная заодно. Хотя центральная Украина поддержала Западну. не столько их "патриотичских" соображений сколько из обещаний
наконец то накормить "маленького украинца" как говорит Ющенко.
Однако когда они говорили об "объединении" Украинской нации то против кого они её намеривались объеденть? Естественно против остальной — против русской части Украины. То есть они сами способствывали тому что веками дремлящее убаюканное "имерскостью" русское национальное, этническое самосознание начало просыпатся. Антиукраинские настроения тут же захлестнули практически все Восточные и Южные регионы Украины.

То что сегодня есть фигура Януковича которая в принципе довольно безобидная из той же кучмовской обоймы и которая взяла на себя выражать интересы Юго-Востока
это ещё большое счастье для них. Потому как если они и дальше будут игнорирывать русских называя их "национальным меньшинством" запрещая даже признавать "региональный" статус русского языка то в итоге Украина естественнно обречена.
Она может существовать исключительно как русско-украинская федерация. КАк украинское унитарное моноэтническое государство она не имеет никаких перспектив.
Заявляя например о том что русские в Украине — "нац. меньшинство" чего они хотят всех обмануть?
Во Львове может быть. Там русских действительно не так много.
Однако даже в Киеве (среди проживающих там не менее 10 лет постоянно) русских не менее 30 процентов. Украинцев около 40 — остальные смешанные. (смотрите выше методику установления национальности).
Остальные это смещанные. При чём украинцы говорят по русски а не наоборот.
Что же касаестся таких регионов как Донецкий, Харьковский, Днепропетровский, Запорожский, Николаевский, Одесский, Крымский, Луганский,
Крымский
то там русских естественно подавляющее большинство.
А в этих регионах проживает свыще половины населения Украины.
Если бы сюда приплюсуем ещё и русских с центральной Украины то получится что в целом в чистом виде "нац.меньшинство" составлляет не менее практически половину населения всей страны.
Именно поэтому попытки тотальной "украинизации" Украины ничто иное ка политическая провокация либо полных идиотов и даунов либо специальных
врагов которые работают на тотальную дестабилизацию.

Как минимум в Украине необходимо закрепить за русским языком статус регионального, хотя учитывая что таких регионов аж 9 как минимум где русский тотально доминирует, а в других регионах на нём также говорит значительлное
число людей — говорить о какому-то "региональном" статусе опять же могут только придурки и юродивые.
Речь может идти только о втором государственном языке.

Они же хотят приравнять русский язык к языку "национальных меньшинств".
То есть нагло заявляют десяткам миллионов русских живущих в Украине, что их родной язык должен в этом государстве иметь тот же статус что язык например 70 тысячерй "китайской диаспоры" и.т.п.
Что признакют русский государственным только тогда когда украинский станет государственным в России. И тому подобные юродства вещают.

Также обвиняют в "руссификации" украинцев.
Хотя это абсурд. Что русские виноваты в том что украинцы массово переходили на русский язык? И что теперь они должны якобы "раплачиватся" за такую несознательность украинцев? Абсурд. ПУсть украинцы говорят хоть на китайском если хотят. А русские будут говорить на своём языке.

Они обвиняют например в политике "руссификации" проводимой якобы большевиками.
Во первых какое дело русским до большевиков среди которых кого только не было и тех же украинцев едва ли небольше чем русских. Это раз.

Во вторых это просто наглая ложь. Политика по внедрению среди украинцев русского языка могла бы преследывать цель национального единства только если бы она параллельно шла с внедрением общерусской национальлной идентичности.
Так как это было до 1917 года.
Но в том то и дело что именно большевики даже миллионам русских навязывали украискую национальную идетичность а уж украинцам так вообще все их национальные особенности превозносили на каждом шагу как особенности особой полноценной нации. Такой же как любая другая полностью выключив украинцев из русской национальной идентичности. РУсским же они назязывали "советскую" "интернациональную" идентичность.

Именно большевиками была внедрена в массовое сознание жителей Малороссии украинская национальная идентичность при чём в её радикальном галлицком варианте.

В этих условиях говорить о "руссификации" то есть когда вы с одной стороны внушаете людям что они "особая уникальлная нация" а другой навязывете свой язык???
Это политика ведёт только к тому, что формируется пятая колона врагов России при том делается это так что русские и отличить не могут где свои а где заклятые враги России.

Такую политику как раз например Германские нацисты считали не политикой "германизации" а политикой дегерманизации. Они например считали что если другие народы станут говорить по немецки и.т.п. это будет ужасом и кошмаром для самих немцев.
Посмотрите например сегодня на францию. Франция проводила политику "франкизации" колоний. Вот к чему это привело посмотрите на ныняшних "французов". Россия наступала на те же грабли.
Ни в коем случае нельзя размывать национальную идентичность навязывая свой язык инородцам. Это как раз главный постулат национализма. Потому когда русских обвиняют в "национализме" из-за того что сами же полудикие жители русских колоний стремились стать русскими всего лишь переходя на язык метрополии и русские этому не препятсвовали а даже содействовали — обвинять русских в "национализме" полный бред.

Однако разве современная Украина, пытающаяся вести ту же политику это эта "великая империя"? Разве русские регионы Украины это отсталые колониальные регионы, которых украинцы завоевали и установили там свой протекторат? И что полудикие русские только и мечтают приобщиться у великой "уркинской культуре" которую несут вуйки с полонин и.т.п.?
Почему это русские должны приобщаться к украинской культуре когда сами украинцы её массово отторгают?
По моему это бред сумасшедчего. РУсские регионы в составе Украине оказались исключительно по воле самой же советской Империи. И когда СССР развалился опять,
то Украина оказалась просто большим обломком Империи со всеми её проблемами и противоречиями. СССР в миниатюре.

На счёт национальных проблем в самой России.

Есть конечно проблемы, опять таки — тяжёлое имперское наследие.

И Украина это как раз часть этих проблем. Не стоит думать что если Украина де юре "независимое" государство то это никак не касается России.
Напомню что историческая Россия и РСФСР (РФ) это не совсем одно и тоже.
РСФСР провозглащена большевиками после того как историческая Россия развалилась на части. Южные части России большевики вообще то сдали немцам а не украинцам.
К немцы ушли то эти регионы снова вошли в состав де факто российского государства только уже под лейблом УССР. Вот собственно и всё.

Так что это всё очень даже касается России.

Самое смешное что когда галичане начинают нам рассказывать что
например какое отношение имеет Россия к Севастополю и.т.п.?
По видимому их Гуцульщина имеет большее отношение...
Да Россия имеет большее отношение к Украине чем
они имеет отношение даже к Галиции которая как известно
до войны была и де юре и де факто польской.
Ну наглость — второе счастье. А когда заведомо неправ то ничего кроме
наглости не остаётся. Но наглость всегда должна опирасться на силу.
А какая у них сила? Хотят спрятаться от России за США и НАТО.
Только это врядли. США они сто лет не нужны сами по себе. Только как лишняя мелкая козырная карта в политической игре с Россией, которую рано или поздно всё равно надо будет разыграть и отправить в отбой...

НАпример проблемы сотни тысяч крымских татар (официально в Турции — крымских турок) проиживающих в Украине, очень даже касаются Турции, которая постояннно делает те или иные заявления.
Проблемы маленькой арабской Палестины касаются всего громаднного арабского мира.

Неужели вы думаете что проблемы десятков миллионов русских проживающих в Украине не касаются России?