Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Думаю, что это невозможно. В настоящий момент Украина де-юре являет собой один народ. DH>а де-факто?
S>>Де-факто разделение существует , но далеко не всегда оно четкое.
DH>оно чёткое, фактически разделение на "синих" и "оранжевых" это не новость, я уже выкладывал карту, на которой Временное Правительство передало под контроль территории Центральной Раде, и теперь это оранжевые территории, синие же терр. это те, которые как гласила подпись на карте, на которые "пошырено владу Центральной Рады" после падения Временного правительства, или попросту говоря — оккупированы.
DH>Приход к власти большевиков, узаконил этот факт, и надо признать сгладил противоречия. Но, ушли большевики, и граница востановилась с поразительной точностью.
Я-то считал, что в каждом регионе есть обязательно процентов 20-30 людей не доминирующего цвета. Выходит что цветовая граница еще резче.
Тогда нужно скорее договариваться о чехословацком или черногорском варианте , пока на майдане вместо апельсинов оружие не стали раздавать. Все эти неувязки в Раде могут послужить началом серьезных внутренних проблем. А если кто-то еще позовет Америку на помощь, тогда может получиться косовский вариант.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>оно чёткое, фактически разделение на "синих" и "оранжевых" это не новость, я уже выкладывал карту, на которой Временное Правительство передало под контроль территории Центральной Раде, и теперь это оранжевые территории, синие же терр. это те, которые как гласила подпись на карте, на которые "пошырено владу Центральной Рады" после падения Временного правительства, или попросту говоря — оккупированы.
DH>Приход к власти большевиков, узаконил этот факт, и надо признать сгладил противоречия. Но, ушли большевики, и граница востановилась с поразительной точностью.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>тут видимо другое — украинцы это те которые на *ко
DH>>югадай мелодию с трёх нот DH>>Ю..ко, Ти..ко, По..ко
S>Я слышал что у Ти..ко ...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
A>>>Во-во. Перестали бы искать разницу, и дело бы быстрее пошло. DH>>парень просто не помнит о чём раньше писал
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>>Я слышал что у Ти..ко ...
T>здесь.
Я засомневался , так Григян — это не обязательно армянская фамилия?
Вообще не важно кто были родители, важно как сам человек себя ощущает (или точнее позиционирует). Независимо от национальности родителей ЮТ , Украина признает её своей (и другом и врагом), значит она все-таки украинка.
Вот почему она не желает признавать интересы украинцев , которые немного русские, и русских, которые все-таки украинцы? Они ведь не пятая колонна, они тоже хотят видеть независимую Украину. Почему обязательно нужно стремиться в какие-то организации чтобы стать культурным и цивилизованным, ведь можно это сделать без кардинальных изменений. Достаточно измениться самим, то-есть создать эти культурные и цивилизованные отношения. Тогда и остальное изменится к лучшему.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Я засомневался , так Григян — это не обязательно армянская фамилия? S>Вообще не важно кто были родители, важно как сам человек себя ощущает (или точнее позиционирует). Независимо от национальности родителей ЮТ , Украина признает её своей (и другом и врагом), значит она все-таки украинка.
Никто не оспаривает того что она представитель украинской нации. Национальность тут совсем непричем.
S>Вот почему она не желает признавать интересы украинцев , которые немного русские, и русских, которые все-таки украинцы?
Ну вот я например такой — так что она там "не желает признавать"?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ну вот я например такой — так что она там "не желает признавать"?
Боюсь что я не настолько владею фактами, чтобы вести полноценную полемику. Мне отсюда кажется, что та обида (негатив, неприятие) к русскому которая встречается в Украине является одной из основ политики оранжевых. Отсюда и многие сложности. А другая часть Украины, более близкая к России, не может это принять.
Вот если бы не забывая обид, встать на позицию "здесь и сейчас" и строить политику учитывая только объективные факторы, то можно исправить ситуацию в экономике, в политике и внутри страны и если не стать друзьями, то хотя-бы партнерами. Тогда и с обидами можно разобраться постепенно без создавания новых обид.
Такое у меня сейчас ощущение ситуации.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Боюсь что я не настолько владею фактами, чтобы вести полноценную полемику. Мне отсюда кажется, что та обида (негатив, неприятие) к русскому которая встречается в Украине является одной из основ политики оранжевых.
Нет, это не политика "ораньжевых". Вы ранее сказали, что Россия не должна лезть в Украину со своим уставом — именно это вмешательство вызывает раздраженность (не ненависть) населения, которое идентифицирует себя украинцами, потому что мы хотим своего свободного, независимого и равноправного государства. В достижении этой мечты (наверное, "мечта" — правильное определение) мешает нагнетание страстей вокруг русского языка, федерализации, объединения с Россией и т.п. Иногда можно наблюдать по российским каналам "репортажи" о том, как здесь плохо живется: русских гнобят, школы закрывают, з/п падают, голод и нищета свирепствуют. От этого появляется не просто раздраженность, а уже ненависть: можно раздражаться на 1, 2, 10 раз повторения одной и той же лжи, но когда это видишь каждый день, становится не по себе. Вам, жителям России, рассказывают то, чего здесь нет и не было: русский/русскоязычный человек не унижается (например, в ~50/50 по языкам Киеве, Виннице или Хмельницке можно говорить со всеми по-русски — ни одного косого взгляда), школы не закрывают (имеется ввиду закрытие по языковому принципу), а в украиноязычные школы поступить (у нас в Одессе точно) сложнее, з/п не падают, а повышаются ~ пропорционально росту цен, а то и быстрее, голода нет, нищета как минимум не выросла по сравнению с 90-ми.
Больше всего раздражает именно то, что россияне рассказывают нам, украинцам, как нам у нас живется, а наше раздражение ими же объясняется государственной русофобской политикой. Идиотизм, неправда ли? До сих пор никто не ответил мне на вопросы, подобные этим: почему я пишу по-русски, мэр моего города говорит по-русски, газеты пишут на русском, на рекламных щитах, если название/реклама русская, только небольшими буквами подписывают перевод на украинский (так требует закон), телевидение кроме государственного (УТ-1) и 1+1 (УТ-2) вещает на том языке, на котором сочтет нужным, даже в военкомат характеристику (между прочим, заверяемую гербовой печатью) и автобиографию я написал на русском, приписное свидетельство, выданное в конце 90-х, еще образца СССР? И это называется русофобией... Кстати, законы об образовании, рекламе, телевидении и радио и т.д. были приняты в 90-х годах, когда у власти были те, кто 15 лет обещает дать русскому языку статус государственного. Мне кажется, что не "ораньжевые" — русофобы, а бело-синие — лгуны (я про партии, а не про избирателей).
Отсюда: прекратится откровенная ложь и вмешательство в наши дела, статеек по типу "украинской матрицы", рассказывающих нам, что нас на самом деле нет — все само нормализуется своим чередом, но уже без фанатизма как с одной, так и с другой стороны. А пока это все есть, даже не, как у вас принято говорить, зомбированный, а хотя бы сочувствующий "ораньжевым" будет хотеть тотально прозападную политику Украины, рассчитанную на максимальное отдаление от России, не ради Запада и не против России, а ВОПРЕКИ России. Опять же, никакого противостояния не было, хотя и с НАТО вместе учения проводили (Россия, кстати, тоже), и русский только перед выборами обещали, и в школах/ВУЗах/техникумах потихонечку переходили на украинский, и закон всегда требовал от высшего руководства знаний украинского.
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
T>Вы ранее сказали, что Россия не должна лезть в Украину со своим уставом — именно это вмешательство вызывает раздраженность (не ненависть) населения, которое идентифицирует себя украинцами, потому что мы хотим своего свободного, независимого и равноправного государства.
Это утверждение — "не лезть" — не реально. Утопия в вакууме. Соседи не могут не влиять друг на друга. Особенно "такие" соседи, как сейчасшные Россия и Украина.
T>Больше всего раздражает именно то, что россияне рассказывают нам, украинцам, как нам у нас живется, а наше раздражение ими же объясняется государственной русофобской политикой.
Речь о российских СМИ? Так они ориентированы на жителей России в первую очередь. Это наше общественное мнение обрабатывают, а не ваше.
T>До сих пор никто не ответил мне на вопросы, подобные этим: почему я пишу по-русски, мэр моего города говорит по-русски, газеты пишут на русском, на рекламных щитах, если название/реклама русская, только небольшими буквами подписывают перевод на украинский (так требует закон), телевидение кроме государственного (УТ-1) и 1+1 (УТ-2) вещает на том языке, на котором сочтет нужным, даже в военкомат характеристику (между прочим, заверяемую гербовой печатью) и автобиографию я написал на русском, приписное свидетельство, выданное в конце 90-х, еще образца СССР? И это называется русофобией...
Так-то оно так, но ведь есть закон о государственном языке, где красным по рыжему написано про язык, и он там один. Есть последний пример, как некто Азарова освистали депутаты Рады (читай, культурные люди и элита общества, избранная кучей людей) только за выступление на родном языке (Азаров уроженец Калуги). Читал новость про то, что со следующего года телеканалы тоже должны дублировать передачки на государственном языке. Это ведь по закону, не так ли.
Я это всё привёл просто потому, что если ты сейчас можешь говорить на родном русском языке, то это только потому, что законы не выполняются и бардак в стране. Ибо по закону ты должен говорить на украинском. И точка, иного в законе нет. Так почему не доработать этот чёртов закон, и не узаконить русский язык, восстановив де юре его в правах, что есть де факто, несмотря на 15 лет самостоятельности и независимости украины от Советского Союза?
Зачем унижать русский язык и русскоязычных полулегальным их существованием? Почему говорить по-русски в Раде может только Симоненко, а остальным стыдливо впадлу, что они предпочитают или коверкать язык, или молчать в тряпочку.
Существует законодательно оформленная дискриминация, и вот этот перекос обижает, например, меня, живущего в соседнем государстве. И вот на этом основании я пишу и предлагаю согласится с разумностью моих доводов. Заметь, я не указываю и не навязываю.
T> Кстати, законы об образовании, рекламе, телевидении и радио и т.д. были приняты в 90-х годах, когда у власти были те, кто 15 лет обещает дать русскому языку статус государственного.
Вот-вот. Бомба замедленного действия. И те, кто её заложил, прекрасно знали, что будет. А вот позиция оранжевых (Президента Ющенко и БЮТ Тимошенко) меня удивляет. Вместо того, чтобы разрубить этот вопрос с языком и выбить почву у оппонентов, они упорно цепляются за дискриминационную политику. Наверное, тут дело в другом. Наверное, этим политическим силам выгодно наличие языкового вопроса и его поддержание в тлеющем состоянии. А то, что Тимошенко русская, так и вообще усугубляет картину.
T>Отсюда: прекратится откровенная ложь и вмешательство в наши дела, статеек по типу "украинской матрицы", рассказывающих нам, что нас на самом деле нет — все само нормализуется своим чередом, но уже без фанатизма как с одной, так и с другой стороны.
А что есть правда? Ещё раз скажу, я лично хочу, чтобы на Украине русский язык был государственным. Полагаю, этого в России много кто хочет. Моё желание — не ложь, и основано оно не на пропаганде или вашем шоу в Раде. У меня, понимаешь, советское прошлое. И я хочу на законных основаниях общаться на русском языке с соседями: с харьковчанами, с погранцами на Нехотеевке. Не на полулегальных, когда при офицере или визите официального лица погранец вдруг вытягивается и корячит чего-то на "неведомом" ему языке.
Не могу спорить с Вами , т.к. о ситуации в Украине узнаю из СМИ , да еще здесь. Мне не понятно только почему другая половина населения Украины придерживается другого взгляда. В любом случае, Ваше мнение позволяет взглянуть на проблему с иной стороны.
А случаи лжи желательно освещать , тогда и нам и вам в ситуации разобраться будет легче.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Ну вот я например такой — так что она там "не желает признавать"?
S>>[skip]
T>БАЯН, Сережа. Мы с тобой это обсуждали.
Да Тимур, ты прав — аргументы не изменились. Все остались на своих позициях. Значит основную причину проблемы так и не увидели. Я продолжаю копить материал и впечатления, чтобы понять твою правду. Уверен, что она не на пустом месте возникла. Но я вижу что значительная часть населения Украины её не разделяет и их позиция мне кажется понятней.
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
T>(например, в ~50/50 по языкам Киеве, Виннице или Хмельницке можно говорить со всеми по-русски — ни одного косого взгляда),
давече кто то кричал в ВР мы не госдума РФ, а всегото делов, депутат стал по русски выступать.
T>телевидение кроме государственного (УТ-1) и 1+1 (УТ-2) вещает на том языке, на котором сочтет нужным,
ну это враньё. Тв и радио обязывают увеличивать количество украинской речи в эфире. в 90х годах местноо ТВ вещало исключительно на русском. теперь уже, навскидку, фифти фифти... украинцев тут не добавилось, можешь мне поверить.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Бистра! 
