При этом совсем недавно запуск широко разрекламированной ракеты 'Булава' с подводной лодки оказался неудачным. Подобное, конечно же, происходит и в Соединенных Штатах, но когда такое происходит в России — это признак более глубокого кризиса.
Напомните мне, пожайлуста, как они свою новую систему ПРО испытывали.
Ну а про тоталитаризм сказать обязательно нужно.
Вердикт: такая статья обязана быть на бумаге, а не на мониторе. ТОгда от нее будет хоть какая-та польза
Нет, в самом деле, Россия на самом деле не сильная. Вы нам что, не верите?
Они нервничают — они и подразумеваемые читатели "Newsweek", по той очевидной причине, что Россия на самом деле становится гораздо сильнее. Как мы знаем, американский способ реагировать на неприятный оборот событий — просто отрицать, что они происходят, затем преподносить их как противоположные, и на том успокоиться.
Э... о чем это собственно говорят Менон и Мотыль? Что за СМИ они курили? И нельзя ли и мне того же самого? Серъезно, где все эти ура-пророссийские статьи? В "Вашингтон Пост"? "Уолл Стрит Джорнэл"? "Нью-Йорк Таймс"?
Сначала правый, про-републиканский "Уолл Стрит Джорнэл". Если бы в 1986 году вы погрузились в наркотическую кому и очнулись 14 сентября 2006 с копией "Джорнэл" на своем лице, вы бы с радостью обнаружили что почти ничего не пропустили в течении исторических событий: Холодная война все еще идет вовсю, согласно редакционной статье данного издания "Новые новые русские", объясняющей, почему для свободного мира опасно вести любой бизнес с Россией : "Для Кремля газ, нефть, металлы, самолеты не просто товары. Это также инструменты политической власти и рычаги влияния. Чтобы правильно реагировать по эту сторону Железного занавеса, не следуют об этом забывать". Прочитав это, вы могли бы улыбнуться, засадить еще пару упаковочек очищенного персидского серого, и провести в спячке еще лет 20, не переживая, что что-нибудь пропустите.
На противоположном от "Джорнэл" краю политического спектра мэйнстрим-СМИ находится "Вашингтон Пост", чья редакционная колонка тяготеет к тому, что можно было бы назвать "Либерман-демократы". Ну знаете, настоящие левые. Потому что пресса в Америке такая разнообразная и свободная. И как же именно взгляд "Пост" на путинскую Россию отличается от "Джорнэл"? Я не заставлю вас ждать, итак, вот заключительный абзац редакционной статьи от 23 августа: "Запад рискует, полагаясь на российские энергетические поставки". Погодите, как так? Разве не это было утверждением "Джорнэл"? В точку. Но вам не придется читать до конца, чтобы это сообразить: редакционная статья "Пост" озаглавлена "Энергетический забияка, поддерживаемые Кремлем энергетические монополии плохи для России и Европы". Окей, немного странно, что правая и левоцентристская американские газеты вторят друг другу совсем не так, как это предсказал "Ньюсвик". В самом деле, "правые" и "левоцентристы" настолько повторяли друг друга в преддверии июльского саммита G-8, и "Пост" и "Джорнэл" в сущности призвали Запад или бойкотировать, или выкинуть Россию из организации, что можно подумать, что их редакционные статьи о России оплачивает один и тот же парень.
Если "Ньюсвик" в чем и прав, так это в том что статьи о России следуют предсказуемому канону. И он состоит в том, что они все звучат как статья из "Ньюсвик". Или, иными словами, они все отчаянно пытаются найти способ, чтобы убедить себя, что Россия вовсе не встает опять на ноги, но в то же время, представляет угрозу. В этом суть статьи в "Ньюсвик", и практически любого другого американского СМИ о России
Откуда это злорадство и ненависть? Больше чем что-либо другое, всех этих журналистов и аналитиков раздражает факт, что Россия "уверенна в себе", даже "самоуверенна", слово к которому они возвращаются снова и снова. "Самоуверенность" — состояние, которого Америка не испытывала уже, ох, около 3 лет. И это... больно.
Дерзость России отвергать США, встать снова на ноги без нашей помощи (на деле вопреки тому, что мы там наделали), и затем, в довершение всего этого, принародно демонстрировать уверенность!
Внезапно дядя Сэм превратился в Йосемитского Сэма, красного от злости, топающего ногами и грозящего кулаком Баггзу Банни-России: "Ты нехорошая! Я тебе покажу уверенность! Я твою уверенность в клочья разорву! Ага, я все наши газеты заполню статьями, где тебя будут называть 'слабой'! Точно! 'Слабая'! Cлышала? Ты слабая, Россия! Как теперь поживает твоя уверенность в себе? Муа-ха-ха!"
...Интересно, что свое доказательство слабости России они начали ни с чего иного, как с неудачного испытательного запуска несколько недель назад новой российской ракеты, предназначенной для обхода системы "Звездных войн" Буша. Это странно, потому что вся американская система ПРО характерна ничем иным, как серией тщательно подстроенных тестов, которые по очереди провалились. Снова и снова.
...Теперь вы начинаете видеть цель статьи: дело в том, чтобы поправить самочувствие Америки, в чем она отчаянно нуждается. Ее распропагандированная, коррумпированная, безумная система ПРО провалилась, провалилась, и провалилась; поэтому, что вы делаете — находите российскую систему, не прошедшую тест, и используете для того, чтобы Америка чувствовала себя лучше.
Ну что тут думать
Вообще-то, Россия практически не помнит благосклонного к себе отношения
ни от одной из западных стран (разве только, если что-то нужно от нее).
И гробовщиков, могилокопателей, белотапочников наберется столько, что ахнуть.
Полушутя... как считаете, почему к России так лояльны Франция и Германия?
(Интересно на этот счет почитать мемуары Фридриха Великого — короля прусского).
Ну и под конец.
Умом Россию не понять,
аршином общим не измерить,
у ней особенная стать —
в Россию можно только верить.
А ракета плохо полетела — так это хорошо. Бояться еще больше будут...
Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:
MS>Ну и под конец. MS>Умом Россию не понять, MS>аршином общим не измерить, MS>у ней особенная стать — MS>в Россию можно только верить.
Блин, совсем опошлили... Бедный Тютчев в гробу не раз перевернулся, я думаю. Ну нельзя это во все дыры совать.
"произошло массовое столкновение между русскими ксенофобами и чеченцами"
"требованиями ультранационалистов выгнать из города представителей всех этнических меньшинств"
О как — жители Кондопоги погловно ксенофобы и ультранационалисты, притесняющие мирные "этнические меньшинства". Догадайтесь с трех раз, что представляют собой креатив и автор.
"К тому же, сама история показывает, что страны-пузыри с громким голосом, но маленькой дубиной * очень часто лопаются — создавая проблемы для себя и окружающих"
К числу таковых стран, автор, очевидно относит и Россию, голос которой всегда был очень громким, визгливым, у которой исторически всегда была маленькая дубина, и которая никогда не боролась с игом, являясь буфером для Западной Европы от этой орды, до кучи одновременно побеждая немцев, ливонцев, шведов, никогда не прорубала никуда окон, не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами", и вообще ей далеко было до вклада США, Великобретании во Второй Мировой, да и империей она никогда не была. Вот Австрия — была, а Россия — это так, пузырь с громким голосом.
на подъеме и количество самоубийств. По данным Всемирной организации здравоохранения, собранным в 46 странах за период с 1998 по 2003 годы, Россия находится на первом месте с 71 случаем на 100 тысяч человек.
Как раз в последние годы этот показатель для РФ стал заметно улучшатся. И есть много причин, кроме стабильного экономического роста, почему эта тенденция сохранится. От теперешнего наведения порядка в игорном бизнесе до реализации социальных нац.проектов с огромными бюджетами.
Здравствуйте, Hoochie, Вы писали:
H>Что думаете по этому поводу?
Скоро перейдут на что-то вроде спирта или метанола. Нефть нужна будет так же, как ныне сахарный тростник и каучуковое дерево. Образованное общество всегда будет жить за счёт дикаря.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
S>США, Великобретании во Второй Мировой
Можно говорить что с Японией справится и ребёнок смог бы, но в 1905 (без США) что-то не получилось.
S>да и империей она никогда не была. Вот Австрия — была, а Россия — это так
Здесь уместно учесть, что высокоразвитые колонии России — Польша и Финляндия (остальное — просто малочисленные дикари на ни кому не нужной земле) — быстро и откололись. Попытка влезть в большую политику (Аляска, поход в Индию) с треском провалилась.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
_>на подъеме и количество самоубийств. По данным Всемирной организации здравоохранения, собранным в 46 странах за период с 1998 по 2003 годы, Россия находится на первом месте с 71 случаем на 100 тысяч человек.
_>Как раз в последние годы этот показатель для РФ стал заметно улучшатся. И есть много причин, кроме стабильного экономического роста, почему эта тенденция сохранится. От теперешнего наведения порядка в игорном бизнесе до реализации социальных нац.проектов с огромными бюджетами.
_>А на первом месте сейчас Литва.
Наверное литовские полицейские тоже научились каждое убийство, где у жертвы не связаны за спиной руки и меньше дестяка пулевых ранений, списывать на суицид. А наши менты видимо что-то новенькое придумали.
S>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
S>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
Во время Наполеона? И чего только не узнаешь на программистском форуме...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами", S>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
Правда не совсем Великобритания. Правильнее сказать Великобритания + Франция + Османская империя при поддержке коалиции Австрией, Пруссией и Швецией. Считая все перечисленное вместе с колониями — не будет большой натяжкой сказать, что силы нападавших были этак на порядок поболе российских, а итоговые потери кстати — в полтора раза выше. А так-да, приплыли и захватили, было такое. Кучей на одного — это вообще вполне в просвященных традициях "цивилизованного мира" — всего через каких-то десяток лет другая коалиция практически полностью уничтожит население страны-противника и оттяпает половину его территории. По сравнению с этим потери Росии — так, семечки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Правда не совсем Великобритания. Правильнее сказать Великобритания + Франция + Османская империя при поддержке коалиции Австрией, Пруссией и Швецией. Считая все перечисленное вместе с колониями — не будет большой натяжкой сказать, что силы нападавших были этак на порядок поболе российских
Угу. Особенно хороши в "нападавших" Австрия, Пруссия и Швеция. Их потдержка была в основном моральной.
П>а итоговые потери кстати — в полтора раза выше.
А это с чего вы взяли?
П>А так-да, приплыли и захватили, было такое. Кучей на одного — это вообще вполне в просвященных традициях "цивилизованного мира"
Вы, верно, забыли, что война — это не спорт. Или надо было "Вот вам пара бригад и эскадра — а то так не интересно...."
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Угу. Особенно хороши в "нападавших" Австрия, Пруссия и Швеция. Их потдержка была в основном моральной.
Пруссии-да, хотя ее отношение к России тем не менее было враждебным и войска на границе с ней АФАИК держали, отвлекая их от основного сражения. Австрия была в союзе явно и совершенно недвусмысленно говорила, что в случае появления русских войск в районе теперешней Молдавии-Румынии вступит в войну. А этот маршрут — как ни крути, а путь к ключевым проливам. Швеция — это другой путь, морской, напрямую к Петербургу, до которого флоту коалиции кстати было рукой подать — бомбардировались Кронштадт и Свеаборг (современный Хельсинки АФАИК). Вообще "маленькая локальная" Крымская война на самом деле была не такой уж маленькой и локальной афаик: помимо боевых действий собственно в Крыму и на Кавказе попытки высадки десанта были, например, на Белом море и у Петропавловска-Камчатского — не слабый для позапрошлого века размах, а?
П>>а итоговые потери кстати — в полтора раза выше. YKU>А это с чего вы взяли?
Ну например с той же википедии:
Потери России составили более 100 тыс. человек (Турции — 40 тыс., Британии — 20 тыс., Франции — 90 тыс.)
40+20+90=150
YKU>Вы, верно, забыли, что война — это не спорт. Или надо было "Вот вам пара бригад и эскадра — а то так не интересно...."
Нет, не спорт. Но и утверждение "мы такие смелые — счетвером одного отдубасили" это все ж не то же самое что "Англия приплыла и захватила". Не будь общеевропейской коалиции — хрен бы та Англия дальше Босфора сунулась бы.
S>Здесь уместно учесть, что высокоразвитые колонии России — Польша и Финляндия (остальное — просто малочисленные дикари на ни кому не нужной земле) — быстро и откололись. Попытка влезть в большую политику (Аляска, поход в Индию) с треском провалилась.
Вот вас счас услышат Грузины, Прибалты, Малоросы, Казахи, Узбеки, Такжики, Армяне ... и сильно обидятся за "малочисленных дикарей".
Как то вы их совсем нехорошо обозвали.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
S>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
Это она сделала совместно с Францией и Турками на подхвате. Кроме того генерал, который руководил войсками в Крыму(фамилия из головы вылетела) был изрядным идиотом и благодаря его бездарности было проиграно Альминское сражение и окружен Севастополь. Кстати планировали чуть ли не все причерноморье у России отхватить, а запалу хватило лишь на один город от которого кроме руин ничего и не осталось. Британия и Франция еще долго вспоминали эту "победу". Отчасти поэтому боялись сунуться туда во время гражданской войны.
Да и собственно Наполеон тут при чем? S>>США, Великобретании во Второй Мировой S>Можно говорить что с Японией справится и ребёнок смог бы, но в 1905 (без США) что-то не получилось.
Ну если мне память не изменяет, Россия на 2 фронта воевала, да и внутри проблем было выше крыши. Те накинулись можно сказать всем скопом.
S>>да и империей она никогда не была. Вот Австрия — была, а Россия — это так
S>Здесь уместно учесть, что высокоразвитые колонии России — Польша и Финляндия (остальное — просто малочисленные дикари на ни кому не нужной земле) — быстро и откололись. Попытка влезть в большую политику (Аляска, поход в Индию) с треском провалилась.
Хм, ну во первых высокоразвитая колония — это что? Кстати поинтересуйтесь положением дел поляков под Австрией и Германией после раздела может яснее станет кто колонией был .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Фуфловый ответ. В стиле "А на себя то посмотрите".
Собственно почти ничего по ситуации в стране.
Вы видимо рассматриваете статью, как некий акт пропаганды либо у Вас возникает мысль " Да как они смеют, у самих то рожа в д...". И то и другое весьма типично.
Но ведь это пропаганда в основном для граждан США (хотя конечно не только),
В вы не задумывались почему Вым не наплевать, на то как американские СМИ парят мозги своим гражданам?
Вы так волнуетесь за состояние умов американцев что ли?
И в тоже время с удовлетворением глотаете так называемый "ответ".
Который на самом деле не ответ. Так как никакие американцы его не увидят. Неужели вы думаете что автор хотел посоревноваться с американскими СМИ?
Первая статья будет для Нас только в том случае если наши доблесные "патреотические" СМИ озвучат её. Что конечно бывает часто. Но и тогда никакого ответа не будет. Т.к. вторую статью наши СМИ уж точно пропустят.
Но ведь статью можно рассматривать не только как элемент пропаганды, напраленный на нас или на американцев.
В ней есть достаточно интересное обощение нашей действительности. Неужели вы думаете что всё там ложь?
Это же абсурд.
С пропагандой можно бороться несколькими путями. Один из нах "антипропаганда". Это путь быстрый, дешевый и эффективный с определенной точки зрения. Но есть и второй. Это постепенное ликвидация основы для пропаганды. Путь дорогой, долгий, трудный, но гораздо более продуктивный. И главное это путь для, а не против нас или кого-то ещё. Что гораздо более продуктивно. Ведь это наши проблемы. И меньше их не станет если мы будет орать что их нет и "на себя то посмотрите!".
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Вот вас счас услышат Грузины, Прибалты, Малоросы, Казахи, Узбеки, Такжики, Армяне ... и сильно обидятся за "малочисленных дикарей".
LL>+1
T>>Как то вы их совсем нехорошо обозвали.
LL>А еще они услышат, как их tyomchick малоросами назвал, и такое начнется.
Хотелось бы верить, что они поймут, что я их так назвал с точки зрения терминалогии Российской империи.
Так уж называлась эта часть государства.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Хотелось бы верить, что они поймут, что я их так назвал с точки зрения терминалогии Российской империи. T>Так уж называлась эта часть государства.
пардон, а высокоразвитые колонии это тоже с точки зрения терминалогии Российской империи?
и откуда Вам известна такая терминалогия? может есть словарь такой терминалогии? а то сдается мне что всё это чья то фантазия...
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Фуфловый ответ. В стиле "А на себя то посмотрите". T>Собственно почти ничего по ситуации в стране. T>Вы видимо рассматриваете статью, как некий акт пропаганды либо у Вас возникает мысль " Да как они смеют, у самих то рожа в д...". И то и другое весьма типично. T>Но ведь это пропаганда в основном для граждан США (хотя конечно не только), T>В вы не задумывались почему Вым не наплевать, на то как американские СМИ парят мозги своим гражданам? T>Вы так волнуетесь за состояние умов американцев что ли?
Да, я думаю, что это пропаганда, и ответ на статью это вполне объясняет. Наверное мало кто будет спорить, что сейчас Россия наиболее сильна за последние лет двадцать. И появление статьи о слабости России именно сейчас — это голая пропаганда.
T>И в тоже время с удовлетворением глотаете так называемый "ответ". T>Который на самом деле не ответ. Так как никакие американцы его не увидят. Неужели вы думаете что автор хотел посоревноваться с американскими СМИ?
Сатья все-таки англоязычная, и ориентирована на западную аудиторию. Просто очевидно что свободные западные СМИ такую статью точно не опубликуют.
T>В ней есть достаточно интересное обощение нашей действительности. Неужели вы думаете что всё там ложь? T>Это же абсурд.
Там все лишь парочка отдельных фактов, возведенных в ранг системы. Хотите почитать обобщение нашей внешнеполитической действительности? Почитайте тут:
Российский Рубикон: надвигающийся мат Западу ("Asia Times", Гонконг)
T>С пропагандой можно бороться несколькими путями. Один из нах "антипропаганда". Это путь быстрый, дешевый и эффективный с определенной точки зрения. Но есть и второй. Это постепенное ликвидация основы для пропаганды. Путь дорогой, долгий, трудный, но гораздо более продуктивный. И главное это путь для, а не против нас или кого-то ещё. Что гораздо более продуктивно. Ведь это наши проблемы. И меньше их не станет если мы будет орать что их нет и "на себя то посмотрите!".
Все правильно, но одно другому не мешает. Сравните нынешнюю ситуацию с тем, что было лет 5 назад. Неужели никакой разницы? Берем к примеру одну из последних новостей про обращение Абхазии о признании. Можем мы сейчас представить, что Россия признает независимость Абхазии? Имхо, вполне. Да, американцы покричат, европейцы выразят озабоченность, Россия объяснит, что это личное дело двух сторон и никого больше, и этим все ограничится. Но еще пару лет назад такое было невозможно.
Более того, антипропаганда сейчас просто необходима. За последнее время было немало случаев (хотя бы с той же Грузией или Украиной), когда победа одной стороны оборачивалась пропагандой в поражение. Даже если Россия полностью решит все свои проблемы, будет богатой и здоровой, такие статьи все равно будут появляться. Выкопают какой-нибудь отдельный факт и на его примере покажут, что России наступает конец. Взять хотя бы вымирание России на 700 тыс. в год. На эту тему есть масса статей, в который говорится, что России в ближайшем будущем наступит капец. Но почему-то никто не пишет о вымирании населения в Украине на более чем 500 тыс. в год, т.е. почти в 3 раза больше России в процентном исчислении.
S>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
S>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
Да не очень-то и захватила. Севастопольцы отошли по приказу, если помнишь историю. А еще если помнишь, англичане приехали не сами, а 3-мя странами. И еще привезли сотни тысяч пехоты. А у нас тут даже регулярной армии не было. Севастополь обороняли матросы с затопленных кораблей и народное ополчение. Орудия — устаревшие корабельные, закопанные в землю (!!!). У меня такое ощущение, что Царской России было влом воевать, ибо стоило прислать всего 1 (!!!) сухопутный корпус, и ни о какой осаде Сеастополя не было бы и речи. Но Крым в те годы ассоциировался с чем-то вроде Кавказа, где-то далеко, хрен его знает где, и не понятно, зачем он нам нужен.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
S>>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
V>Да не очень-то и захватила. Севастопольцы отошли по приказу, если помнишь историю. А еще если помнишь, англичане приехали не сами, а 3-мя странами. И еще привезли сотни тысяч пехоты. А у нас тут даже регулярной армии не было. Севастополь обороняли матросы с затопленных кораблей и народное ополчение.
И остатки воиск после Альминского сражения, по-моему они где-то в Крыму расквартированы были, может и в Севастополе, но точно пехота.
V>Орудия — устаревшие корабельные, закопанные в землю (!!!). У меня такое ощущение, что Царской России было влом воевать, ибо стоило прислать всего 1 (!!!) сухопутный корпус, и ни о какой осаде Сеастополя не было бы и речи. Но Крым в те годы ассоциировался с чем-то вроде Кавказа, где-то далеко, хрен его знает где, и не понятно, зачем он нам нужен.
Ну положим подвести войска РИ просто не успевала, т.к. не было нормального ж/д сообщения, да и по многим направлениям били снять негде было. Они б и без корпуса справились, если б на Альме не проиграли, и был момент когда Баллаклаву чуть не отбили, но тоже сорвалось.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
algol wrote:
> который говорится, что России в ближайшем будущем наступит капец. Но > почему-то никто не пишет о вымирании населения в Украине на более чем > 500 тыс. в год, т.е. почти в 3 раза больше России в процентном исчислении.
Ну во-первых, очередная ложь с вашей стороны... Причем две. Население
Украины уменьшается довольно стабильно на 300-350 тыс в год, последние
13 лет, начиная с 1993 года. Во-вторых, пишут, и очень часто. Или для
вас есть разница, что Украина вымрет на 10 лет раньше, от России?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Ну во-первых, очередная ложь с вашей стороны... Причем две. Население _>Украины уменьшается довольно стабильно на 300-350 тыс в год, последние _>13 лет, начиная с 1993 года. Во-вторых, пишут, и очень часто. Или для _>вас есть разница, что Украина вымрет на 10 лет раньше, от России?
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>algol wrote:
>> который говорится, что России в ближайшем будущем наступит капец. Но >> почему-то никто не пишет о вымирании населения в Украине на более чем >> 500 тыс. в год, т.е. почти в 3 раза больше России в процентном исчислении.
_>Ну во-первых, очередная ложь с вашей стороны... Причем две. Население _>Украины уменьшается довольно стабильно на 300-350 тыс в год, последние _>13 лет, начиная с 1993 года. Во-вторых, пишут, и очень часто. Или для _>вас есть разница, что Украина вымрет на 10 лет раньше, от России?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>dr.Chaos пишет: >> Никто не вымрет . Ударим, повышением рождаемости по снижению численности >> населения!!! Даешь по 3 ребенка в семье!!!
Р>Этааа.... У меня жена против.
NikeByNike пишет: >> > Никто не вымрет . Ударим, повышением рождаемости по снижению численности >> > населения!!! Даешь по 3 ребенка в семье!!! > > Р>Этааа.... У меня жена против. > > А моя не против 7
И сколько на данный момент?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>dr.Chaos пишет: >> Никто не вымрет . Ударим, повышением рождаемости по снижению численности >> населения!!! Даешь по 3 ребенка в семье!!!
Р>Этааа.... У меня жена против.
Ну дык ты мужик или да? Диверсию устрой. . Тьфу ты епт, всему учить надо
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>dr.Chaos пишет: >> Ну дык ты мужик или да? Диверсию устрой. . Тьфу ты епт, всему учить надо
Р>Ды уже... Два раза... Не повезло... Сына ХОЧУуууу!!!!
У меня есть еще 2-3х хочу.
Работай пока не получиться
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Ну во-первых, очередная ложь с вашей стороны... Причем две. Население _>Украины уменьшается довольно стабильно на 300-350 тыс в год, последние _>13 лет, начиная с 1993 года. Во-вторых, пишут, и очень часто. Или для _>вас есть разница, что Украина вымрет на 10 лет раньше, от России?
Вымирание населения Украины — неоспоримый факт. В 1998 году смертность превзошла рождаемость на 420 тысяч человек, в 1999 году это число составило 475 тысяч человек, а в 2000 году прогнозируется 525 тысяч. Процесс вымирания принял почти необратимый характер. Например, предотвратить гибель 20-25 миллионов человек в ближайшие 5-7 лет уже невозможно.
Недавно видел цифры по Украине (сейчас лень ссылку искать) — за прошлый год вымирание составило 500 тыс., за этот неполный год — около 550 тыс. Добавьте к этому еще массовую эмиграцию и выехавших на заработки.
А какая там вторая ложь? Киньте мне ссылку, где Wall Street Journal или еще кто-нибудь на западе пишет о вымирании населения Украины.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>dr.Chaos wrote:
>> Никто не вымрет . Ударим, повышением рождаемости по снижению численности >> населения!!! Даешь по 3 ребенка в семье!!!
_>Чего ж по три? Можно взять пример с моего деда, 10 детей
Тогда скорее с матери. Или матерей.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
algol wrote:
> Недавно видел цифры по Украине (сейчас лень ссылку искать) — за прошлый > год вымирание составило 500 тыс., за этот неполный год — около 550 тыс. > Добавьте к этому еще массовую эмиграцию и выехавших на заработки.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Фуфловый ответ. В стиле "А на себя то посмотрите". T>Собственно почти ничего по ситуации в стране.
Статьи... статьи... пропаганда... Ерунда все это. Пиндосам просто необходимо поставить преграду на пути их всеобщего "демократического" блага, иначе они сожрут всю планету. Как гамбургер. И единственная значимая преграда — это только Россия. Европа там повязана цепями, азия в нищете, а кто не в нищете тоже повязан, других вариантов я не вижу.
mcf пишет: > Статьи... статьи... пропаганда... Ерунда все это. Пиндосам просто > необходимо поставить преграду на пути их всеобщего "демократического" > блага, иначе они сожрут всю планету. Как гамбургер. И единственная > значимая преграда — это только Россия.
Единственная преграда, пока, Китай. Пока Вы будете грызться с такими
"гигантами" как Грузия, преградой Россия никогда не будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь. DC>Это она сделала совместно с Францией и Турками на подхвате. Кроме того генерал, который руководил войсками в Крыму(фамилия из головы вылетела) был изрядным идиотом и благодаря его бездарности было проиграно Альминское сражение и окружен Севастополь.
Корнилов руководил, идиотом не был. Был убит. Тонкость ситуации в том, что в Севастополе не было сухопутных войск, а неприятель пришел с севера Крыма. Пришлось затопить корабли у входа в бухту, матросы превратились в сухопутных бойцов, а морские офицеры стали возводить сухопутные укрепления и пытаться воевать на суше.
DC>Кстати планировали чуть ли не все причерноморье у России отхватить, а запалу хватило лишь на один город от которого кроме руин ничего и не осталось.
Осталось много чего. Город они НЕ ЗАХВАТИЛИ. Все 4 больших штурма и почти год осады былы выстояны. Город оставили по приказу. Причины могут быть самые разные. Например, Россия могла бы прислать всего сотню тыщ сухопутных войск и горе-завоевателей скинули бы в море... Но незвестно как при этом развивались бы события на других направлениях. Севастополем очевидно пожертвовали, чтобы не раздувать войну "Россия против всех" еще сильнее.
DC>Британия и Франция еще долго вспоминали эту "победу". Отчасти поэтому боялись сунуться туда во время гражданской войны.
Они и на первый-то штурм долго не решались идти в ту войну. Ибо как-то так странно вышло, что за 20 с копейками дней, пока их армии окружали Севастополь с суши, были выстроены серьезные укрепления вокруг Севастополя. Респект жителям и матросам.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>mcf пишет: >> Статьи... статьи... пропаганда... Ерунда все это. Пиндосам просто >> необходимо поставить преграду на пути их всеобщего "демократического" >> блага, иначе они сожрут всю планету. Как гамбургер. И единственная >> значимая преграда — это только Россия.
Р>Единственная преграда, пока, Китай. Пока Вы будете грызться с такими Р>"гигантами" как Грузия, преградой Россия никогда не будет.
Извините Грузия всего-лишь разменная монета в этом противостоянии, причем, как показала практика очень мелкого пошиба.
Простите сударь, а какие интересы преследует США в отношении Китая ? Свободная валюта ? Свободный рынок ? Это смешно, им лучше и дешевле покупать в Японии.
Гы. Товарищь не умеет по украински читать.
Там в таблицах содержался "природный прирост", а ему говорят про суммарную убыль по Украине. Короче, гнилые отмазки начинаются.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Недавно видел цифры по Украине (сейчас лень ссылку искать) — за прошлый >> год вымирание составило 500 тыс., за этот неполный год — около 550 тыс. >> Добавьте к этому еще массовую эмиграцию и выехавших на заработки.
_>Ну и эта фраза тоже ложь, как видим.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>algol wrote:
>> который говорится, что России в ближайшем будущем наступит капец. Но >> почему-то никто не пишет о вымирании населения в Украине на более чем >> 500 тыс. в год, т.е. почти в 3 раза больше России в процентном исчислении.
_>Ну во-первых, очередная ложь с вашей стороны... Причем две. Население _>Украины уменьшается довольно стабильно на 300-350 тыс в год, последние _>13 лет, начиная с 1993 года.
Ошибка. 300-350 тыс в год составляет только "природная убыль", т.е. разница м/у кол-вом умерших и рожденных. С учетом постоянно выезжающих из Украины оценивают в полмиллиона ежегодно. Для примера, выехало более половины моих бывших одногруппников в разные страны.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Никто не вымрет . Ударим, повышением рождаемости по снижению численности >> населения!!! Даешь по 3 ребенка в семье!!!
Р>Этааа.... У меня жена против.
Зря. Чем больше хороших людей воспитаешь, тем лучше. Как программист прокормишь более, чем легко. Татары вон даже в нищете плодят по 5-6 детей, и ничего. Потому как ответственность имеют за народ свой. Нам этого уже давно не понять, ибо мы сугубо индивидуалы... как в вымирающей Европе.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дай тока дом построить
После этого здоровья на детей не хватит. Делай наоборот. Сначала пачкой двоих, потом еще двоих. Когда первым будет по 12-13 начинай строить первый дом. За 4-5 лет с мужиками своими построишь и не надорвешься.
Кстати, все советуют первый свой дом обязательно продавать, а на вырученное строить "нормальный". (Тоже вот участок уже смотреть начинаю, надоело в квартире)
Р>Ды уже... Два раза... Не повезло... Сына ХОЧУуууу!!!!
Подгадай ровно на пол-года разницы от последней, часто срабатывает.
(У моих знакомых в Питере 12 мальчиков... потому что девочка 13-я В общем, им дали целый этаж, я у них как-то был, там еще 4 огромные собаки живут... Мама чуствует себя отлично, хотя разница м/у первыми и последней 17 лет... вот такие семейки бывают. )
DC>И остатки воиск после Альминского сражения, по-моему они где-то в Крыму расквартированы были, может и в Севастополе, но точно пехота.
Это к Севастополю отношения не имеет.
V>>Орудия — устаревшие корабельные, закопанные в землю (!!!). У меня такое ощущение, что Царской России было влом воевать, ибо стоило прислать всего 1 (!!!) сухопутный корпус, и ни о какой осаде Сеастополя не было бы и речи. Но Крым в те годы ассоциировался с чем-то вроде Кавказа, где-то далеко, хрен его знает где, и не понятно, зачем он нам нужен.
DC>Ну положим подвести войска РИ просто не успевала, т.к. не было нормального ж/д сообщения, да и по многим направлениям били снять негде было. Они б и без корпуса справились, если б на Альме не проиграли, и был момент когда Баллаклаву чуть не отбили, но тоже сорвалось.
Ты все в кучу умудрился свалить.
1. Осада была около года. Войска можно было раз 10 туда-сюда сводить.
2. Не Балаклаву, а Балаклавскую Долину. Это ближе к Севастополю, вообще-то, как раз под Сапун-горой. Да, в том сражении выиграли, и у англичан по-моему до сих пор траур по полегшему там цвету их нации (много офицеров ихних полегло). Но развивать наступление не стали (там до Балаклавы еще более 10 км), ибо не было ресурсов, т.е. жопа и бока остались бы открытые, поэтому откатились обратно на укрепления. Я уже тут где-то говорил, что город защищали вполне успешно, и если бы Россия хотела, то послав подкрепление, смела бы нахрен тот несчастный объединенный десант. Войска оставили Севастополь по приказу. Я так думаю, что Севастополь был отдан в обмен на мир на других направлениях, ибо война грозила перерасти в затяжную и на всех границах Российской Империи.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
DC>>Кроме того генерал, который руководил войсками в Крыму(фамилия из головы вылетела) был изрядным идиотом и благодаря его бездарности было проиграно Альминское сражение и окружен Севастополь.
V>Корнилов руководил
На самом деле Меншиков, Корнилов — уже обороной Севастополя.
mcf пишет: > Простите сударь, а какие интересы преследует США в отношении Китая ? > Свободная валюта ? Свободный рынок ? Это смешно, им лучше и дешевле > покупать в Японии.
Ты это подумавши сказал??? Про дешевле?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
vdimas wrote:
> Гы. Товарищь не умеет по украински читать. > Там в таблицах содержался "природный прирост", а ему говорят про > суммарную убыль по Украине. Короче, гнилые отмазки начинаются.
vdimas wrote:
> Ошибка. 300-350 тыс в год составляет только "природная убыль", т.е. > разница м/у кол-вом умерших и рожденных. С учетом постоянно выезжающих > из Украины оценивают в полмиллиона ежегодно. Для примера, выехало более > половины моих бывших одногруппников в разные страны.
vdimas wrote:
> Не ложь, ты, как видим, ошибся.
Как видим, ты просто врешь, чтобы как можно сильнее унизить Украину.
Впрочем, не удивительно для федераста.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь. DC>>Это она сделала совместно с Францией и Турками на подхвате. Кроме того генерал, который руководил войсками в Крыму(фамилия из головы вылетела) был изрядным идиотом и благодаря его бездарности было проиграно Альминское сражение и окружен Севастополь.
V>Корнилов руководил, идиотом не был. Был убит. Тонкость ситуации в том, что в Севастополе не было сухопутных войск, а неприятель пришел с севера Крыма. Пришлось затопить корабли у входа в бухту, матросы превратились в сухопутных бойцов, а морские офицеры стали возводить сухопутные укрепления и пытаться воевать на суше.
Корнилов руководил обороной Севастополя, сухопутные войска были под коммандованием М.С. Меньшикова и он с 30 тыс. армией бездарно провел 2 сражения, Альминское после которого окружили Севастополь и Балаклавское, в результате которого могли разорвать кольцо. Вообще бездарность и нерешительность Меньшикова и Долгорукова сыграли фатальную роль в обороне Севастополя. Как всегда выдержали не благодаря, а вопреки действиям коммандования.
Сухопутных войск действительно не было. Меньшиков не довел.
DC>>Кстати планировали чуть ли не все причерноморье у России отхватить, а запалу хватило лишь на один город от которого кроме руин ничего и не осталось.
V>Осталось много чего. Город они НЕ ЗАХВАТИЛИ. Все 4 больших штурма и почти год осады былы выстояны. Город оставили по приказу. Причины могут быть самые разные. Например, Россия могла бы прислать всего сотню тыщ сухопутных войск и горе-завоевателей скинули бы в море... Но незвестно как при этом развивались бы события на других направлениях. Севастополем очевидно пожертвовали, чтобы не раздувать войну "Россия против всех" еще сильнее.
Россия потерпела поражение в Крымской войне из-за слабого управления войсками на уровне главного сухопутного командования, откровенной бездарности военного планирования Генштаба. Кроме того, сказалась техническая отсталость вооружения русской армии, явное превосходство противника в численности войск и количестве вооружения. Сыграла свою негативную роль и международная изоляция России, не сумевшей найти себе в этой войне союзников.
Ну источники утверждают, что от города ничего не осталось после 4-й трехдневной бомбардировки. На в ходе 4-го штурма был захвачен Малахов курган, господствующая высота, поэтому и отступили, держаться негде было .
DC>>Британия и Франция еще долго вспоминали эту "победу". Отчасти поэтому боялись сунуться туда во время гражданской войны.
V>Они и на первый-то штурм долго не решались идти в ту войну. Ибо как-то так странно вышло, что за 20 с копейками дней, пока их армии окружали Севастополь с суши, были выстроены серьезные укрепления вокруг Севастополя. Респект жителям и матросам.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ну дык ты мужик или да? Диверсию устрой. . Тьфу ты епт, всему учить надо Р>Ды уже... Два раза... Не повезло... Сына ХОЧУуууу!!!!
в одной семье было так.. тоже нужен был сын..
родили одну дочь..
потом еще одну..
потом беременность..пошли на узи посмотреть..врачи сказали: "сын будет"..
родили двойняшек..дочерей
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>mcf пишет: >> Простите сударь, а какие интересы преследует США в отношении Китая ? >> Свободная валюта ? Свободный рынок ? Это смешно, им лучше и дешевле >> покупать в Японии.
Р>Ты это подумавши сказал??? Про дешевле?
Японские машины качественнее и дешевле американских и европейских.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Заведомая ложь.
По данным ООН, в период 2005-2050 гг. население Украины сократится на 43%. Украина имеет самый высокий в мире показатель убыли населения, опережая стоящую на втором месте Республику Болгарию (ВВВ/Позитивный/А-3) почти на 10 процентных пунктов.
Наибольшее сокращение численности населения ожидается на Украине (-43,2% по сравнению с оценкой на 1 июля текущего года); в Болгарии (-34,4%), Белоруссии (-28,1%), Латвии (-27,3%). Наша страна в этом списке занимает 7 место среди более развитых стран, или 11 место среди всех стран, в которых происходит уменьшение численности населения (-22,0%).
Я не спорил с тем, что у нас высокая убыль, и с тем, что она выше чем в
России. Я лишь показал вам, что вы сознательно преувеличиваете все
плохое, что есть в Украине. Т.о. к вашим постам про Украину нельзя
относиться серьёзно без тщательной проверки.
Кстати, в региональном разрезе рождаемости/смертности по Украине есть
интересный факт — разница смертности/рождаемости в ЮгоВосточных областях
составляет где-то 12-16 на тысячу, в Центральных и Западных 2-4 на
тысячу. А на Закарпатье вообще рождается больше, чем умирает.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Я не спорил с тем, что у нас высокая убыль, и с тем, что она выше чем в _>России. Я лишь показал вам, что вы сознательно преувеличиваете все _>плохое, что есть в Украине. Т.о. к вашим постам про Украину нельзя _>относиться серьёзно без тщательной проверки.
Просто 5+. Надеюсь, теперь я показал вам, что та исходная статья сознательно преувеличивает все плохое, что есть в России. Т.е. к тому, что пишет зарубежная пресса о России, нельзя относиться серьезно без тщательной проверки.
ЗЫ. Мне, в общем, по барабану, какая у вас там рождаемость или смертность. Я просто хотел показать избирательность зарубежной прессы. Убыль населения в России обсуждается в десятках (или даже сотнях) зарубежных статей с громкими заголовками типа "Россия скоро исчезнет". При этом подводится теоретическая база — это связано с пьянством русских, высокой преступностью, низким уровнем жизни, плохим здравоохранением и вообще все у нас плохо и вымирание неизбежно. Но мне ни разу не попадалась статья типа "Украина скоро исчезнет", хотя ситуация на Украине гораздо хуже.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>mcf пишет: >> Статьи... статьи... пропаганда... Ерунда все это. Пиндосам просто >> необходимо поставить преграду на пути их всеобщего "демократического" >> блага, иначе они сожрут всю планету. Как гамбургер. И единственная >> значимая преграда — это только Россия.
Р>Единственная преграда, пока, Китай. Пока Вы будете грызться с такими Р>"гигантами" как Грузия, преградой Россия никогда не будет.
Вот же...Пока читал тему про памятники думал, блин, что это с Ромашкой? Вроде как человека напоминать стал, может он не совсем конченый, может с ним даже нормально общаться можно...ага, как же...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
S>>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
A>Во время Наполеона?
Порт Артур, Сахалин — то же самое. Подъехали флотом японцы и забрали что хотели.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
S>>Здесь уместно учесть, что высокоразвитые колонии России — Польша и Финляндия (остальное — просто малочисленные дикари на ни кому не нужной земле) — быстро и откололись. Попытка влезть в большую политику (Аляска, поход в Индию) с треском провалилась.
T>Вот вас счас услышат Грузины, Прибалты, Малоросы, Казахи, Узбеки, Такжики, Армяне ... и сильно обидятся за "малочисленных дикарей".
Такого государства как Казахстан вообще не было.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Нефть нужна будет так же, как ныне сахарный тростник и каучуковое дерево.
A>Пока ещё нет ответа на вопрос, из чего производить пластмассы, если не из нефти, или чем их заменить.
Углём
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Hiller пишет: > Р>Единственная преграда, пока, Китай. Пока Вы будете грызться с такими > Р>"гигантами" как Грузия, преградой Россия никогда не будет. > > Вот же...Пока читал тему про памятники думал, блин, что это с Ромашкой? > Вроде как человека напоминать стал, может он не совсем конченый, может с > ним даже нормально общаться можно...ага, как же...
С чем ты конкретно не согласен?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Hiller пишет: >> Р>Единственная преграда, пока, Китай. Пока Вы будете грызться с такими >> Р>"гигантами" как Грузия, преградой Россия никогда не будет. >> >> Вот же...Пока читал тему про памятники думал, блин, что это с Ромашкой? >> Вроде как человека напоминать стал, может он не совсем конченый, может с >> ним даже нормально общаться можно...ага, как же...
Р>С чем ты конкретно не согласен?
Дурачка включил на полную, ага? Ладно, будем разговаривать в твоем стиле...
Медведь не может "грызться" с хомячком. Само это выражение абсурдно и оскорбительно. Россия не грызется с Грузией, она просто щелкнула ее по носу. Причем этот щелчок отправил Грузию в нокдаун. И потом, как может конфликт России и Грузии повлиять на способность первой быть преградой для США? Где связь, где логика? Только в одном — в желании лишний раз унизить Россию. Я с этим не согласен, ага.
Здравствуйте, Hiller, Вы писали:
Р>>С чем ты конкретно не согласен?
H>Дурачка включил на полную, ага? Ладно, будем разговаривать в твоем стиле...
H>Медведь не может "грызться" с хомячком. Само это выражение абсурдно и оскорбительно. Россия не грызется с Грузией, она просто щелкнула ее по носу. Причем этот щелчок отправил Грузию в нокдаун. И потом, как может конфликт России и Грузии повлиять на способность первой быть преградой для США? Где связь, где логика? Только в одном — в желании лишний раз унизить Россию. Я с этим не согласен, ага.
Поведение некоторых клоунов настолько неадеватно, что становится непонятно, что с ними делать
Несколько раз сталкивался
Hiller wrote:
> Причем этот щелчок отправил Грузию в нокдаун.
Чесно говоря, не заметил нокдауна Грузии. В чем это проявилось, не
подскажете? Результатом, на данный момент стало только победа Саакашвили
на выборах в местные советы. В Россию грузины теперь летают через
Беларусь, а деньги переводят через Украину.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>>>не воевала с турками, не отражала натиск Наполена, от одного имени которого тряслись все остальные страны с "большими дубинами",
S>>>Великобритания не тряслась. Мало того, подъехала флотом и захватила Севастополь.
A>>Во время Наполеона?
S>Порт Артур, Сахалин — то же самое. Подъехали флотом японцы и забрали что хотели.
Сорри, конечно, но манера дискутировать у тебя еще та. Выцепить из контекста то, к чему придраться можно, и помусолить, а не получится, так на другое съехать. Не новость, конечно, но напомню — итог на сегодняшний день таков: Сахалин наш, а японцы пытаются правдами и неправдами выцыганить обратно четыре острова курильской гряды на "задворках" России.
T>>Вы видимо рассматриваете статью, как некий акт пропаганды либо у Вас возникает мысль " Да как они смеют, у самих то рожа в д...". И то и другое весьма типично. T>>Но ведь это пропаганда в основном для граждан США (хотя конечно не только), A>Да, я думаю, что это пропаганда, и ответ на статью это вполне объясняет. Наверное мало кто будет спорить, что сейчас Россия наиболее сильна за последние лет двадцать. И появление статьи о слабости России именно сейчас — это голая пропаганда.
Да разве я говорил другое?
Вы так и не ответили на главный вопрос (см выше). Чего она вас так напрягает то?
T>>И в тоже время с удовлетворением глотаете так называемый "ответ". T>>Который на самом деле не ответ. Так как никакие американцы его не увидят. Неужели вы думаете что автор хотел посоревноваться с американскими СМИ?
A>Сатья все-таки англоязычная, и ориентирована на западную аудиторию. Просто очевидно что свободные западные СМИ такую статью точно не опубликуют.
Ну и чего? И кому ответ, и для чего ответ?
T>>В ней есть достаточно интересное обощение нашей действительности. Неужели вы думаете что всё там ложь? T>>Это же абсурд.
A>Там все лишь парочка отдельных фактов, возведенных в ранг системы. Хотите почитать обобщение нашей внешнеполитической действительности? Почитайте тут:
Ну конечно, конечно. Парочка фактов. И коррупция у нас не системная. И с политической системой у нас всё пучком. И экономика у нас не сырьевая. И конечно никаких межнациональных розней.
А вы всё про внешнеполитическую деятельность. А то, что со страной происходит, это всё фигня.
Да и на счет этой злосчастной внешнеполитической деятельности. IMHO, что уж точно похоже на мыльный пузырь, так это наша "внешнеполитическая деятельность".
Честное слово, иногда казжеться, что Путин работает на ЦРУ. Здаем везде и всё, что только можно. По любому вопросу занимаем свою особую позицию. А на выходе всегда "ПШИК". Одно обозначение некой бурной деятельности и нашей значимости.
T>>С пропагандой можно бороться несколькими путями. Один из нах "антипропаганда". Это путь быстрый, дешевый и эффективный с определенной точки зрения. Но есть и второй. Это постепенное ликвидация основы для пропаганды. Путь дорогой, долгий, трудный, но гораздо более продуктивный. И главное это путь для, а не против нас или кого-то ещё. Что гораздо более продуктивно. Ведь это наши проблемы. И меньше их не станет если мы будет орать что их нет и "на себя то посмотрите!".
A>Все правильно, но одно другому не мешает. Сравните нынешнюю ситуацию с тем, что было лет 5 назад. Неужели никакой разницы? Берем к примеру одну из последних новостей про обращение Абхазии о признании. Можем мы сейчас представить, что Россия признает независимость Абхазии? Имхо, вполне. Да, американцы покричат, европейцы выразят озабоченность, Россия объяснит, что это личное дело двух сторон и никого больше, и этим все ограничится. Но еще пару лет назад такое было невозможно.
IMHO будет "ПШИК". Как мы уже не раз наблюдали.
A>Более того, антипропаганда сейчас просто необходима. За последнее время было немало случаев (хотя бы с той же Грузией или Украиной), когда победа одной стороны оборачивалась пропагандой в поражение. Даже если Россия полностью решит все свои проблемы, будет богатой и здоровой, такие статьи все равно будут появляться. Выкопают какой-нибудь отдельный факт и на его примере покажут, что России наступает конец. Взять хотя бы вымирание России на 700 тыс. в год. На эту тему есть масса статей, в который говорится, что России в ближайшем будущем наступит капец. Но почему-то никто не пишет о вымирании населения в Украине на более чем 500 тыс. в год, т.е. почти в 3 раза больше России в процентном исчислении.
Чему не мешает?
Вы чего думаете эта ответная статья до кого то дойдет?
А Вам не кажеться, что когда Роосия станет станет богатой и доровой, нам будет плевать на такие статьи с высокой вышке
(Представляете, сидит такой богатый, образованный россиянин и читает очередную статью про то какая слабая Россия? И чего?)
И сейчас должно быть плевать. Какой смысл имеет этой "антипропаганда"? Ответ — смысла "0". Влияния на Америку = "0".
Это как раз пример бурной, пустой, создающей одну видимость деятельности. Один голивудский фильм, которые чуть не ежедневно
демонстрируются по государственному первому каналау, про то как кульные американские пацаны спасют мир и свободу, несет больше пропаганды чем миллион таких статей.
Меня кажеться странным, что умы наших патриотов заняты тем, что Россия обязательно должна с кем то бороться, кого то побеждать, кем то управлять.
Причём эти патриоты всё время кого то не навидят. Американцев, украинцев, грузин ... . И очень оскорбляются, если те, чего то там "вякают".
Этот патриотизм почему то, никак не касается собственного народа. Напротив, считается, что просто необходима пропаганда.Прочиста мозгов. Что бы наш народ тоже ненавидел Американцев и т.д.. Умы миллионов сгорают в ненависти к "хохлам", "чёрным" и "янкам".
Какой в этом креатив? Мы что, от этого должны стать сильными?
Ненависть это признак слабости.
И ещё.
Вы представьте себе своего друга, которому плохо, проблемы. А вы ему:
— А ты знаешь, а вот у того то того то вообще п..ц. Ну вообще ...
А он вам:
— Чё правда? Ну ... успокоил, полегчало.
Что вы подумаете о своем друге? А что вы подумаете о своем народе?
Ещё есть мнение, что "Вот мы всех победим, обезапасимся, вот тогда и займямся собой. А сейчас некогда. Того и гляди Амирикосы нападут.".
Не бывает так господа. Начинать нужно как раз с нас самих.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Хотелось бы верить, что они поймут, что я их так назвал с точки зрения терминалогии Российской империи. T>>Так уж называлась эта часть государства.
B>пардон, а высокоразвитые колонии это тоже с точки зрения терминалогии Российской империи?
Это с той точки зрения, что сейчас и до колонизации это самостоятельные государства. За исключением, разве что Казахстана. Единого государства, в таких границах вроде бы никогда не существовало.
B>и откуда Вам известна такая терминалогия? может есть словарь такой терминалогии? а то сдается мне что всё это чья то фантазия...
Не спорю, название устаревшее. И видимо для украинцев сейчас звучит оскорбительно. Однако в имперские времена было распостранено. И именно из близости к эпохе я его употребил.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>>Умы миллионов сгорают в ненависти к "хохлам", "чёрным" и "янкам".
FF>это предположение/фантазия или уверенность?.
Наблюдение.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
B>>пардон, а высокоразвитые колонии это тоже с точки зрения терминалогии Российской империи?
T>Это с той точки зрения, что сейчас и до колонизации это самостоятельные государства. За исключением, разве что Казахстана. Единого государства, в таких границах вроде бы никогда не существовало.
а украина в каких годах существовала в нынешних границах?
B>>и откуда Вам известна такая терминалогия? может есть словарь такой терминалогии? а то сдается мне что всё это чья то фантазия...
T>Зачем словарь терминологии. Возмите любой: T>http://slovari.299.ru/word.php?id=36675&sl=enc
T>Не спорю, название устаревшее. И видимо для украинцев сейчас звучит оскорбительно. Однако в имперские времена было распостранено. И именно из близости к эпохе я его употребил.
есть под нижним такие поселки как большое козино и малое козино если б столько горячих голов в них то малое козино взбунтовалось
ну а если серьезно то МАЛОРОССЫ это вроде как жители малороссии и в этом смысле не вижу ничего обидного...
ЗЫ вот чего мне подумалось... я ж житель нижнего новгорода!!! фак!!! НИЖНИЙ — это же не великий и не верхний!!! это же нижний это так плохо!!! фак!!! какое ущемление достоинства!!! кто так города называет, на кол его!!! АААААА!!!
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Hiller wrote:
>> Причем этот щелчок отправил Грузию в нокдаун.
_>Чесно говоря, не заметил нокдауна Грузии. В чем это проявилось, не _>подскажете? Результатом, на данный момент стало только победа Саакашвили _>на выборах в местные советы. В Россию грузины теперь летают через _>Беларусь, а деньги переводят через Украину.
дык если так всё хорошо и безобидно, то может быть так всё и оставить?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
S>>Порт Артур, Сахалин — то же самое. Подъехали флотом японцы и забрали что хотели.
NBN>Ну обычно, когда планируют и осуществляют армейскую операцию при нормальном управлении так обычно и происходит.
NBN>Мы например подъехали к Парижу — взяли Париж. Подъехали к Берлину — взяли. Обычное дело. Проблема потом удержать.
Японцы удерживали 40 лет. И не кучей, а самостоятельно. А вот мы забирали обратно уже кучей.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>напомню — итог на сегодняшний день таков: Сахалин наш, а японцы пытаются правдами и неправдами выцыганить обратно четыре острова курильской гряды на "задворках" России.
Это ещё не итог.
Можно сказать, что Даманский в итоге — уже у Китайцев. А остальное скоро поделят с Японией и Кореей. Можно, конечно, сказать, что удерживаем 4 острова ( правда, ценой утраты 14 республик). Нужно признать, что это — результат поражения в холодной войне. А поражение было запрограммировано системой правления.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
_>Как видим, ты просто врешь, чтобы как можно сильнее унизить Украину. _>Впрочем, не удивительно для федераста.
Смешной ты. Орандевые первые драли глотки, доказывая, что на украине справедливой статистики нет. Почему так расходятся цифры гастарбайтеров из официальных источников, и от всевозможных оценок? Напряги голову, не тупи.
Сильнее унизить Украину, чем она сама себя унизила уже невозможно. Да, я хочу держать подальше от подобного хамского майданутого быдла, от которого кроме г-на и оскорблений ничего не слышно.
>> Ошибка. 300-350 тыс в год составляет только "природная убыль", т.е. >> разница м/у кол-вом умерших и рожденных. С учетом постоянно выезжающих >> из Украины оценивают в полмиллиона ежегодно. Для примера, выехало более >> половины моих бывших одногруппников в разные страны.
_>Заведомая ложь.
Возьми калькулятор, неуч.
Даже по этим цифрам до 2004-го суммарная убыль была чуть более 400тыс, что недалеко от озвученных пол-миллиона. И это при том, что я не вижу цифр до 2000-го года, а они-то самые интересные! Уверен, что убыль населения до 2000-го года была выше чем самый плохой показатель из приведенного отрезка.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>...А остальное скоро поделят с Японией и Кореей.
П>родной Новокузнецк?
Он мне не родной
П>откуда же инсайдерская информация о грядущем дележе?
В школе учился — считать умею.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>напомню — итог на сегодняшний день таков: Сахалин наш, а японцы пытаются правдами и неправдами выцыганить обратно четыре острова курильской гряды на "задворках" России.
S>Это ещё не итог. S>Можно сказать, что Даманский в итоге — уже у Китайцев.
Че так мелко-то плаваешь? Даманский... Я вообще думал, ты в ответ выдашь про просранный Крым, вывод войск из Германии, потерянное влияние почти во всех бывших республиках.
>А остальное скоро поделят с Японией и Кореей. Можно, конечно, сказать, что удерживаем 4 острова ( правда, ценой утраты 14 республик).
проясни фразу : "ценой утраты 14 республик" Типа удерживаем 4 острова ценой утраты республик?
>Нужно признать, что это — результат поражения в холодной войне. >А поражение было запрограммировано системой правления.
... а какое начнется?
.
