Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Опять же а как проверить, что что-то не пользуется спросом, если этого чего-то на рынке просто нет? Вон вы говорите, что
M>украинский кинопрокат не пользуется спросом. А вот он только начал появляться и спрос на него пока достаточно ощутимый.
Спрос не на украинский кинопракат а на качественную американскую мультипликационную продукцию.
Не подменяйте понятия опять же.
Если в Украие фильм "Тачки" прошёл с относительным успехом то восе не потому что был переведен на украинский язык. Да и то если не ошибайсь русскоязычного вариаета в ряде регионов просто не показывали — ничего не оставалось идти и смотреть украинский.
Чего же вы не вспомитейте про украинский "шедевр" про Карлскоя якый мешкае на даху? Как то замяли
так и не состоявшегося "триумфа"?
Я тачки не смотрел вообще ни в одном варианте думаю фильм не плохой. Зато те переводы которые длаются на украинский
уж лучще бы они были на языке оригинала вообще.. Ничего более бездарного я вообще никогда не видел..
Мне кажется что вообще нарочно так делают чтоб саму идею опошлить. А вы радуетесь.
Что если лова "говно" написанно по украински то оно от этого благоухает?
Маразм.
M>>>По-хорошему, правительство должно дотировать на начальном этапе украинский кинопрокат,
За чей счёт вы так и не объяснили. Чьё правительство? Оно в Украине только представляет интересы украиноязычных?
Если так то эта страна просуществует не долго.. И чем больше рвение в подобных вещах будет проявлять "правительство"
тем быстрее страна развалится.
M>В данном случае (в условиях 100% русскоязычного кинопроката) это правильно. Я вообще не понимаю вонь по этому поводу.
M>В Украине поддерживают дубляж фильмов на украинском языке, причем доля этих фильмов по сравнению с русскими значительно ниже,
M>чем доля тех же украинцев по сравнению с русскими.
Говорить о "доле" брав цифры с потолка не нужно. Нужно росто занятся маркетингом. А вы рассуждаете как гос.план.
Ещё раз говорю вы забываете о таком моменте что собственно в украиноязычных регионах ВООБЩЕ и кинотеатров то нету.
Вы бы лучше об этом подумали, чем бороться за украинский фпрокат в русскоязычных регионах.
E>>Вы просто не понимаете что несуте чепузу. Государство где реалььно существует двуязычие просто не имеет право вести такую тупую политику и откровенно объявлять что бужет поддержить одних за счёт других. Такая национальная политика (когда одна часть граждан в зависимости от национального происхождения объявляются заведомо "главной" называется вель просто — ФАШИСТОСКОЙ политикой.
M>А как назвать политику тех, кто вопит о притеснении того языка, который имеет даже больше сферы действия, чем тот язык, который "притесняет"?
Ну выйди на площадь Днепропетровска и крикни "доеоле кляти москали будут над нами знщатыся"?
Кто тебы поддержит? Пору таких же как и ты. Надо всё таки понимать что плевать против ветра не совсем
достойное занятие. Чего вы добиваетесь непонятно вообще. Не нравится что в Днепропетровске "ущемляют" "твой" язык =
приезжай во Львов и говори сколько хочешь хоть. Ты же мечтаешь чтоб 99,99 процентов подстаиваось под 0,001 процент? Этого же никогда не будет.
M>Причем о притеснении говорят уже тогда, когда другой язык просто вышел в ту область, где монопольно сидел другой.
Что значит просто вошёл? Никуда он не вошёл ни в какую область. Там где говорили по украински там и говорят.
Там где говорили по русски там и говорят.
M>По официальным данным русские составляют большинство только в Крыму. Если у вас есть другие данные, то предоставьте их. Так что региональную
M>составляющую можно учесть, но вот ключевой роли она не сыграет.
Вот именно что по оффициальным данным УКРАИНСКОГО государство. А это имеет малое отношение к действительности.
Например по официальным данным Румынского государства бойки были румынами которые забыли румынский язык.
По официальным данным Польского государство лемки числились поляками которые говорят на одном из диалектов польского..
И тому подобное.Собственно даже галицкие "русины" как отдельная от поляков народность стала особенно заметно фигурировать именно в бытность Австрийской Империи когда австрийцам нужно было всячески полезно что-то противопоставить полякам в их борьбе против австрийской оккупации после раздела Польши.
Так что верить "официальным" данным не стоит. Конечно они бы и про Крым с удовольствием соврали но это уж совсем неубедительно выглядило бы. А вы сами подумайте откуда же в Крыму (особенно учитывая массовый геноцид устроенный большевиками в 1918 году) русских большинство?
Правильно приехали со всего СССР. А разве Крым чем-то принципиально отличаете от той же восточной Украины?
Тем более даже блиде к РСФСР чем Крым.
E>>Кроме того опять таки так и не ответили куда деним десятки миллионов русскоязычных украинцев которые НЕ ЖЕЛАЮТ
E>>ну хоть ты тресни говорить на "родном" языке и потреблять соответсвующую продукцию. И никакая статистика переписей тут не поможет. \факты гораздо важнее.
M>Ну и какие факты, особенно насчет именно десятков миллионов? Это при том, что населения Украины всего-то меньше 50 миллионов? 15 — 20 милионов это куда относится? К десяткам. Или математику забыли?
M>Причем обязательно надо учесть, что столько должно быть тех, кто напрочь отказывается от всего украинского и украиноязычного.
M>Ну так где их столько?
Это всё софистика. Всё гораздо проще если украинец не использует украинский язык в общении с другим украинцем то фактически это и означает
то он "напрочь" как вы говорите отказываетя от него. Тем более странно думать чтобы русские ни с того ни с сего отказывались от русского языка в пользу украинского.
E>>А разговоры о "родном языке" это как раз подмена понятий. Когда очевидную ложь относительно реального числа украиноязычных пытаются подменить понятиями "родной язык".
E>>Как определить какой язык для человека "родной"? По моему даже если ваша прабабушка говорила по украински это не значит что для вас родным является "украинский". Что такое "роднной" не понятно.
M>А что вам тут непонятно. Число украинцев не соответствует числу людей, считающих своим родным языком украинский.
В таком случае на каком основании их причислили у украинцам? С другой стороны на каком основании вообще всех украинцев причилсяют к украиноязчным если они в реальной жизни на этом языке НЕ говорят?
Запутанная история, сэр.
E>>То есть определять нужно РЕАЛЬНЫЙ СЕГОДНЯШИЙ язык той или иной этнической группы.
E>>А не мифический "родной" язык. Конечно если официально заяленно что в Украине 70 процентов по национальности "украинцы" то страно было бы чтобы та же самая пропаганда не заявила что
E>>"родным" языком украинцев есть украинский. Страно было бы если бы у украинцев "родным" был бы русский.
M>Вообще-то для 14% украинцев родной язык русский. Это зафиксировано официально.
Опять вы про официальные данные. Забудте про них.
Прежде чем ссылаться на какие-то цифры неплохо бы ввяснить методологию их получения.
(исходнный код фунции возвращающей сей загадочный результат желательно бы знать)
А то вдруг выясниться что она просто константы возвращает кем- то однажны прописанные в "хедере"
и к реальному состоянию системы никакого отношения не имеет?
E>>Какие же они после этого тогда "украинцы"?
E>>То есть один пропагандистский тезис никак не доказывается при помощи другого.
M>Какая пропаганда? Был произведен опрос и посчитаны результаты. Вот и все.
Про опрос я уже говорил. Оросите 100 дураков задав им вопрос "считаете ли вы себя дураками?"
будет ли этот опрос объективным?
Да и кто даст гарантию что опрос проводился корректно? В чём проблема. Возьми ручку, тетрадку,
вооружись каким-то телефонным справочником и вперёд — опрашивай. Опроси хотя бы сто случайных
жителей конкретного региона на предмет "каким языком вы пользуетесь в быту с детсва"?
(Именно такая формулировка должна быть поскольку понятие "родной" вообще не конкретное а субъективное)
Тогда и увтерждай. Опросив 1000 уже точнее бужет результат.
Опять же телефонная книга региона = много может интресного расказать в сиысле национального происхождения
масс которре опросом выяснять нет смысла вообще.
Ну есть конечно способы ещё более точные — микробиологические иследывания ДНК среди выборки популяции. Но это уже апофеоз маразма и дебилизма до которого довели Украину националисты пытаясь насильствено отделить русское от украинского.
M>>>Многие это сколько? Вы не говорите так категорично или все-таки приведите конкретные цифры, чтобы можно было
M>>>утверждать подобное. У многих есть телевизор (ну это уже прямо часть быта), который люди смотрят. На территории
M>>>Украины транслируются украинские каналы.
Спутники уже стали только вне летать а как над украиной повиснит так доблестные украинские ПВО сбивают или как?
E>>Наивные. Неужели вы думаете что у масс есть время сидеть перед телевизором и изучать украинский?
M>Сидят и часто, особенно по вечерам после работы. А через определенное время уже украинский и русский языки воспринимаются одинаково.
Одинаково плохо. С другой стороны что ты мне тытаешься доказать что пару недеь вечернего просмотра украинскогг ТВ достаточно для восприятия украинского языка без разницы с русским то тем более что же это за "уникальный язык"?
M>Особенно, если учесть, что те же новости на украинском языке, фильмы (телевизионные) дублируются украинским. То есть как раз
M>количество людей понимающих украинский растет. И это не соответствует вашему утверждению, что все больше людей не понимают украинского.
Я не говорил что всё ольше не понимают украинского. Я говрил лишь о значительной массе которые им практически совершеннно не владеют (кстати это касается и касается так называемых "украиноязычных")
В Украине есть ещё одна удивительная ситуация когда некоторые русскоязычные владают украинским языком намного лучше чем т кто считается природными "украиноянычными".
В общем Запутанныя история, сэр.
Я говорил о другом о том что с объявением "незалежности" тенденнция руссификации жителей сёл которые ещё напримр 10 лет назад говорили по украински в сеголня говорят по русски никуда не делась и потому обвинять "политику ,Москвы" в этом абсурд.
Я думаю вы как раз и есть такой вот экземпляр. Приехавши в русскоязычный город вы вынуждены были говорить на языке большинства, чтобы не быть белоый вороной и сами не заметили как заговорили по русски не хуже остальных. А теперь вам кажется считаете что имеете какие-то "особые" права потому что украинский язык в данном государстве считается "государствнный" и вы считаете что ваши права в чём то ущемлны? И перед вами все русские в неоплатном долгу?
M>Хотя в реальности украинский язык постепенно занимает СВОИ позиции, в свое время практически монопольно захваченные русским языком.
Что значит "СВОИ"? Вы не находите это утверждение бредовым? Где чьи позиции определила и будет опраделеть История
а не ваша фантазия.
E>>По такой логике после того как было изобретено коротковолновое радио все люди на планете Земля должны были
E>>тут же выучить все языки....Включите радио и вы там услышите передачи даже на индусском. Значит ли это что в Украине знают индусский язык?
M>По украинским каналам транслируют передачи, часть из которых на украинском языке. И люди их смотрят, так как там уже появляется что-то интересное.
M>Ну почему же дорогого? 20 гривен ( ок. 100 рублей ) в месяц это совсем недорого, о
20 гривен за кабельное это вы говорите о пиратском кабельном. Это справедливо для Днепропетровска.
А вот в том же Киеве кабельное стоит 80 гривет и там в основном украинские каналы и несколько российских (или русскоязычных амриканских).
И люди платят только поэтому практичски поголовно аж 80 гривен. В то время как все украинские можно ловить на коллективную антену.
M>приходится играться с антеннами (причем основательно играться), чтобы смотреть пару-тройку каналов в метровом диапозоне и пару-тройку
M>дециметровых каналов (причем цветное изображение было праздником). А когда провели кабель все эти каналы стали показывать как следует,
Это потому что вы не в центре города живёте а скорее всго в пригороде.
M>да и еще прибавилось с десяток других. Разница есть? Стоит за это платить 20 грн? Я думаю, что да. Поэтому опять же, говорить, что
M>кабельное телевидение берут только, чтобы смотреть российские каналы, неверно. Ну и у киевлян надо бы поспрашивать, им там виднее
Самое смешное что именно такой политикой в сфере телевиденья они просто вынуждают людей смотреть именно российские а даже не русскоязычные каналы. Гораздо умнее и политически мудрее было бы для русскоязычной аудитории
показывать русскояззычные каналы местного производства. А так даже в Киеве в итогде в основном смотрят совсем не украинские каналы.
В итоге в единой общегородской кабельной сети около 80 каналов.
Из них украиноязычных не более 10-15.
убедитесь в этом сами:
www,volia.com
M>кто сколько чего и для чего берет.
E>>Ну и самое главное чтобы владеть языком нужно постоянно его использывать активно а не толкьо слушать.
M>Все начинается с восприятия. Потом уже общение приходит.
От того что украинский внедряется таким неуклюжим образом восприятие его как рах и меняется с нейтрального меняется на раздражительное.
E>>А этого в русскоязычных регионах не может быть в принципе даже при желании.
M>Например в каких регионах? Опять же, есть города, есть пригороды, есть села. И везде "русскоязычность" проявляется в разных пропорциях.
M>>>и российские каналы (ОРТ, НТВ и т.д.). Но тем не менее по всей территории Украины транслируются украинские каналы,
M>>>в которых новости на украинском, иностранные фильмы дублированы украинским. Это имеет место уже достаточно много
M>>>лет (как минимум 6),
Новости идут в одно и тоже время.Потом люди смотрят например главным образом по русски.
Тем более что хватает русскоязычных новостей выше крыши.
Евроньюс оно по русски.
ОРТ по русски.
ТВЦ по русски
РЕН-ТВ по русски
РТР, НТВ и.т.п.
Это кабельное.
у кого есть спутниковая антена те вообще естественно даже не помнят на какой кнопке у них украинское ТВ...
M>Это которое одну волну транслировало и под которое засыпаь можно было? Не густо.
Чего там иногда были танцы "гоппак" в шароварах.
E>>чтобы у людей выработалось восприятие украинского языка. Российские фильмы идут с украинскими
M>>>субтитрами, и только недавно появились дублированные украинским российские передачи (телеканал ТЕТ), но это еще связано с лицензией на вещание, поскольку подобное явление я наблюдал только на этом канале. Есть другие, но
M>>>они как-то обходят это.
То есть местячковый коммерческий киевский канал ТЕТ из кожи вон лезит чтобы обойти украинское законодательство по обязателному вещанию на украинском языке? С чего бы это вдруг? Что там "москалли" засели? Да нет всё просто. Если рейтинги канала будут меньше то цена рекламы на ээтом канале упадёт и они просто распилят меньше бабок.
Иными словами чтобы каналу иметь высокий рейтиннг вещая в Киеве нужнно это делать на русском языке.
M>Неужели вы не понимаете, что многим (в том числе русскоязычным) просто пофигу на каком языке дублирован фильм, если они хотят его посмотреть
Не надо воспринимать людей как быдло что им "по фиг" на каком языке что смотреть. Если бы у людей был выбор и они случайно выбирали вы бы имели право так говорить. Вы же лишив людей выбора теперь заявляете что оказыается любям "всё равно",
Оригинальная позиция.
Не знаю может быть в Уераине среди украинцев действительно есть массу людей которые окончательно запутались
кто они толи русскоязычные украинцы толи украиноязыные русские толи украино-рускоязычные евреи толи вообще марсиане. И им действительно "по фиг". Но уверяю вас русским совсем не "по фиг".
M>и есть для этого возможность? То есть, если народ хочет посмотреть какой-то фильм, а он идет с украинским дубляжом, то только совсем невменяемые
M>будут ждать показа того же фильма с русским дубляжом.
Если премьера то ждать никто не будет посмотрят хоть на китайском. А уже если покупать
в дамашнюю видиотеку — купят на русском.
E>>Если Украинское телевиденье ничего кроме американских филььном в украиноязычном дубляже не предлагает то тем более на фиг кому оно нужно?
M>Ну почему же? Во-первых много различных передач, документальных фильмов, да и вообще всякой всячины (можно даже рассмотреть детальнее).
Об украинских "документальных" фильмах по подробнее пожалуйста. Когда это в Украине могли длать интереснную документалистику?
НЕ смешите. Естественно все смотрят Виасат, Дискавери, Траеел и.т.п. они разумеется русскоязычные.
M>По аналогии тогда можно говорить о бесполезности русскоязычного телевидения, особенно, если вспомнить всяки реалити-шоу типа "За стеклом", "Дом",
M>"Окна" и прочую ерунду.
Российское телевиденьи и вообще русскоязычное телевиденье не ограничивается этими передачами. А то что в Украине именно подобное дерьмо ретранстлирубют ещё и с украинскими субтитрами (кто не успел посмотреть по НТВ и.т.п.) говорит о высоком уровне "укроаинского" телевиденья.
E>>Его просто не смотрят. Тем более сегодн смотрят всё меньше и меньше. Оно теряется в массе тысяч спутниковых каналов. Практически все украинские
M>Где не смотрят и где количество зрителей уменьшается? Может вы предоставите конкретные подтверждения и перестанете лить пропаганду, рассказывая, то,
M>что я могу увидеть просто "выглянув в окно"? Количество каналов по сравнению с тем же 2000 годом возросло, сами каналы более-менее развились, уже меньше занимаются ретрансляцией российских каналов (как это было еще в середине 90-х).
Ну хорошо, занимаются ретрансляцией американских каналов. Своего то нету в любом случае.
Всё качественное что возникает в Украинском телевиденьи — изгоняют как раз по причин "идеологической чуждости".
Самый качественный проэкт на украинском телевиденьи это собственно и есть постоянное высмеивание собствнно
украинсокго телевиденья.
E>>В то время как в Украине миллионы ПЛАТЯТ деньги и не малые только чтобы смотреть русские каналы. В том же Киеве например.
M>Сколько платят? Откуда цифры? Более того, я указал стоимость кабельного телевидения. 20 гривен — это мелочь в сравнении с эффектом.
Уже говорил что это чепуха. В высотных домах Киева нормально БЕСЛАтно ловятся абсолютно все украинские каналы которые есть в эфире. Тем не менее чтобы смотрть каналлы на русском языке платят по 60 — 80 гривен за общегородскую сеть. Так что "удобство" тут совершенно не при чём.. конечно в этой сети не только русскоязычные но есть например и англоязычные но это очень врядли что люди их сотрят массово да ещё и платят по 80 гривен за это.
M>>>Но согласитесь, что и 100% русскоязычный кинопрокат — это тоже некрасиво, особенно в свете разговоров о притеснении
M>>>русского языка.
E>>Я согласен некрасиво, но что поделаешь если в каких=то регионах русскоязычие стремится к 100 процентам.
M>И ни в одном из них такой тенденции нет. Или вы какой-то из этих регионов знаете? Ближайший кандидат — это Крым, но там до этого далеко.
До чего далеко до 100 процентого русскоязычия? Ах забыл, вы очень расчитываете на украинизацию татар ваших соратников по борьбе с "российским империализмом"...
E>>И что делать что украиноязычные бедные что не могет заплатить дочтаточно денег за билет чтобы ццна была такоц чтобы было выгодно переводить на украинский?
M>Пока что в кинопрокат вышло только 2 фильма дублированных украинским. Плюс ко всему происходит только внедрение на рынок, а в таких процессах
M>заниженные цены — нормальное явление. Поэтому однозначные выводы делать рано.
В каких процессах? "занижение цены нормальное явение"? Что украинский язык это новый бренд в Украине
который реализуется по рекламной цене? Вы уже до абсурда договорились.
На прьемеру фильма всегда наоборот завышают цену. А если её приходится занижать то это говорит о многом.
M>Почему странные? Они могут несоответствовать вашим представлениям. Хотя опять же интересно, откуда вы, чтоб иметь представление о том, откуда
M>вы берете информацию и делаете подобные выводы. А тем не менее тенденция распространения украинского языка прослеживается. В качестве небольшого
M>примера могу привести следующее:
M> У нас по району протянули локалку и в сети помимо всякой медиа-всячины есть еще разные форумы. В них сидят ребятки из нашего района.
M>Так вот количество украиноязычных там составляет 20-30%. Негусто? Может быть и так, но среди своих одногодок я вот таких украиноговорящих не припомню,
Форум на какую тему "бей москалей"?
И там 80 процентов русскоязычные?
M>может 1 или 2 и то с перерывами. Если примерно предположить, что средний возраст этих людей где-то в районе 16-18 лет, то можно сделать вывод, что
M>за последние 5-7 лет доля украиноязычных в нашем районе выросла с считанных процентов до 20-30%.
То есть вы хотите сказать что в каком то районе Днепропвтровска каждый третий говорит по украински?
Может вы всё-таки в пригороде живёте и 20 процентов говорищих на суржике уже записали в украиноязычынее?
И это при том, что в нашем районе русская школа,
M>а не украинская. Это одно и небольшое наблюдение.
Ага значит на весь район одна школа... Ну и где это такой "район" если не секрет?
M>Опять же, есть город, а есть пригороды и есть область. Масштабы разные и состав другой.
Вот я про это и говорю. 99 процентов русскоязычных в миллионом городе наверное значит как-то больше чем 20
процентов суржико-язычных в десятитысячном посёлке?
M>Примерно оттуда же, откуда их предки "всё чаще" стали говорить по-русски. Создание соответствующей среды, которая благоприятствует развитию украинской речи.
Беда только в том что тут круг замкнутый чтобы иметь создать среду нужно иметь среду...
E>>НА счёт населения области. Да естественно потомственные крепостные крестьяне вперемешку русские вперемешку украинцы
E>>язык ближе к украинскому. Ну естественно если даже сопоставить численно то число жителей облостного центра а равно и всех этих Днепродзердинском, Новмосковсков, Павлоградов и.т.п. то русскоязычных большинство даже по области.
E>>В Николаевской области таже картина. В запорожской, херсонской, харьковской не говоря уже о самой крупной области Донецкой и.т.п.
M>Откуда цифры?
Из жизни.
M>Ну так ведь что-то противостояния в Украине особо острого не было. Только в 2004-м проявился более-менее серьезный социальный конфликт, равно как
M>и американцы не заговорили на языке индейцев.
Ну и где этот "конфликт" сегодня? Где ваши миллионы "свидомых эвропейцев" которые усирутся но не кокорятся?
Вот довели страну до ручки и подживши хвост прибежали "просить на уарство" "бандытоа Януковичей2.
Как говорится в русской пословице "не плюй в колодец придётся воды напится"
Русские просто не воспринимиают в серъёз все украинске наезды потому как знают что это от комплекса неполноценности.
M>А вы не обращали внимание на то, что молодежь как-то украинский лучше понимает, поскольку они его осваивали практически одновременно с русским?
Что значит "осваивали одновременно с русским". Что мама говорила по русски папа по украински?
В таком случае дети обычно говорят на суржике.
Опять вы школу вплтаете. Вас послушать так все кто учил в школе английский уже могут запросто ехать в Америку и не отличишь от тех у кого мама с папой по английски говорили с ними с детсва.
M>Обратите внимание, что поднимающие вой о притеснении русского языка это зачастую люди, переехавшие в Украину лет 20-30 назад и так и не адаптировавшиеся к украинской среде, поскольку переехали туда уже в зрелом возрасте, когда мышление уже устоялось и перестраиваться куда-либо сложно.
В какое это "украинской среде"? Что вы за чушь несёте? Всё прямо наоборот. Именно украинцы адоптирывались к русской среде приезжая с сёл в русские города.
А на счёт тех кто приехал 20 лет назад. Бред полнейший.
Если и приежали с России так всю историю Украины начиная с 350 летней давности. Равно как и украинцы опять же
не жили в тех "сёлах" со времён динозавров но переселялись с правого берега Днепра массово прибывая в Россию на поселения. 20 же лет назад как раз массово люди валили В Россию ИЗ Украины.
M>Я из Днепропетровска, и многое могу увидеть сам. Как может еще один днепропетровчанин опровергнуть то, что мы можем дружно взять и проверить,
Пркрасно. Вылезите наконец из форуме на тему "бей москалей" согласно которому вы выснили статистику по 20 процентам украиноязычных и наконец — то выйдите на улицу.
M>Дальше пошли эмоции. Можно вспомнить и пакости, которые были причинены украинскому народу. Много чего можно вспомнить.
Собственно говоря тут спорить бесполезно. Я просто напомнил вас КОМУ обязанна Украина абсолютно всеми территориями что имеет.
Обычно ведь у всех на слуху что Крым "подарили". Но как то забывается о других "подарках".
Это просто маленкая историеская справка.
На фоне этого все ваши разговоры о "мелких пакостях" просто выглядит очередным свидедельством вашего отношения к русским.
