Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А вот тут ты совсем не прав — это ты должен привести доказательства (вышеприведенное — не доказательства) того что украинцы звались именно "русскими", то есть у них не было другого названия как "русские". Жду...
Ну я вот, например, калининградец, что совершенно не мешает мне(и не только мне) быть русским.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Bigger пишет: >>> Ромашка, а кто по-твоему первый самодержавец Российский
Р>>Лень искать. Князья на Руси не обладали всей полнотой власти.
V>Рёрик как раз подался из Новгорода (куда был призван, вроде, но высоко "поднялся"),
Куда? Вроде как он правил Новгородом.
V>затем завоевал Киев,
Аскольд и Дир?
V>убил двух братьев
можно ссылку?
V>и стал первым самодержцем в нашей истории, захватив единоличную власть. Киевская Русь с него и началась.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А вот тут ты совсем не прав — это ты должен привести доказательства (вышеприведенное — не доказательства) того что украинцы звались именно "русскими", то есть у них не было другого названия как "русские". Жду...
A__>Ну я вот, например, калининградец, что совершенно не мешает мне(и не только мне) быть русским.
Ну и что ты этим хотел сказать?
Здравствуйте, loen, Вы писали:
T>>Во всяком случае во времена Рюрика никакой России не было. L>+1 L>Было Русское Государство.
О — что то новенькое! И что ж это за государство такое: "Русское государство"?
Здравствуйте, loen, Вы писали:
L>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
L>Иоанн IV aka Грозный (1538-1584) L>В 1547г. он первый принял титул Царя.
Тут речь о первом российском самодержце. Ты б еще назвал Грозного первым российским президентом. Хотя по теории создателей "президентского" сайта — первый президент РФ — это Рюрик.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, loen, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
L>>Иоанн IV aka Грозный (1538-1584) L>>В 1547г. он первый принял титул Царя.
T>Тут речь о первом российском самодержце. Ты б еще назвал Грозного первым российским президентом. Хотя по теории создателей "президентского" сайта — первый президент РФ — это Рюрик.
Правильнее было бы написать Русский. Короче, это неправильное определение. (c) Ромашка
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Jester пишет: >> Да это и понятно. Для тебя "желтые" — это все те, которые не >> подтверждают твою точку зрения. Зато твои слова ("они никогда не были >> русскими" — помнишь?) — это высшая истина, идущая от Бога! Были они >> русскими, еще как были, не согласен — опровергни, но фактическим >> материалом, а не голословными утверждениями.
Р>1. Нечего выдирать цитаты из контекста.
Ну дык нечего клеить всем желтые ярлыки.
Р>2. Я приводил ссылку на летопись.
Какую летопись? ПВЛ? Где сказано об украине? Или что-то другое? Если про "и плакала по нему вся украйна" — это уже давно опровергнуто, хотя бы в той же переписке князя Волконского с графом Тышкевичем (Тышкевич просто, как сейчас говорят, "слил" дискуссию), так что эту липу сюда "приводить" больше не надо — не сработает. Остальные твои аргументы, насколько я понимаю, такого же пошиба.
Р>3. Не нужно меня брать "на слабо", я не ведусь.
Ну да, тебя факты убеждают только те, которые тебе удобны, остальные ты просто отбрасываешь, как недостоверные
>> Здесь я основываюсь на мнении филологов ИАН, даже если я с ним не во >> всем согласен.
Р>ИАН -- это Индийская Академия Наук???
Попутал ты, брат, всего лишь "Императорская". Это именно она в 1906 году признала малорусский язык, а то и до сих пор бы он наречием считался.
>> Но то, что украинский язык — это искусственное >> образование, это безусловно, несмотря на его существование. Не зря ведь >> украинские националисты так за него цепляются, требуя мер господдержки: >> вероятней всего, без этой поддержки он просто нежизнеспособен...
Р>Доказывай. Ссылки на РАН приветствуются.
А при чем тут РАН? Она при создании этого языка не присутствовала. А вот ссылочек по тому, кто, как и когда гнал волну украинского национализма, в том числе и языкового, у меня немало...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Ну, раз уж тебе так приглянулась Конституция 77 года, то вот тебе:
A>
A>Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории
A>всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной
A>республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
A> Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических
A>Республик едина и включает территории союзных республик.
A> Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
И что...?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
>> Р>Гм. А карты привести можете? >> >> 17 века <http://rsdn.ru/File/56906/1654.jpg> >> >> Краснрй линией обведена территория Польши которая была отвоёванна у поляков
Р>Бред. Ссылку на первоисточник.
Р>ЗЫ. Меня мало интересуют Ваши измышления. Меня интересуют факты.
Ну тут например вкратце описанны общеизвестные иторические факты,
которые в любой книжке по русской истории есть:
А вот ещё цитата из самого Андрусевского договора
Иные також все вязни от зачатия нынешней войны пойманные, так духовные, яко и мирские, шляхта и войсковые люди, старшие и молодшие и челядь разная всякого чину и полу и богомолия люди, также казаки Украинские, Татарове, под Королевским Величеством живущие, земляне и иные все служилые, хотя и в молодых летах будучие, так в коруне Польской, как и в Великом Княжестве Литовском, в местностях, или в домах, или в бою, в замках, в местах, и где ни есть пойманные, хотя б ныне, в вязенье были, или на службе Его Царского Величества и у Господ Бояр заставали, хотя б там в Государстве Его Царского Величества с Русскими особами поженились, или на веру Русскую перекрестились, либо на дворах Князей, во владении Его Царского Величества будучих, или у мещан по городам в работе обреталися, также и Жидов тех, которые в веру Русскую не крестилися, всех с женами и с детьми и с животами их, ни кого не тая, и к заставанию не принуждаючи, доброю верою в сторону Его Королевского Величества и Речи Посполитой взволить и выпустить Его Царское Величество укажет; и которые б из них похотели в сторону Его Царского Величества добровольно остаться, то им вольно иметь быть. А которые Польского и Литовского народу женский пол и Жидовки вышли замуж за Русских людей: и тем оставаться в сторону Его Царского Величества при мужьях своих (…)
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>И что вы там пытаетесь найти? J>>Всего лишь то, украинцы — это русские, искусственно отделенные от великороссов. T> T>И после этого ты меня еще называешь русофобом...
Да, именно так. Что очень удивительно, поскольку ты и сам русский, как я уже не раз объяснял. Воистину, нет у нас злейших врагов, чем мы сами
J>>>>Это я в курсе. В переписи 1897 года один из вопросов был "Ваш родной язык". Но никак не национальность, такого ты в материалах переписи не найдешь. К тому же, под "малорусским" имелся в виду малорусский диалект русского языка, так как официально малорусский был признан языком только в 1906 году. T>>>Вранье. Там не диалекты, там языки. Кроме того — где логика в твоих словах? Если "малоросский" признан языком несколькими годами позже — это что означает что в 1897 году такого языка не было? Бред! J>>Ты хоть по своей ссылке можешь текст прочитать? Вторая колонка как называется? "Язык или языковая группа"! А язык указан в первой колонке, и этот язык — русский! T>А ты можешь текст прочитать? Сомневаюсь, ибо название первых двух колонок — "Язык или языковая группа". T>То есть ну никак не диалект, а самый настоящий язык, или языковая группа ( ).
Все твои доводы разбиваются об один-единственный: даже в 1905 году, когда были опубликованы результаты переписи, малорусский язык официально языком не считался. Так что увы...
T>Вообщем загнался ты — признай что неправ и закончим на твоей бредовой теории.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>[поток подсознания поскипан] П>... П>А дублирование языка паспорта в республиках и автономных округах — это была такая тайная диверсия тамошних паспортисток? П>Может уже хватит упираться-то, а?
Во-первых, смотри выделенное.
Во-вторых...
В СССР у русских, которые жили в БССР/УССР/автономных округах/.. не было необходимости(желания, впрочем, тоже) учить язык местного населения, поскольку русский был языком "межнационального общения", и такой статус русского языка был логичен в силу многих причин.
Но любой гражданин СССР для нормальной жизни был должен знать русский язык (надеюсь не нужно, как ребёнку, объяснять почему?).
...
Ситуация, по-моему, в СССР была предельно логичной и никаких нареканий не должна вызывать... ведь так?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>Несравнимо большее влияние оказала "коренизация"
V>Ты зри в корень, коллега. Без огромного кол-ва носителей разговорного языка исскуственно привить чужой язык кому-либо невозможно.
Мы исходим из разных предпосылок.
Ты считаешь что "малороссийский язык" или не существовал — или отличался незначительно и поэтому требовалось сильное влияние ЗУ жителей на его изменение.
Моя точка зрения противоположна.
V>Так что, причину распространения украинских говоров вплоть до Кубани я указал правильно.
С Кубанью как раз всё просто...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да хотя бы ICTV. Украинская озвучка фильмов идет более-менее нормально, но журналисты порой на таких сленгах говорят, что я процентов 20-30 откровенно не понимаю.
Ладно... замнём телевидение — я его не смотрю просто.
T>>Имхо, самая большая ошибка была в том что "правопис" начали менять. T>>Тот, который был до распада союза более-менее меня устраивал.
V>+1 V>И вообще, странная сложилась ситуация. Даже те, кто считал, что разговаривает на украинском, как выяснилось, разговаривает на нем не правильно.
Мотивы это я объяснить ещё могу — но по-моему это глупость.
Укр. языка послевоенного разлива прекрасно хватало для худ. литературы (и подавно бы хватило бы для деловой).
V>О каком переучивании русскоязычного населения может идти речь, если процесс языкообразования еще не устаканился?
Т.е. типа все причины в изменении "правопыса"?
T>>Ну да, неологизмы\термины — так это дело наживное..
V>Угу, особенно при большом желании V>Неужели людям более заняться нечем?
Ну так "блютус" на русском ничем не отличается от "блютуза" на украинском...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>"будешь ли ты учавствовать в гражданской войне?"
T>>задаётся вопрос
T>>"будешь ли ты стрелять в брата?"
T>>что, мягко говоря, не одно и то же.
V>Это поверхностно не одно и то же, а на настоящей войне всякое может быть, например гипотетически, откуда ты сможешь узнать, что напротив тебя в окопе не сидит твой дядя или племянник с "другой" стороны?
"Может быть".
А может быть что и сын убъёт родителей... что из этого?
V>В интернете много забавных историй было в конце 2004-го, во времена Майдана. Знаешь, сколько семей развалилось из-за политических разногласий, ууу...
Ну и царя им в голову.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>Ты почему-то упорно считаешь что тебе запрещают общаться на украинском.
T>>Я где-то такое говорил? DC>Не говорил, но складывается такое ощущение после твоих постов. Да и постишь ты на русском .
Ибо правила. А правила я уважаю.
T>>>>А почему меня заставляли учить и заставляют использовать "не нужный мне в повседневной жизни язык"? Дискриминация по национальному и языковому признаку? Украинским детям в школе, значит, нужно учить два языка — а русским можно разрешить один?
DC>>>см. выше ты себе противоречишь.
T>>Где??? DC>См. Выделенное.
По поводу учить — я учился в русской школе.
Что касается использовать — русские с которыми я общаюсь на понимают украинского.
T>>Русскому, надо полагать, нужно уделять больше? И украинский учить как иностранный?
DC>Вот тебе везде шовинизм видится. В школе с украинским языком обучения давать больше украинского языка (часов 4-6 в неделю) русского меньше(2-4 часа в неделю), в школах с русским языком обучения наоборот.
А ВУЗы?
DC>Литературу я бы совместил, т.е. на литературе давать одни и те же произведения, только обсуждение и преподавание вести в зависимости от школы.
А вот этого не нужно!!!
Переводы между близкими языками выглядят убого...
T>>>>Зачем детей в школе мучить иностранными языками — они же могут им "не понадобиться в повседневной жизни"? DC>Я вот тоже никак не могу понять зачем в обязательном порядке в непрофильных школах давать столько ин языков. Лучше б для точных наук часов по-больше сделали, или естествознательных (не уверен в этом слове).
Гуманитарное образование, млин...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>Так у русских оно не меньшее! T>>Запад не хочет учить русский — вы не хотите учить украинский.
V>Существенное отличие в том, что востоку по хер нежелание запада учить русский.
У нас в КНУ таких где-то треть была..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
).
