Здравствуйте, Equus, Вы писали:

E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Equus, Вы писали:

>>>>>Это что касается потребления.

J>>>>То есть, рентабельность поставок газа по 45 долларов в Беларусь выше, чем по 250 в Германию? Разъясни-ка?

E>>>А ты сам посчитай учитывая объёмы закупок и то какую прибыль реально имеет газпром от продажи
E>>>газа в Германию и в Белорусь соответсвенно.
E>>>У тому же уточни цены. А то тут такой разброс. Одни говорят 200 другие 450...

E>>>Так вот по некоторым оценкам рентабильность продажи газа в Германию 110 процентов
E>>>а в Белоруссию 130 при цене 43 доллара соответсвенно.

J>>Расчеты — в студию! По-твоему, Россия должна Белоруссии газ бесплатно качать, или еще и приплачивать?


E>Точных расчётов я дать не могу, но если они имеются у тебя то приведи.

E>Я могу назвать только некоторый приблизительный порядо цифр

E>НАпример Германия покупает у России газ по 0,245 долларов за кубоментр.
E>Общий объём около 40 миллиардов.
E>То есть чистый доход около 980 миллионов долларов.
E>Германия составляет примерно четверть от общих объёмов поставок в Европу.
E>До есть примерных порядок доходов ясен. Около 5-7 миллиардов (другие страны
E>покупают газ ещё дороже чем Германия).

Неправда Ваша! Не 40, а 55 (по словам Миллера здесь).
И не по 0,245, а по 0,255 для Германии, 0,24 в среднем для Европы (маленькие таблички сбоку от текста здесь). И суммарный объем, поставляемый в Европу, по словам того же Миллера, примерно 150 млрд.куб.м, примерно по 0,24 за куб.м. Итого получается $36 млрд. на всю Европу.

E>А теперь примерный порядок расходов
E>Однако одной только Польше за транзит платиться 4,5 миллиардов долларов.
E>Цифра названа самим Пунитым потому даже считать не надо, хотя Польша качает газ
E>как с Белоруссии так и с Украины плюс по боле высокому почти в два раза тарифу.

Не почти в два, а почти в три: они покупали до 1.01.2007 по 0,28, с этого года цены еще подросли.

E>Украине которая качает 80 процентов газа составляющего порядком 112 млрд
E>по 0.16 за кубометр на тысячу километров (ну или 1,6 за тысячу кубометров на сто километров)
E>что составляет около 1.7 миллиардов.

Привираешь. Длина газопровода по Украине примерно 1100 км, ставка — 0,016 за куб.м на 1000 км. 80% от 150 = 120 млрд.куб.м.
Получается примерно $2,1 млрд.

E>плюс Белоруссии 120 миллионов.
E>Из чего явно видно что если ели Россия умудряется получить прибыль вообще то есть свести концы с концами.
E>при торговле газом в Западную Европу.
E>Вот и получается что рентабильность в Германию (посчитанная специалистами располагающими точными цифрами)
E>где то и составляет 110 процентов от затрат.

Итого имеем: $36 млрд. доходы, $6,72 млрд. транспортировка, 0,05[внутрироссийская цена газа по твоим данным]*150=$7,5 млрд. добыча. Итого прибыль — $21,78 млрд. Из чего совершенно не видно, что рентабельность равна 110%. Скорее всего, она ближе к 190%.


E>В то же самое время газ продаваемый в белорусию по 43 доллара окупается на 130 процентов.

При внутрироссийских ценах 50 долларов?? Ну-ка покажи, как у тебя здесь получилось 130?

E>Потому все эти пошлые разгговоры о дотирывании Белоруссии и тому подобный бред вообще для полных лохов.

Потому все эти пошлые разговоры, что Россия не дотирует Беларусь — вообще для абсолютных лохов

E>А равано как и то что создание союзного государства можно разменять на какие-то дополнительлные
E>прибыля (весьма сомнительные к тому же) каких-то концернов. Порядок которых намного меньше
E>личных состояний некоторых российских олигархов.

Эта риторика за 15 лет уже навязла в зубах. Говорить можно что угодно, но ведь воз и ныне там? Мы слишком долго терпели лишения за ради светлого будущего и братства всех людей на Земле. Но вот почему только Россия должна платить за это братство?

E>Сомнительные потому что в резуьтате этих дейтвий доверие к России как поставщику
E>энергоресурсов в Европу резко упало.
E>То есть страны-транзитёры теперь уже в купе с Белоруссией (а там и Прибалтика подключится)
E>Вон Россия уже во всю сорится с Эстонией из-за какой-то совдеповской пропагандистской чепухи
E>в виде памятников красноармейов и.т.п..
E>Так и Северный газопровод тоже накроиться зонтиком. Тоже страны через территорию которых он пройдёт
E>заявят о своих правах на оплату транизита.
E>В итоге может сложиться такая ситуация когда прибыли Россия вообще получит гроши.

Какие страны? Россия и Германия, а кто еще?

E>Основной бред всей этой политики "обходных газопроводов" как раз в том что в Кремле
E>думали что страны ЕС будут занимать не согласованную друг с другом политику.
E>А это абсурд. Тем более абсурд был противопоставлять ЕС и Германию, что пытался делать
E>Путин.
E>Единствнный козырь как раз и была пророссийская Белорусь. Теперь Кремль лишится и этого козыря.

Да не волнуйся ты так! У нас еще и Китай под боком, он с удовольствием скушает столько газа и нефти, сколько мы ему будем в состоянии предложить. Не нужен наш газ Европе — пожалуйста, на Европе свет клином не сошелся.

E>Естственно Россию совсем не лишат прибылей, взвинтив цены на транзит, поскольку в таком случае тогда вообще
E>не будет смысла экспортирывать, но согласованной политикой сведут её к минимому.

Ну дык и транзита тогда не будет. До Китая, имхо, трубу будет даже легче тянуть.

E>Я уже не говорю о других вещах например о том что импорт однихх только машин из Германии на порядок превышает
E>доходы от экспорта российского газа в Германию, которые удовлетворяются лишь на третью часть.

А какая связь вообще?

E>>>Почему то все мои комментарии что объёмы закопок тесно связаны с ценой проигнорированы.
E>>>Кроме того проигнорирыван вопрос о цене на транзит и прочих вопросах.

J>>Конечно, проигнорирован, ты ж никаких цифр не приводишь. Все какие-то туманные намеки..

E>Да куда уж яснее и ежу понятно, что если богатейшая Германия

E>с населением в 10 раз больше чем Белорусь потребяет около 120 миллиардов газа
E>(из них Российский одна трать)
E>очень и очень накладна цена в 245 долларов.

255 долларов (см. выше).

E>То как же для Белоруси которая потребляет аж 21 миллиард кубометров газа может быть
E>"приемлимой" так называемая "рыночная" цена то есть та которая платит Германия???

Во-первых, цена не такая же, а гораздо меньше. Во-вторых, Польша платила 280 долларов, а она непосредственно граничит с Беларусью и не является столь уж "богатой". А вообще, в торговле, как правило, скидки бывают именно на большие партии, а не на мелкие, ибо капитал оборачивается быстрее. Поэтому, по идее, для Беларуси цена должна быть даже повыше, чем для Германии. Ну и, в конце концов, Норвегия вообще по 500 продает...

E>Путём несложных расчётов сравнив покупательную способность Германии и белоруссии становится
E>предельно очевидным что в такиз объёмах Белоруссия не в состоянии будет покупать такое количество газа.

Не в состоянии — не покупай. Я вот тоже не могу себе Мазерати купить — не по карману

E>Получается что Белорусь потребляет на дущу населения почти в 2 раза больше Газа чем Германия.
E>При этом Белорусь гораздо более бедная страна чем Германия. И даже сравнивать нельзя.

Ужос! А если бы она в 10 раз на душу населения больше потребляла, так что, им еще и приплачивать за поставленный газ? Много потребляете — экономьте, вводите энергосберегающие технологии, переходите на другие источники энергии, и т.п.

E>ВОт вам и "рыночный" подход.

А как вы думали? Рынок — это не благотворительное общество.

E>Впрочему какого "рыночного" подхода вы ожидаете от уродов, которые
E>официантам платят 100 долларовые чаевые?

Если общий счет — за тысячу долларов, то это вполне нормально для чаевых.

E>Россией правят полные ничтожества. И это уже видит весь мир.

Ну, дерьма хватает, согласен. Но оно — не только наверху, внизу его не меньше.

E>В России всё с ног на голову.

Точно! Посему, уничтожьте ее скорее, добрые американчеги!

<агитки skipped>

E>>>Ничего белоруссия не воровала ибо договор от 95 года предусматривал то что цена на энергоносители в рамках союзного государства будет устанавливаться изходя из ВНУТРЕННЕЙ их цены.
E>>>Что и куда кто продаёт не оговаривалось
E>>>КАк говоритья коментарии излишни.

J>>Ну да, а прибыль — всю себе? Это нормально? Сколько просили их поделиться прибылью — фигу! Так что все нормально, все законно.

E>Какую прибыль? Вы хотите сказать что Белоруссия занималась реекспортом российского газа и Россия этого не замечала?

Нет, Беларусь реэкспортировала нефтепродукты, сделанные из халявной российской нефти, а всю прибыль брала себе.

E>Россия поставляет в Белорусь 51 миллиард газа. Из них 21 потребляет сама Белорусь.
E>30 миллиардов идут дальше в Польшу. Сколько и чего Белорусь "крадёт" чтобы не делиться с Россией???

E>Зачему кстати что Украине Россия за транзит платит в более чем в 20 раз больше чем Белорусии.
E>При том что объёмы больше всего лишь в 4 раза. То есть учтя меньшую протяжёность территории получииться
E>где-то в 4-5 раз реально Белоруссия меньше берёт за транзит.

Да нет, опять ты, друг, ошибся. Магистральный газопровод в Беларуси почти в два раза короче украинского (575 километров против 1088), так что реально Беларусь берет всего лишь в 2,3 раза меньше (2100000000/120000000*575/1088/4). Но и платила она в 2 раза меньше, так что здесь баланс есть.

E>>>>>но ведь Белоруссия могла бы заработать гораздо больше просто напросто введя пошлины
E>>>>>на экпорт всей российской нефти. Ясно что в этом случае россия бы потеряла гораздо больше.

Могла бы. Но ненадолго. Ее бы просто оккупировали совместные российско-европейские войска. Бо Европа таких шуточек очень не любит, а все эти пошлины напрямую отражаются на ихнем кармане.

J>>>>Вот уж не факт. Тогда и цены на энергоносители для Беларуси были б гораздо выше, и рентабельность белорусских товаров ниже, да и покупали бы их в той же России не так охотно. Итоговые потери для Беларуси были бы гораздо выше.

E>>>Возможно ты и прав, Однако в таком случае и Россия не имела бы дешёвых белорусских товаров вынуждена платить за аналогичные товары
E>>>мировые цены. К тому же с белорусскими заводами скоопирирыванно 8000 тысяч российских предприятий где работают около 3 миллионов
E>>>человек. Понятно что все они бы так или иначе утратили бы доходы.

J>>8 миллионов российских предприятий скооперировано с Беларусью? И без нее ни фига не выживут? Боюсь, ситуация обратная: на этих смежных белорусских предприятиях тоже работает дофига народу. И если кооперация эта закончится, что эти предприятия будут делать? На запад их вряд ли пустят, по крайней мере пару десятилетий точно. Я тебе скажу: народ просто толпами ломанется из Беларуси, бо работы там не будет СОВСЕМ. И так беларусы жалуются, что негде работать, едут на заработки в Польшу, Москву, Питер и т.п. К тому же у белорусских предприятий тоже много поставщиков в России. Так что разрыв экономических связей, буде он произойдет, нанесет России немалый ущерб — в это я готов поверить, однако белорусская экономика просто будет подрублена под корень.

E>Понято что не 8 миллионов а 8 тысяч. Не надо умничать если видишь явную описку.

Дык смотри, что пишешь, а не изливай поток сознания. К тому же, заметь, я цифру даже не оспорил. На самом деле пофигу, 8 тысяч или 8 миллионов предприятий, потому что количество вовлеченных в кооперацию белорусских компаний является цифрой примерно того же порядка.

E>Осталльноее даже не хочу комментирывать.

То есть, оспаривать данные аргументы не берешься? Хорошо, примем это как согласованную точку зрения.

E>>>Белорусь заключила с Россией союзный договор одним из пунктов которого является
E>>>безпошлиная торговля изсходя из цен внутреннего рыннка.
E>>>А что тут удивительног? Есть массу примеров когда государства заключают между
E>>>собой договора торговать друг с ддругом не по общемировым ценам.

J>>И что, Беларусь исполняла этот союзный договор??? Даже финансирование союзного бюджета шло из Беларуси через пень-колоду, и это еще цветочки!

E>И что? Лукашенко редиска, это мы понимаем. А вот какие ваши выводы? Взять и развалить все начинания.
E>То есть Москва тем самым показала, что объединиить она больше никого и ничего не может и не хочет.
E>Ясно что после этого последует развал уже самой России.
E>Потому что когда центр думает только о себе и требует лишь подчинения и полной зависимости,

Ничего подобного. Беларусь показала, что она не готова к объединению и не особенно-то этого объединения и желала.

E>Тем более если даже признать что Лукашенко делал всё не так и не как нужно.
E>Неужели из этого следует что в России делалось и делается как нужно.

В России и до сих пор были сильны сентиментальные мечты о некоем "восточнославянском братстве" Украины, Беларуси и России. Но в последнее время наступило некое разочарование, потому что братство это оказалось только на словах. Что ж, я далек от мысли, что Беларусь не сможет выжить, не будучи в составе или под патронажем России, поэтому мы должны относиться к ним как к независимому, суверенному государству, в том числе устанавливать цены на энергоносители согласно общим для европейских стран принципам.

J>>>>Ну, при Петре ж не превратилась? А там тоже с кем только не ссорилась...
E>>>Да при чём тут Пётр.
E>>>Это вообще отдельная тема для разговоров.

J>>Да ну? А по мне — так вполне адекватная историческая параллель...

E>И кто это у тебя Пётр? Неужели Путин?

E>Не вижу никаких паралелий абсолютно. Путин если и ПЁтр то скорее третий....

Ну, если не видишь — советую посетить окулиста. А параллели более чем очевидные: так же Россию пытаются перестроить на новый лад, так же она окружена враждебными государствами, почти так же плохо обстоят дела с выходами к морю. Путин, конечно, не Петр Великий, однако и равнять его с Петром Третьим совсем неумно.