Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Здравствуйте, Equus, Вы писали:





.

M>По такой же аналогии можно сравнивать немецкий и английский языки, например. Они даже из одной языковой группы.
M>Более того, у этих языков каркасс составляют латинские слова. То есть, если стандарты одного языка списать на
M>определенное влияние со стороны и заменить их стандартами другого языка, то различия опять же сведутся к различиям в
M>произношении, что тоже позволит говорить о том, что один язык является на самом деле диалектом другого языка. Хотя
M>это неверно. Естественно, что многие языки похожи между собой, они могли заимствовать различные элементы из других
M>языков, но это не делает их диалектами.

Вы совершенно правы. Однако это обшие фразы..Вы находите аналогию? В таком случае преведите текст в несколько предложений на английском и тот же текст текст на немецком языке сразу станет ясно что между ними мало что общего. В то время как например голандский уже значительно близок к немецкому. Сам же немецкий язык имеет массу диалектов. Вообще я не пойму к чему вы привели английский язык? Старо-Английский язык вообще-то мало похож на современный английский. Англичанин не поймёт немца практически ничего из того что он скажет. Русский поймёт украинца говорящего на разговорном языке практически на сходу 100 процентов а на литературном большинство кроме тех самых польских слов. А понимаемость есть один из важных критериев указывающий на родственность языка.
Это как узнаваемость человека. Один и тот же человек может менять причёску, выражения и цвет лица и.т.п. но это не мещает вам его узнать если основные черты остаётся неизменными.


E>>Политика украинизаторов таким образом направленна прежде всего на внедрение украинского литературного языка среди украинцев, которые массово ему предпочитают русский язык.

M>Параноидально звучит. Реально внедрение языка осуществляется на образовательном уровне (школы, например) и четкой
M>направленности на тех, кто предпочитает русский язык, нет. А государственный язык знать надо, вообще-то. Поэтому
M>его и изучают.

Государство средство а не цель. Демократическое государство такое которое служит интересам народа его населяющего а не интересам какой-то идеологии кучки лиц..Ссылка на государственность языка малоубедительна в попытнках дискреминировать даже родной язык 10 процентсов насления. Попытка задавить язык минимум 60 процентов населения .
"высоким статусом" другого языка это паранойа.
.

E>> Не желание ввобить вторым государственным русский язык преподносят не как ущемление национальных прав русского населения Украины а преподносят как опасность того что украинское население будут переходить на русский язык а не на украинский.

M>А вы поинтересуйтесь, есть ли желание это делать у тех, кто поддерживал идею повышения статуса русского языка в Украине?
Что значит есть ли желание? Вы сами себе противоречите. Вы вот говорите что плохие политики "спекулируют" на этой теме. Стало быть вы признаёте что теса сузествует. А раз так то находятся и политики. Хороший они или плохие это уже совсем другой вопрос. Факт остаётся фактом.
Почему вы не говорите что другая сторона также использует языковой вопрос в целях политической спекулийии ещё большей? Что именно т.н. "оранжевые" политики именно играя на реваншистских настроениях Западной Украины в из стремлении "поставить на место" зарвавшихся "бантитов" (читай любюх политиков из русских регионов) что именно они постоянно кричат "не допустим русского языка в Украине и.т.п. бред.

Не так давно (на прошлой или позапрошлой неделе) Евгений Кушнарев (не последний человек в Партии Регионов)
M>как раз высказывался о том, что русскому языку сейчас нежелательно давать статус государственного. Так что смотрим
M>на это и с другой стороны — политикам выгодно с определенной периодичностью "драконить" русскоязычное население
M>с целью выбивания себе голосов. Очередная карта, которую неоднократно показывают, но в игру не пускают.

Ну я вам уже говорил что ПР и Ющенковцы это вообще-то так же самая элита. Да они играют на межэтнических противоречиях но ворон ворону как вы сами понимаете глаз не выклюет. Совсем другое дело если они заведут ситуацию
до того что уже никто их вообще спрашивать не будет.
Вообще мне сегоднящий Ющенко напоминает Горбачёва с его поисками "консенсусов" и "новыми союзными договорами".
Украина на мой взгляд агонизирует имнно потому что вместо объеденяющей разные его крупные этносы государственной идеи в качестве главной на щит была поднята национальная идеология ультра шовенистического толка лишь одной этнической группы. Украинская идеология есть не утверждения украинскости а лишь отрицание русскости. Вот собственно в этом проблема. Как утверждать национальную идею основа которой "ненависть к клятым москалям" в стране где десятки миллионов этих самых "москалей"?
Вот те кто сейчас заунывно завыли про "объеднання Укарины" и про "восток и запад вместе". Разве не они способствовали развалу славянского единства в 1991 году? Если они сегодня могут утверждать что русские и украинцы могут легко ужиться в одном государство какого же хрена они разваливали его в 1991 году? А с 1991 года что они сделали для русских регионов? Ничего кроме нищеты, безработицы так ещё людей и лишают родного языка заставляя говорить на том языке который они даже не знают. Это всё рано или поздно приведёт к последствиям совершенно очевиднным. И ПР тут совершено не при чём. Это объективный исторический процесс.


E>>Но какое дело русским до того какой язык предпочитают украинцы? Русские должны отстаивать права говорить на своём языке и точка.

M>Разговаривать на русском языке никто не запрещает да и некому это сделать вообще-то. Русскоязычный гражданин Украины
M>не перестает быть гражданином из-за своих языковых предпочтений. То есть у нас не выдают паспорта, в которых записано "чужак". Более того, если хотите, то я могу отсканировать 2-ю страницу своего паспорта, чтобы вы увидели,
M>на каком языке эта страница заполнена. А паспорт — это официальный документ. Языковая проблема существует в большей степени у людей, у которых мышление уже не способно куда-либо перестроиться вообще, а все остальное раздуто СМИ, в
M>том числе и российскими.

В Японии русским тоже никто не заприщает говорить по русски равно как и японцам по японски в России.
При чём тут "Запрет"?
Вам никто не запрещает прийти на базар с советскими рублями только вот продавать вам там за них никто ничего не будет.
Тоже самое и с языком.
НЕ надо передёргивать. Не запрещают в русскоязычных регионах только потому что попробуй запрти — завтра эти регионы вы ничем уже не удержите. Потому они решили "взять измором" постепенно внедряя шаг за щагом. Например переводя местные СМИ исключительно на украинский. Что это как не запрет вещания на русском языке? Когда например при поступлении в некоторые ВУЗы офиициально необходимо сдавать экззамены на украинском языке. Когда доходит до того что например запрещается реклама на русском языке, хотя ясно что в регионах где подавляющее большинство русскоязычные реклама и вывески на родном языке потенциальных потребителей гораздо эффективнее. Тоже самое касается всех остальных сфер где государство обеспечивает языковую политику. Ясно что конечно же никакое государство даже самое ульра-тоталитарное не в состоянии подавить язык десятков миллионов людей (разые только сжив их со свету физически)
Тем более не в состоянии сделать это государство где вообще царит полнейшее беззаконие, анархия и полная системый хаос.




E>>Моё субъективное мнение что русским как раз выгодна украинизация украинцев (особенно тех кто заклятый враг России и по ментальности очень мало похож на нас) чтобы по русски никто кроме русских не разговаривал. Однако нельзя допускать чтобы русских массово лишаи прав говорить на родном языке из-за того что видети ли украинцы в этой стране "титульная" нация и что государство получается отстаивает толькоп права одной народности.

M>Моё субъективное мнение, русским тяжело расставаться со своими бывшими территориями (нормальная реакция в-общем то),
Что значит "бывшими" русскими территориями???
До тех пор пока там живут русские это и есть русские территории.
Бывшими они станут только тогда когда там не будет русских.

M>да и привычка "качать права" осталась и любые действия, направленные на развитие культуры основной этнической группы
M>на данной территории (оформленной как титульная нация) автоматически воспринимаются как ущемление прав русских.
M>А там действительно приходится двигаться, поскольку вакуумов в данной области мало.

Если эти как вы говорите попытки "равзития украинской культуры" заключаются в запрете русским говорить на русском языке то какова же ничтожность этой самой украинской культуры. Оказывается что у неё так мало носителей что
она нацеливается на русских?
В чём заключается это ваше "развитие"? В том чтобы на книги печатаные на русском языке с русских сдирать налоги а украинские книши печатать даже те которые только на макулатуру идут бесплатно за счёт русских?
.НАционалисты украинские например всё время воют что Москва заполонила украинский рынок печатной продукцией
"российского" производства. А в чём причина? Украинское государство не желает развивать книгопечатную отрасль
естественно на том язые на котором спрос на неё в Украине то есть на русском. Напротив оно её подавляет а украиноязычная не пользуется естественно таким массовым спросом вот и всё..



M>Вы у себя посмотрите как следует, прежде, чем к нам заглядывать. Даже далеко убегать не надо.
M>По этому форуму пройдитесь и посмотрите, сколько здесь обсуждается тем, связанных с межнациональными конфликтами внутри России.

Межнациональные конфликты в Росиси носят объективный исторических характер однако в России не поощряются
никая националистическая пропаганда направленная против какой-ллибо этнической группы на государственном уровне.
Естественно это не значит что реально глубоких конфликтов не существует.
Но в Украине как раз всё прямо наоборот. Объективно особого национального противостояния несуществует.
(Русские и украинцы нормально веками жили в рамках одного государства) а как раз государство всячески разжигает межнациональное противостояние своей тупой политикой пещерной руссофобии..


E>>Делайте выводы сами насколько Украина — "европейское" и "цивилизованное" государство.

M>Ничего, прибалтийские государства вроде как "цивилизованные" и "европейские" государства, а вроде как и памятники СС-овцам ставят и русских обижают.

Балттика опять таки совсем другая история. Конкретнеей речь идёт о Латвии.
Вы не сравнивайте с Украиной. Там крохотная страна. Единственный крупный город Рига где полно русских болезненное ущемлённое национальнное самосознание и тысячи других исторических причин.
Если бы Украина была только Галицией можно было бы провести такие-же паралели с Латвией.
Но Украина это совсем н только Галиция которую русские "оккупирывали" в 1939 году.
Если они недовольны "оккупацией" то пожалуйство пусть признают присединение Галиции к
УССР актом оккупации и.т.п. и борятся с её последствиями.
Так что аналогия с Латвией действительно есть, но она не в вашу пользу.
.