Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить. Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам.
Угумс, людям, связанным с БАБом последнее время катастрофически не везет.
B> Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти.
Вот уж что-что, а мощный источник нейтронов при тех симптомах, которые были у Л. ишется ИМХО в первую очередь и находится с полпинка, бо в отличие от ядов он из организма не исчезнет еще с год как минимум (man период полураспада Po 210). Так что больше похоже что наоборот — те, кто его отравил хотели чтобы полоний нашли. Что наводит на весьма интересные мысли об отравителях и целях отравления.
B>Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить.
Отож! Презумпция невиновности — одна из опор демократицццкого общества. Обвиняете — сумейте доказать.
B>Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
Чушь. Lenta.ru по этому поводу уже с неделю кипятком писает. А то, что версий у нее больше одной — так это извините, выдумывает она их не сама, а продвигать исключительно вашу никто не обещал.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B> Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти.
Мне вот что непонятно: ещё вчера на этой странице
был работающий линк "Радиоактивный полоний-210 имеется в свободной продаже в США".
Линк вдруг стал 404.
Копию статьи нашёл здесь.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить.
Я бы ставил на БАБа. Свое Литвиненко отработал, больше в живом состояние пользы он не принесет, а в мертвом...
Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>> Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти.
SSP>Мне вот что непонятно: ещё вчера на этой странице SSP>был работающий линк "Радиоактивный полоний-210 имеется в свободной продаже в США". SSP>Линк вдруг стал 404. SSP>Копию статьи нашёл здесь.
SSP>Те, кто в USA могут заказать полоний-210 прямо на дом
Кто-то на /. посчитал, что требуется под 1000 образцов, продающихся на этом сайте, чтобы получить радиоактивное отравление такого характера.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить.
Да не верьте на здоровье. Кого волнует, во что вы верите?
B>Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
Российская пресса по этому поводу уже охрипла орать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Кто-то на /. посчитал, что требуется под 1000 образцов, продающихся на этом сайте, чтобы получить радиоактивное отравление такого характера.
Я посмотрел ваши ссылки из первого сообщения. Там, в связи с полонием-210, упомянут даже советский Луноход:
The metal was used by the Soviet space programme in the 1970s as a portable heat generator for Lunokhod lunar rovers.
А про обычную почтовую рассылку — ни слова.
Теперь жду когда кто-то на /. подсчитает сколько требовалось Луноходов, чтобы получить радиоактивное отравление такого характера.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LM>>Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить? П>Это кто такой?
Рыбкин. Еле его фамилию нашел
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить? П>>Это кто такой? LM>Рыбкин. Еле его фамилию нашел
Никто его отравить не пытался. Его ФСБ накачало наркотиками и сфоткало с бабами в нигляже в Киеве куда того в наркотическом дурмане неожиданно занесло. Проклятые эфэсбэшники даже придумали такую нехорошую вещь для Рыбкина как увеличение сексуальной потенции под воздействием наркотиков. Кстати, ребята на форуме иносми все гадают когда очередной саммит по энергетике будет, чьи поминки заказывать. Давеча Путин сказал, что вроде в феврале, я бы на месте например Каспарова глубоко задумался об охране в последний зимний месяц.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить? П>>>Это кто такой? LM>>Рыбкин. Еле его фамилию нашел M>Никто его отравить не пытался. Его ФСБ накачало наркотиками и сфоткало с бабами в нигляже в Киеве куда того в наркотическом дурмане неожиданно занесло. Проклятые эфэсбэшники даже придумали такую нехорошую вещь для Рыбкина как увеличение сексуальной потенции под воздействием наркотиков. Кстати, ребята на форуме иносми все гадают когда очередной саммит по энергетике будет, чьи поминки заказывать. Давеча Путин сказал, что вроде в феврале, я бы на месте например Каспарова глубоко задумался об охране в последний зимний месяц.
Вы это серьезно?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>>Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить? П>>>>Это кто такой? LM>>>Рыбкин. Еле его фамилию нашел M>>Никто его отравить не пытался. Его ФСБ накачало наркотиками и сфоткало с бабами в нигляже в Киеве куда того в наркотическом дурмане неожиданно занесло. Проклятые эфэсбэшники даже придумали такую нехорошую вещь для Рыбкина как увеличение сексуальной потенции под воздействием наркотиков. Кстати, ребята на форуме иносми все гадают когда очередной саммит по энергетике будет, чьи поминки заказывать. Давеча Путин сказал, что вроде в феврале, я бы на месте например Каспарова глубоко задумался об охране в последний зимний месяц. LM>Вы это серьезно?
Про Каспарова то? А почему нет? Оппозиционер и известная личность, такой резонанс бы был, мама не горюй.
Правда, желательно посмотреть на активность — 0.1 микрокюри, то есть та
же активность, что и у 0.1 миллионной доли грамма радия. Да еще его и
выделить потом оттуда надо будет.
Полоний еще используется для нейтронных источников (его смешивают с
бериллием, который выделяет нейтроны при поглощении альфа-частиц), или в
качестве удобного источника альфа-частиц.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Про Каспарова то? А почему нет? Оппозиционер и известная личность, такой резонанс бы был, мама не горюй.
Имхо нет, Каспаров еще пригодится. А вот Миша 2 процента или кто-то из списанных либералов типа Хакамады — очень даже вероятно. Чеченских друзей БАБа перестреляли, так что приходится изыскивать новые пути.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Теперь жду когда кто-то на /. подсчитает сколько требовалось Луноходов, чтобы получить радиоактивное отравление такого характера.
Факт остается фактом. То, что там продается явно недостаточно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>> Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти.
П>Вот уж что-что, а мощный источник нейтронов при тех симптомах, которые были у Л. ишется ИМХО в первую очередь и находится с полпинка, бо в отличие от ядов он из организма не исчезнет еще с год как минимум (man период полураспада Po 210). Так что больше похоже что наоборот — те, кто его отравил хотели чтобы полоний нашли. Что наводит на весьма интересные мысли об отравителях и целях отравления.
Отравители на этот раз немного просчитались. Литвиненко прочистил желудок при первых признаках отравления. Поэтому он продержался еще несколько недель. Иначе скопытился бы очень быстро. В таком случае Po210 вообще бы не нашли, потому как из мертвого организма он (естественно) не выводится, а засечь альфа радиацию исходящую из недр тела нельзя, т.к. она очень быстро поглощается веществом. А при врачи при аутопсии также ни о чем бы не догадались, так как не было бы признаков радиоактивного отравления (они появились после того, как Литвиненко пролежал с неделю в больнице).
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Однако это уже пройденый этап. Теперь британский кабинет министров наехал на Путина: здесь. Значит они серьезно полагают, что Путин замешан.
bauer wrote: > Отравители на этот раз немного просчитались. Литвиненко прочистил > желудок при первых признаках отравления. Поэтому он продержался еще > несколько недель. Иначе скопытился бы очень быстро.
Вряд ли. Это нужна уж совсем магадоза яда — чтобы смерть наступила от в
течение нескольких дней нужны в десятки раз большие дозы.
Более того, симптомы радиационного отравления проявляются примерно через
полчаса (источник: "Руководство по ГО") после заражения. То есть когда
радиационный материал уже всосался в кровь и поздно что-либо делать.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Отравители на этот раз немного просчитались. Литвиненко прочистил желудок при первых признаках отравления.
Честно говоря шутку не понял. Подразумевается, что обычно жертвы агентов-отравителей из КГБ не оказывают себе первой помощи, а морят себя и всячески способствуют отравлению несмотря на симптомы? И что гораздо интереснее — отравители действуют именно в расчете на такое развитие событий?!! Пардон, но в таком случае это не профессиональные убийцы, как нам тут живописуют, а просто кучка дилетантов-полуидиотов, не умеющих как следует выполнить порученную им работу. Как медленно и ненадежно отравить человека знаю даже я, при том, что я не являюсь профессором медицины и никогда не работал в спецслужбах. Причем для такого отравления мне совершенно не нужны ни сверхредкие яды, ни атомные реакторы, ни другая экзотика — вещества будут куда банальнее и прозаичнее, но зато с куда большим "послужным списком" жертв. Но у меня почему-то есть уверенность, что люди профессионально специализирующиеся на отравлении чуть-чуть, самую малость, крошечку, немного квалифицированнее меня, поэтому знают как сделать дело быстро и с абсолютной гарантией. Даже не потому, что об этом говорят исторические прецеденты. А просто потому, что в любом другом случае отравление становится неэффективным и пуля в голову или кило тротила в авто становятся более удобным сценарием устранения жертвы.
B>Поэтому он продержался еще несколько недель. Иначе скопытился бы очень быстро.
Мало того — скопытился бы еще до того, как ему в голову пришла мысль о промытии желудка. Скорее всего — еще на выходе из ресторана или непосредственно в нем. Максимум — не приходя в сознание в первый же день в больнице. Но уж никак не через три недели, навстречавшись вдоволь с друзьями, понаделав шумихи и понаписав пафосных обвинений предполагаемому убийце.
B>В таком случае Po210 вообще бы не нашли, потому как из мертвого организма он (естественно) не выводится, а засечь альфа радиацию исходящую из недр тела нельзя, т.к. она очень быстро поглощается веществом.
Какая прелесть! Стало быть у мертвого Литвиненко, вымывшего себе всю дрянь из желудка и умершего через три недели альфа радиацию обнаружить удалось, а у него же, не промывшего желудок и умершего в тот же день — не удалось бы? Ну прямо занимательная судмедэкспертиза, ей-богу, Перельман отдыхает!
B>А при врачи при аутопсии также ни о чем бы не догадались, так как не было бы признаков радиоактивного отравления (они появились после того, как Литвиненко пролежал с неделю в больнице).
То есть врачи и эксперты из скотланд-ярда тоже дебилы и даже не догадались бы провести анализ на масс-спектрометре? При том, что он зачастую применяется АФАИК даже в куда менее шумных и фатальных случаях? Мда, дело становится просто комичным — что ни действующее лицо, так либо ламер, либо идиот.
Кстати, а что это за зверь такой — "радиоактивное отравление", можно раскрыть термин? А то я как-то слабо представляю иной вид "отравления через радиацию", нежели проявляющийся в виде признаков радиоактивных облучения. Ссылки на отравление непосредственно тяжелым металлом не катят — полоний далеко не самый страшный (и уж точно не самый доступный и дешевый) яд, существует куча куда более распространенных и быстродействующих веществ для отправления человека в мир иной.
Пацак wrote: > Кстати, а что это за зверь такой — "радиоактивное отравление", можно > раскрыть термин? А то я как-то слабо представляю иной вид "отравления > через радиацию", нежели проявляющийся в виде признаков радиоактивных > облучения. Ссылки на отравление непосредственно тяжелым металлом не > катят — полоний далеко не самый страшный (и уж точно не самый доступный > и дешевый) яд, существует куча куда более распространенных и > быстродействующих веществ для отправления человека в мир иной.
Если бы Литвиненко отравили таким количеством полония, которого
достаточно для появления признаков отравления тяжелым металлом, то
Литвиненко бы светился в темноте.
Да еще и выбор полония — его в год производится всего несколько граммов.
Интерестно — че то последнее время умирают или отравляются люди связанные с Березовским...
А еще вспоминается...
Убийство Листьева и:
Березовский в январе 1995 года участвовал в создании Общественного Российского Телевидения и вошел в совет директоров ОРТ. Напомним, что генеральный директор ОРТ Владислав Листьев был убит 1 марта 1995 года в подъезде своего дома двумя выстрелами в спину.
А так же
16 октября 1996 г. секретарь Совета безопасности Александр Лебедь обвинил Бориса Березовского и президента группы "Мост" Владимира Гусинского в том, что они составляли списки, в которых значилось "кого убрать".
Тогда же бывший начальник Службы безопасности президента РФ Александр Коржаков заявил журналистам, что Березовский уговаривал его убить Владимира Гусинского, Юрия Лужкова , Иосифа Кобзона и Сергея Лисовского (газета "Новый взгляд", приложение к "Московской правде" , 19 октября 1996 г.)
Кстати — если это Березовский, то откуда Полоний 210...
Хе хе, а вот откуда
29 октября 1996 г. указом президента РФ, Борис Березовский был назначен заместителям секретаря Совета безопасности РФ Ивана Рыбкина (назначенного на эту должность вместо смещенного Александр Лебедя ).
S>29 октября 1996 г. указом президента РФ, Борис Березовский был назначен заместителям секретаря Совета безопасности РФ Ивана Рыбкина (назначенного на эту должность вместо смещенного Александр Лебедя ).
А что это за орган такой — Совет безопасности РФ Ивана Рыбкина?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>29 октября 1996 г. указом президента РФ, Борис Березовский был назначен заместителям секретаря Совета безопасности РФ Ивана Рыбкина (назначенного на эту должность вместо смещенного Александр Лебедя ).
A>А что это за орган такой — Совет безопасности РФ Ивана Рыбкина?
это должность/лицо — секретарь Совета безопасности РФ Иван Рыбкин
а ББ был назначен его заместителем
The Russian president was accused by Mr Litvinenko of sanctioning his murder. The Kremlin has rejected the claims, but the death of the former agent will add to the perception that the FSB security service is running an assassination policy.
Вот сижу смотрю фотографии отравленого Литвиненко.Лежит он в палате интенсивной терапии,выглядет ну..не очень.В кадр поставили массу медицинского хайтека,дабы обыватель вытянул из подвалов своего сознания фразу,типа "жизнь пациента возможна лишь с аппаратами жизнеобеспечения".Вот только отчего-то у пациента нет ни одного венозного доступа,ни одной капельницы ни одного шланга.Его бесконтактным методом по Джуне лечили,Wireless LAN? А может врачевание было от отравления и до фотосессии?
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>Интерестно — че то последнее время умирают или отравляются люди связанные с Березовским...
В догонку. Несколько дней назад смотрел по "Euronews" обсуждение этого убийства. Показывали всяких политиков, друзей Летвиненко, которые доказывали, что чутли не Путин лично отдал приказ об убийстве, что раз убийство было проведено профессионально (а только не понял, с чего это), то, следовательно, это могли сделать ТОЛЬКО Российские спецслужбы, что раз полоний нельзя купить в аптеке, то, следовательно, его произвели в России специально для Летвиненко и прочие "рассуждения". Но в конце показали какого-то уважаемого и авторитетного британского эксперта (не помню имени), который сказал примерно следующее:
Единственная сторона, которой была невыгодна смерть Летвиненко, и которая понесла значительный ущерб от произошедшего — это Россия и лично Путин, так как Россия сейчас пытаеся пробиться в ВТО, ведуться переговоры с Евросоюзом и пр. С другой стороны, единственная сторона, для которой смерть Летвиненико была наруку — это российские олигархи в изгнании. Я ничего не утверждаю, но приведу лишь один факт: Борис Березовский появился в больнице уже через несколько минут, после того, как туда привезли Литвененко, причем уже с подготовленными заявлениями для прессы.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить. Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
Не читайте западных газет перед едой.
Каждый истинный демократ считает, что каждое отравление в мире совершется по указке из Кремля, по бумаге за личной кровавой подписью Путина. В подземных коммунистических лабораториях для каждого отравлямого специально изготовляют сверхдорогостоящие ужосающие яды. Чтобы под воздействием этого яда пациент мучался несколько недель до смерти, либо вообще остался жив, и давал всё это время изобличающие Кремль признания. Зачем? А фиг его знает — вот такие мы загадочные "crazy Russians".
А теперь серьёзнее. Открываем кружок "Учимся думать вместе" :
Человек, давно не живущий в России и ничем не мешающий своим существованием её существованию, был отравлен. Как сразу выяснили (выяснили чуть-ли одновременно с отравлением), отравлен крысиным ядом. Отравление крысиным ядом это доказательство вины России. Потому, что в 1930-каком-то и 1960-каком-то от отравления крысиным ядом умерли два человека, которые были политическими противниками строя в стране, существовавшей до 1991 года на территориях, в которые входит и территория России. Больше в истории человечества отравлений крысиным ядом, видимо, не зафиксировано, ибо кто такую нефкусную каку как крысиный яд будет есть добровольно. Более того, крысиный яд является НЕСОМНЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ личной вины Путина в отравлении, так как он работал в несуществующей ныне организации несуществующей ныне страны, частью территории которого являлась Россия.
И тут коварные британские врачи ломают всю стройность версии — отравление было не крысиным ядом, а полонием-210. Но это никому из демократов уже не важно. Ведь полоний — дорогой редкоземельный металл. А так как последние 10 лет во всём мире денег нигде и ни у кого нет, кроме России и лично Путина, то виноват во всём обратно Путин. Это веское доказательство послужило поводом для массы международных оффициальных и неофициальных обвинений Путина в умышленном убийстве. И абсолютно ни у кого из имеющих там голос не возникло сомнений в адектватности и правильности происходящего.
Господа, если это и есть принцип действия настоящей западной демократии, может ну её нафиг, тогда, а?
B>>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить. Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
B>Не читайте западных газет перед едой.
Да-да, смотрите сериал на ОРТ и усе будет кучеряво. Аппетит по крайней мере будет в порядке.
B>А теперь серьёзнее. Открываем кружок "Учимся думать вместе" :
Вот иди расскажи это прессе, а то она не знает чего бы написать. Наверное только ты и сам Путин — не дебилы
Серьезности ни на йоту.. ей богу.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Вот иди расскажи это прессе, а то она не знает чего бы написать. Наверное только ты и сам Путин — не дебилы F>Серьезности ни на йоту.. ей богу.
Ой, а у вас ее до хрена... Повторяете чужой бред — ну неужели так трудно хоть немного думать собственной головой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Серьезности ни на йоту.. ей богу.
Как могу. На мой взгляд, нельзя сидеть в песочнице с лопаткой и делать вид, что занимаешься важным делом. Когда на форуме для программистов появляется пост от человека, раскрывшего все тайные заговоры в истории человечества и знающего истинную подоплёку происходящих в мире событий — это заставляет улыбнуться. Опасность слабоумия в том, что когда оно наступает, человек этого не замечает. Здоровая ирония — прививка от слабоумия и скудомыслия.
ЗЫ Я знаю почему не тратят стабфонд. Его уже истратили на изготовление полония для Литвиненко.
F>>Вот иди расскажи это прессе, а то она не знает чего бы написать. Наверное только ты и сам Путин — не дебилы F>>Серьезности ни на йоту.. ей богу.
LL>Ой, а у вас ее до хрена... Повторяете чужой бред — ну неужели так трудно хоть немного думать собственной головой?
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Вот иди расскажи это прессе, а то она не знает чего бы написать. Наверное только ты и сам Путин — не дебилы F>Серьезности ни на йоту.. ей богу.
Какая тут может быть серьезность? Это убийство в стиле дешевой театральной постановки, мексиканской мыльной оперы. Я думаю, что если бы спецслужбам действительно потребовалось бы убрать Литвиненко, то он бы нечаянно упал под поезд метро или был сбит при неосторожном переходе улицы. А здесь специально искали такой яд, чтобы он однозначно идентифицировался со спецслужбами. Это все равно, что нарисовать черную кошку на месте преступления. Нужно иметь минимум мозгов, чтобы понять что это провокация даже без подсказки ОРТ. (Напоминаю подсказку ОРТ — срежисированные постановочные фотографии отравленного агента рассылало PR агентство Березовского).
F>>Серьезности ни на йоту.. ей богу.
B>Как могу. На мой взгляд, нельзя сидеть в песочнице с лопаткой и делать вид, что занимаешься важным делом. Когда на форуме для программистов появляется пост от человека, раскрывшего все тайные заговоры в истории человечества и знающего истинную подоплёку происходящих в мире событий — это заставляет улыбнуться. Опасность слабоумия в том, что когда оно наступает, человек этого не замечает. Здоровая ирония — прививка от слабоумия и скудомыслия.
Интересно, это ума чтоли прибавляет? Скорее наоборот, постоянно иронизируя над чем-то — так и рисуешь себе нереальную, гипертрофированую картинку, не задумываешься, не делаешь выводы, а просто стебешься в стиле "гы-гы-гы, вот идиот, думает задницей" — чего я тут наблюдаю частенько. Не претендую на истину в последней инстанции, конечно У форума КУ тоже есть терапевтический эффект конечно
Кстати, необъяснимые вещи человек объясняет так, чтобы не было ущерба для своей психики. Субъективно, но что поделать.
B>ЗЫ Я знаю почему не тратят стабфонд. Его уже истратили на изготовление полония для Литвиненко.
Не угадали, не на это
p.s. вообще никто тут и не собирается открывать заговоры (максимум тут может полит пропаганда), просто тема для дискуссии. как-минимум.
F>>Вот иди расскажи это прессе, а то она не знает чего бы написать. Наверное только ты и сам Путин — не дебилы F>>Серьезности ни на йоту.. ей богу.
A>Какая тут может быть серьезность? Это убийство в стиле дешевой театральной постановки, мексиканской мыльной оперы. Я думаю, что если бы спецслужбам действительно потребовалось бы убрать Литвиненко, то он бы нечаянно упал под поезд метро или был сбит при неосторожном переходе улицы. А здесь специально искали такой яд, чтобы он однозначно идентифицировался со спецслужбами. Это все равно, что нарисовать черную кошку на месте преступления. Нужно иметь минимум мозгов, чтобы понять что это провокация даже без подсказки ОРТ. (Напоминаю подсказку ОРТ — срежисированные постановочные фотографии отравленного агента рассылало PR агентство Березовского).
Такое ощущение, что вы не следите — сколько времени никак не могли определить даже тип яда. И я не уверен, что сделали это правильно и до сих пор.
ОРТ бог и царь в вашей голове Естественно оно не будет писать что Путин виноват. Ну подумайте малость... вы что не в курсе, о состоянии свободы слова?
Надо думать что пиар БАБа такой сильный, что развел кучу разведок мира — на расследование, только нам насрать, ибо нам ОРТ сказало
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Надо думать что пиар БАБа такой сильный, что развел кучу разведок мира — на расследование, только нам насрать, ибо нам ОРТ сказало
А что такое ОРТ, это что-то вроде Кровавой Гэбни? )
W>Жаль чела, пошел против поезда. W>Ясно кто устроил ликвидацию, ну и что? Идем их засудим? Без шансов, их много и они сплачены, а тут каждый сам за себя. W>Короче это висяк. W>Кстате в теме полно тролей...
На 100% все-равно только сможет сказать тот, кто это сделал. Расследовать только международный суд сможет и не думаю что тут будут какие-то результаты.
Даже если это сделали и не они, то это им запросто даст зеленый свет — убивать неугодных. Думаю тут многие с этим согласятся.
Ждем продолжения темы угроз Новой Газете. Может вырежут всех журналистов. Посмакуем.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Такое ощущение, что вы не следите — сколько времени никак не могли определить даже тип яда. И я не уверен, что сделали это правильно и до сих пор.
Такое ощущение, что вы консультируете британские спецслужбы.
F>ОРТ бог и царь в вашей голове Естественно оно не будет писать что Путин виноват. Ну подумайте малость... вы что не в курсе, о состоянии свободы слова? F>Надо думать что пиар БАБа такой сильный, что развел кучу разведок мира — на расследование, только нам насрать, ибо нам ОРТ сказало
О состоянии свободы слова я не в курсе. Я имею доступ ко всем средствам массовой информации, читаю в газетах критику Путина, и могу здесь писать что хочу (кроме мата и падонковщины). А СМИ пишут то, что хочет прочитать читатель.
Теперь о сути вопроса. И без всякого ОРТ можно задуматься над вопросом "кому это выгодно?". Это было нужно Путину прямо перед саммитом ЕС-Россия? Он не мог потерпеть еще недельку? Ему нужно было, чтобы Политковскую убили прямо на его день рождения и перед еще одним саммитом? Я знаю только одного человека, который испытывает такую слабость к дешевым театральным трюкам. Он еврей и живет в Лондоне. Он обокрал сотни тысяч людей на акциях Логоваза, и только одно это является серьезной причиной, чтобы не верить ни одному его слову.
Или взять убийство Козлова и еще ряда высокопоставленных чиновников и бизнесменов. В каждом этом убийстве отдельно нет никакого смысла. Зато если взять их все вместе, то сразу видно, что Россия — страна бандитов и мафии, страна, которой нельзя доверять и вкладывать деньги. Кому это выгодно?
W>>Жаль чела, пошел против поезда. W>>Ясно кто устроил ликвидацию, ну и что? Идем их засудим? Без шансов, их много и они сплачены, а тут каждый сам за себя. W>>Короче это висяк. W>>Кстате в теме полно тролей...
F>На 100% все-равно только сможет сказать тот, кто это сделал. Расследовать только международный суд сможет и не думаю что тут будут какие-то результаты. F>Даже если это сделали и не они, то это им запросто даст зеленый свет — убивать неугодных. Думаю тут многие с этим согласятся.
F>Ждем продолжения темы угроз Новой Газете. Может вырежут всех журналистов. Посмакуем.
Ну англичане дотошные я думаю они смогут найти часть правды.
У них уже давно зеленый свет, он всегда был. Как говорится нет человека не проблемы, просто он был один вот его проблема, рассказал бы всем, короче он не подумал, что его так тупо ликвидируют...
один против всех это себе рыть могилу...
Полоний при попадании в организм можно считать одним из самых ядовитых веществ: для него предельно допустимое содержание в воздухе составляет всего 40 миллиардных долей микрограмма в 1 м3 воздуха, т.е. полоний в 4 триллиона раз токсичнее синильной кислоты.
Здравствуйте, уважаемый тролль wickedsick, Вы писали:
W>У них уже давно зеленый свет, он всегда был. Как говорится нет человека не проблемы, просто он был один вот его проблема, рассказал бы всем, короче он не подумал, что его так тупо ликвидируют... W>один против всех это себе рыть могилу...
Я напомню, что он живет в Англии уже 5 лет. Все что мог, он уже рассказал. Объясните мне тупому, какой смысл его ликвидировать сейчас?
Вскрытие тела Литвиненко до сих пор не произведено. По сообщениям, власти и руководство медучреждения, в котором находится тело экс-агента, опасаются за здоровье патологоанатомов. В прессе муссируются слухи, что коктейль, которым предположительно был отравлен Литвиненко, является «новейшей разработкой» спецслужб (прямо намекается, что российских) и потому контакт с этими веществами может быть чрезвычайно опасным. Sunday Times сообщает, что следы радиоактивного вещества полоний-210 были обнаружены в организме Литвиненко лишь благодаря новейшим компьютерным технологиям. «Во многих других странах его бы вообще не нашли – возможно, именно поэтому его и использовали», – заключает еженедельное издание. В связи с новыми фактами британская полиция классифицирует теперь смерть Литвиненко как «подозрительную», а не как «смерть по неизвестным причинам». По словам министра внутренних дел Джона Рида, «отрабатываются все возможные версии гибели Литвиненко, и пока не исключена ни одна их них».
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>ОРТ бог и царь в вашей голове ... F>... ибо нам ОРТ сказало
Чего ты так ОРТ боишься? Не укусит он за бочок, не бойся. А вообще, интересно, если в сегодняшнем времени скажут, что Путин — кровавый диктатор, ты завтра сюда что напишешь? Не задумывался, что такая позиция и есть неумение думать своим умом? Ведь ты не сам выводы делаешь, а их у ОРТ берешь, только предварительно оператор ! применив.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Зато какая эффективность! SSP>
Полоний при попадании в организм можно считать одним из самых ядовитых веществ: для него предельно допустимое содержание в воздухе составляет всего 40 миллиардных долей микрограмма в 1 м3 воздуха, т.е. полоний в 4 триллиона раз токсичнее синильной кислоты.
Рыдаю! Только что ПДК луноходами меряли, а тут уже 4/1000000000000000 грамма достаточно чтоб на тот свет отправить.
A>Я напомню, что он живет в Англии уже 5 лет. Все что мог, он уже рассказал. Объясните мне тупому, какой смысл его ликвидировать сейчас?
Только сейчас он вплотную подобрался к убийцам Дж.Ф.Кеннеди!
V_>Вскрытие тела Литвиненко до сих пор не произведено.
Круто! Вскрытия нет, а диагноз и обвинения есть. Скоро будет как в том анекдоте — "вскрытие показало, что смерть наступила от вскрытия"
V_>
V_>Sunday Times сообщает, что следы радиоактивного вещества полоний-210 были обнаружены в организме Литвиненко лишь благодаря новейшим компьютерным технологиям. «Во многих других странах его бы вообще не нашли – возможно, именно поэтому его и использовали»
По моему скромному мнению Sunday Times бредит. Насколько я знаю спектр полония весьма специфический и определяться он должен на раз в любой мало-мальски хорошо оснащенной химической лаборатории. Вполне допускаю, что "во многих других странах" (например в Афганистане и Уганде) таких лабораторий нема, но уж в Англии-то они ИМХО быть обязаны в достаточном количестве. Так что ИМХО все это не более, чем обычная журналюшечья игра в "большую осведомленность в тайных делах", не более.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
LL>>Только завидовать остается. Мне вот совершенно неясно. Откройте тайну. Кто? Зачем?
A>Путин, а поездка на саммит — прикрытие.
Да, вот что значит профи — даже собственный день рождения как прикрытие использовал. А должность президента — это просто суперприкрытие!
ЗЫ А вообще все печально. Я уже писал, что Политковская — первая, но не последняя. Литвиненко, боюсь, как раз в этот ряд попал. Теперь уже не надо быть особым пророком, чтобы ожидать еще несколько убийств достаточно раскрученных, но несущественных фигур. Все это будет списываться на происки кровавой гебни и лично тов. Путина. Вот она какая — предвыборная кампания-2008!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Теперь уже не надо быть особым пророком, чтобы ожидать еще несколько убийств достаточно раскрученных, но несущественных фигур.
Ставлю на Хакамаду. Резон: одним выстрелом двух зайцев — и очередного оппозиционера-антипутинца грохнут и остальным подберезовикам покажут что бывает за выход из "семьи". А то ишь, понимаишь, отказалась факт передачи угроз Политковской от кровавой гебни подтвердить — такую красивую легенду провалила. Нехорошо!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LL>>Теперь уже не надо быть особым пророком, чтобы ожидать еще несколько убийств достаточно раскрученных, но несущественных фигур.
П>Ставлю на Хакамаду. Резон: одним выстрелом двух зайцев — и очередного оппозиционера-антипутинца грохнут и остальным подберезовикам покажут что бывает за выход из "семьи". А то ишь, понимаишь, отказалась факт передачи угроз Политковской от кровавой гебни подтвердить — такую красивую легенду провалила. Нехорошо!
Я лучше ни на кого ставить не буду. Не дай бог, угадаю...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Какая тут может быть серьезность? Это убийство в стиле дешевой театральной постановки, мексиканской мыльной оперы. Я думаю, что если бы спецслужбам действительно потребовалось бы убрать Литвиненко, то он бы нечаянно упал под поезд метро или был сбит при неосторожном переходе улицы. А здесь специально искали такой яд, чтобы он однозначно идентифицировался со спецслужбами. Это все равно, что нарисовать черную кошку на месте преступления. Нужно иметь минимум мозгов, чтобы понять что это провокация даже без подсказки ОРТ. (Напоминаю подсказку ОРТ — срежисированные постановочные фотографии отравленного агента рассылало PR агентство Березовского).
Конечно, у нас всё дешовая театральная постановка. Достаточно вспомнить как убили Яндарбиева и на чём попались. И уж теперь я практически уверен, что те ГРУ-шники, попавшиеся в Грузии, ни чем хорошим не занимались. ОРТ не смотрю, поэтому "правильных" подсказок не знаю .
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Конечно, у нас всё дешовая театральная постановка. Достаточно вспомнить как убили Яндарбиева и на чём попались. И уж теперь я практически уверен, что те ГРУ-шники, попавшиеся в Грузии, ни чем хорошим не занимались. ОРТ не смотрю, поэтому "правильных" подсказок не знаю .
Ага, теперь ФСБ поумнело. Теперь ликвидации будут для надежности проводится светящимися урановыми кирпичами с надписью "ФСБ России" и многочисленными отпечатками пальцев Путина.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Конечно, у нас всё дешовая театральная постановка.
А что — разве не дешевка? Убийство в день рождения — разве не дешевка? Для полноты картины им еще не хватало потерять на месте преступления удостоверения КГБ. А отравление в суши-баре — сотни людей травятся несвежей рыбой, и только один умудрился отравиться полонием.
D>Достаточно вспомнить как убили Яндарбиева и на чём попались.
Ну напомните, а то я что-то забыл.
D>И уж теперь я практически уверен, что те ГРУ-шники, попавшиеся в Грузии, ни чем хорошим не занимались.
Да-да. А еще, по версии Литвиненко, КГБ взрывал дома в Москве.
D>ОРТ не смотрю, поэтому "правильных" подсказок не знаю .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LL>>>Теперь уже не надо быть особым пророком, чтобы ожидать еще несколько убийств достаточно раскрученных, но несущественных фигур.
П>>Ставлю на Хакамаду. Резон: одним выстрелом двух зайцев — и очередного оппозиционера-антипутинца грохнут и остальным подберезовикам покажут что бывает за выход из "семьи". А то ишь, понимаишь, отказалась факт передачи угроз Политковской от кровавой гебни подтвердить — такую красивую легенду провалила. Нехорошо!
LL>Я лучше ни на кого ставить не буду. Не дай бог, угадаю...
яндарбиев уже был, кадыров старший тоже...
так что задача упрощается
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Я напомню, что он живет в Англии уже 5 лет. Все что мог, он уже рассказал. Объясните мне тупому, какой смысл его ликвидировать сейчас?
ай, ай как сложно догадаться...
банальная месть + демонстрация "длинных рук"...
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
П>>>Ставлю на Хакамаду. Резон: одним выстрелом двух зайцев — и очередного оппозиционера-антипутинца грохнут и остальным подберезовикам покажут что бывает за выход из "семьи". А то ишь, понимаишь, отказалась факт передачи угроз Политковской от кровавой гебни подтвердить — такую красивую легенду провалила. Нехорошо!
LL>>Я лучше ни на кого ставить не буду. Не дай бог, угадаю...
V>яндарбиев уже был, кадыров старший тоже... V>так что задача упрощается
Ну да. А еще Юлий Цезарь, Генрих 4, Кеннеди, Джон, и Кеннеди же, но Роберт, Мартин Лютер Кинг и много-много других. Если свалить всех в кучу, задача действительно упрощается — их всех кто-то убил!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>ай, ай как сложно догадаться... V>банальная месть + демонстрация "длинных рук"...
Да, блин. Шесть лет терпели, месть таили. И за эти шесть лет выбрали самый подходящий момент, чтобы Путину было о чем говорить на саммите.
Для демонстрации длинных рук данная фигура не тянет. Вот если бы БАБа замочили или Калугина — тогда бы я поверил.
Чтобы не спутать дом Али-Бабы с другими, разбойник вытащил кусок мела и
нарисовал на воротах кружочек. Он тут же пошёл в горы к своим товарищам и
рассказал им обо всём, что ему удалось сделать.
У Али-Бабы была служанка по имени Марджана, девушка умная и храбрая. В то
утро она возвращалась с рынка и тут же заметила на воротах их дома белый
кружочек. Марджана подумала, что его нарисовал какойнибудь уличный мальчишка, но
так как она была очень осторожной, то на всякий случай нарисовала мелом такие же
белые кружочки на десяти соседних домах.
L.Long wrote: > Ну да. А еще Юлий Цезарь, Генрих 4, Кеннеди, Джон, и Кеннеди же, но > Роберт, Мартин Лютер Кинг и много-много других. Если свалить всех в > кучу, задача действительно упрощается — их всех кто-то убил!
Казалось бы, причем здесь Путин?
F>>ОРТ бог и царь в вашей голове ... F>>... ибо нам ОРТ сказало
M>Чего ты так ОРТ боишься? Не укусит он за бочок, не бойся. А вообще, интересно, если в сегодняшнем времени скажут, что Путин — кровавый диктатор, ты завтра сюда что напишешь? Не задумывался, что такая позиция и есть неумение думать своим умом? Ведь ты не сам выводы делаешь, а их у ОРТ берешь, только предварительно оператор ! применив.
Кажется я логику объяснил и это не оператор "!"... а вообще я телик не смотрю практически, тем более ОРТ — чтобы на него опираться со знаком плюс, минус, или еще каким Это все-равно что верить заключенному, у которого пистолет приставлен к голове — имхо.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Кажется я логику объяснил и это не оператор "!"... а вообще я телик не смотрю практически, тем более ОРТ — чтобы на него опираться со знаком плюс, минус, или еще каким Это все-равно что верить заключенному, у которого пистолет приставлен к голове — имхо.
Ну если вы телик не смотрите и газет не читаете, то читайте здесь:
Обнаружение следов радиоактивного вещества полония-210 в офисе Бориса Березовского подтверждает его причастность к убийству бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко. Об этом заявил сегодня в интервью «Росбалту» член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков.
«Возможны две версии: либо устранить Литвиненко распорядился сам Березовский, так как весь последовавший скандал был выгоден ему лично, либо в деле замешаны люди из ближайшего окружения Березовского, — считает депутат. — Есть основания полагать, что Литвиненко в этом кругу стал приобретать дополнительный вес или влияние в плане контроля над какими-то финансовыми потоками, и его решили убрать».
F>>Кажется я логику объяснил и это не оператор "!"... а вообще я телик не смотрю практически, тем более ОРТ — чтобы на него опираться со знаком плюс, минус, или еще каким Это все-равно что верить заключенному, у которого пистолет приставлен к голове — имхо.
A>Ну если вы телик не смотрите и газет не читаете, то читайте здесь:
Прочитал аж с утра, но лучше уж здесь — информации на порядок больше: и по словам неспоредственных лиц, а не только мысли госчиновников, патриотически, спасающих свою задницу.
А вот Иванову в голову не приходит ни одна догадка почему ребята из Кремля могут быть причастны. И вообще мы его не знаем
A>
A>Обнаружение следов радиоактивного вещества полония-210 в офисе Бориса Березовского подтверждает его причастность к убийству бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко. Об этом заявил сегодня в интервью «Росбалту» член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков.
A>«Возможны две версии: либо устранить Литвиненко распорядился сам Березовский, так как весь последовавший скандал был выгоден ему лично, либо в деле замешаны люди из ближайшего окружения Березовского, — считает депутат. — Есть основания полагать, что Литвиненко в этом кругу стал приобретать дополнительный вес или влияние в плане контроля над какими-то финансовыми потоками, и его решили убрать».
A>Обнаружение следов радиоактивного вещества полония-210 в офисе Бориса Березовского подтверждает его причастность к убийству бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко. Об этом заявил сегодня в интервью «Росбалту» член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков.
A>«Возможны две версии: либо устранить Литвиненко распорядился сам Березовский, так как весь последовавший скандал был выгоден ему лично, либо в деле замешаны люди из ближайшего окружения Березовского, — считает депутат. — Есть основания полагать, что Литвиненко в этом кругу стал приобретать дополнительный вес или влияние в плане контроля над какими-то финансовыми потоками, и его решили убрать».
А из-за того, что сам Литвиненко даже не поставил под сомнение причастность кремлевцев — вторая версия Гудкова о финансовых потоках просто бред сивой кобылы. Может, конечно, Литвиненко этого не говорил, и британцы просто заврались. Но реальнее мне кажется наши чинуши просто следуют своему закостенелому образу мыслей, и кроме фин. потоков мало что видят.
А своих Березовский гасит видимо потому, что руки коротки достать до гэбни, его травящей Он просто маньяк — надеюсь он не свалит из Англии и его там посадят Тоже достойная версия.
Так на что ставите, красное или черное? Я бы поставил на зеро в данном случае
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Гудков видимо тоже смотрит исключительно ОРТ и читает РГ
Возможно он читает английскую прессу:
Призрак бродит по Британии — призрак русской угрозы. Русофобия цветет и колосится. Ни в одной британской газете ни словом не упомянуто о том, что Литвиненко публично обвинял Путина в организации терактов в Лондоне в 2005 году и в США в 2001 году. Нет ни слова и о других его диких заявлениях. Независимых специалистов по России и по делу Литвиненко оттирают в сторону, а их место занимают 'проплаченные' люди.
А российские государственные интернет-сайты, например inosmi.ru, тем временем аккуратно, каждый день, переводят статьи из английских и американских газет, в которых Россию обвиняют во всех проявлениях мирового зла и выстраивают — как и по убийству Литвиненко — целые версии и теории, в основе которых нет ничего, кроме слухов и сплетен. Русофобия ('если в кране нет воды — это снова русские') ничем не лучше русофилии.
[...] Смерть Литвиненко — часть психотронной операции, которая проводится против Путина лично. Она имеет цель измотать его психику, деформировать волю, побудить отказаться от Третьего президентского срока [...] Открыта «психотронная охота» за Президентом. Путина последовательно «выводят» из власти, как в свое время «вводили», — с помощью взорванных московских домов, басаевского вторжения в Дагестан, «Второй чеченской войны». [...] Первым взрывом «психотронной бомбы» было убийство Политковской в день рождения Путина, в особый «астрологический день», когда психика человека подобна моллюску, раскрывшему защитные раковины, — открыта для внешних воздействий. [...] Вторым «психотронным взрывом» стало убийство Литвиненко, в то время когда психика Путина была травмирована двумя, случившимися подряд политическими поражениями.
F>>Гудков видимо тоже смотрит исключительно ОРТ и читает РГ
A>Возможно он читает английскую прессу:
A>
A>Призрак бродит по Британии — призрак русской угрозы. Русофобия цветет и колосится. Ни в одной британской газете ни словом не упомянуто о том, что Литвиненко публично обвинял Путина в организации терактов в Лондоне в 2005 году и в США в 2001 году. Нет ни слова и о других его диких заявлениях. Независимых специалистов по России и по делу Литвиненко оттирают в сторону, а их место занимают 'проплаченные' люди.
A>А российские государственные интернет-сайты, например inosmi.ru, тем временем аккуратно, каждый день, переводят статьи из английских и американских газет, в которых Россию обвиняют во всех проявлениях мирового зла и выстраивают — как и по убийству Литвиненко — целые версии и теории, в основе которых нет ничего, кроме слухов и сплетен. Русофобия ('если в кране нет воды — это снова русские') ничем не лучше русофилии.
A>здесь
A>Так я, честно говоря, не понял, кто по вашему мнению отравил Литвиненко и совершил теракты в Москве, в США в 2001, и в Лондоне в 2005?
Возьмите здесь английскую прессу, раз уж все наши врут. Видимо Coffegirl, цитата которой сверху — тоже этого не читала... или мозги такие. Но однако ей известно про проплаченных спецов. Какая-то уже непонятная однобокая информированность.
Дело даже не в личных каких-то делах, а в системе... и эта система даже не пытается и не будет пытаться искать ниточки и разрабатывать даже ВЕРСИЮ о том, что это сделал кто-то из наших. Рука руку моет.
Там есть и про косвенную причастность наших в 9/11:
Perhaps most notably, he alleged that al-Qaeda number two Ayman al-Zawahiri was trained by the FSB in Dagestan in the years before the 9/11 attacks.
Возможно, он врал и на смертном одре, ему обещали загробную жизнь.
[...] Смерть Литвиненко — часть психотронной операции, которая проводится против Путина лично. Она имеет цель измотать его психику, деформировать волю, побудить отказаться от Третьего президентского срока [...] Открыта «психотронная охота» за Президентом. Путина последовательно «выводят» из власти, как в свое время «вводили», — с помощью взорванных московских домов, басаевского вторжения в Дагестан, «Второй чеченской войны». [...] Первым взрывом «психотронной бомбы» было убийство Политковской в день рождения Путина, в особый «астрологический день», когда психика человека подобна моллюску, раскрывшему защитные раковины, — открыта для внешних воздействий. [...] Вторым «психотронным взрывом» стало убийство Литвиненко, в то время когда психика Путина была травмирована двумя, случившимися подряд политическими поражениями.
algol wrote: > Так я, честно говоря, не понял, кто по вашему мнению отравил Литвиненко > и совершил теракты в Москве, в США в 2001, и в Лондоне в 2005?
Естественно, Путин. А еще он продал ядерную бомбу Северной Корее и
подговорил Буша устроить иракскую войну. Да, президента Кеннеди тоже
убил лично Путин.
Firelight wrote: > Perhaps most notably, he alleged that al-Qaeda number two Ayman > al-Zawahiri was trained by the FSB in Dagestan in the years before > the 9/11 attacks.
Вспоминаю анекдот:
9 сентября 2001 года, звонок Путина в Белый Дом:
П- Россию глубоко соболезнует той утрате, которую понесла Америка. Этот
террористичический акт...
Б- Постойте, какая утрата, какой террористический акт???
П- Ох, я забыл перевести часы — ну ладно, через час перезвоню.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Возьмите здесь английскую прессу, раз уж все наши врут.
Я не такой наивный как англичане, и такой забористой травы, как у tukmakov, у меня нет. Поэтому мыслю проще.
В 1998 году Березовскому в силу каких-то своих причин понадобилось, чтобы на него было организовано покушение (раньше это было довольно популярно, даже Ельцин с моста падал). Для этого он купил Литвиненко и пообещал вывезти его за границу. За границей Литвиненко был никому нафиг не нужен, поэтому ему приходилось подрабатывать рассказами о кровавой гебне. Но тут Березовский вспомнил — а чего это я его кормлю без всякой пользы. Пусть лучше его кровавая гебня замочит. И скандал раздую, и деньги съэкономлю. Вот, собственно, и все.
C>algol wrote: >> Так я, честно говоря, не понял, кто по вашему мнению отравил Литвиненко >> и совершил теракты в Москве, в США в 2001, и в Лондоне в 2005? C>Естественно, Путин. А еще он продал ядерную бомбу Северной Корее и C>подговорил Буша устроить иракскую войну. Да, президента Кеннеди тоже C>убил лично Путин.
F>>Возьмите здесь английскую прессу, раз уж все наши врут.
A>Я не такой наивный как англичане, и такой забористой травы, как у tukmakov, у меня нет. Поэтому мыслю проще. A>В 1998 году Березовскому в силу каких-то своих причин понадобилось, чтобы на него было организовано покушение (раньше это было довольно популярно, даже Ельцин с моста падал). Для этого он купил Литвиненко и пообещал вывезти его за границу. За границей Литвиненко был никому нафиг не нужен, поэтому ему приходилось подрабатывать рассказами о кровавой гебне. Но тут Березовский вспомнил — а чего это я его кормлю без всякой пользы. Пусть лучше его кровавая гебня замочит. И скандал раздую, и деньги съэкономлю. Вот, собственно, и все.
Я вот думаю, что посидят помощники БАБа и подумают... а ведь он нас и в той же Англии достанет, если мы слабо вякать будем, это Путину слабо достать БАБа, а наш то чувак покруче... пожалуй не будем мы на него работать. И замочат Березовского (как в джентельменах удачи сдавали главаря).... ну я собственно уже в "ответ" tukmakov'у это и сказал, что БАБ следующий.
A>О состоянии свободы слова я не в курсе. Я имею доступ ко всем средствам массовой информации, читаю в газетах критику Путина, и могу здесь писать что хочу (кроме мата и падонковщины). А СМИ пишут то, что хочет прочитать читатель.
А почему не везде пишут то, что я хочу прочитать?
A>Теперь о сути вопроса. И без всякого ОРТ можно задуматься над вопросом "кому это выгодно?". Это было нужно Путину прямо перед саммитом ЕС-Россия? Он не мог потерпеть еще недельку? Ему нужно было, чтобы Политковскую убили прямо на его день рождения и перед еще одним саммитом? Я знаю только одного человека, который испытывает такую слабость к дешевым театральным трюкам. Он еврей и живет в Лондоне. Он обокрал сотни тысяч людей на акциях Логоваза, и только одно это является серьезной причиной, чтобы не верить ни одному его слову. A>Или взять убийство Козлова и еще ряда высокопоставленных чиновников и бизнесменов. В каждом этом убийстве отдельно нет никакого смысла. Зато если взять их все вместе, то сразу видно, что Россия — страна бандитов и мафии, страна, которой нельзя доверять и вкладывать деньги. Кому это выгодно?
Либо у нас страна бандитов и мафии, либо у нас милиция полные импотенты. В любом случае деньги тут только зарывать — как на поле дураков.
Выгодно не народу в любом случае. Да ты сам живешь, сам знаешь что за страна. Это для запада понадобился Russia Today.
По поводу выгод я согласен, читал в La Stampa (не оттуда перевод?). Но мотив был у всех, так что в лучшем случае 1:1. Собственно западной прессе всей тоже нельзя верить. В частности посмотрев на политику Блэра или еще кого, кто сидит на нашей газонефтяной игле. И пока так — нас бить не будут. Но все-таки свобода слова за рубежом получше российской, согласись
А вообще я одинаково не верю, ни БАБу, ни ВВП. Может кому больше, кому меньше — но это такие копейки. Сейчас верить никому нельзя. Можно только говорить кто тут в данном случае прав, а кто Борис. Вера это скорее религиозное.
A>>О состоянии свободы слова я не в курсе. Я имею доступ ко всем средствам массовой информации, читаю в газетах критику Путина, и могу здесь писать что хочу (кроме мата и падонковщины). А СМИ пишут то, что хочет прочитать читатель.
F>А почему не везде пишут то, что я хочу прочитать?
А потому что читатели разные. Если все напишут то, что хочешь прочитать ты, где же будет то, что хочу прочитать я?
F>Либо у нас страна бандитов и мафии, либо у нас милиция полные импотенты. В любом случае деньги тут только зарывать — как на поле дураков.
М-да. А эти идиоты заводы тут строят, инвестируют, понимашь. Ну дикие ж люди...
F>Выгодно не народу в любом случае. Да ты сам живешь, сам знаешь что за страна. Это для запада понадобился Russia Today.
Живу, но не знаю. Меня эта страна вполне устраивает. Может быть и лучше, конечно. Если сравнивать с какой-нибудь Швецией или Голландией. Но может и хуже. Как в Эквадоре или Сенегале. Чего тебе не хватает-то, собственно?
F>Но все-таки свобода слова за рубежом получше российской, согласись
И где она получше? У нас куча разных СМИ в один голос орет "Путин убил Литвиненко вслед за Политковской". Надо, чтоб госканалы ТВ это же орали? Ну так государство должно быть клинически идиотским, чтобы такое допустить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить. LM>Я бы ставил на БАБа. Свое Литвиненко отработал, больше в живом состояние пользы он не принесет, а в мертвом...
LM>Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить?
Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B>Бандера тоже жил в Германии, все что мог уже расказал, реально на ситуацию B>в западной Украине не влиял, но всетаки его замочили
В каком году это было? На вашем примере я вижу, что пропаганда все-таки работает. В западных статьях, когда пишут о Путине и КГБ, всегда упоминают Гулаг и прочие ужасы 30-40-х годов. Т.е. чтобы наивный читатель подумал, что Путину пришлось отложить очередной расстрел, чтобы пойти в президенты. А если все-таки задуматься и вспомнить о зверствах КГБ в 70-80-х годах? Я вот вспоминаю только высылку диссидентов типа Щаранских/Буковских, ссылку Сахарова в Нижнем Новгороде (это как в Америке в Чикаго сослать), и Новодворскую в психушке. Причем одни мои знакомые, когда узнали о психушке, удивились — а почему ее выпустили?
Если КГБ даже в своей стране мало кого мочило, то почему я должен верить рассказам о том, что оно мочит кого-то за границей сейчас? На это купится только наивный западный читатель.
Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B>Бандера тоже жил в Германии, все что мог уже расказал, реально на ситуацию B>в западной Украине не влиял, но всетаки его замочили
Маленькое, но существенное уточнение: не "замочили", а привели в исполнение приговор суда (пусть и заочный). Бандера к тому времени и так уже лишних лет 25 землю коптил, так что лучше поздно, чем никогда.
PS Кстати Литвиненко АФАИК тоже осужден в России заочно, но и наказание послабже (3 года условно) и статьи поскромнее — превышение должностных полномочий, насилие, незаконное приобретение взрывчатых веществ. Сходство конечно есть, но скорее ситуация имхо напоминает известный диалог:
Диалог молодого (М) и старого (С) эмигрантов: М: Я бежал от КГб! Я бежал от КГб!! Я бежал от КГб!!! С: Да нет, это я бежал от КГБ. А Вы, молодой человек, бежали от МВД.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Даже если сама грязная бомба будет найдена прямо в столе у Березовского, реакция CМИ все равно будет: "Русские готовили теракт в Лондоне!!!"
И с точностью наоборот. Поймают агентов, снимут на видео, добьются признания, а по телевизору всё равно будут говорить, что они не агенты, видео с "похожими на них личностями", а обвинение было сфабрикованным и признание добились под пытками.
И тут же придумают новую проблему в стране, на которую переключат внимание.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
LL>>Даже если сама грязная бомба будет найдена прямо в столе у Березовского, реакция CМИ все равно будет: "Русские готовили теракт в Лондоне!!!"
D>И с точностью наоборот. Поймают агентов, снимут на видео, добьются признания, а по телевизору всё равно будут говорить, что они не агенты, видео с "похожими на них личностями", а обвинение было сфабрикованным и признание добились под пытками.
Ну так где те агенты? Если речь о тех, что вроде бы Яндарбиева грохнули — так правильно грохнули, молодцы. Правда, там признания и впрямь выбивали под пытками, но мне лично приятнее думать, что и впрямь родные спецслужбы его грохнули.
Да, если кровавая гебня (tm) может полоний ведрами в Англию возить, Европам пора срочно сдаваться. Потому что в таком разе водородную бомбу всемогущая гебня провезет еще легче и куда угодно. И, спрашивается, нафига нам какие-то РВСН при таком-то средстве доставки?
И еще одно. Для англичан Березовский — русский. Неважно, гебня или Березовский — главное, что русские готовили теракт.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так где те агенты? Если речь о тех, что вроде бы Яндарбиева грохнули — так правильно грохнули, молодцы. Правда, там признания и впрямь выбивали под пытками, но мне лично приятнее думать, что и впрямь родные спецслужбы его грохнули. LL>Да, если кровавая гебня (tm) может полоний ведрами в Англию возить, Европам пора срочно сдаваться. Потому что в таком разе водородную бомбу всемогущая гебня провезет еще легче и куда угодно. И, спрашивается, нафига нам какие-то РВСН при таком-то средстве доставки?
С дипломатическими паспортами можно ввести практически всё что угодно. Вот без них как раз вёдрами не ввезти.
А англичане утверждают, что у них нигде пропажи не зафиксировано.
LL>И еще одно. Для англичан Березовский — русский. Неважно, гебня или Березовский — главное, что русские готовили теракт.
А я говорил об однобокости русских СМИ.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
LL>>Ну так где те агенты? Если речь о тех, что вроде бы Яндарбиева грохнули — так правильно грохнули, молодцы. Правда, там признания и впрямь выбивали под пытками, но мне лично приятнее думать, что и впрямь родные спецслужбы его грохнули. LL>>Да, если кровавая гебня (tm) может полоний ведрами в Англию возить, Европам пора срочно сдаваться. Потому что в таком разе водородную бомбу всемогущая гебня провезет еще легче и куда угодно. И, спрашивается, нафига нам какие-то РВСН при таком-то средстве доставки? D>С дипломатическими паспортами можно ввести практически всё что угодно. Вот без них как раз вёдрами не ввезти. D>А англичане утверждают, что у них нигде пропажи не зафиксировано.
Никто по дипканалам никогда такой фигней заниматься не станет. А что утверждают англичане, в данном случае совершенно неважно. Если они и найдут у себя утечку, по очевидным причинам они ее не раскроют.
LL>>И еще одно. Для англичан Березовский — русский. Неважно, гебня или Березовский — главное, что русские готовили теракт. D>А я говорил об однобокости русских СМИ.
А я вот этого не вижу. Ты много видишь русских СМИ? Подозреваю, что пару госканалов ТВ. Этим, видишь ли, СМИ не кончаются. Я тоже недоволен однобокостью русских СМИ, но в другую сторону. Мне неприятно в большинстве СМИ читать, что Литвиненко убили по приказу президента моей страны. Это никто не доказал, не предъявлено даже никаких улик, хоть как-то подтверждающих эту версию. Если такие обвинения предъявляются без доказательств — это клевета. Ты не думаешь, что по уму СМИ должны бы ответить за такое поведение?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, basenko, Вы писали:
B>>Бандера тоже жил в Германии, все что мог уже расказал, реально на ситуацию B>>в западной Украине не влиял, но всетаки его замочили
П>Маленькое, но существенное уточнение: не "замочили", а привели в исполнение приговор суда (пусть и заочный).
Если они привели в исполнение решение суда, почему они не признавали это
пока замочивший его чувак не перебежал на запад и не расказал все.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>>>Помните одного кандидата в президенты РФ, которого пытались отравить? П>>>>>Это кто такой? LM>>>>Рыбкин. Еле его фамилию нашел M>>>Никто его отравить не пытался. Его ФСБ накачало наркотиками и сфоткало с бабами в нигляже в Киеве куда того в наркотическом дурмане неожиданно занесло. Проклятые эфэсбэшники даже придумали такую нехорошую вещь для Рыбкина как увеличение сексуальной потенции под воздействием наркотиков. Кстати, ребята на форуме иносми все гадают когда очередной саммит по энергетике будет, чьи поминки заказывать. Давеча Путин сказал, что вроде в феврале, я бы на месте например Каспарова глубоко задумался об охране в последний зимний месяц. LM>>Вы это серьезно?
M>Про Каспарова то? А почему нет? Оппозиционер и известная личность, такой резонанс бы был, мама не горюй.
Хм. Осталось написать явку с повинной. Вот Вы вроде как к сторонникам ждействующей власти не относитесь и считаете, что смерть Каспарова вызвала бы огромный политический резонанс. Думаю, что найдутся и другие не сторонники нынешней власти в России, которые считают также. Да уж Каспарову действительно стоит призадуматься пить кофе или нет на очередной встрече с каким-нибудь Березовским, Невзлиным или сенатором США.
A>>О состоянии свободы слова я не в курсе. Я имею доступ ко всем средствам массовой информации, читаю в газетах критику Путина, и могу здесь писать что хочу (кроме мата и падонковщины). А СМИ пишут то, что хочет прочитать читатель.
F>А почему не везде пишут то, что я хочу прочитать?
Это сильно.
Я вот оже думаю, чтло у русских никакой свободы прессы, ибо все СМИ просто бояться опубликовать небольшую заметку о таком умно, смелом, порядочном человеке — как Я. Даешь своботду прессе, люди хотят знать правду. Я просто уверен, что небольшой телеролик в прайм-тамйм по центральным каналом о таком замечатльном человеке как я пойдет демократии в России на пользу.
F>А вообще я одинаково не верю, ни БАБу, ни ВВП. Может кому больше, кому меньше — но это такие копейки. Сейчас верить никому нельзя. Можно только говорить кто тут в данном случае прав, а кто Борис. Вера это скорее религиозное.
Верить можно Мюллеру, он сам об этом говорил Штирлицу.
A>Обнаружение следов радиоактивного вещества полония-210 в офисе Бориса Березовского подтверждает его причастность к убийству бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко.
В любом факте каждый увидит то, то ему хочется. Для одних это означает, что Березовский убил Литвиненко, а для других — что кровавая гэбня пыталась убить и Березовского тоже...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
В доме № 7 по лондонской Даун-стрит, где расположен офис экс-олигарха и эмигранта Бориса Березовского, как сообщили накануне вечером британские СМИ, найдены следы радиоактивного вещества полоний-210.
LM>В доме № 7 по лондонской Даун-стрит, где расположен офис экс-олигарха и эмигранта Бориса Березовского, как сообщили накануне вечером британские СМИ, найдены следы радиоактивного вещества полоний-210.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Вот так получается. Полез куда ни надо и получил по заслугам. Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти. Просчитались. Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить. Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
здесь
и никаких там Po-210, уранов и зоринов.Просто и эвективно
освобождается место для китайцев. Вы хоть денег что ли со
стабфонда на нормальную водку людям дайте. А то милиарды
лежат мертвым грузом, а у людей даже 4$ на водку нету.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Никто по дипканалам никогда такой фигней заниматься не станет.
Я так понимаю, если делается на уровне гос-структур, то никто и спрашивать дипломатов не станет — дадут чемодан перевезти и всё.
LL>А что утверждают англичане, в данном случае совершенно неважно. Если они и найдут у себя утечку, по очевидным причинам они ее не раскроют.
Я англичанам больше верю, чем отчёту Кириенко
LL>>>И еще одно. Для англичан Березовский — русский. Неважно, гебня или Березовский — главное, что русские готовили теракт. D>>А я говорил об однобокости русских СМИ.
LL>А я вот этого не вижу. Ты много видишь русских СМИ? Подозреваю, что пару госканалов ТВ. Этим, видишь ли, СМИ не кончаются. Я тоже недоволен однобокостью русских СМИ, но в другую сторону. Мне неприятно в большинстве СМИ читать, что Литвиненко убили по приказу президента моей страны. Это никто не доказал, не предъявлено даже никаких улик, хоть как-то подтверждающих эту версию. Если такие обвинения предъявляются без доказательств — это клевета. Ты не думаешь, что по уму СМИ должны бы ответить за такое поведение?
Я такой точки зрения вообще нигде не видел. Все пишут максимум примерно так: а вот такая-то западная газета выдвинула такую-то версию. Все, по-моему, даже пикнуть боятся после дела о фаллическом символе России
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>И с точностью наоборот. Поймают агентов, снимут на видео, добьются признания, а по телевизору всё равно будут говорить, что они не агенты, видео с "похожими на них личностями", а обвинение было сфабрикованным и признание добились под пытками. D>И тут же придумают новую проблему в стране, на которую переключат внимание.
Какие агенты? У нас нет никаких агентов. Журналисты есть, политики есть, ученые есть, правозащитники есть, агентов — нету. Вы лично хоть одного знаете?
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>ай, ай как сложно догадаться... V>банальная месть + демонстрация "длинных рук"...
Это слишком просто а потому не может быть правдой. К тому же это не логично и бесполезно. Вот если бы машина с БАБом ночью утонула в Темзе, я бы может и подумал что это месть и демонстрация. А так — нет. Да и кто такой этот литвиенко чтобы из-за него такой шум поднимать перед выборами? Так, мелкая сошка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>algol wrote: >> Так я, честно говоря, не понял, кто по вашему мнению отравил Литвиненко >> и совершил теракты в Москве, в США в 2001, и в Лондоне в 2005? C>Естественно, Путин. А еще он продал ядерную бомбу Северной Корее и C>подговорил Буша устроить иракскую войну. Да, президента Кеннеди тоже C>убил лично Путин.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
LL>>Никто по дипканалам никогда такой фигней заниматься не станет. D>Я так понимаю, если делается на уровне гос-структур, то никто и спрашивать дипломатов не станет — дадут чемодан перевезти и всё.
Что делается на уровне госструктур? Каких именно?
LL>>А что утверждают англичане, в данном случае совершенно неважно. Если они и найдут у себя утечку, по очевидным причинам они ее не раскроют. D>Я англичанам больше верю, чем отчёту Кириенко
А я не вижу поводов верить ни тому, ни другому. Особенно англичанам, только что отравившим еще и Гайдара.
D>Я такой точки зрения вообще нигде не видел. Все пишут максимум примерно так: а вот такая-то западная газета выдвинула такую-то версию. Все, по-моему, даже пикнуть боятся после дела о фаллическом символе России
Так какие именно газеты ты читаешь? И почему ты читаешь именно их?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>algol wrote: >>> Так я, честно говоря, не понял, кто по вашему мнению отравил Литвиненко >>> и совершил теракты в Москве, в США в 2001, и в Лондоне в 2005? C>>Естественно, Путин. А еще он продал ядерную бомбу Северной Корее и C>>подговорил Буша устроить иракскую войну. Да, президента Кеннеди тоже C>>убил лично Путин.
B>Боюсь спросить, а Кенни тоже он, ну грохнул то
Ага. Причем много раз и с использоваием особо извращенных способов
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
B>>Боюсь спросить, а Кенни тоже он, ну грохнул то C>Ага. Причем много раз и с использоваием особо извращенных способов C>
А еще Наполеона отравил. И Цезаря, Цезаря,.. того...
B>>>Боюсь спросить, а Кенни тоже он, ну грохнул то C>>Ага. Причем много раз и с использоваием особо извращенных способов C>>
J>А еще Наполеона отравил. И Цезаря, Цезаря,.. того...
А потом на развалинах часовни...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Только завидовать остается. Мне вот совершенно неясно. Откройте тайну. Кто? Зачем?
A>Путин, а поездка на саммит — прикрытие.
Неа. Все гораздо запутаннее!
На самом деле Александр Вальтерович Литвиненко — Борец за свободу, права человека и демократию! Борец с системой! Именно поэтому он решился на отчаянный поступок в 1988 году — пойти работать в "проклятую гэбню", чтобы преобразовать ее изнутри, привить им чувства человеколюбия и справделивости.
Но проклятые чекисты не дремали!
Дря разработки Литвиненко, они в 1990 году отзывают своего лучшего ассасина, мастера изощренных тайных убийств и восточных единоборств, разрабатывающего в то время Гельмута Коля.
Ассасину обеспечивают легенду и прикрытие — работа в органах управления одного крупного российского города.
Но Александр Вальтерович продолжает свою священную борьбу с антинародным кровавым режимом! Он не сдается!!! На своем пути в 1997 году Он проникает в самое сердце гэбни — в управление по разработке преступных организаций, где продолжает разрабатывать самую преступную организацию планеты — КГБ (ФСБ)!
Гэбне был нанесен сильный удар... В отчаянии они переводят своего ассасина на работу в управление делами президента, где он продолжал свое черное дело по уничтожению Борца.
Александр Вальтерович подирался все ближе и ближе к тайнам кровавого режима. И гэбисты ничего не могли поделать! Даже перевод ассасина на должность начальника ГэБэ не помог исправить ситуацию.
И Александр Вальтерович достиг просветления! Произошло это в ноябре 1998 года. И он поделился своим светом со всеми людьми! И люди поверили ему! В ответ чекисты арестовывают его, но затем под давлением Истины отпускают. Ассасина приходится продвигать все выше и выше по служебной лестнице.
И только заняв и почти освободив высший пост в стране, Ассасину удалоется нагло, исподтишка лишить мир этого искреннего, светлого и отчаянного борца за справедливость.
Вот так вот
P.S. При написании этого бреда использованы биографии главных действующих лиц здесь и здесь.
P.P.S. Любое совпадение с реальными людьми прошу считать преднамеренными.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В любом факте каждый увидит то, то ему хочется. Для одних это означает, что Березовский убил Литвиненко, а для других — что кровавая гэбня пыталась убить и Березовского тоже...
Крысы / собаки / кошки, напичканные Po-210, бегают по Лондону.
SergeySPb wrote: > > Крысы / собаки / кошки, напичканные Po-210, бегают по Лондону.
Так ловить их надо, это же сколько бабла можно заработать, если их
посжигать и полоний выделить (ну как из микросхем золото).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Никто по дипканалам никогда такой фигней заниматься не станет. D>>Я так понимаю, если делается на уровне гос-структур, то никто и спрашивать дипломатов не станет — дадут чемодан перевезти и всё.
LL>Что делается на уровне госструктур? Каких именно?
Откуда я знаю, какие наши структуры выполняют спец-операции за границей. Те, которыми восхищались, после убийства Яндарбиева.
LL>>>А что утверждают англичане, в данном случае совершенно неважно. Если они и найдут у себя утечку, по очевидным причинам они ее не раскроют. D>>Я англичанам больше верю, чем отчёту Кириенко
LL>А я не вижу поводов верить ни тому, ни другому. Особенно англичанам, только что отравившим еще и Гайдара.
Ага и после потери сознания Берлускони. Теперь всё на англичан будем валить. Я-то думал по-определению БАБ во всех грехах виноват.
D>>Я такой точки зрения вообще нигде не видел. Все пишут максимум примерно так: а вот такая-то западная газета выдвинула такую-то версию. Все, по-моему, даже пикнуть боятся после дела о фаллическом символе России
LL>Так какие именно газеты ты читаешь? И почему ты читаешь именно их?
Я читаю только онлайн издания.
Я бы хотел узнать названия российских газет, которые пишут, что во всём виноват Путин.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
LL>>Что делается на уровне госструктур? Каких именно? D>Откуда я знаю, какие наши структуры выполняют спец-операции за границей. Те, которыми восхищались, после убийства Яндарбиева.
Отлично. "Кто, что, как и почему, я, конечно, не знаю, но во всем виноваты жидомасоны"
LL>>>>А что утверждают англичане, в данном случае совершенно неважно. Если они и найдут у себя утечку, по очевидным причинам они ее не раскроют. D>>>Я англичанам больше верю, чем отчёту Кириенко
LL>>А я не вижу поводов верить ни тому, ни другому. Особенно англичанам, только что отравившим еще и Гайдара. D>Ага и после потери сознания Берлускони. Теперь всё на англичан будем валить. Я-то думал по-определению БАБ во всех грехах виноват.
Не надо искать новых виноватых. Есть старые, проверенные велосипедисты и евреи. Этого достаточно.
D>>>Я такой точки зрения вообще нигде не видел. Все пишут максимум примерно так: а вот такая-то западная газета выдвинула такую-то версию. Все, по-моему, даже пикнуть боятся после дела о фаллическом символе России
Этого я как-то не заметил. А при чем, собственно, тут памятник присоединения России к Грузии работы Церетели?
LL>>Так какие именно газеты ты читаешь? И почему ты читаешь именно их? D>Я читаю только онлайн издания. D>Я бы хотел узнать названия российских газет, которые пишут, что во всём виноват Путин.
Ну если только онлайн, то вот, например: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/5474/ Думаю, тебе понравится, хотя лично я был лучшего мнения о Латыниной. А так читай, например, "Новую" — там во всем виноват Путин, включая наступление зимы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>Откуда я знаю, какие наши структуры выполняют спец-операции за границей. Те, которыми восхищались, после убийства Яндарбиева.
LL>Отлично. "Кто, что, как и почему, я, конечно, не знаю, но во всем виноваты жидомасоны"
Ну скажем так, в Катар взять сотрудники органов свои документы забыли, а вот в Грузии прямо с удостоверениями взяли. А как вообще такую информацию можно узнать??
D>>>>Я такой точки зрения вообще нигде не видел. Все пишут максимум примерно так: а вот такая-то западная газета выдвинула такую-то версию. Все, по-моему, даже пикнуть боятся после дела о фаллическом символе России
LL>Этого я как-то не заметил. А при чем, собственно, тут памятник присоединения России к Грузии работы Церетели?
Имелся ввиду нашумевший фельетон, из-за которго закрыли одну региональную газету.
D>>Я бы хотел узнать названия российских газет, которые пишут, что во всём виноват Путин.
LL>Ну если только онлайн, то вот, например: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/5474/ Думаю, тебе понравится, хотя лично я был лучшего мнения о Латыниной. А так читай, например, "Новую" — там во всем виноват Путин, включая наступление зимы.
А можно кого-нибудь процитировать не из "Эха Москвы"? Я уж даже за здоровье Латыниной начинаю беспокоится — всё чаще ей на передачу звонят товарищи и намекают на то, что она скоро договорится. Ну а "Новую" возможности нет читать.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
LL>>Отлично. "Кто, что, как и почему, я, конечно, не знаю, но во всем виноваты жидомасоны" D>Ну скажем так, в Катар взять сотрудники органов свои документы забыли, а вот в Грузии прямо с удостоверениями взяли.
Ну так в Грузии они и не скрывались.
D>А как вообще такую информацию можно узнать??
Понятия не имею. Мне она как-то без надобности.
LL>>Этого я как-то не заметил. А при чем, собственно, тут памятник присоединения России к Грузии работы Церетели? D>Имелся ввиду нашумевший фельетон, из-за которго закрыли одну региональную газету.
Опять не понял. Где он нашумел?
LL>>Ну если только онлайн, то вот, например: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/5474/ Думаю, тебе понравится, хотя лично я был лучшего мнения о Латыниной. А так читай, например, "Новую" — там во всем виноват Путин, включая наступление зимы.
D>А можно кого-нибудь процитировать не из "Эха Москвы"? Я уж даже за здоровье Латыниной начинаю беспокоится — всё чаще ей на передачу звонят товарищи и намекают на то, что она скоро договорится. Ну а "Новую" возможности нет читать.
Пока она писала "Инсайдера" и "Сто полей" — никто не звонил, однако. Что же касается ссылог — гугль в помощь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>Если я что-то не путаю, то резиденция премьер министра находится в доме №10..
Даунинг-стрит, 10
Я тут как-то думал ну почему неймется Березовскому? Сидит в англии с кучей денег, офис в Лондоне. Кажется, радуйся жизни. Так нет, вернуться хочет. Не хватает ему чего-то там. Власти, влияния? Здесь он в Кремле да около Кремля обитал, влиятельнейшая фигура (секретарь совбеза), а там... как ни крути — беглый, которого приютили, и позволено которому от сих и до сих. Там он не повелитель, а интструмент в руках у повелителей. Гнетет видать его это. Видно ощущения которые он испытывал здесь торгуя людьми напару с Басаевым, зарабатывая свое неограниченное влияние, не дают покоя и ради того чтобы испытывать их вновь и вновь он готов на все.
Здравствуйте, bauer, Вы писали:
B>Путин, конечно, все отрицает, а мы должны ему верить.
"Cui bono", milejshij, tysyachi let nazad bylo skazano. "Ischi togo, komu ]to vygodno".
Mezhdunarodnuj skandal vygoden Rossii? Putinu? FSB?
B>Тот, кто его отравил, думал, что Po-210 не смогут найти.
To est' profany rabotali? A prichem tut Putin?
B>Российская пресса по этому поводу либо молчит, либо распостраняет очевидно бредовые версии.
Po bredovosti zadolbali naproch' (radio v mashine nevozmozhno slyshat'):
1. BBC;
2. Amerikosy.
Naibolee raznoobraznuyu i pravdopodobnuyu informaciyu mozhno najti kak raz v Rossijskih istochnikah.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Я тут как-то думал ну почему неймется Березовскому? Сидит в англии с кучей денег, офис в Лондоне. Кажется, радуйся жизни. Так нет, вернуться хочет. Не хватает ему чего-то там. Власти, влияния?
Серый кардинал в России, назначал министров, а тут просто миллионер. Это не просто понижение, это унижение
Вот Москва не нашла радиации в Российский аэропортах, а британцы нашли полные полония самолеты.
Вот уже подключилась ФБР. Вместе с ми они в состоянии протолкнуть любую версию по этому случаю, а с помощью Березовского достать якобы материалы из России (то есть попросту найти людей, которые что-либо подтвердят и расскажут).
Мне кажется мы становимся свиделеями мощнейшего удара по Путину (да и по России вообще), о котором так часто говаривал Березовский.
Я думаю последуют еще более "достоверные" доказательства, что яд завезен из России и что это дело официальной Москвы. Потому как они уже заранее застолбили версию, что это дело рук "некоего" государства. Осталось указать пльцем на это государство.
Людям которые пойдут в независимое обследование будет "ужасно везти", а у тех что пройдут обследование в нужных пунктах найдется (ну хотя бы у трети) незначительная доза облучения, котора даже не требует какого-либо интенсивного лечения. Тем самым скажут: перепроверять не стоит, но факт заражения на лицо!
И дополню еще.
Во-первых британская полиция не уверена, что это убийство, точнее не доказала.
Во-вторых сказали, что Литвиненко умер от талия, только потом обнаружили в нем полоний, но сколько не сказали. Полоний можно приобрести в интернете за 69$ маленькую дозу. Спецы сказали, что надо дозу что-то около 10.000 раз больше, чем ту которую можно купить, на этом сайте это обошлось бы что-то коло 700 тыс. долларов. Дорогое убийство получается... Даже если полоний привезли из РФ, то это слишком дорого, оставляет большие следы => легко найти, плюс очень редкий и дорогой металл, который считается стратегическим и стоит на учете в любом государстве, наверное, до миллиграмма, если не еще точнее. (Может кто знает?)
В-третьих как только начинаются переговоры РФ с ЕС, неважно какие, но очень важные для обеих сторон, начинаются такого рода провокации, то убьют кого-то, то начинают напоминать про кроваую гэбню, то вылазят непонятные люди с заявлениями, что их пытается кто-то из власти убить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>L.Long wrote: >> Ну да. А еще Юлий Цезарь, Генрих 4, Кеннеди, Джон, и Кеннеди же, но >> Роберт, Мартин Лютер Кинг и много-много других. Если свалить всех в >> кучу, задача действительно упрощается — их всех кто-то убил! C>Казалось бы, причем здесь Путин?
Есть подозрения, что убийство Литвиненко соверщил человек китайской наружности, что значительно расширяет число подозреваемых :D
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И еще одно. Для англичан Березовский — русский. Неважно, гебня или Березовский — главное, что русские готовили теракт.
Кто бы это ни был, но всё ведёт к тому, что именно русские это сделали. Уже даже названы возможные предприятия, где был добыт Полоний, и рейсы, на которых ввезён.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Кто бы это ни был, но всё ведёт к тому, что именно русские это сделали. Уже даже названы возможные предприятия, где был добыт Полоний, и рейсы, на которых ввезён.
Пресса как всегда единодушна: в том, что бывший офицер КГБ Александр Литвиненко опасно заболел, отведав суси в ресторанчике Itsu на Пикадилли, виноват, естественно, Владимир Путин. Первые полосы многих западных газет запестрели фотографиями больного, прикованного к постели, облысевшего в результате лечения. Слегка различаясь в формулировках, все издания указывают пальцем на Москву. Дело расследует Скотланд-Ярд. Надо думать, люди в синих мундирах и авторы передовиц пришли к одному и тому же выводу: хитрый русский президент надел свое дзюдоистское кимоно и пробрался в ресторан, назвавшись новым помощником повара, — так у него появилась возможность подсыпать яд г-ну Литвиненко в васаби.
Если верить нашим СМИ, 'отравление' г-на Литвиненко — уже третий раз, когда г-н Путин и его друзья прибегают к методам убийства, достойным семьи Борджиа. Наибольшую известность получило предполагаемое покушение на нынешнего президента Украины Виктора Ющенко: все знают, во что превратилось его лицо после того, как он, в свою очередь, попробовал суси в компании шефов спецслужб. Был и другой, не столь нашумевший случай: в 2005 г. Анна Политковская, погибшая недавно российская журналистка, яростно критиковавшая Путина, заявила, что ее отравили в самолете, когда она летела в Чечню. Большинство разумных людей не заподозрили бы заговор, если бы им стало дурно от еды, которую подают на рейсах 'Аэрофлота' или в дешевых японских забегаловках, но западных журналистов к разумным людям отнести нельзя: они проглотили всех этих 'уток' целиком, даже не попытавшись разжевать.
В противном случае они бы поняли, что у этих 'покушений' есть общая черта. Анна Политковская осталась жива и рассказала о случившемся — она была убита позднее, менее экзотическим способом: тремя выстрелами в голову. Что же касается г-на Ющенко, то он и сегодня остается президентом Украины: рейтинг его популярности сейчас составляет менее 9% (что, вероятно, связано с невыносимым занудством и общей бесцветностью главы государства), но зато со здоровьем у него вроде бы все в порядке — хотя врачи австрийской клиники, поставившей диагноз об отравлении, и заявляли, что содержание диоксина в крови пациента 'в тысячу раз превышает дозу, которую может вынести человеческий организм'. Сегодня, через два года после украинской 'оранжевой революции', никто так и не предстал перед судом за предполагаемое покушение на нынешнего президента, да и само это дело, по сути, втихую прекращено. Однако ни один западный журналист этого, похоже, не заметил, и сказочки об отравителях, подобно диоксину, по-прежнему гуляют по кровеносной системе общественного мнения — выводить их оттуда, судя по всему, никто не собирается.
Поэтому не стоит удивляться, что почти никто не комментирует один любопытный факт: утверждения об отравлении Литвиненко исходят от того же токсиколога, который в свое время первым предположил, что в случае с Виктором Ющенко имела место преднамеренная попытка убийства. Да-да, на авансцене снова оказался профессор Джон Генри (John Henry) из Имперского колледжа, действующего на базе больницы Святой Марии. Несомненно, мы имеем дело с человеком недюжинного таланта. В 2004 г. почтенный профессор, ни разу не встретившись с г-ном Ющенко — не говоря уже об обследовании — ухитрился на расстоянии в тысячу миль не только поставить диагноз, но и определить, что виновных надо искать в Москве. В общем, Генри — врач и следователь в одном лице, а по совместительству еще и специалист по теориям заговоров и политическим вопросам. Сегодня профессор задействовал свои выдающиеся способности, чтобы докопаться до глубин в деле о токсичной рыбе г-на Литвиненко.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Кто бы это ни был, но всё ведёт к тому, что именно русские это сделали. Уже даже названы возможные предприятия, где был добыт Полоний, и рейсы, на которых ввезён.
Представители Скотланд-Ярда подтверждают, что в рамках проведения расследования смерти бывшего офицера ФСБ РФ Александра Литвиненко радиация найдена в автомобиле на севере Лондона.
"Мы не даем никаких подробностей об автомобиле, кроме подтверждения того, что она была обследована", — сообщили корреспонденту РИА Новости в пресс-службе Столичной полиции Лондона.
В пятницу ряд британских газет сообщили, что следы радиации были найдены, помимо ранее указанных мест, еще и в машине одного из друзей Литвиненко.
"Дейли Телеграф" прямо указывает, что это был автомобиль эмиссара чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин шел по длинному кремлевскому коридору в свой рабочий кабинет. Подойдя к кабинету, Владимир Владимирович™ увидел, что высокая дубовая дверь в него приоткрыта. Владимир Владимирович™ осторожно подошел к двери и заглянул внутрь.
В центре кабинета стояли политические эмигранты Борис Абрамович Березовский и Ахмед Халидович Закаев.
— Мы должны сделать это! — горячо шептал Борис Абрамович Ахмеду Халидовичу, тряся перед его лицом аптекарским пузырьком темного стекла, — Здесь и сейчас!
— Я не хочу умирать… — робко отвечал Ахмед Халидович.
— У нас нет другого выхода! — быстро говорил Борис Абрамович, — Никто ни на что не обращает внимания! Ни на Политковскую, ни на Литвиненко. Всех потравили уже! Только мы с тобой остались. И теперь мы должны сделать это сами! Причем именно здесь, в его кабинете!
— Но что это даст? — не понимал Ахмед Халидович.
— Весь мир поймет, наконец, насколько это страшный человек! — говорил Борис Абрамович, — Он убил двух правозащитников прямо в своем рабочем кабинете! В Кремле! Ужас! Кровавый режим! Революция! Пей!
И Борис Абрамович протянул Ахмеду Халидовичу пуырек.
— Я не хочу! — отшатнулся Ахмед Халидович.
— Пей! — вскричал Борис Абрамович, — Шахид ты или не шахид?! А я за тобой!
И Борис Абрамович сунул пузырек в руки Ахмеду Халидовичу.
— Аллах акбар… — прошептал Ахмед Халидович, вынимая из пузырька резиновую пробку.
Владимир Владимирович™ покачал своей президентской головой и осторожно прикрыл дверь в кабинет.
— Гитлер, — пробормотал Владимир Владимирович™, отходя от дверей своего кабинета, — Гитлер и Ева Браун.
За дверями кабинета что-то глухо упало.
SK>Вот Москва не нашла радиации в Российский аэропортах, а британцы нашли полные полония самолеты.
Мало понятно что это значит. По-моему так не бывает "полные полония самолеты". По-моему — можно идентифицировать конкретное место(места) где этот полоний лежал.
Полоний не был равномерно размазан по всему самолёту. Он был в багаже, в ручной клади или как-то ещё.
Если в ручной клади — то можно примерно определить где сидел её хозяин.
SkyKnight wrote: > Во-вторых сказали, что Литвиненко умер от талия, только потом обнаружили > в нем полоний, но сколько не сказали.
Если делать полоний в реакторе из висмута, то параллельно с полонием
получается как раз изотоп таллия. Так что вполне сходится.
Здесь
— Я всем все расскажу! — кричал Скарамелла стуча указательным пальцем по краю стола.
— Расскажи нам, расскажи нам! — кричала публика из зала, жаждущая услышать что-то оччччень интересное и в то же время слабо верящая что ее опять не обманут, как произошло всего две или три недели назад в точно такой же ситуации.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Во-вторых сказали, что Литвиненко умер от талия, только потом обнаружили >> в нем полоний, но сколько не сказали. C>Если делать полоний в реакторе из висмута, то параллельно с полонием C>получается как раз изотоп таллия. Так что вполне сходится.
Вот скажи мне как физик физику — а как вообще этот полоний можно обнаружить??? Ведь если поместить его в запаянную толстостенную стеклянную ампулу — то его можно спокойно носить в кармане...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Мало понятно что это значит. По-моему так не бывает "полные полония самолеты". По-моему — можно идентифицировать конкретное место(места) где этот полоний лежал.
С учетом того, то полоний — это альфа-излучатель (физики, если что поправят) — то его вообще фиг обнаружишь... А радиации на Земле можно много где намерять.
A>Представители Скотланд-Ярда подтверждают, что в рамках проведения расследования смерти бывшего офицера ФСБ РФ Александра Литвиненко радиация найдена в автомобиле на севере Лондона.
А вот еще интереснее
ТАБЛОИД ЗАПОДОЗРИЛ ЛИТВИНЕНКО В СВЯЗЯХ С "АЛЬ-КАЕДОЙ"
Скотленд-Ярд пытается выяснить, мог ли Александр Литвиненко быть связан с "Аль-Каедой"
или другими экстремистскими группировками. Версия о контактах Литвиненко с террористами
появилась после заявления Марио Скарамеллы, обвинившего бывшего сотрудника ФСБ
в контрабанде радиоактивных материалов из России в Цюрих.
A>>Представители Скотланд-Ярда подтверждают, что в рамках проведения расследования смерти бывшего офицера ФСБ РФ Александра Литвиненко радиация найдена в автомобиле на севере Лондона.
J>А вот еще интереснее
J>
J>ТАБЛОИД ЗАПОДОЗРИЛ ЛИТВИНЕНКО В СВЯЗЯХ С "АЛЬ-КАЕДОЙ"
J>Скотленд-Ярд пытается выяснить, мог ли Александр Литвиненко быть связан с "Аль-Каедой"
J>или другими экстремистскими группировками. Версия о контактах Литвиненко с террористами
J>появилась после заявления Марио Скарамеллы, обвинившего бывшего сотрудника ФСБ
J>в контрабанде радиоактивных материалов из России в Цюрих.
jhfrek wrote: > C>Если делать полоний в реакторе из висмута, то параллельно с полонием > C>получается как раз изотоп таллия. Так что вполне сходится. > Вот скажи мне как физик физику — а как вообще этот полоний можно > обнаружить??? Ведь если поместить его в запаянную толстостенную > стеклянную ампулу — то его можно спокойно носить в кармане...
Масс-спектрометром. По-моему больше никак, радиоактивность от его
следовых концентраций будет на уровне фонового шума.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Если делать полоний в реакторе из висмута, то параллельно с полонием >> C>получается как раз изотоп таллия. Так что вполне сходится. >> Вот скажи мне как физик физику — а как вообще этот полоний можно >> обнаружить??? Ведь если поместить его в запаянную толстостенную >> стеклянную ампулу — то его можно спокойно носить в кармане... C>Масс-спектрометром. По-моему больше никак, радиоактивность от его C>следовых концентраций будет на уровне фонового шума.
А чего там спектроскопировать, если он в запаянной ампуле? Насколько я понимаю сверхлетучестью он не обладает. Вот если эту ампулу разбить ...
jhfrek wrote: > C>Масс-спектрометром. По-моему больше никак, радиоактивность от его > C>следовых концентраций будет на уровне фонового шума. > А чего там спектроскопировать, если он в запаянной ампуле? Насколько я > понимаю сверхлетучестью он не обладает. Вот если эту ампулу разбить ...
Как раз летучестью он отличается — из-за своей радиоактивности кластеры
молекул полония просто "выстреливаются" с кристалла.
Однако в твердом виде его никто вести не будет — везли раствор
какой-нибудь соли. Как он из ампулы попал в самолет и т.п. — это вопрос.
Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что
возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>jhfrek wrote: >> C>Масс-спектрометром. По-моему больше никак, радиоактивность от его >> C>следовых концентраций будет на уровне фонового шума. >> А чего там спектроскопировать, если он в запаянной ампуле? Насколько я >> понимаю сверхлетучестью он не обладает. Вот если эту ампулу разбить ... C>Как раз летучестью он отличается — из-за своей радиоактивности кластеры C>молекул полония просто "выстреливаются" с кристалла.
Я неправильно выразился — конечно же я имел в виду "пролетучестью" — то есть через стекло ампулы он никуда не улетит.
C>Однако в твердом виде его никто вести не будет — везли раствор C>какой-нибудь соли. Как он из ампулы попал в самолет и т.п. — это вопрос.
Вот и мне это не понятно... И навести радиацию он не может... Так что что подразумевается под "радиоктивностью найденной в самолете" — Да еще и причем там полоний?
C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.
jhfrek wrote: > Я неправильно выразился — конечно же я имел в виду "пролетучестью" — то > есть через стекло ампулы он никуда не улетит.
Х.з.
Скорее всего находят те следы, которые остались на самой ампуле.
> C>Однако в твердом виде его никто вести не будет — везли раствор > C>какой-нибудь соли. Как он из ампулы попал в самолет и т.п. — это вопрос. > Вот и мне это не понятно... И навести радиацию он не может... Так что > что подразумевается под "радиоктивностью найденной в самолете" — Да еще > и причем там полоний?
Ну так следу полония уже и в самолете, летающем в Россию, нашли.
> C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что > C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов. > А разве он не может как радон быть природным?
Может, но намного более редкий. Радон образуется в результате распада
радия — а радий добывался во вполне промышленных масштабах.
По данным Wiki полоний присутствует в радиевых рудах в количестве 0.2%
процента от массы радия.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Скорее всего находят те следы, которые остались на самой ампуле.
То есть кто-то разбил ампулу в самолете или вез осколки разбитой ампулы? Странное поведение...
>> C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что >> C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов. >> А разве он не может как радон быть природным? C>Может, но намного более редкий. Радон образуется в результате распада C>радия — а радий добывался во вполне промышленных масштабах.
Понятно, значит кто-то вместо-того что бы совершенно незаметно привести полоний в Англию, раздавить перед носом и уехать так же незаметно зачем-то рассыпал его везде где можно...
jhfrek wrote: > C>Скорее всего находят те следы, которые остались *на самой ампуле*. > То есть кто-то разбил ампулу в самолете или вез осколки разбитой ампулы? > Странное поведение...
Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу.
> C>Может, но намного более редкий. Радон образуется в результате распада > C>радия — а радий добывался во вполне промышленных масштабах. > Понятно, значит кто-то вместо-того что бы совершенно незаметно привести > полоний в Англию, раздавить перед носом и уехать так же незаметно > зачем-то рассыпал его везде где можно...
Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они
находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять
следы им не надо было.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу.
А смыть с ампулы или взять пробы конечно никто не догадался...
C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять C>следы им не надо было.
Чудовищная — это сколько? А "ядовитость" полония — она ведь тоже чудовищная...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять C>следы им не надо было.
А потом, если я правильно понимаю, масс спектрометр даст пик 210 изотопа — и хто сказал что это полоний, а не швинец ? У радона, опять же есть такой же изотоп...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Понятно, значит кто-то вместо-того что бы совершенно незаметно привести полоний в Англию, раздавить перед носом и уехать так же незаметно зачем-то рассыпал его везде где можно...
Я понял из всех объяснений, что достаточно один раз открыть колбу и "следы" будут везде: на одежде, на теле итд. И все кто в это время были рядом будут "следить", пока полоний полностью не распадётся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Хотя масс-спектрометры могут обнаруживать даже отдельные атомы, так что C>возможно там все "загрязнение" — это пара десятков атомов.
Скорее всего в этом самолёте кто-тио вёз что-то вымазанное полонием. Ну, скажем, летал отравленный, или кто-то руки не помыл или ещё что
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Или взять убийство Козлова и еще ряда высокопоставленных чиновников и бизнесменов. В каждом этом убийстве отдельно нет никакого смысла. Зато если взять их все вместе, то сразу видно, что Россия — страна бандитов и мафии, страна, которой нельзя доверять и вкладывать деньги. Кому это выгодно?
АФАИК Козлов занимался тем, что рекламировал себя как чела, который берёт взятки, за то, чтобы банк какой на полгода освободить от лишних проверок. потом он взятку брал (уж не знаю себе или сдавал куда), а потом "неостановимая" проверка таки случалась как раз в том самом банке, который "откупился" и совсем потреял по этому поводу всякий страх. Упс.
Ну вот за такие "художества" типа его и убили.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов. Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.
По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
jhfrek wrote: > C>Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу. > А смыть с ампулы или взять пробы конечно никто не догадался...
Полностью его не смыть, часть все равно останется в микротрещинах.
> C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они > C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять > C>следы им не надо было. > Чудовищная — это сколько?
Тысячи атомов.
> А "ядовитость" полония — она ведь тоже чудовищная...
В микрограмме находится примерно 10^18 атомов.
jhfrek wrote: > C>Учти, чувствительность у масс-спектрометров совершенно чудовищная. Они > C>находят считаные атомы вещества — так что особо стараться оставлять > C>следы им не надо было. > А потом, если я правильно понимаю, масс спектрометр даст пик 210 изотопа > — и хто сказал что это полоний, а не швинец ? У радона, опять же есть > такой же изотоп...
Масс-спектрометр измеряет отношение заряда к массе. Насколько я помню,
там используют сильно многократную ионизацию, которая позволяет отличить
разные элементы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов.
На ньюс-ру писали что даже около 30 миллионов по рыночным оценкам. Либо не пожалели денег, либо воспользовались доступным ресурсом.
LL>Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.
Возможно просто хотели, чтобы он помучался. Вероятно также была надежда, что вещество не обнаружат. Может и не обнаружили бы, если за это не взялись британские военные.
LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Согласен.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>АФАИК Козлов занимался тем, что рекламировал себя как чела, который берёт взятки, за то, чтобы банк какой на полгода освободить от лишних проверок. потом он взятку брал (уж не знаю себе или сдавал куда), а потом "неостановимая" проверка таки случалась как раз в том самом банке, который "откупился" и совсем потреял по этому поводу всякий страх. Упс.
Ну если у вас есть такой АФАИК, то может вы поделитесь своими знаниями с другими (только не из категории Одна Бабка Сказала)? А то все источники пишут как раз наоборот, что Козлов не брал никаких взяток и был известен принципиальностью, и лишил лицензий кучу банков. А убивать его особого смысла не было, поскольку лицензии уже отозваны, и обратно их не вернешь.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Скорее всего в этом самолёте кто-тио вёз что-то вымазанное полонием. Ну, скажем, летал отравленный, или кто-то руки не помыл или ещё что
Да там целая банда таких "кто-то" была:
Также зараженными оказались сиденья и места для хранения ручной клади в бизнес- и экономическом классе самолета British Airways, выполнявшего рейс в Лондон 25 октября.
А если этот "кто-то" был один, то он бегал по самолёту, садился на разные сиденья в разных классах
и тёр своими немытыми руками чужую ручную кладь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
LL>>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
V>А кто сказал, что его кто-то убил?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
V>>А кто сказал, что его кто-то убил? D>По меньшей мере он сам.
Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
V>>>А кто сказал, что его кто-то убил? D>>По меньшей мере он сам.
П>Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...
Почему похуже? Один из аргументов — это то, что врядли кто-то в здравом уме на хреновый яд будет тратить 30 миллионов долларов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>>А кто сказал, что его кто-то убил? D>>По меньшей мере он сам.
П>Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...
Ничем не хуже чем умышленное отравление. Вообще, я слабо могу себе представить более нелепый способ самоубийства для бывшего работника КГБ. Я бы скорее поверил, что он пытался торговать плутонием, но исходя из фактов — это маловероятно.
В любом случае англичане расследуют нелегальное проникновение в страну радиоактивных веществ и возможное их применение. И судя по последним событиям — российская сторона не заинтересована в проведении этого расследования.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>А кто сказал, что его кто-то убил? D>>>По меньшей мере он сам.
П>>Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...
V>Почему похуже? Один из аргументов — это то, что врядли кто-то в здравом уме на хреновый яд будет тратить 30 миллионов долларов.
Почему же хреновый способ? Очень даже не хреновый. Например в России я так и не увидел ни одного заявления о том, что полоний был обнаружен там-то и там-то. Т.е. видятся два варианта, почему не обнаружен: либо технически это представляется сложным/невозможным, либо политически не нужным. А то, что следов нет — верится слабо.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
D>>И судя по последним событиям — российская сторона не заинтересована в проведении этого расследования.
V>Это по каким событиям?
1. Луговой в больнице и не может дать показаний.
2. Трепашенко запрещено встречаться со следователями.
Остаётся только запретить измерения радиации в квартире Лугового.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Почему похуже?
Допустим, что версия с неосторожным обращением верна. Тогда что мы имеем? Частное лицо с довольно странным прошлым, по некоторым данным недавно принявшее ислам и имеющее среди знакомых видного главаря чеченских сепаратистов играется с высокотоксичными радиоактивными материалами. Хочешь как хочешь, а ИМХО подобный сценарий гораздо хуже и опаснее чем просто "отравление злым КГБ". Хотя бы потому, что цели КГБ понятны и уже достигнуты, а для чего готовило полоний частное лицо и успело ли оно его для этого приготовить — это уже загадка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Масс-спектрометр измеряет отношение заряда к массе. Насколько я помню, C>там используют сильно многократную ионизацию, которая позволяет отличить C>разные элементы.
Нужна очень высокая точность... А зачем, если можно померять энергию альфа частиц
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>jhfrek wrote: >> C>Нет, те следы, которые остались при упаковке полония в эту ампулу. >> А смыть с ампулы или взять пробы конечно никто не догадался... C>Полностью его не смыть, часть все равно останется в микротрещинах.
В каких количествах? достаточных для заражения самолета, автомобиля, и половины Лондона?
>На ньюс-ру писали что даже около 30 миллионов по рыночным оценкам. Либо не пожалели денег, либо воспользовались доступным ресурсом.
любопытственно, какова _рыночная_ стоимость полония?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Почему похуже?
П>Допустим, что версия с неосторожным обращением верна. Тогда что мы имеем? Частное лицо с довольно странным прошлым, по некоторым данным недавно принявшее ислам и имеющее среди знакомых видного главаря чеченских сепаратистов играется с высокотоксичными радиоактивными материалами. Хочешь как хочешь, а ИМХО подобный сценарий гораздо хуже и опаснее чем просто "отравление злым КГБ". Хотя бы потому, что цели КГБ понятны и уже достигнуты, а для чего готовило полоний частное лицо и успело ли оно его для этого приготовить — это уже загадка.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>>А кто сказал, что его кто-то убил? D>>>>По меньшей мере он сам.
П>>>Есть еще один вариант — смерть в результате неосторожного обращения с радиоактивным веществом. Причем если вдуматься, то этот вариант похуже будет, чем умышленное отравление или самоубийство...
V>>Почему похуже? Один из аргументов — это то, что врядли кто-то в здравом уме на хреновый яд будет тратить 30 миллионов долларов.
D>Почему же хреновый способ? Очень даже не хреновый. Например в России я так и не увидел ни одного заявления о том, что полоний был обнаружен там-то и там-то. Т.е. видятся два варианта, почему не обнаружен: либо технически это представляется сложным/невозможным, либо политически не нужным. А то, что следов нет — верится слабо.
Что там технически сложного? У Литвиненко были самые что ни на есть явные, христоматийные симптомы лучевой болезни: выпадения волос, рвота и так далее. Проверили на гамма излучения — пусто. Проверили на бетта-излучение — пусто. Остался только единственный вариант — альфа излучение, которое и было обнаружено. А определить потом вещество было уже делом техники. И это при том, что существуют гораздо более эффективные и более трудноуловимине яды, которые при всем при том не стоят 30 миллионов долларов. Блин, да 30 миллионов — это 1/1000 российского военного бюджета!
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
D>>>И судя по последним событиям — российская сторона не заинтересована в проведении этого расследования.
V>>Это по каким событиям?
D>1. Луговой в больнице и не может дать показаний. http://www.lenta.ru/news/2006/12/05/lugovoi/
Встреча следственной группы Скотланд-Ярда, прилетевшей накануне в Москву в рамках расследования смерти бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, с основным свидетелем по этому делу, бизнесменом Андреем Луговым может не состояться. Об этом газете "Коммерсант" сообщил его адвокат Андрей Ромашов.
И при чем тут российская сторона?
D>2. Трепашенко запрещено встречаться со следователями.
А ничего, что Трепашкин еще в 2004 году был осужден за измену родине и уже два года (в том числе сейчас) отбывает наказание?
Встреча следственной группы Скотланд-Ярда, прилетевшей накануне в Москву в рамках расследования смерти бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, с основным свидетелем по этому делу, бизнесменом Андреем Луговым может не состояться. Об этом газете "Коммерсант" сообщил его адвокат Андрей Ромашов.
V>И при чем тут российская сторона?
А чья сторона не может организовать встречу?
Через пару дней после обследования, которое признало Лугового здоровым, он не может встретится со следователями из-за нового обследования.
D>>2. Трепашенко запрещено встречаться со следователями. V>А ничего, что Трепашкин еще в 2004 году был осужден за измену родине и уже два года (в том числе сейчас) отбывает наказание?
И какие это несёт юридические последствия для него? Ему на всю жизнь запрещено встречаться с иностранцами?
Встреча следственной группы Скотланд-Ярда, прилетевшей накануне в Москву в рамках расследования смерти бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, с основным свидетелем по этому делу, бизнесменом Андреем Луговым может не состояться. Об этом газете "Коммерсант" сообщил его адвокат Андрей Ромашов.
V>>И при чем тут российская сторона?
D>А чья сторона не может организовать встречу?
Сам Литвиненко, насколько я понял, устами своего адвоката отказался от встречи.
D>Через пару дней после обследования, которое признало Лугового здоровым, он не может встретится со следователями из-за нового обследования.
Это его личные проблемы.
D>>>2. Трепашенко запрещено встречаться со следователями. V>>А ничего, что Трепашкин еще в 2004 году был осужден за измену родине и уже два года (в том числе сейчас) отбывает наказание? D>И какие это несёт юридические последствия для него? Ему на всю жизнь запрещено встречаться с иностранцами?
Пока человек сидит в тюрьме за измену родине странно было бы ему позволять встречаться с агентами иностранных спецслужб.
Там с родственниками то не просто встретиться (насколько я себе представляю), а не то что с иностранными спецслужбами.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>На ньюс-ру писали что даже около 30 миллионов по рыночным оценкам. Либо не пожалели денег, либо воспользовались доступным ресурсом. В>любопытственно, какова _рыночная_ стоимость полония?
Вот и я сомневаюсь что некое вещество может стоить таких денег. Чтобы оно имело такую рыночную стоимость, оно должно использоаться в таком производстве, которое его сможет окупить. А в наличии таких производств я сомневаюсь. Если же речь идет о себестоимости, т.е. о затратах, необходимых для его производства, то эта цифра совершенно абстрактная и это не значит, что кто-то заплатил такую сумму за его приобретение. Но и в этом случае я сомневаюсь в существовании веществ с такой себестоимостью.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
>Вот и я сомневаюсь что некое вещество может стоить таких денег. Чтобы оно имело такую рыночную стоимость, оно должно использоаться в таком производстве, которое его сможет окупить. А в наличии таких производств я сомневаюсь. Если же речь идет о себестоимости, т.е. о затратах, необходимых для его производства, то эта цифра совершенно абстрактная и это не значит, что кто-то заплатил такую сумму за его приобретение. Но и в этом случае я сомневаюсь в существовании веществ с такой себестоимостью.
то, что существуют вещества с такой себестоимостью — это запросто... afair, самое дорогое вещество в книге рекордов гиннеса — калифорний: ~$10 за микрограмм что ли. (и получать его дорого, и активный жутко, поэтому сильно много не накопишь). А про полоний вроде русские заявляли, что на их территории полоний не производит ни один ядерный центр... а всего таких центров в мире не так и много... короче, очень сильно сомнительна "рыночность" цены, ну а от балды, конечно, можно написать, чего угодно..
В>то, что существуют вещества с такой себестоимостью — это запросто... afair, самое дорогое вещество в книге рекордов гиннеса — калифорний: ~$10 за микрограмм что ли.
10000 за миллиграмм, 10 млн. за грамм. Все равно меньше 30 млн.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
>>>На ньюс-ру писали что даже около 30 миллионов по рыночным оценкам. Либо не пожалели денег, либо воспользовались доступным ресурсом. В>>любопытственно, какова _рыночная_ стоимость полония?
Q>Вот и я сомневаюсь что некое вещество может стоить таких денег. Чтобы оно имело такую рыночную стоимость, оно должно использоаться в таком производстве, которое его сможет окупить.
У него всего 3 применения, и все такие, что цена никого особо не волнует — в космосе (в качестве печки), в мощных источниках нейтронов и в атомных бомбах для снижения критической массы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Трепашкин не успел передать всю информацию.
Тогда англичане организовали убийство Литвиненко, чтобы приехать в Москву и под благовидным предлогом встретиться с Трепашкиным.
jhfrek wrote: > C>Полностью его не смыть, часть все равно останется в микротрещинах. > В каких количествах? достаточных для заражения самолета, автомобиля, и > половины Лондона?
Я слово "заражение" ставил в кавычки — там такие следовые концентрации
должны быть, что уже будут неопасными.
jhfrek wrote: > C>Масс-спектрометр измеряет отношение заряда к массе. Насколько я помню, > C>там используют сильно многократную ионизацию, которая позволяет отличить > C>разные элементы. > Нужна очень высокая точность... А зачем, если можно померять энергию > альфа частиц
Кстати да, это еще один вариант. Правда, тоже не простой — в фоновых
радиоизотопах достаточно много альфа-распадчиков.
qwertyuiop wrote: > Вот и я сомневаюсь что некое вещество может стоить таких денег. Чтобы > оно имело такую *рыночную* стоимость, оно должно использоаться в таком > производстве, которое его сможет окупить.
С 30млн. они, конечно, загнули. Это скорее близко к цене за 1 грамм (а
для Литвиненко хватило и микрограммов).
Россия экспортирует 8 грамм полония в месяц — так что вполне нормально.
> Но и > в этом случае я сомневаюсь в существовании веществ с такой себестоимостью.
Зря. Себестоимость антиводорода примерно 1 триллион долларов за грамм
L.Long wrote: > У него всего 3 применения, и все такие, что цена никого особо не волнует > — в космосе (в качестве печки), в мощных источниках нейтронов и в > атомных бомбах для снижения критической массы.
Еще на щетках для удаления статического электричества с фотопленок
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>L.Long wrote: >> У него всего 3 применения, и все такие, что цена никого особо не волнует >> — в космосе (в качестве печки), в мощных источниках нейтронов и в >> атомных бомбах для снижения критической массы. C>Еще на щетках для удаления статического электричества с фотопленок
Да, как я мог забыть — в автомобильных свечах, для снижения сопротивления пробою.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Ну если у вас есть такой АФАИК, то может вы поделитесь своими знаниями с другими (только не из категории Одна Бабка Сказала)? А то все источники пишут как раз наоборот, что Козлов не брал никаких взяток и был известен принципиальностью, и лишил лицензий кучу банков. А убивать его особого смысла не было, поскольку лицензии уже отозваны, и обратно их не вернешь.
1) Как зовут АФАИКа я не скажу
2) Я как раз ни спорю с тем, что он зарыл много банокв за нарушения
3) Я даже не понял брал ли он взятки себе или в казну куда-то. Я так понимаю, что это какая-то хитрая провокация была с его стороны.
4) Убили не за то, что честный был, а за то, что банкиров таким образом разводил.
Но это же просто версия. Что тут обсуждать?
Если тебе она не кажется соверешенно неправдоподобной, ищи подтверждения. А и так слишком много рассказал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но это же просто версия. Что тут обсуждать? E>Если тебе она не кажется соверешенно неправдоподобной, ищи подтверждения. А и так слишком много рассказал
У меня есть мнение, что вы регулярно убиваете людей в соседнем парке. Но это просто версия, что тут обсуждать? Если она вам не кажется правдоподобной, ищите подтверждения. А пока вы не предъявили никаких доказательств своей невиновности, я буду считать, что так оно и есть.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F> вы что не в курсе, о состоянии свободы слова?
A davajte sudit' po rezul'tatam?
A rezul'tat takov, podavlyayuschee bol'shinstvo naseleniya USA imeet odno i to zhe, sovershnno dikoe i fantasticheskoe predstavlenie o zlobnoj Rossii, 1:1 sovpadayuschee s tem potokom "informacii", chto l'etsya na nih iz oficial'nyh SMI.
Esli kto-to hochet najti raznoobraznyuy informaciyu, ee nado iskat' v al'ternativnyh, "podryvnyh" istochnikah.
Daleko ne kazhdyj grazhdanin svobodnejshej v mire strany tuda zaglyadyvaet. I ne kazhdyj osmelitsya — "zapadlo".
Rezul'tat — izumitel'no obolvanennaya naziya.
Da chego tam diskutirovat'... Stoit tol'ko vspomnit' moyu nedavnyuyu komandirovku v Texas.
Edu s raboty v hotel po avtostrade imeni Dzhordzha Busha, po obeim storonam nepreryvno reyut i razvevayutsya gigantskie zvezdno-polosatye znamena.
Srazu chuvstvuesh' — svobodoj pahnet
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>А чья сторона не может организовать встречу? D>Через пару дней после обследования, которое признало Лугового здоровым, он не может встретится со следователями из-за нового обследования.
Как сообщает Интерфакс, ссылаясь на информированный источник в Москве, уже несколько часов следователи из Великобритании пытаются добраться до места встречи с одним из деловых партнеров российского бизнесмена Андрея Лугового. Однако они не могут этого сделать из-за автомобильнх пробок.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>A davajte sudit' po rezul'tatam? F>A rezul'tat takov, podavlyayuschee bol'shinstvo naseleniya USA imeet odno i to zhe, sovershnno dikoe i fantasticheskoe predstavlenie o zlobnoj Rossii, 1:1 sovpadayuschee s tem potokom "informacii", chto l'etsya na nih iz oficial'nyh SMI. F>Esli kto-to hochet najti raznoobraznyuy informaciyu, ee nado iskat' v al'ternativnyh, "podryvnyh" istochnikah. F>Daleko ne kazhdyj grazhdanin svobodnejshej v mire strany tuda zaglyadyvaet. I ne kazhdyj osmelitsya — "zapadlo". F>Rezul'tat — izumitel'no obolvanennaya naziya.
И что про нас "знают"?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][668]
[Кто хочет невозможного, мне мил. [И. Гете]]
Как сообщает Интерфакс, ссылаясь на информированный источник в Москве, уже несколько часов следователи из Великобритании пытаются добраться до места встречи с одним из деловых партнеров российского бизнесмена Андрея Лугового. Однако они не могут этого сделать из-за автомобильнх пробок.
Делаем выводы, господа. Пробки — дело рук российских спецслужб. Они явно хотят таким изощрённым способом свести Лужкова в могилу.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>здесь
Как сообщает Интерфакс, ссылаясь на информированный источник в Москве, уже несколько часов следователи из Великобритании пытаются добраться до места встречи с одним из деловых партнеров российского бизнесмена Андрея Лугового. Однако они не могут этого сделать из-за автомобильнх пробок.
A>Делаем выводы, господа. Пробки — дело рук российских спецслужб. Они явно хотят таким изощрённым способом свести Лужкова в могилу.
jhfrek wrote: > C>Я слово "заражение" ставил в кавычки — там такие следовые концентрации > C>должны быть, что уже будут неопасными. > Так схему позволяющую упаковать в ампулу любое летучее и ядовитое > вещество, что бы внешние стенки остались чистыми очень легко придумать
Ну, видимо, не сделали.
Кроме того, там может не ампула была (слишком опасно и сложно ее
разбивать), а вкусный японский суси, заранее приготовленный лучшими
москвоскими поварами в спецлабораториях ФСБ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов. Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.
LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, bauer, Вы писали:
LL>Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов. Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.
LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Во как интересно.... Он получается реально ислам принял...
В Лондоне между тем в четверг был похоронен Александр Литвиненко. Рано утром в лондонской мечети близ Риджентс-парка состоялась памятная служба, организованная родными и друзьями Литвиненко. В службе приняли участие около тридцати его близких и родственников из России и Италии. Похороны прошли вечером на севере Лондона на кладбище Хайгейт неподалеку от того района, где Литвиненко жил.
На Хайгейте похоронены Карл Маркс, писатель Джордж Элиот, художник Генри Мур. Отсюда же берет начало история о Хайгейтском вампире, который в 1970-х гг появился на территории кладбища и начал нападать на молодых барышень, которых лечили от вампирских укусов святой водой и чесноком. Экскурсионные туры по кладбищу устраиваются в выходные дни всегда, кроме зимних месяцев. Сайт кладбища: www.highgate-cemetery.org.
Можно предполагать всё, что угодно. Но что-то мне очень сомнительно, что бывший КГБ-шник будет лизать что попало, после предупреждения о том, что его хотят убить.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Можно предполагать всё, что угодно. Но что-то мне очень сомнительно, что бывший КГБ-шник будет лизать что попало, после предупреждения о том, что его хотят убить.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
S>>>И что про нас "знают"? A>>Про медведя твоего домашнего точно знают. ) EXE>Хм... а что если у меня действительно дома есть медведъ?
Тебе же хуже. Значит и всё остальное про тебя верно. )
D>Можно предполагать всё, что угодно. Но что-то мне очень сомнительно, что бывший КГБ-шник будет лизать что попало, после предупреждения о том, что его хотят убить.
Зато Если учесть что:
Этот КГБ-шник
1. Был в блихнем круге БАБ и БАБ потом его отправил на вольные хлеба
2. Принял Ислам
3. На похоронах был Закаев
4. Дудаев когда-то мечтал сжечь Москву в ядерном огне
5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините принцип действия не знаю)
6. Просил (а присил ли) перезахоронить на кавказе.
7. Гроб не открывали ссылаясь на повышенную радиоактивност тела.
8. ВЕЗДЕ где был Литвиненко -- найдены следы Po
Сделан вывод.
Например Литвиненко не лизал Po (Я не думаю что он был идиотом) Он просто входил в цепочку нелегальных торговцев радиоактивными материалами. И просто облучился не детским количеством Po. Наличие в этой мутной истории Закаева и пожелания Литвиненко перезахорониться на Кавказе.(а были ли эти пожелания в реале???).. Меня лично наводит на мысль.. что в гробике вполне может быть ядерное взрывное устройство.. Как только где-нибудь всплывёт Be или Pu -- всё. Знач точно бомбу готовят. Po 210 -- это очень экзотично для убийства . .
Schtirliz wrote: > > Например Литвиненко не лизал Po (Я не думаю что он был идиотом) Он > просто входил в цепочку нелегальных торговцев радиоактивными > материалами. И просто облучился не детским количеством Po. Наличие в > этой мутной истории Закаева и пожелания Литвиненко перезахорониться на > Кавказе.(а были ли эти пожелания в реале???).. Меня лично наводит на > мысль.. что в гробике вполне может быть ядерное взрывное устройство.. > Как только где-нибудь всплывёт Be или Pu -- всё. Знач точно бомбу > готовят.
Штирлиц ты превзошел сам себя. Самое главное, что мужыки то не знают
(это я о спецслужбах США, Англии и России).
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Зато Если учесть что: S>Этот КГБ-шник S>1. Был в блихнем круге БАБ и БАБ потом его отправил на вольные хлеба S>2. Принял Ислам
Так вроде не принял, только изъявил желание.
S>3. На похоронах был Закаев
И даже БАБ
S>4. Дудаев когда-то мечтал сжечь Москву в ядерном огне
А если ещё вспомнить Гитлера и Наполеона.
S>5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините принцип действия не знаю) S>6. Просил (а присил ли) перезахоронить на кавказе. S>7. Гроб не открывали ссылаясь на повышенную радиоактивност тела.
Ничего не понял из пунктов 5-6-7
S>8. ВЕЗДЕ где был Литвиненко -- найдены следы Po
Естественно, начиная с момента отравления. Потому, что он не знал, что был отравлен. А вот у Ковтуна следы появились гораздо раньше и то этак местами. Что тоже наводит на определённые мысли.
S>Сделан вывод.
S>Например Литвиненко не лизал Po (Я не думаю что он был идиотом) Он просто входил в цепочку нелегальных торговцев радиоактивными материалами. И просто облучился не детским количеством Po. Наличие в этой мутной истории Закаева и пожелания Литвиненко перезахорониться на Кавказе.(а были ли эти пожелания в реале???).. Меня лично наводит на мысль.. что в гробике вполне может быть ядерное взрывное устройство.. Как только где-нибудь всплывёт Be или Pu -- всё. Знач точно бомбу готовят. Po 210 -- это очень экзотично для убийства . .
Литвиненко получается каким-то злым гением, а остальные — так — просто мимо проходили.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
S>>5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините принцип действия не знаю) S>>6. Просил (а присил ли) перезахоронить на кавказе. S>>7. Гроб не открывали ссылаясь на повышенную радиоактивност тела. D>Ничего не понял из пунктов 5-6-7
Кажется Schtirliz считает, что в том гробу не только Летвиненко, но ещё и ядрёная бомба.
Летвиненко, т.е. гроб с бомбой, ввезут в Россию. Хоронить на Кавказе.
Schtirliz wrote: > 5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините > принцип действия не знаю)
Альфа-частицы вышибают из бериллия нейтроны (свойство такое у бериллия).
В современных бомбах, по слухам, вместо полония используют
мини-ускоритель частиц с бериллиевой мишенью.
> Например Литвиненко не лизал Po (Я не думаю что он был идиотом) Он > просто входил в цепочку нелегальных торговцев радиоактивными > материалами. И просто облучился не детским количеством Po.
Многие не понимают что такое смертельная доза полония — если из полония
сделать обычную типографскую точку, то в ней будет примерно 5000
смертельных доз.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[3]: Эта статья проливает свет на многое....спасибо.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
S>>>5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините принцип действия не знаю) S>>>6. Просил (а присил ли) перезахоронить на кавказе. S>>>7. Гроб не открывали ссылаясь на повышенную радиоактивност тела. D>>Ничего не понял из пунктов 5-6-7
SSP>Кажется Schtirliz считает, что в том гробу не только Летвиненко, но ещё и ядрёная бомба. SSP>Летвиненко, т.е. гроб с бомбой, ввезут в Россию. Хоронить на Кавказе.
ты пропустил один пункт S>4. Дудаев когда-то мечтал сжечь Москву в ядерном огне
состыковал бы как нибудь, а то недостаточно фантастчно получается.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Многие не понимают что такое смертельная доза полония — если из полония C>сделать обычную типографскую точку, то в ней будет примерно 5000 C>смертельных доз.
Я до сих пор не могу себе представить. Ну допустим есть такая точка, то насколько быстро отравление произойдет? Нужно просто рядом находиться, или нюхать ее, или лизать? И сколько времени?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
C>>Многие не понимают что такое смертельная доза полония — если из полония C>>сделать обычную типографскую точку, то в ней будет примерно 5000 C>>смертельных доз.
BH>Я до сих пор не могу себе представить.
Аналогично. Каков должен быть механизм отравления, чтобы 1/5000 части точки хватило? Если бы речь шла о бактериях чумы, то понятно — они размножаются.
Кстати, полоний является промежуточным этапом распада урана, следовательно в урановой руде его должно быть существенно больше указанного количества. Ондако химики работают с ураном — и ничего.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>ты пропустил один пункт S>>4. Дудаев когда-то мечтал сжечь Москву в ядерном огне
Т>состыковал бы как нибудь, а то недостаточно фантастчно получается.
Ты тоже пропустил. Аж три.
S>1. Был в блихнем круге БАБ и БАБ потом его отправил на вольные хлеба
S>2. Принял Ислам
S>3. На похоронах был Закаев
Связь БАБа, Закаева и ислама с Дудаевым пояснять надо?
ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, развеяного на одной из станций метро.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, bauer, Вы писали:
LL>Вообще говоря, чем дальше, тем больше все это напоминает какой-то театр абсурда. Кто-то захотел отравить Литвиненко и не пожалел на это больше полулимона баксов. Мало того, этому деятелю потребовалось найти яд, который будет оставлять следы везде, где появится, и везти его через полмира. Чтобы ни у кого не возникло сомнений в отравлении, яд должен быть долгоиграющим — чтобы жертва успела всем рассказать, что ее отравили, а недотепам-врачам хватило времени разобраться, чем именно. При этом он долго выбирал и специально выбрал такой яд, который никто никогда не использовал, и действие которого никто не смог бы точно прогнозировать.
LL>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая.
Такое чувство, что все это сделано специально для предупреждения опредленных людей: типа сидите и не рыпайтесь, а то у нас руки длинные — достанем обязательно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
BH>>Я до сих пор не могу себе представить. Q>Аналогично. Каков должен быть механизм отравления, чтобы 1/5000 части точки хватило? Если бы речь шла о бактериях чумы, то понятно — они размножаются.
Полоний летуч... Ты вдыхаешь десяток атомов оного ( вместе с атомами водорода, кислорода и прочими) и они попадают в твой организм. Далее через легкие они попадают в кровь и далее разносятся по организму. Осев в понравившихся тканях (в сердце, к примеру) они излучают альфа частицы. Те разрушают клетки, клетки помирают и в сердце появляется дырка Из-за оной погибает и весь человек, в целом.
LVV>Такое чувство, что все это сделано специально для предупреждения опредленных людей: типа сидите и не рыпайтесь, а то у нас руки длинные — достанем обязательно...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
BH>>>Я до сих пор не могу себе представить. Q>>Аналогично. Каков должен быть механизм отравления, чтобы 1/5000 части точки хватило? Если бы речь шла о бактериях чумы, то понятно — они размножаются.
J>Полоний летуч... Ты вдыхаешь десяток атомов оного ...
Видишь ли, радиоактивность вещества — это распад его атомов. То есть, каждый излученный гамма-квант или частица — это один распавшийся атом полония. Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум однин атом в молекуле белка — для организма невелика потеря, они и так постоянно распадаются и синтезируются новые.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Видишь ли, радиоактивность вещества — это распад его атомов. То есть, каждый излученный гамма-квант или частица — это один распавшийся атом полония. Если ты вдохнешь десяток атомов
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум один атом в молекуле белка...
А точно существует соответствие: один гамма-квант и один атом в молекуле белка?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Q>>Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум один атом в молекуле белка... Vi2>А точно существует соответствие: один гамма-квант и один атом в молекуле белка?
Нет конечно. Во-первых там алфа частица, а во вторых цепочка ДНК
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Q>>Видишь ли, радиоактивность вещества — это распад его атомов. То есть, каждый излученный гамма-квант или частица — это один распавшийся атом полония. Если ты вдохнешь десяток атомов
J>Э... Сколько там атомов полония в грамме?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Q>>>Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум один атом в молекуле белка... Vi2>>А точно существует соответствие: один гамма-квант и один атом в молекуле белка?
J>Нет конечно. Во-первых там алфа частица, а во вторых цепочка ДНК
И что? Да если даже вся клетка погибнет — десяток клеток для организма не так уж много.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
J>>Э... Сколько там атомов полония в грамме? Q>Ну, во-первых, началось не с грамма, а с 1/5000 типографской точки.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
Q>>>>Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум один атом в молекуле белка... Vi2>>>А точно существует соответствие: один гамма-квант и один атом в молекуле белка?
J>>Нет конечно. Во-первых там алфа частица, а во вторых цепочка ДНК
Q>И что? Да если даже вся клетка погибнет — десяток клеток для организма не так уж много.
Как-то слабо верится, что какое-то мизерное количество неорганического вещества, размером 1/5000 точки, которое человек даже разглядеть не в состоянии, способно его убить
Ладно бы он там стружку полониевую погрыз хотя бы...
Интересно, как тогда в его организм попало это вещество? Если предположить, что его действительно было настолько мало и он его съел вместе с суши, то как его туда положили? не пинцетом же... Тем более раз полоний так опасен и летуч, "подмешать" его в еду можно либо в лаборатории, либо нужны спецдевайсы как у Бонда
А если же полония было все-таки достаточно много, пусть даже размером с точку (5000 доз), чтобы его было легко положить в еду, то почему в этом кафе никто больше не пострадал?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
J>>Нет конечно. Во-первых там алфа частица, а во вторых цепочка ДНК Q>И что? Да если даже вся клетка погибнет — десяток клеток для организма не так уж много.
К примеру
Микрокюри альфа-излучателя производит облучение 3700 бэр/год легочной ткани,
— можешь посчитать какое кол-во полония надо для микрокюри
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LL>>По совокупности таким идиотом не может быть отдельный человек. Поэтому можно считать доказанным, что Литвиненко убила какая-то организация. Осталось понять, какая. LVV>Такое чувство, что все это сделано специально для предупреждения опредленных людей: типа сидите и не рыпайтесь, а то у нас руки длинные — достанем обязательно...
Я не имею абсолютно никаких предположений по поводу названия этой организации. Помнится, когда некий гражданин угнал МиГ-25 в Японию, его, уже в Штатах, спокойно устранили с помощью автокатастрофы — прекрасное предупреждение, до всех дошло — и никаких следов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Как-то слабо верится, что какое-то мизерное количество неорганического вещества, размером 1/5000 точки, которое человек даже разглядеть не в состоянии, способно его убить
Просто для примера: смертельная доза токсина ботулизма — 3 микрограмма.
BH>Интересно, как тогда в его организм попало это вещество? Если предположить, что его действительно было настолько мало и он его съел вместе с суши, то как его туда положили? не пинцетом же... Тем более раз полоний так опасен и летуч, "подмешать" его в еду можно либо в лаборатории, либо нужны спецдевайсы как у Бонда
Можно было подмешать сильно разбавленный раствор солей например. Принести в герметичном контейнере, быстро впрыснуть в пищу и уйти.
Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник...
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Зато Если учесть что: S>>Этот КГБ-шник S>>1. Был в блихнем круге БАБ и БАБ потом его отправил на вольные хлеба S>>2. Принял Ислам D>Так вроде не принял, только изъявил желание.
Может и изъявил Но похоронен он по мусульманским традициям
S>>3. На похоронах был Закаев D>И даже БАБ
Этот меня в данном конкретном случае не интересует
S>>4. Дудаев когда-то мечтал сжечь Москву в ядерном огне D>А если ещё вспомнить Гитлера и Наполеона.
Вы на факты смотрите а не лишь бы что-то в догонку кинуть Если я их вспомню то придём к выводу чт Россия ни в каком виде не будет устраивать "мировое сообщество" Будет устраивать только либо поделённая на тучу княжеств, либо территория заселённая америкосами. (что впринципе одно и то же)
S>>5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините принцип действия не знаю)
Po -- полоний
Be -- бериллий
Pu -- плутоний
S>>6. Просил (а присил ли) перезахоронить на кавказе.
Есть инфа что Литвиненко просил перезахоронить себя на кавказе
S>>7. Гроб не открывали ссылаясь на повышенную радиоактивност тела. D>Ничего не понял из пунктов 5-6-7
Ёмкость в которой лежит Литвиненко закупорена наглухо и её на похоронах не открывали -- ссылаясь на повышенную радиоктивность типо опасно для окружающих.
S>>8. ВЕЗДЕ где был Литвиненко -- найдены следы Po D>Естественно, начиная с момента отравления. Потому, что он не знал, что был отравлен. А вот у Ковтуна следы появились гораздо раньше и то этак местами. Что тоже наводит на определённые мысли.
Надо быть полным непойми кем чтоб убрать кого-то за границей при помощи такого. Есть радиоактивные материалы с меньшим чем у Po временем аолураспвда. Если например было желание замести следы. спецслужбы тут вообще не при делах
S>>Сделан вывод.
S>>Например Литвиненко не лизал Po (Я не думаю что он был идиотом) Он просто входил в цепочку нелегальных торговцев радиоактивными материалами. И просто облучился не детским количеством Po. Наличие в этой мутной истории Закаева и пожелания Литвиненко перезахорониться на Кавказе.(а были ли эти пожелания в реале???).. Меня лично наводит на мысль.. что в гробике вполне может быть ядерное взрывное устройство.. Как только где-нибудь всплывёт Be или Pu -- всё. Знач точно бомбу готовят. Po 210 -- это очень экзотично для убийства . .
D>Литвиненко получается каким-то злым гением, а остальные — так — просто мимо проходили.
Если после всего прочитанного в моём посте вы только такой вывод сделали то перечитайте ещё раз пожалуйста.
Не злым гением а именно челом нарушившим технику безопасности работы с РА материалами Главный там не он и даже не БАБ и возможно не Закаев -- эти все пешки
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Schtirliz wrote: >> >> Например Литвиненко не лизал Po (Я не думаю что он был идиотом) Он >> просто входил в цепочку нелегальных торговцев радиоактивными >> материалами. И просто облучился не детским количеством Po. Наличие в >> этой мутной истории Закаева и пожелания Литвиненко перезахорониться на >> Кавказе.(а были ли эти пожелания в реале???).. Меня лично наводит на >> мысль.. что в гробике вполне может быть ядерное взрывное устройство.. >> Как только где-нибудь всплывёт Be или Pu -- всё. Знач точно бомбу >> готовят. V>Штирлиц ты превзошел сам себя. Самое главное, что мужыки то не знают V>(это я о спецслужбах США, Англии и России).
На счёт "мужыки то не знают" а откуда я по-твоему знаю??? Сразу поясняю я не сотрудник ЭТИХ ведомств однако оочень внимательно слежу за инфой. .
Повторюсь (в посте нижк есть) Только идиот будет применять Po для ликвидации.. ИМХО это нерационально дорого следы оставляет и если найдут -- сразу начнут подозревать тех кто может выработать такое вещество. И самое интересное что на янок чёт никто не подумал хотя Po как и Be -- там в свободной продаже есть. Если у тебя есть миллион баксов то вполне можешь купить.
S>Надо быть полным непойми кем чтоб убрать кого-то за границей при помощи такого. Есть радиоактивные материалы с меньшим чем у Po временем аолураспвда. Если например было желание замести следы. спецслужбы тут вообще не при делах
а они и так есть непойми кто ....
5. А почему, собственно полоний? Почему нельзя было взять что-нибудь попроще? Отвечаю: а) Мощное средство, убивает 100% . Хорошая серьезная лабораторная разработка. Противоядия нет. Даже если его в 10 раз меньше ввести, по литературным данным о животных, 2-3 мес. все будет нормально, но через 6-12 – все равно человек может умереть. Все зависит от того, сколько было в моче у Скарамелло? Если нашли более 0,1 микрокюри за день, господа убийцы могут не беспокоиться. [Тут-то Соловьев сказал, что это ему не нравится и остановил дискуссию. И, пожалуй, был прав. Мне бы это тоже не понравилось.] б) Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний. Я прекрасно видел по Интернету, как они с трудом и через ошибки двигались к правильному результату. Убийцы явно не рассчитывали, что полоний будет обнаружен, никто не рассчитывал и на панику. Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи (из какой страны – не знаю) наверняка докладывали, что ничего не обнаружат. Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей. Вот эти слова о «научном подвиге» сколько бы раз я ни говорил – столько раз их и вырезали. в) Еще одна непроизнесенная цитата из классики: «Тебя сразу пристрелить или лучше помучиться?». Да еще, чтобы все видели, что с такими людьми бывает. Да при этом еще неизвестно от чего.
5. А почему, собственно полоний? Почему нельзя было взять что-нибудь попроще? Отвечаю: а) Мощное средство, убивает 100% . Хорошая серьезная лабораторная разработка. Противоядия нет. Даже если его в 10 раз меньше ввести, по литературным данным о животных, 2-3 мес. все будет нормально, но через 6-12 – все равно человек может умереть. Все зависит от того, сколько было в моче у Скарамелло? Если нашли более 0,1 микрокюри за день, господа убийцы могут не беспокоиться. [Тут-то Соловьев сказал, что это ему не нравится и остановил дискуссию. И, пожалуй, был прав. Мне бы это тоже не понравилось.] б) Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний. Я прекрасно видел по Интернету, как они с трудом и через ошибки двигались к правильному результату. Убийцы явно не рассчитывали, что полоний будет обнаружен, никто не рассчитывал и на панику. Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи (из какой страны – не знаю) наверняка докладывали, что ничего не обнаружат. Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей. Вот эти слова о «научном подвиге» сколько бы раз я ни говорил – столько раз их и вырезали. в) Еще одна непроизнесенная цитата из классики: «Тебя сразу пристрелить или лучше помучиться?». Да еще, чтобы все видели, что с такими людьми бывает. Да при этом еще неизвестно от чего. А когда неизвестно, то и убийства-то не было, как нам и заявил уважаемый оппонент. г) Как говорят опытные токсикологи, обрывки органической молекулы все равно найти можно и определить по ним лабораторию-изготовителя. Эта техника сейчас здорово развилась в связи с исследованиями на допинг. А вот полоний – это простое вещество, без примесей (если конечно каких-нибудь ошибок не наделать). Так что, в любом случае, вряд ли можно определить происхождение по самому продукту.
но ты ж не читаешь.
П>Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник...
кому проще? тебе? возможно... а путину и его окружению совсем никчему клеймо убийцы. Ибо хочется на западе и деньги хранить, и отдыхать и детей пристроить....
эт вон батька...только в иран, да к чавису ....бестолковый, одно слово...
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>рекомендую статью перечитать полностью. многие вопросы исчезнут
Да ничего эта статья не объясняет. Сколько "экспертов", столько и мнений. В какой-то программе один эксперт объяснял, как это отравление могло быть организовано по нормальному. В лаборатории этот микрограмм полония помещается в, например, маленький кусочек сахара. Даже небольшой толщины вполне достаточно для поглощения альфа-излучения, и этот кусочек совершенно спокойно и безопасно можно перевести куда угодно. Затем этот кусочек можно совершенно спокойно кинуть жертве в чай, и никакого контакта с полонием не будет. Но у нас почему-то этот полоний роняли на пол в номере отеля, руками со следами полония хватались за выключатели, залапали полонием все кресла в самолетах, отравили еще чуть не десяток людей. Это никак не вяжется с профессиональным отравлением. Это больше похоже либо на умышленное распространение следов, либо на утечку полония при работе с ним и несоблюдении мер предосторожности.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>В какой-то программе один эксперт объяснял, как это отравление могло быть организовано по нормальному. В лаборатории этот микрограмм полония помещается в, например, маленький кусочек сахара. Даже небольшой толщины вполне достаточно для поглощения альфа-излучения, и этот кусочек совершенно спокойно и безопасно можно перевести куда угодно. Затем этот кусочек можно совершенно спокойно кинуть жертве в чай, и никакого контакта с полонием не будет. Но у нас почему-то этот полоний роняли на пол в номере отеля, руками со следами полония хватались за выключатели, залапали полонием все кресла в самолетах, отравили еще чуть не десяток людей. Это никак не вяжется с профессиональным отравлением. Это больше похоже либо на умышленное распространение следов, либо на утечку полония при работе с ним и несоблюдении мер предосторожности.
По всей видимости в качестве "лаборатории" использовались различные помещения в разных странах. Меня больше всего поражает то, что во всех странах всё "затоптано" полонием, следы ведут в Москву, а в Москве ни единого слова о полонии кроме как в организмах определённых людей. Т.е. они начинали следить, только выйдя из самолёта? Или наше расследование — гостайна? Или у нас технических средств нет проверить на наличие альфа лучей? Может они уже пол Москвы успели отравить?
Почему об этом нет ни слова?
Вот такие вопросы по-моему более важные, но вот на них никто толком не отвечает.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
BH>>Я до сих пор не могу себе представить.
Q>Аналогично. Каков должен быть механизм отравления, чтобы 1/5000 части точки хватило? Если бы речь шла о бактериях чумы, то понятно — они размножаются.
Отравления как такового нет.
Рекомендую старый рассказик очень красочно описывает что происходит при попадании активных веществ в организм... http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0140.shtml
Q>Кстати, полоний является промежуточным этапом распада урана, следовательно в урановой руде его должно быть существенно больше указанного количества. Ондако химики работают с ураном — и ничего.
При нас на кафедре радиохимии этого уже не было, но говорят до недавнего времени на первый урок преподы приходили с куском урана размером с ладноь и давали подержать. Важная оговорка — уран был 238 и ОЧЕНЬ чистый. Такой уран — сравнительно малоактивен.
Так же классическая хохма — урановая руда значительно активнее и опаснее хч урана. И ее нельзя было бы держать в руках не нарушая нормы безопасности.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, развеяного на одной из станций метро.
В метро куча дозиметров, активные вещества ты туда не внесешь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Видишь ли, радиоактивность вещества — это распад его атомов. То есть, каждый излученный гамма-квант или частица — это один распавшийся атом полония. Если ты вдохнешь десяток атомов, то они не будут излучать бесконечно, после распада каждая из них разрушит максимум однин атом в молекуле белка — для организма невелика потеря, они и так постоянно распадаются и синтезируются новые.
Десятки атомов это конечно пурга полная. Речь идет о тысячах и миллионах миллиардов атомов.
Кстати, в тебе сейчас может десятая или сотая грамма нестабильных атомов (К 40 и С 14 допустим)
Проблема с распадающимися в-вами не том, что они разрушат какие то атомы, а в том что летящие частицы распада ионизируют все что можно. Т.е. они не разрушают атомы, а ставят на уши все содержимое клеток через которые пролетели.
Нарушают функционирование, размножение клеток, повреждается их днк. Т.е. сразу умирают все делящиеся клетки, может появится рак.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>А если же полония было все-таки достаточно много, пусть даже размером с точку (5000 доз), чтобы его было легко положить в еду, то почему в этом кафе никто больше не пострадал?
Альфа и бета источники опасны только при попадании в организм. Их частицы массивны и могут быть задержанны бумагой. Кроме того их радиус действия — сантиметры.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
П>>ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, развеяного на одной из станций метро. NBN>В метро куча дозиметров, активные вещества ты туда не внесешь.
Так я так понял высказывания экспертов, что полоний как раз идеален для такого применения. Гамма-активности у него нет, так что дозиметры идут лесом.
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник...
Да за уши притянуто.
Т>б) Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний. Я прекрасно видел по Интернету, как они с трудом и через ошибки двигались к правильному результату. Убийцы явно не рассчитывали, что полоний будет обнаружен, никто не рассчитывал и на панику. Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи (из какой страны – не знаю) наверняка докладывали, что ничего не обнаружат. Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей. Вот эти слова о «научном подвиге» сколько бы раз я ни говорил – столько раз их и вырезали.
Ну давайте хоть немного подумаем логически. Такая доза полония убивает за счет радиации, так? Следовательно, у зараженного будут типичные признаки лучевой болезни (рвота, выпадение волос и т.д.). Могли ли предполагаемые убийцы надеятся, что у убиваемого с помощью радиации не будут проявляться признаки лучевой болезни? НЕТ! Это было бы сверх глупо! И вот, представим себе английских медиков. К ним привозят больного с явными, христоматийными признаками луевой болезни. Что будут делать медики? Естественно, проверят больного на радиоционное излучение. Проверили, и, само собой, обнаружили, что больной неслабо "фонит". А уж после того, как выяснилось, что Литвиненко излучает радиацию (точнее его моча) и то, что случай экстранеординарный, то тут уже англичане обязательно задействовали бы все доступные научные мощности и определение конкретного источника радиационного излучения стало бы делом техники.
Расмотрим доказательство доказательство "от противного". Исходное утверждение: "злоумышленники надеялись, что используемый ими для убийства полоний не будет обнаружен".
В этом случае имеем:
1) Предполагаемые злоумышленники знали, что Литвиненко умрет от радиации. Следовательно:
2) Предполагаемые злоумышленники знали, что у Литвиненко будут явные признауи лучевой болезни. Следовательно:
3) Предполагаемые злоумышленники знали, что Литвиненко будут проверять на радиоционное излучение. Следовательно:
4) Предполагаемые злоумышленники знали, что у Литвиненко найдут альфа-излучение. Следовательно:
5) Предполагаемые злоумышленники знали, что будет определен источник альфа-излучения Литвиненко. Следовательно:
6) Предполагаемые злоумышленники знали, что источник альфа-излучения будет идентифицирован, как полоний.
Противоречие!
Следовательно, исходное утверждение: "злоумышленники надеялись, что используемый ими для убийства полоний не будет обнаружен." ложно! Ч.Т.Д. Математика рулит!
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>5. А почему, собственно полоний? Почему нельзя было взять что-нибудь попроще? Отвечаю:
Не впечатляет.
Т>а) Мощное средство, убивает 100% .
Разрывная пуля в голову или кило тротила под сиденье — гарантия практически та же, а себестоимость и проблемы с доставкой — меньше на несколько порядков. И не надо говорить про "клеймо убийцы" — не смешно. Если б за дело взялись профи — доказать ничего не удалось бы в принципе, а пустые журналюшечьи разговоры идут и сейчас — собака лает, караван идет (с).
Т>Хорошая серьезная лабораторная разработка. Противоядия нет.
Не смешите меня. При достаточно высокой дозе практически любого нормального яда и правильном выборе места применения вопрос о противоядии будет не просто неразрешим — он даже не успеет возникнуть. Определять "чем отравили" будут уже не врачи, а патологоанатомы.
Т>б) Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний.
Обсуждалось выше по треду. Коротко — чушь.
Т>в) Еще одна непроизнесенная цитата из классики: «Тебя сразу пристрелить или лучше помучиться?».
А... Ну-ну. Для того чтоб "помучать" безусловно подходит только полоний. Такие прозаические вещи, как паяльная лампа, кислота, электрошок и сдирание кожи в наше технологичное время не катят ну совершенно. И только не надо говорить про то, что этого Неуловимого Джо невозможно было похитить. Понадобилось бы — и до Москвы в посылочном ящике довезли бы.
Т>г) Как говорят опытные токсикологи, обрывки органической молекулы все равно найти можно и определить по ним лабораторию-изготовителя.
Рыдаю, ей-богу! Прям так и вижу секретные лаборатории ФСБ, сдающие пробы своих страшных ядов для облегчения их последующей идентификации. При этом тот же рицин может выделить в домашних условиях практически любой химик-недоучка. Что кстати не так давно и произошло, где бы вы думали? Правильно — в Англии!
Т>А вот полоний – это простое вещество
Да-да, конечно! Очень простое и главное — распространенное вещество, которое во всем мире получают в десятке-двух местах, контроллируемых к тому же МАГАТЭ. Безусловно, полоний куда проще, распространеннее и дешевле, чем, скажем, мышьяк или белый фосфор.
Т>без примесей
Так и вижу инструкции отравителям: "возьмите микрограмм чистого полония..."
Т>Так что, в любом случае, вряд ли можно определить происхождение по самому продукту.
Ага, невозможно! Но все и так знают — полоний получил и очистил до идеально чистого состояния личто Путин. И в суши его запихал тоже он. А чтоб не узнали — замаскировался под японсого повара, у него и кимоно для этого есть.
Т>но ты ж не читаешь.
Ты зато похоже читаешь слишком много. Остановился бы на минутку, обдумал бы прочитаное, а? Пургу ведь гонят, причем совершенно откровенную, расчитанную как раз на невдумчивое чтение и слепую веру. Очнись уже! Для того, чтоб устранить Литвиненко существовало огромное количество куда менее экзотических, сложных и дорогостоящих вариантов, а все якобы неопровержимые резоны использовать для этой цели именно полоний-210 на самом деле не стоят выеденого яйца.
Schtirliz wrote: > > V>Штирлиц ты превзошел сам себя. Самое главное, что мужыки то не знают > V>(это я о спецслужбах США, Англии и России). > > На счёт "мужыки то не знают" а откуда я по-твоему знаю??? Сразу поясняю > я не сотрудник ЭТИХ ведомств однако оочень внимательно слежу за инфой. .
> > Повторюсь (в посте нижк есть) Только идиот будет применять Po для > ликвидации.. ИМХО это нерационально дорого следы оставляет и если найдут > -- сразу начнут подозревать тех кто может выработать такое вещество.
Зависит от целей, которые хотели достичь, может на подобную шумиху и
рассчитывали. Может вообще эта шумиха отвлекающий маневр от чего-то
более важного для заинтересованных лиц. Лично я пока не увидел того
человека, кому это выгодно (убийство Литвиненко таким извращенным способом).
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
П>>>Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник... V>Да за уши притянуто.
Но тем не менее — технически возможно. То есть вопрос "как" не стоит. Вопрос "кто" — это уже из области догадок, их наплодилось уже много. А вот третий вопрос — см. выше, он логически напрашивается сам собой — а нафига, с какой, собственно, целью — не чем-то другим, а именно полонием? И на него, в отличие от первых двух лично я пока ответа не вижу. Маниакальная версия "хотели помучать" идет лесом, равно как и конспирологическая "это специально сделали враги, чтоб ВВП подставить", по вполне понятным причинам. А больше сколь-нибудь связных и не возникает. Так что пока действительно больше похоже на "неосторожное обращение" или на неудавшуюся попытку теракта — по крайней мере тут противоречий накопилось пока поменьше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
П>>>>Так что технически — вполне возможно. Другой вопрос, что проще было обычного яду подложить или просто — пулю в лобешник... V>>Да за уши притянуто.
qwertyuiop wrote: > Аналогично. Каков должен быть механизм отравления, чтобы 1/5000 части > точки хватило? Если бы речь шла о бактериях чумы, то понятно — они > размножаются.
При распаде этого количества полония выделяется достаточно энергии,
чтобы разрушить смертельное количество клеток организма.
Кстати, у ботулического токсина похожие цифры токсичности — только
ботулотоксин работает за счет того, что он атакует нервные окончания.
> Кстати, полоний является промежуточным этапом распада урана, > следовательно в урановой руде его должно быть существенно больше > указанного количества. Ондако химики работают с ураном — и ничего.
Полония примерно 0.02% от содержания радия (которого тоже очень мало) —
он находится в радиационном равновесии с ним. Учитывая, что в обычной
руде радия и так очень мало — то ничего удивительного.
gBopHuk wrote: > Как-то слабо верится, что какое-то мизерное количество неорганического > вещества, размером 1/5000 точки, которое человек даже разглядеть не в > состоянии, способно его убить
Поверь. Так оно и есть — можешь сам посчитать по удельной активности
полония.
> Интересно, как тогда в его организм попало это вещество? Если > предположить, что его действительно было настолько мало и он его съел > вместе с суши, то как его туда положили?
Растворили в слабом кислотном растворе, а ей полили суши.
NikeByNike wrote: > П>ЗЫ Хотя ядреная бомба в гробу — это имхо уж больно экзотично. Я бы > скорее опасался какого-нибудь соединения полония в аэрозольном виде, > развеяного на одной из станций метро. > В метро куча дозиметров, активные вещества ты туда не внесешь.
Дозиметр против полония может и не сработать — альфы поглотятся еще не
долетев до полупроводникового детектора.
Пацак wrote: > Ага, невозможно! Но все и так знают — полоний получил и очистил до > идеально чистого состояния личто Путин. И в суши его запихал тоже он. А > чтоб не узнали — замаскировался под японсого повара, у него и кимоно для > этого есть.
Не выдавай военую тайну. А то к тебе придут ФСБшники и кинут на голову
брусок из обедненного урана с клеймом ФСБ.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Я бы тоже на господина Б поставил.
Да вряд ли... Б. — тип, конечно, еще тот, да только имхо не того полета он сейчас птица, тем более в Англии, чтобы управляться с P-210 и тому подобными средствами, разве что с известно чьей помощью . Можно, конечно, еще как-то предположить, что наши лоханулись, но по этому поводу здесь уже высказано достаточно Ну а уж про Политуовскую вообще молчок — это, наверное, ФСБ впала в маразм в полном составе, или очень за что-то обиделась на ВВП и решила ему неплохо так поднасрать
[]
П>Да-да, конечно! Очень простое и главное — распространенное вещество, которое во всем мире получают в десятке-двух местах, контроллируемых к тому же МАГАТЭ.
Заметка о том, что одному Бристольскому колледжу Агенством по защите окр. среды было сделано "замечание" в связи с нарушением правил по контролю радиоактивныx материалов.
Замечание последовало за пропажей специального антистатического пистолета, содержащего Полоний 210. Пистолеты такого типа, рутинно используемые во многиx гаражаx в Англии, имеют радиоактивный материал на внутренней стороне ствола.
Воздуx выдувается через пистолет для удаления статического электричества с поверxности перед ее покраской.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Кстати, полоний является промежуточным этапом распада урана, >> следовательно в урановой руде его должно быть существенно больше >> указанного количества. Ондако химики работают с ураном — и ничего. C>Полония примерно 0.02% от содержания радия (которого тоже очень мало) — C>он находится в радиационном равновесии с ним. Учитывая, что в обычной C>руде радия и так очень мало — то ничего удивительного.
Кстати, полоний еще и в обычных сигаретах содержиться. Так что желающие могут заняться экстракцией
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не выдавай военую тайну. А то к тебе придут ФСБшники и кинут на голову C>брусок из обедненного урана с клеймом ФСБ.
Не, уран — слишком сложное вещество. Брусок будет из химически чистого калифорния, весом не менее трех пудов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Не, уран — слишком сложное вещество. Брусок будет из химически чистого калифорния, весом не менее трех пудов.
Вроде же это во много раз превышает его критическую массу?
Тогда уж просто надо было сбросить ядрену бомбу на Лондон с целью убийства Литвиненко...
Будем ждать — что сделают с БАБом если он не успокоится.
LL>>И еще одно. Для англичан Березовский — русский.
G>да, наверно...
>>Неважно, гебня или Березовский — главное, что русские готовили теракт.
G>ну и напослдок мысли вслух — почему же русского преступника, которого так легко можно отождествить с гэбней, так ревностно оберегают и не выдают в UK?
Его нельзя отождествить с гэбней, конечно же. Он беженец, страдалец и вообще миллиардер (за последнее можно очень многое простить). Но при этом, в любом случае, кто бы ни был виноват, вся история в глазах западного человека будет выглядеть как "русские радиоактивные разборки в Европе".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Не, уран — слишком сложное вещество. Брусок будет из химически чистого калифорния, весом не менее трех пудов.
NBN>Вроде же это во много раз превышает его критическую массу? NBN>Тогда уж просто надо было сбросить ядрену бомбу на Лондон с целью убийства Литвиненко... NBN>Будем ждать — что сделают с БАБом если он не успокоится.
С ним никто ничего не сделает Я уже писал что он зять БЕни
заведующий радиоизотопной лабораторией института ядерных исследований РАН, член российского общества, Борис Жуйков
.......
.......
.......
П>Не впечатляет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
...я под впечатлением, такая разгромная статья.Жуйков нервно покуривает в сторонке. выказываю почтение вашей глубинной осведомленности. понимаю, работаете под прикрытием. посему о титулах не спрашиваю.
V>Ну давайте хоть немного подумаем логически. Такая доза полония убивает за счет радиации, так? Следовательно, у зараженного будут типичные признаки лучевой болезни (рвота, выпадение волос и т.д.). Могли ли предполагаемые убийцы надеятся, что у убиваемого с помощью радиации не будут проявляться признаки лучевой болезни? НЕТ! Это было бы сверх глупо! И вот, представим себе английских медиков. К ним привозят больного с явными, христоматийными признаками луевой болезни. Что будут делать медики? Естественно, проверят больного на радиоционное излучение. Проверили, и, само собой, обнаружили, что больной неслабо "фонит".
вот так вот раз, и обнаружили...
заведующий радиоизотопной лабораторией института ядерных исследований РАН, член российского общества, Борис Жуйков
Я дважды обосновывал то, что «англичане совершили научный подвиг» все-таки обнаружив полоний. Я прекрасно видел по Интернету, как они с трудом и через ошибки двигались к правильному результату.
Убийцы явно не рассчитывали, что полоний будет обнаружен, никто не рассчитывал и на панику. Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи (из какой страны – не знаю) наверняка докладывали, что ничего не обнаружат. Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей.
prVovik может вы тоже эксперт, и некто Борис Жуйков всего лишь ваш лаборант...
поделились бы своими регалиями для придания весу своим утверждениям
уже почит вам верю, весь в ожидании ответа на вопрос
Т>заведующий радиоизотопной лабораторией института ядерных исследований РАН, член российского общества, Борис Жуйков
Все, все, убедили! Конечно же такой большой человек может говорить только святую истину. Вот если б вместо него слесарь выступал или скажем учитель — тогда да, сразу ясно было бы — врет мерзавец, продался лютым ворогам. А когда вещает ажно целый завлаб — нам, презренным, остается лишь выключить думалку, разинуть рты и уши пошире и внимать льющейся из его уст правде-матке.
Только один вопрос, просто для контроля: по сути сказанного возразить есть что? Или святая вера неизвестным авторитетам — это ваше единственное оружие?
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>вот так вот раз, и обнаружили...
Т>[q] Т> Т>заведующий радиоизотопной лабораторией института ядерных исследований РАН, член российского общества, Борис Жуйков Т>
Т>prVovik может вы тоже эксперт, и некто Борис Жуйков всего лишь ваш лаборант...
Т>поделились бы своими регалиями для придания весу своим утверждениям
Т>уже почит вам верю, весь в ожидании ответа на вопрос
Правильно, когда по делу сказать нечего, начинаем переходить на личности, молодец, остаешься в жанре раздела!
По поводу Жуйуова. В области расследования убийств он никакой не эксперт, а обычный обыватель, который не дружит с элементарной логикой.
PS Кстати... А "член российского общества" — это что? Звание, должность или часть тела?
PPS И еще. Никак не могу понять одну вещь. Тычеблин, вы, похоже считаете, что начитавшись Бориса Жуйкова вы стали экспертом? Тогда может быть поможете мне? Объясните, пожалуйста, хотя бы примерно целесообразность и методику поиска Po-210 гамма-спектрометром, а то я как-то раньше думал, что альфа-излучение обнаруживается несколько другими приборами...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>PPS И еще. Никак не могу понять одну вещь. Тычеблин, вы, похоже считаете, что начитавшись Бориса Жуйкова вы стали экспертом? Тогда может быть поможете мне? Объясните, пожалуйста, хотя бы примерно целесообразность и методику поиска Po-210 гамма-спектрометром, а то я как-то раньше думал, что альфа-излучение обнаруживается несколько другими приборами...
Ye на счет метро я согласен, что загнул. Но какое то гамма излучение у него всеравно должно быть
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Но какое то гамма излучение у него всеравно должно быть
Вполне допускаю. Я только не понимаю смысла фраз типа "...и только благодаря исключительным английским гамма-спектрометрам был совершен научный подвиг...". Можно, наверное, и температуру тела с помощью барометра определить и давление термометром измерить, но при чем тут подвиг-то?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вполне допускаю. Я только не понимаю смысла фраз типа "...и только благодаря исключительным английским гамма-спектрометрам был совершен научный подвиг...". Можно, наверное, и температуру тела с помощью барометра определить и давление термометром измерить, но при чем тут подвиг-то?
Пацак wrote: > *PPS* И еще. Никак не могу понять одну вещь. Тычеблин, вы, похоже > считаете, что начитавшись Бориса Жуйкова вы стали экспертом? Тогда может > быть поможете мне? Объясните, пожалуйста, хотя бы примерно > целесообразность и методику поиска Po-210 гамма-спектрометром, а то я > как-то раньше думал, что альфа-излучение обнаруживается несколько > другими приборами...
Во-первых, гамма-спектрометр тут ничем бы тебе не помог — нужен масс-спектрометр.
Во-вторых, исследование на масс-спектрометре — стандартная практика для
обнаружения неопознанных ядов и прочего.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>>
Т>>заведующий радиоизотопной лабораторией института ядерных исследований РАН, член российского общества, Борис Жуйков
П> П>Все, все, убедили! Конечно же такой большой человек может говорить только святую истину. Вот если б вместо него слесарь выступал или скажем учитель — тогда да, сразу ясно было бы — врет мерзавец, продался лютым ворогам. А когда вещает ажно целый завлаб — нам, презренным, остается лишь выключить думалку, разинуть рты и уши пошире и внимать льющейся из его уст правде-матке.
у нас слишком диаметральные точки зрения, настолько что придмет для спора отсутствует.
предлагаешь мне, не специалисту по полонию, относится к словам слесаря с форума также как к фактам ученого, эксперта?
я этого не сделаю никогда, да и тебе посоветую обращаться к врачам в случае недомогания, а не на форум программистов или слесарей (здоровее будешь).
думалку можно включать только располагая фактами. эмпирические факты из думалки не полезут.
потому на передачу и преглашают экспертов чтобы узнать о фактах...а слесарей слушать неинтересно их табуны и у каждого по версии.
П>Только один вопрос, просто для контроля: по сути сказанного возразить есть что? Или святая вера неизвестным авторитетам — это ваше единственное оружие?
суть и форма тобою сказанного выглядит так.
широким жестом руки сметаем всякие факты приведеные каким-то там батаником....
и пристально глядя в глаза, доверительным тоном -"..Значит, слухай сюды..."
На кого — то может это и производит впечатление...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Разрывная пуля в голову или кило тротила под сиденье — гарантия практически та же, а себестоимость и проблемы с доставкой — меньше на несколько порядков. И не надо говорить про "клеймо убийцы" — не смешно. Если б за дело взялись профи — доказать ничего не удалось бы в принципе, а пустые журналюшечьи разговоры идут и сейчас — собака лает, караван идет (с).
есть такое заболевание поддается лечению с трудом
искать в гугле "катар ФСБ Яндарбиев"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пацак wrote: >> *PPS* И еще. Никак не могу понять одну вещь. Тычеблин, вы, похоже >> считаете, что начитавшись Бориса Жуйкова вы стали экспертом? Тогда может >> быть поможете мне? Объясните, пожалуйста, хотя бы примерно >> целесообразность и методику поиска Po-210 гамма-спектрометром, а то я >> как-то раньше думал, что альфа-излучение обнаруживается несколько >> другими приборами... C>Во-первых, гамма-спектрометр тут ничем бы тебе не помог — нужен C>масс-спектрометр.
C>Во-вторых, исследование на масс-спектрометре — стандартная практика для C>обнаружения неопознанных ядов и прочего.
Почему бы мне не порассуждать в категориях и масштабах Велихова и Адамова? Что делал бы я, имея в наличии лабораторию с современным оборудованием и квалифицированными специалистами? То есть как могли бы действовать англичане, у которых такие возможности, безусловно, есть?
Я вообще удивлялся — как врачи обнаружили полоний в теле Александра Литвиненко? Высказывались предположения, что организаторы убийства Литвиненко не предполагали, что причина его смерти будет найдена...
Оказывается, столкнувшись с симптомами острой лучевой болезни, медики использовали детекторы гамма-излучения, но почти ничего не обнаружили — действительно, у полония есть очень слабая гамма-линия. Тогда образец мочи Литвиненко отправили в исследовательский центр в Олдермастоне. Гамма-фон был едва превышен, но, применив детекторы альфа-излучения, удалось зафиксировать огромную, запредельную альфа-активность образца. Но и тут было отнюдь не очевидно, о каком именно альфа-излучателе идёт речь. То есть была весьма высока вероятность того, что причина смертельной болезни Литвиненко так и останется загадкой.
Альфа-частицы не выходят наружу, обнаружить излучающие изотопы в жидкостях сложно — чтобы найти, нужно знать, что ищешь. А отравление таллием (вариант — любым другим тяжёлым металлом, любой органикой) хорошо маскировало бы истинную причину его долгого и мучительно умирания.
Кстати, обнаруженный в организме Литвиненко таллий мог попасть туда вместе с полонием. При трансмутации висмута в потоке нейтронов идёт наработка как полония-210, так и, пусть в малых количествах, таллия-206...
Т>Я вообще удивлялся — как врачи обнаружили полоний в теле Александра Литвиненко? Высказывались предположения, что организаторы убийства Литвиненко не предполагали, что причина его смерти будет найдена...
Т>Оказывается, столкнувшись с симптомами острой лучевой болезни, медики использовали детекторы гамма-излучения, но почти ничего не обнаружили — действительно, у полония есть очень слабая гамма-линия. Тогда образец мочи Литвиненко отправили в исследовательский центр в Олдермастоне. Гамма-фон был едва превышен, но, применив детекторы альфа-излучения, Т>
Вот интересно — кого держат за идиотов — нас или врачей? Врачи обнаружили симптомы лучевой болезни, но не обнаружили гамма излучение — они не знают о существовании прочих видов излучения? Когда образей пришел в исследовательский центр — неужели ученые не подумали бы о альфа-спектрометре?
В общем при чем здесь
Но ведь нашли, несмотря на то, что разработчики это идеи (из какой страны – не знаю) наверняка докладывали, что ничего не обнаружат. Но тут сработали отличный английский гамма-спектрометр и упорство исследователей.
и в чем "научный подвиг" — я совершенно не понимаю.
Т>удалось зафиксировать огромную, запредельную альфа-активность образца.
...
Т>А отравление таллием (вариант — любым другим тяжёлым металлом, любой органикой) хорошо маскировало бы истинную причину его долгого и мучительно умирания.
Жесть. Была обнаружена "огромная, запредельная альфа-активность". Значит, смерть наступила в результете отравления "тяжёлым металлом, любой органикой" — мега супер логика!
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>предлагаешь мне, не специалисту по полонию, относится к словам слесаря с форума также как к фактам ученого, эксперта?
Т>думалку можно включать только располагая фактами. эмпирические факты из думалки не полезут. Т>потому на передачу и преглашают экспертов чтобы узнать о фактах...а слесарей слушать неинтересно их табуны и у каждого по версии.
Что вы так носитесь со своим Жуйковым как с писаной торбой? Такое ощущение, что вы первый раз в жизни прочитали какую-то статью, и она произвела на вас неизгладимое впечатление.
Видел я эту передачу Соловьева, и там было три эксперта с не менее значимыми должностями. Причем ни по одному пункту согласия они так и не достигли, каждый имел свое мнение. А ваш Жуйков (если я его правильно опознал) вообще произвел впечатление мало вменяемого человека.
Вот кусок одного диалога. Один спец говорит, что имеющиеся улики не подходят под версию про отравление — слишком много осталось следов и многие люди оказались заражены. Его версия — что Литвиненко не отравился, а получил контакт с полонием при неосторожном обращении с ним где-то в подпольной лаборатории. Была информация, что Литвиненко собирался заработать на контрабанде радиоактивных материалов. Следы в трех самолетах говорят о том, что люди, контактировавшие с полонием, уезжали из Лондона, а не везли полоний в Лондон. Нет смысла везти полоний для отравления сразу в трех самолетах. На что ваш Жуйков отвечал:
— Вы говорите полную чушь. В английских лабораториях все очень строго и невозможно получить контакт с полонием. Я там был, я знаю. На каждое шевеление пальцем нужно оформить бумажку и получить десять подписей. Только потом можно будет пошевелить пальцем под контролем десяти наблюдателей.
— Но я же говорю не о государственной лаборатории, а о подпольной неоснащенной лаборатории где-нибудь в подвале.
— Это полная чушь. Я в Англии все лаборатории знаю. Нет там никаких лабораторий в подвале.
No comments.
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>предлагаешь мне, не специалисту по полонию, относится к словам слесаря с форума также как к фактам ученого, эксперта?
С каких это пор завлаб-кандидат химических наук стал большим экспертом в ядерной физике (и что хуже того — криминалистике)? Лично для меня в этих областях он не более авторитетен, чем два других участника программы. А они, напомню, продвигали совершенно отличные от его версии.
Т>думалку можно включать только располагая фактами. эмпирические факты из думалки не полезут.
Хм, то есть по умолчанию думалка отключена? Может в этом и есть проблема — в отсутствии критического отношения к поступаемой информации? Нельзя же в самом деле вот так — верить каждому встречному только из-за того, что его представили как крутого специалиста. Попробуйте для начала анализировать то, что он вам вещает — эффект может оказаться просто поразительным, уверяю!
Т>На кого — то может это и производит впечатление...
Ты не девочка чтоб я на тебя производил впечатление, я спрашиваю не об этом. По факту высказанных мной возражений контрдоводы есть? Или ты можешь говорить только чужими цитатами?
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>есть такое заболевание поддается лечению с трудом Т>искать в гугле "катар ФСБ Яндарбиев"
То есть с тем, что была еще куча способов ты согласен и довод о "офигительной скрытности и эффективности" снимается? Чудненько. Теперь пожалуйста пройдемся по остальным пунктам. Итак?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> С каких это пор завлаб-кандидат химических наук стал большим экспертом в ядерной физике (и что хуже того — криминалистике)? Лично для меня в этих областях он не более авторитетен, чем два других участника программы. А они, напомню, продвигали совершенно отличные от его версии.
Есть такая штука — радиохимия. Так вот вся бодяга с полонием относится скорее к радиохимии, чем к ядерной физике. Адназначна!
A>Так я так понял высказывания экспертов, что полоний как раз идеален для такого применения. Гамма-активности у него нет, так что дозиметры идут лесом.
AFAIK не бывает радиоактивных веществ без гамма-излучения.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
qwertyuiop wrote: > A>Так я так понял высказывания экспертов, что полоний как раз идеален > для такого применения. Гамма-активности у него нет, так что дозиметры > идут лесом. > AFAIK не бывает радиоактивных веществ без гамма-излучения.
Еще как бывает.
К примеру, тритий — распадается с чистым бэта-распадом. Энергии его
распада просто недостаточно для испускания гамма-фотона.
У полония — чистый альфа-распад, вся энергия уходит в альфа-частицу.
Насколько я помню, там есть очень небольшой гамма-фон, возникающий при
столкновении альфа-частиц, но он просто потеряется за флюктациями
естественного фона.
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
S>>>>5. Po + Be -- "Старинный" способ получения детонатора для Pu (извините принцип действия не знаю) S>>>>6. Просил (а присил ли) перезахоронить на кавказе. S>>>>7. Гроб не открывали ссылаясь на повышенную радиоактивност тела. D>>>Ничего не понял из пунктов 5-6-7
SSP>>Кажется Schtirliz считает, что в том гробу не только Летвиненко, но ещё и ядрёная бомба. SSP>>Летвиненко, т.е. гроб с бомбой, ввезут в Россию. Хоронить на Кавказе.
Т>ты пропустил один пункт S>>4. Дудаев когда-то мечтал сжечь Москву в ядерном огне
Т>состыковал бы как нибудь, а то недостаточно фантастчно получается.
Самолёт тоже когда-то экзотически выглядел. Т ч может для вас и фантастично.. а втот для меня -- вполне реально. Вот только мне интересно -- маршрут по которому привезти на кавказ нада будет Литвиненко тоже перед смертью показал на карте?
Сценарий простецкий.
Кладётся гроб Литвиненко в свмолёт, потом его случайно захватывают террористы .. и всё...Хотя могут и не захватывать. могут просто прилететь и промежуточную остановку сделать в Москве.. А могут и на подлёте.. просто без лищних хлопот. и предупреждений. Я не знаю что им может в зад прийти (ну не в голову же такое приходит.)
Schtirliz wrote: > > > Сценарий простецкий. > > Кладётся гроб Литвиненко в свмолёт, потом его случайно захватывают > террористы .. и всё...Хотя могут и не захватывать. могут просто > прилететь и промежуточную остановку сделать в Москве.. А могут и на > подлёте.. просто без лищних хлопот. и предупреждений. Я не знаю что им > может в зад прийти (ну не в голову же такое приходит.)
Но фантастичный, аж жуть. Тебе надо в Голивуде сценарии писать. Они
такое любят, да и не все ж свои города в фильмах разрушать.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
Т>>состыковал бы как нибудь, а то недостаточно фантастчно получается.
S>Самолёт тоже когда-то экзотически выглядел. Т ч может для вас и фантастично.. а втот для меня -- вполне реально. Вот только мне интересно -- маршрут по которому привезти на кавказ нада будет Литвиненко тоже перед смертью показал на карте?
Дык его же уже вроде как похоронили? Или я чего-то пропустил?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
Т>>>состыковал бы как нибудь, а то недостаточно фантастчно получается.
S>>Самолёт тоже когда-то экзотически выглядел. Т ч может для вас и фантастично.. а втот для меня -- вполне реально. Вот только мне интересно -- маршрут по которому привезти на кавказ нада будет Литвиненко тоже перед смертью показал на карте?
D>Дык его же уже вроде как похоронили? Или я чего-то пропустил?
Я же писал раньше что есть инфа (непомню откуда) что Литвиненко очень хотел перезагорониться на кавказе. Т е есть вариант что его туда повезут. а поскольку гробик открвать не собирается, ссылаясь на повышенную радиоактивность и опасность для окружающих то кто знает что в реале в нём (в гробике) сейчас лежит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Schtirliz wrote: >> >> >> Сценарий простецкий. >> >> Кладётся гроб Литвиненко в свмолёт, потом его случайно захватывают >> террористы .. и всё...Хотя могут и не захватывать. могут просто >> прилететь и промежуточную остановку сделать в Москве.. А могут и на >> подлёте.. просто без лищних хлопот. и предупреждений. Я не знаю что им >> может в зад прийти (ну не в голову же такое приходит.) V>Но фантастичный, аж жуть. Тебе надо в Голивуде сценарии писать. Они V>такое любят, да и не все ж свои города в фильмах разрушать.
Это тебе смешно и фантастично -- мне станет не до смеха когда Литвиненко натурально повезут на кавказ. А пока тоже очень смешно. Я надеюсь у ФСБ и ФПС хватит ума и возможностей для проверки гробика. Он то поди цинковый С внешней стороны радиоактивнось и не проверишь. .На счёт Голливуда. Ну я в последнее время иногла замечаю что с него учится и правительство США. А может и на оборот
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Если б за дело взялись профи — доказать ничего не удалось бы в принципе, а пустые журналюшечьи разговоры идут и сейчас — собака лает, караван идет (с).
Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но когда за дело взялись профессионалы, в Катаре, их запалили через час. Пришлось первым лицам унижаться и умолять местного султан-ханум-бея, чтоб нашим профессионалам башку на площади не снесли. (Аналогичный случай был в Каноссе в 1077 году.) Так долго первое лицо изображало крутого парня, что когда случай сделался действительно неординарный, рука сама поднимается пальцем показать. А аргументация, что "убийство выгодно в первую очередь Березлу потому то сразу на ФСБ подумают, потому что она ему (ФСБе) выгодна в первую очередь" на меня не действует.
Не вдаваясь в полемику, кто уморил предателя (березло или фсб) давайте позырим, как управятся компетентные органы с ситуацией в туркестане. Могут ли они конкурировать с английскими джеймсбондами на этом поприще. Невелика заслуга мелкого врага или перебежика уморить, тут имеют достижения и евреи, и французы, которые никогда на этот счет не рефлексировали.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но когда за дело взялись профессионалы, в Катаре, их запалили через час.
Ваапсче-та о том, что их "запалили" доподлинно неизвестно — известно лишь, что их арестовали, а доказать вину афаир катарцы как следует так и не смогли. Да и странно довольно что страшные убийцы правоверного мусульманина после совершения преступления свободно разгуливали по исламской стране, а не летели в РФ дипломатическим самолетом. Так что больше похоже, что местный султан дал отмашку "разобраться как следует и наказать кого попало", испугавшись, что нераскрытое убийство ударит по имиджу "райского уголка ислама", в результате чего схватили просто первых попавшихся, в то время как реальные исполнители уже отчитывались на Лубянке о проделанной работе.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но когда за дело взялись профессионалы, в Катаре, их запалили через час.
П>Ваапсче-та о том, что их "запалили" доподлинно неизвестно — известно лишь, что их арестовали, а доказать вину афаир катарцы как следует так и не смогли. Да и странно довольно что страшные убийцы правоверного мусульманина после совершения преступления свободно разгуливали по исламской стране, а не летели в РФ дипломатическим самолетом. Так что больше похоже, что местный султан дал отмашку "разобраться как следует и наказать кого попало", испугавшись, что нераскрытое убийство ударит по имиджу "райского уголка ислама", в результате чего схватили просто первых попавшихся, в то время как реальные исполнители уже отчитывались на Лубянке о проделанной работе. П>
скажи честно — ведь тыэто даже не прочитал — ты это просто придумал.
потому как если бы ты хотябы читал, то знал бы как собственно вышли на их след.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но когда за дело взялись профессионалы, в Катаре, их запалили через час.
П>Ваапсче-та о том, что их "запалили" доподлинно неизвестно — известно лишь, что их арестовали, а доказать вину афаир катарцы как следует так и не
Мгм. Мне неизвестно что там на самом деле было. Надо обратить внимание, что парней выпрашивали у эмира под обещание посадить их у себя, а по прилету их встречали в аэропорту почти первые лица как героев. А через месяц ГУИН заявило, что парни за их ведомтсвом не числятся. То есть высочайший профессионализм охватывает также и последующие события, когда компетентные органы неспособны ни зачистить последствия спецоперации, ни меж собой договориться.
Честно говоря, мне наплевать на то, кто уморил Литвиненко, и его самого не жалко, дерьмишко человек был. У меня два соображения против:
1. Убивать большой грех. И вообще не аргумент.
2. Думают на российские спецслужбы. Показывают пальцем на Путина. Мне это очень не нравится, я бы пальцы поломал бы за это, но! именно он и именно наши спецслужбы ведут себя так, чтоб думали на них.
«Вы понимаете, эти идиоты наследили так там этим полонием, что можно прямо до самого Кремля дойти. Естественно, они пришли в Москву (в Кремль — добавлено мной). Но Москва не даст им сейчас все в открытую (да эт точно инспекторов лейстредов в Кремль на допрос Путина явно не пустят)"
Вальтер Литвиненко, семья которого имеет украинские корни, пояснил, почему он решил встретиться с представителями СМИ в Киеве накануне визита Путина: «Я ему в лицо бы сказал то, что я о нем думаю. А если ему не удастся окрутить украинцев –я буду только рад. Чем больше я сделаю в противовес ему, тем, я думаю, будет лучше для вас для всех и для русских будет лучше. Потому что этот человек не может быть честным, его руки в крови, на его совести 250 тысяч чеченцев уничтоженных».
Первое ощущение — куушка у мужика от горя съехала, а второе ощущение — кукушке этой видно неплохо доплачивают....
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>скажи честно — ведь тыэто даже не прочитал — ты это просто придумал. Т>потому как если бы ты хотябы читал, то знал бы как собственно вышли на их след.
Я, собственно по этой теме не видел ничего кроме "арестовали-допросили-отпустили". Потому и пишу: доподлинно неизвестно. Если у тебя есть какая-то инфа из надежных источников о ходе расследования — можешь поделиться. Только предупрежу: "КоммерсантЪ", кавказцентр и прочее подобное — надежными источниками не являются.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>> Я надеюсь у ФСБ и ФПС хватит ума и возможностей для проверки гробика.
Q>Если у них хватит ума, то они просто откажут в перезахоронении.
Этот вариант я справедливо пропустил т к у нас в мире есть "Мировое сообщество" "Права даже мёртвого человека" "Последняя воля умершего" и т д. Шумиху поднимут такую.. что проще будет пропустить. Например не мешало бы сейчас заняться вопросами Действительно ли у Литвиненко было желание перезахорониться и действительно ли он принял Ислам. Сейчас это мелочи НО потом они окажутся ключевыми в решении того бреда который может подняться.. т ч ФСБ предстоит неслабая работа. Незавидую.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я, собственно по этой теме не видел ничего кроме "арестовали-допросили-отпустили". Потому и пишу: доподлинно неизвестно. Если у тебя есть какая-то
1. Какие источники вы считаете достоверными? Комсомольскую правду? Первый-второй канал? В россии вообще не осталось критической прессы в нормальном, умеренном понимании. Или дуплолизы бесстыдные, или пограничники какие-то типа Латыниной или Политковской. Но вы все равно скажите, надо ж договориться.
2. Зачем я должен каждое слово подтверждать ссылками? Их такие же люди пишут. Только они за свои слова деньги получают, что с той что с другой стороны. Давайте пользоваться собственной памятью хоть иногда, и самостоятельно обдумывать хотя бы простейшие и заметные события? Не так уж много времени прошло.
Лично я видел то же самое. В том же телевизоре. И пока помню, что их эмир высылал осужденными, чтоб сидели в тюрьме, а встречал Патрушев на красном ковре.
Но думал я самостоятельно.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
П>>Я, собственно по этой теме не видел ничего кроме "арестовали-допросили-отпустили". Потому и пишу: доподлинно неизвестно. Если у тебя есть какая-то AM>1. Какие источники вы считаете достоверными?
Не связанные напрямую ни с ФСБ, ни с чеченами. Если у вас такая стойкая антипатия к российской прессе — вполне сошло бы что-нибудь типа BBC или не раз цитировавшегося тут inosmi. Но чеченские пропагандисты и их спонсоры (равно как в прочем и спецслужбы) идут лесом однозначно, попросту потому, что они являются заинтересованными сторонами в этом деле.
AM>2. Зачем я должен каждое слово подтверждать ссылками?
Затем, что утверждая что-то обычно принято подтверждать свои слова ссылками на факты. Впрочем персонально от вас мне ничего не надо — тайными знаниями тут хвалился Тычеблин, вот пусть он и дает отчет об их источниках. А мы рассмотрим.
AM>И пока помню, что их эмир высылал осужденными, чтоб сидели в тюрьме, а встречал Патрушев на красном ковре. Но думал я самостоятельно.
"Осужденный" — далеко не всегда означает "справедливо осужденный". Предлагаю "задуматься самостоятельно" еще и над этим, прежде чем делать громкие выводы о чьей-то профпригодности.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Затем, что утверждая что-то обычно принято подтверждать свои слова ссылками на факты. Впрочем персонально от вас мне ничего не надо — тайными знаниями тут хвалился Тычеблин, вот пусть он и дает отчет об их источниках. А мы рассмотрим.
мои попытки найти материал безуспешны...
достаточно много времени прошло.
весь оставшийся материал ссылается либо на чеченцев, либо на официальную москву...
будем считать что фсб ко взрыву яндарбиева отношения не имеет и то кого повязали были стрелочники.
AM>>И пока помню, что их эмир высылал осужденными, чтоб сидели в тюрьме, а встречал Патрушев на красном ковре. Но думал я самостоятельно.
П>"Осужденный" — далеко не всегда означает "справедливо осужденный".
да, понимаю, ходарковский например.
П>Предлагаю "задуматься самостоятельно" еще и над этим, прежде чем делать громкие выводы о чьей-то профпригодности.
Здравствуйте, Тычеблин, Вы писали:
Т>будем считать что фсб ко взрыву яндарбиева отношения не имеет и то кого повязали были стрелочники.
ИМХО более вероятен такой вариант: взорвало все же ФСБ, но те, кого повязали были просто случайными людьми, схваченными, чтоб показать "активную деятельность". Хотя могли в принципе и свои взорвать из-за неподеленых бабок или влияния. По крайней мере сценарий, когда шпиёны с утра закладывают бомбу, а потом до вечера ходят и осматривают местные музеи, ожидая ареста кажется мне наиболее фантастической.
Т>да, понимаю, ходарковский например.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: AM>>2. Зачем я должен каждое слово подтверждать ссылками? П>Затем, что утверждая что-то обычно принято подтверждать свои слова ссылками на факты. Впрочем персонально от вас мне ничего не надо — тайными
Какие факты? О чем? Шпионы не ведут блогов, и реально об этом деле мы ничего не узнаем.
Мое мнение — репутация России и росс. спецслужб катастрофически подорвана, в т.ч. этими делами (Яндарбиев и Литвиненко). А ведь первейший долг спецслужб не только всякую шушеру травить, а повышать статус державы, чтоб в мире знали, что справедливая страна, защищает граждан, блюдет интересы, чтоб к нам тянулись. А получается что мы мелкие, злобные, мелочные и неумелые, и все поступки наши будут сначала оценивать как подозрительные.
вот.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Какие факты? О чем? Шпионы не ведут блогов, и реально об этом деле мы ничего не узнаем.
Пардон, но по вашим с Тычеблином выступлениям как раз складывается впечатление, что вы знаете. Вот и хочется чтоб вы поделились тайным источником этих знаний.
AM>Мое мнение ...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: AM>>Мое мнение ... П>Не интересует.
А если чужие мнения вас не интересуют, зачем вы 8000 постов старательно и вдумчиво напечатали и послали? Самовыражаетесь?
AlbertM wrote: > Мое мнение — репутация России и росс. спецслужб катастрофически > подорвана, в т.ч. этими делами (Яндарбиев и Литвиненко).
Точно. Они должны были использовать еще более компрометирующие методы.
Ну там кирпичом с гербом ФСБ стукнуть или забыть рядом с трупом паспорт
и личное письменное указание Путина.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
AM>>И пока помню, что их эмир высылал осужденными, чтоб сидели в тюрьме, а встречал Патрушев на красном ковре. Но думал я самостоятельно. П>"Осужденный" — далеко не всегда означает "справедливо осужденный". Предлагаю "задуматься самостоятельно" еще и над этим, прежде чем делать громкие выводы о чьей-то профпригодности.
Кстати, да, интересная идея. Ибо, если взорвал кто-то из исламистов, а потом подсунул эмиру наших — какова вероятность того что эмир признает свою ошибку? Да еще и признает что что у него под носом орудуют неподконтрольные исламисты?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Какие факты? О чем? Шпионы не ведут блогов, и реально об этом деле мы ничего не узнаем.
То есть "не читал, но осуждаю".
AM>Мое мнение — репутация России и росс. спецслужб катастрофически подорвана, в т.ч. этими делами (Яндарбиев и Литвиненко).
Во-первых, как вы уже сами сказали, мы об этих делах ничего не знаем. Каким образом это незнание может подорвать репутацию спецслужб — непонятно. Во-вторых, то, что Литвиненко отравили российские спецслужбы, — это не просто "не факт", это одна из спекуляций на тему, причем невыгодная именно имиджу России, и тут надо смотреть, кому она выгодна. Наконец, в-третьих, если именно спецслужбы убрали террориста Яндарбиева и предателя Литвиненко — честь им и хвала, пусть продолжают в том же духе и как можно активнее.
AM>А ведь первейший долг спецслужб не только всякую шушеру травить, а повышать статус державы, чтоб в мире знали, что справедливая страна, защищает граждан, блюдет интересы, чтоб к нам тянулись.
AlbertM, вы ничего не перепутали? Вы действительно считаете, что первейший долг ЦРУ — создание имиджа Штатов за границей, а у Моссада нет других забот, кроме благотворительности в Палестине? Спецслужбы создаются, чтобы отстаивать интересы страны там, где дипломатия бессильна, а война преждевременна. Если мы уничтожаем предателей и террористов в любой точке земного шара (как это делает, например, Израиль), мы этим лучше всего защищаем интересы наших граждан. А вот если мы разводим руками и говорим:"Ну что же мы сделаем с изменником, он же за границей скрылся!" — значит, на нашу страну можно смачно и от души плевать всем, кому захочется. Чем, кстати, весь "цивилизованный мир" с радостью и занимался целое десятилетие.
AM>А получается что мы мелкие, злобные, мелочные и неумелые, и все поступки наши будут сначала оценивать как подозрительные.
Наши поступки расцениваются как подозрительные априори. Потому что мы Россия. Но и хрен с ними. Торговать не бросят, газ закупать тоже. А большего от них нам и не надо.
AM>вот.
Воистину вот.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: AM>>Какие факты? О чем? Шпионы не ведут блогов, и реально об этом деле мы ничего не узнаем. LL>То есть "не читал, но осуждаю".
Мы все не читали, не надо уж так меня... правды никто не знает, кроме трех-четырех человек в мире. А осуждаю не за сабж, а за то, что в результате шум поднялся. Неужели нельзя было машиной сбить? Один с ним в баре бухает, второй ждет с выключенными фарами. Все шито-крыто.
LL>AlbertM, вы ничего не перепутали? Вы действительно считаете, что первейший долг ЦРУ — создание имиджа Штатов за границей, а у Моссада нет других Именно так считаю. Не конечно, но важный. Работать с журналистами, оппозицией, лоббистами, всякими прогрессивными и мракобесными организациями. А кто этим будет заниматься? Швыдкой?
Даже припоминаю грандиозный скандал примерно в 80 году, когда амер журналюги добыли полусекретную брошюру ЦРУ "Психологические операций" где такого сорта задачи разбирались и давались методики их решения. Свой имидж ++ чужой --.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
LL>>Очень интересно, с чем ты не согласен? A>Мышь дрогнула, когда я на плюсик нажимал, — в итоге курсор попал на минус
A><offtop> A>Я тут уже месяц как праздную своё второе отцовство, дочка у меня родилась. A>Видимо пить уже надо завязывать. A>
Поздравляю!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Извините, в прошлом посте когда цитаты из контекста выдергивал чтобы вас оболгать неверно приписал вам чужие слова. Второй абзац следует читать так: LL>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали: LL>AlbertM, вы ничего не перепутали? Вы действительно считаете, что первейший долг ЦРУ — создание имиджа Штатов за границей, а у Моссада нет других
Именно так считаю. Не конечно, но важный. Работать с журналистами, оппозицией, лоббистами, всякими прогрессивными и мракобесными организациями. А кто этим будет заниматься? Швыдкой?
Даже припоминаю грандиозный скандал примерно в 80 году, когда амер журналюги добыли полусекретную брошюру ЦРУ "Психологические операций" где такого сорта задачи разбирались и давались методики их решения. Свой имидж ++ чужой --
а убивать все равно большой грех. Не должно убивать, особенно государству
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>Ничего подобного — именно государству можно и нужно убивать через свои институты. Вот человеку — действительно не должно.
Может посмотрим, что в соответствующем треде нафлужено чтоб время не тратить? Все постоянные участники уже высказались, а мое мнение самым постоянным безде... участникам неинтересно.
Как-то тема на форуме затихла, а в новостях по крайней мере стараются хоть как-то поддерживать на плаву.
На "ньюсру" собрали основные версии убийства: http://www.newsru.com/world/08feb2007/gusak.html
Шесть версий убийства
THE TIMES называет шесть версий того, кто мог убить Литвиненко:
1. Кремль – по версии антипутинских эмигрантов.
2. Борис Березовский – по версии Кремля и ФСБ.
3. Чеченцы – по версии бывшего шефа ФСБ Александра Гусака.
4. Руководство бывшего нефтяного гиганта ЮКОС – по версии российской Генпрокуратуры.
5. Ветераны ФСБ – по версии критиков Кремля.
6. Андрей Луговой и Дмитрий Ковтун – по версии Скотланд-Ярда, который хочет допросить бывшего охранника КГБ и его делового партнера.
Я так понимаю — 6-я версия уже считается английскими следователями основной и доказанной.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ничего подобного — именно государству можно и нужно убивать через свои институты. Вот человеку — действительно не должно.
Чисто технически — как это? Государство не из людей ли состоит?
Либо у убийства есть первоисточник в чьей-либо человеческой воле (палач, судья, автор механического решателя-и-убивателя), и тогда дистанция от него до трупа служит лишь моральной отмазкой.*
Либо это исключительно природно-случайное явление ("государственный аппарат — источник повышенной опасности", наряду с автомобилями и пилорамами).
*) На самом деле, обобщать здесь невозможно. В каждом конкретном случае можно определить, является ли это деяние (приведшее к смерти) злом/добром/случаем, но вывести единый предикат... Только пофлеймим на отвлечённые темы.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
J>>Ничего подобного — именно государству можно и нужно убивать через свои институты. Вот человеку — действительно не должно. К>Либо у убийства есть первоисточник в чьей-либо человеческой воле (палач, судья, автор механического решателя-и-убивателя), и тогда дистанция от него до трупа служит лишь моральной отмазкой.*
собственно это я и имел в виду.
А отмазка, штука хорошая — она не дает человеку умереть морально ибо быть и творцом закона и судьей и вершителем — тяжкая ноша.
по яндарбиеву случайно не у тебя консультировались... 
Перекуём баги на фичи!
