Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Когда я был в Азербайджане, я от многих слышал сожаление по поводу развала СССР
E>Это в том самом Азейрбаджане, который на момент распада СССР уже по полной воевал с другой советской республикой? Да?

Да, именно! Потому что при СССР Горбачев пытался их примирить и найти компромисс. А после распада армяне просто оттяпали четверть самой плодородной территории Азербайджана, в том числе несколько чисто азербайджанских районов где армян никогда не было, и никакое СНГ им не указ.

E>>>Если помнишь твм было такое ГКЧП, которео вводило черезвычайное положение, арестовывало президента СССР и вводило военное управление, ввиду неспособности гражданских власетй далее поддерживать порядок.
E>>>Как ты думаешь, зачем они так жгли, если в стране всё было в порядке?
A>>Объясняю: они хотели остановить горбачевские реформы и вернуть страну во времена застоя.

E>Странно. Зачем для этого военное положение, расстрелы и все пироги?

А как по-твоему делаются государственне перевороты? Нужно получить власть; власть — это армия и МВД, но они подчиняются президенту. Как сделать так чтобы они вдруг стали подчиняться тебе? А?
И, кстати, о каких расстрелах ты говоришь? Тогда погибло 3 человека, причем при обстоятельствах, сильно напоминающих дорожно-транспортные происшествия. Чтобы ГКЧП кого-то расстреливало — что-то не припоминаю.

Erop пишет:
>> > российского производства. И при этом это рабоатет, а не как при СССР
> Р>Приведите полный список, пожалуйста...

Понятно... Или у вас бытовая техника качественная, или это мы в Украине
так богато живем.

> магнитофон.
Рижский (о какой я сволочь).

> Больше бытовой техники не помню. Если ещё что знаешь -- спрашивая

Утюг, кухонный комбайн, кофемолка, фотоаппарат, кондиционер.

Erop wrote:
>
> VD>Жаль. Уж очень хотелось его увидить перед судом и в последствии в тюрме.
> Что за странная идея сажать в тюрьму 77-летнего старика (это если бы
> прямо сейчас судить начали)
Честно, тут важен не результат суда, по возрасту и простить можно, даже
если вина доказана будет. Тут важен сам факт суда, но ... "а судьи
кто?". Они то сильно помоложе будут, а сами себя садить не в жизнь не будут.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Кстати, а когда не придерживался? Просто интересно.
Например во время выборной компании 1996-го года.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LVV>>Вполне такое могло быть...

A>Не могло такого быть. Потому что скрыть это невозможно. 11 охранников ликвидировали — и что, никто не поинтересовался где они? А сами двойники где? Тоже ликвидировали? А как же они согласились, они же понимали чем это кончится? А почему он официально умер только через 7 лет, а не через полгода после вступления Путина? А кто все это время на теннисные турниры ездил и по другим мероприятиям — тоже двойник?
1. В играх ТАКОГО уровня — может быть все, что угодно... Мы просто не имеем информации...
А Дюма Железную маску тоже не от балды написал...
LVV>>Не тот Ельцын был человек, чтобы ДОБРОВОЛЬНО отдать власть...
A>Ой мы прям знаем какой он был человек. Он понял, что натворил, а исправить не может, обдристался и свалил в отставку, выторговав у Путина гарантии неприкосновенности — вот и все.
Не... Не понял он ничего, потому как не думал просто... Такие люди считаю себя правыми всегда...
Иначе б они не смогли прорваться во власть...
По делам судите, не по словам...
Вы ж вот не рветесь во власть, правда? А вполне могли б... Ельцын жиж строитель по образованию... А полез в политику...
Горбачев — сельхозинститут, а тоже полез в политику... Остальные такие же... Уже само стремление в политику вместо работы по профессии — говорит о человеке больше, чем все слова, которые он сам и о нем говорят...

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Ну не знаю... Во-первых, с чего вы вообще взяли, что на территории бывшего СССР были на тот момент предпосылки к гражданской войне? На мой взгляд, это явное преувеличение. А, во-вторых, Чечня, Абхазия, Приднестровье — это ведь все тоже при ЕБН было. Постреляли и поубивали на территории бывшего СССР при Ельцине немало.

Армения/Азербайджан (1987)? Приднестровье (1989, кажется).

M>Вот еще одна пропагандистская штука — "свобода слова". В чем она? Еше раз напомню, что при Ельцине был расстрелян из танков российский парламент, что по массированному давлению админресурса президентские выборы 1996 года не уступят нынешним и т.п. "Голосуй сердцем", коробки из под ксерокса, семибанкирщина Березовского-Смоленского и т.п. Ничего не скажешь, "свобода слова".

Весело, одним словом. Да, теперь о таком не слышно... Вот только не очень понятно, в чем причина: отсутствие коробок или отсутствие свободы слова?

M>- по самым скромным подсчетам, количество наркоманов в РФ за годы правления Ельцина увеличилось в 10 (!) раз.

Интересно, когда он успел их всех на иглу посадить?

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

E>>Победа в путче 1991-го года. (Если кто-то плохо помнит, то путчисты вводили военное положение и предоставляли право силам по поддержанию правопорядка расстреливать без суда и следситвия)
A>Скорее это было поражение путчистов, чем победа Ельцина. Путчисты, имея в рукаве армию и КГБ, вели себя на редкость беззубо, за что и поплатились.
И тем не мнее победил. Горбачёв не победил, Кравчук не победил, Ты, мил человек, тоже не победил. А Ельцин победил.
И не побоялся, кстати, против армии, КГБ, танков и альф выступить просто с рукамии и людми. Ну со стрелковым оружием, максимум.

E>>Не допустил гражданской войны на территории бывшего СССР (это уже после путча)
A>Не допустил путем сдачи русского населения на милость республик. Причем последствия этой сдачи — война в Чечне, бесправное положение русских в Прибалтике.
Про Прибалтику я бы сказал так, что я что-то не вижу оттуда толп обиженных беженцев. Вот из Чечни, из Таджикистана, из Узбекистана вижу. А из Прибалтики -- нет. К чему бы это?

E>>Запретил КПСС и потом таки сломал хребет коммунистам. В советском понимании этого термина они к валсти уже никогда не вернутся
A>Ну за это спасибо, хотя партия в большинстве своём к тому времени уже выродилась в кучку карьеристов, которые держали нос по ветру и не пытались этому препятствовать.
Ну и тем не менее, она выпендривалась вплоть до запрета. И 6-ю статью в конституции СССР тоже ЕБН вроде как отменил...

В любом случае именно Елтцин ликвидировал коммунизм и его партию в советском понимании. Возможно ему было проще это сделать, чем Горбачёву, скажем (хотя Горбачёв вроде и не хотел), но сделал это таки Ельцин.

E>>Не допустил к власти прикрасных людей вроде Баркашова и Мокашёва. И это в стране с ЯО, между прочим. И не сытых и уверенных в своём завтрашнем дне коммунистов СССР, а совершенно отмороженных перечисленных ребят. ЧТо бы было -- я не знаю
A>Ну тоже спасибо, хотя не понятно за что — их бы постарался не пустить любой человек с головой на плечах.

Но не допусти именно Ельцин. Вплоть до расстрела верховного совета пошёл, но не допустил. Обострение, кстати, было не со стороны Ельцина. Стрелять начали после попытки вооружённого захвата Останкино, мэрии и т. д.

E>>Не допустил развала РФ.
A>Практически развалил, применяя принцип "берите суверинитета столько, сколько хотите". Не развалилась Россия, потому что малдо кому это было выгодно, а если бы кто и захотел всерьёз развалить, я не уверен как бы повел себя Ельцин — звание "демократа и друга Бориса" для него не меньшее значение имело, чем какая-то там целостность.

Я конечно не знаю в какой версии реальности ты живёшь, но в моей версии реальности РФ всё ещё не развалилсь. Ни практически, ни нипрактически никак не равалилась.
А что касается "а если бы кто и захотел развалить", то ты не прав. Вот тебе несколько географических образований, которые однозначно хотели: Чечня, Татарстан, Сибирское соглашение. Их было больше, кстати.

E>>Принял довольно таки демократическую конституцию
A>Сколько у нас этих конституций было демократических — одной меньше, одной больше.
Ну и тем не менее, это первая, где есть свобода слова, свобода совести, народ, как единственный источник власти в РФ и т. д.

E>>Превратил социализм в капиталлизм
A>Ага.
Есть сомнения?

E>>Завёл таки свободу слова. И почти всегда её придерживался.
A>Ага два раза.
Если есть сомнения, то неплохо бы привести примеры
Я знаю только один случай, когда ЕБН отступил от свободы слова. И это была большая ошибка, ИМХО. Отступил он когда лечил инфаркт. Во время выборов 1996-го.

E>>Не казнил и даже не посадил ни одного своего противника. Если кто-то был побеждён, то он отползал в кусты и там обтекал. Желающие могут попробовать вспомнить когда ещё такое в России было.
A>Вы про Литвиненко и Ходорковского? Я не верю что Путин казнил Литвиненко, а Ходорковский не сел во времена Ельцина — ну так время было такое — воры страну делили и на всех пока хватало.

Ты правда веришь, что МБХ сел потому что вор, а не потому, что не туда лизал? О чём тогда вообще говорить с тобой, наивный ты человек!
Я могу назвать тебе вагон людей с которыми расправилась власть сейчас. И вагон с кем расправилась (или хотя бы пыталась) при СССР. А вот при Ельцине так не делали. Не топтали поверженного в кровавое месиво под копытами коней победителя. И я думаю, что это было правильно.

E>>Ушёл из призедентов сам.
A>Семья его "ушла" — думали Путиным манипулировать, да он их стряхнул с себя.
Ну если ты у нас такой осведомлённый, то ты наверное из той самой "семьи"? Да?
А ЕБН значит манипулировать не могли? И то хорошо, что ты это понимаешь.
Но вообще-то я не верю, что ЕБН, который так неистово рвался к власти был на эту тему манипулируем. Вот на Луку посмотри, например.

E>>И главное. В недавней истории нашей страны (наверное правильнее писать наших стран) было два сильных экономических кризиса, вызванных падением цен на нефть. Один из них был в конце 1980-х, а другой в конце 1990-х. Можете сравнить насколько тяжело пережили эти кризисы наши страны. Коммунистический СССР Горбачёва и капиталлистическая РФ Ельцина.

A>СССР пытался поддерживать социальные обязательства + оборона — и не потянул. А Ельцин просто довел врачей/учителей/военных до нищеты.Так в чем тут достижение?

Ну СССР что-то там пытался может, но вообще сдох. А РФ всё ещё на плаву. И даже не самая последняя страна на свете.
В принципе силы-то лучше расчитывать...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вы ж вот не рветесь во власть, правда? А вполне могли б... Ельцын жиж строитель по образованию... А полез в политику...
LVV>Горбачев — сельхозинститут, а тоже полез в политику... Остальные такие же... Уже само стремление в политику вместо работы по профессии — говорит о человеке больше, чем все слова, которые он сам и о нем говорят...

Кстати, а кто должен тогда туда лезть?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не... Не понял он ничего, потому как не думал просто... Такие люди считаю себя правыми всегда...

А что ж он прощения просил? Значит понимал, что натворил.

LVV>Вы ж вот не рветесь во власть, правда? А вполне могли б... Ельцын жиж строитель по образованию... А полез в политику...
LVV>Горбачев — сельхозинститут, а тоже полез в политику... Остальные такие же... Уже само стремление в политику вместо работы по профессии — говорит о человеке больше, чем все слова, которые он сам и о нем говорят...

А в каком институте учат на такую профессию — президент?

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

E>>Не допустил гражданской войны на территории бывшего СССР (это уже после путча)
V>Да ну ?! Во-первых, войны были, во-вторых, где тут роль Ельцина? В третьих, уходя из Грузии, российские войска "забыли" в пользу абхазов эешелон оружия.

Ты умышленно процитировал не весь пункт, или так внимательно читаешь? Там следующим предложением было "вернее вытеснил её за пределы РФ"
Конечно совсем без войны не обошлось, но вот русские в неё не втянулись почти. Правда потом он всё-таки не смог и устроил войну в Чечне
Но тем не менее, в 1990 — 1993 годах широкомасштабной гражданской войны в пределах бывшего СССР не было.

E>>Ушёл из призедентов сам.
V>Назначив вместо себя Путина
Но ведь ушёл?
А про "назначил", ты уж прости, но его таки выбрали. Более или менее граждане РФ. Конечно роль властей в пропаганде Путина была значительной, но я ещё помню как все как зомби ходили и твердили: "России нужна твёрдая рука".
Ну вот и получили ту самую руку. При чём тут то, что Ельцин ушёл сам?

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Кстати, а кто должен тогда туда лезть?

Имхо, нормальный человек туда не полезет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Умер-то умер. Осталось понять когда...

— Кто это? — шепотом спросил он.
— Это Аркаша Коржаков. Не, не думай. Просто однофамилец. Он скелетоном Ельцина работает. Та же масса, те же габариты. К тому же актер — раньше в ТЮЗе работал на шекспировских ролях.
— А что он делает?
— Сейчас увидишь. Хочешь пива?
Татарский кивнул. Морковин принес две банки «Туборга» и какую-то фотографию. Со странным чувством Татарский увидел на банке знакомого человека в белой рубахе — Tuborg man все так же вытирал платком пот со лба, страшась продолжить свое окончательное путешествие.
Выпив, Аркаша вернулся к горке, вскарабкался по стремянке вверх и замер над фанерным скатом.
— Начинать? — спросил он.
— Подожди, — сказал человек в наушниках, — сейчас откалибруем заново.
Аркаша присел на корточки и взялся рукой за край площадки, сделавшись похожим на огромного жирного голубя.
— Что это на нем за шайбы? — спросил Татарский.
— Это датчики, — ответил Морковин. — Технология «Motion capture». Они у него там же, где у скелетона шарниры. Когда Аркаша двигается, снимаем их траекторию. Потом ее фильтруем чуть-чуть, совмещаем с моделью, и машина все считает. Это новая система, «Star Trak». Самая сейчас крутая на рынке. Без проводов, тридцать два датчика, работает где угодно — но и стоит, сам понимаешь…
Человек в наушниках оторвался от монитора.
— Готово, — сказал он. — Значит, повторяю по порядку. Сначала обнимаешь, потом приглашаешь спуститься, потом спотыкаешься. Только когда рукой вниз будешь делать, величественнее и медленнее. А падай по полной, наотмашь. Понял?
— Понял, — пробурчал Аркаша и осторожно встал. Его чуть покачивало.
— Начали.
Аркаша повернулся влево, развел руки и медленно сомкнул их в пустоте. Татарский поразился — его движения мгновенно наполнились государственным величием и державной неспешностью. Сначала Татарский вспомнил про систему Станиславского, но сразу же понял, что Аркаша просто с трудом балансирует на пятачке высоко над полом, изо всех сил стараясь не упасть. Разжав объятия, Аркаша широким жестом указал своему невидимому спутнику на скат, шагнул к нему, качнулся на краю фанерной бездны и безобразно обрушился вниз. За время падения он два раза перекувырнулся, и, если бы не гамак, в который приземлилось его грузное тело, не обошлось бы без членовредительства. Упав, Аркаша так и остался лежать в гамаке, обхватив руками голову. Инженеры столпились вокруг монитора и стали тихо о чем-то спорить.
— Что это такое будет? — спросил Татарский.
Морковин молча протянул ему фотографию.
Татарский увидел какой-то кремлевский зал с малахитовыми колоннами, в который спускалась широкая мраморная лестница с красной ковровой дорожкой.
— Слушай, а почему его бухим показывают, если он виртуальный?
— Рейтинг повышаем.
— У него от этого рейтинг растет?
— Да не у него. Какой у электромагнитной волны рейтинг. У канала. Почему в новостях в прайм-тайм минута сорок тысяч стоит, прикидывал?
— Уже прикинул. А давно его… того?
— После танца в Ростове. Когда он со сцены упал. Пришлось в коды переводить в аварийном режиме. Помнишь, операцию делали по шунтированию? Проблем была куча. Когда доцифровывали, все уже в респираторах работали. С тех пор под фанеру и пашем.

Пелевин "Generation П"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Э.. а партия — это некий дух, парящий в просторах вселенной? Кем там были в прошлом наши олигархи?

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>>Так все и было. Вместо убогих станков и ракет стали делать утюги и прочее, то, что было реально необходимо стране.
A>Ещё шить ботинки вроде научились, теперь вот ещё автомобильные заводы (точнее зборочные цеха) у нас открывают, машины даже собирают. Действительно, нафтга нужны уникальные ракеты, когда можно делать классные сковородки и шить свитера почти не хуже китайцев! Пять баллов!

Так ведь не умели же, а пять баллов не заметил

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну почему сразу чушь...
LVV>Вполне такое могло быть...
LVV>Не тот Ельцын был человек, чтобы ДОБРОВОЛЬНО отдать власть...
LVV>Он к ней так долго и упорно шел... Столько всего натворил... Клятволпреступление, между прочим, совершил — вышел из партии в которую вступил ДОБРОВОЛЬНО... И устав обещал соблюдать... Никто за язык не тянул...
Не, вот про клятвопреступление -- это ты умилил меня до дна

Вообще-то прискорбно что в российских ВУЗах преподают люди со столь некритическим мышлением

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>О смерти американо-корейского стрелка тоже мир гремит.
Кто такой?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

__>>Кстати, а кто должен тогда туда лезть?

ТВ>Имхо, нормальный человек туда не полезет.

То есть должен лезть ненормальный? Значит мы обречены иметь ненормальных президентов?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>А то мне что-то не вспоминаются деяния Петра Первого, давшие в результате массовую утечку мозгов, обнищание населения,

В результате сословной политики Петра сложилась новая структура общества, в которой прослеживается сословный характер. Были расширены права дворянства, и, в то же время, усилен крепостной гнёт крестьян и прикрепление городского населения к месту своего жительства. Последствием социальной политики Петра Великого стали Астраханское восстание 1705—1706 годов, восстание под предводительством Кондратия Булавина 1707—1710 годов, Башкирское восстание 1705—1711 годов.

> позорная первая чеченская война

Вспомним сколько воевал Пётр?

> расцвет олигархии

Табель о рангах — знакомое понятие? А расцвет бюрократии, начавшийся с петровской эпохи?

Чёрт возьми, да если Пётр оставил страну в таком отличном положении, то какого же хрена за ним последовала эпоха дворцовых переворотов?!

А уж как его проклинали за вмешательства в церковные дела — Ельцину в кошмарном сне не снилось.

Однако-ж на тебе — Пётр Великий. А ведь по всему выходит — плясать бы на костях по сей день и плевать на портреты. И плясали же поначалу, не могло быть иначе. Потом только, за давностью лет, одумались.

Ругаете покойного Ельцина? Дикость это. Азиатчина.

P.S. А в 96-м на выборах вы, плясуны, за кого голосовали? Поделитесь? Или (дайте-ка угадаю) вообще на выборы не пошли как и положено честным узникам совести в бандитском государстве?

Vi2 wrote:
>
>
> E>Просто с течением времени плохое забывается, подробности нивелируются,
> молодость проходит, здоровье пропадает и всё такое и былое
> воспринимается уже в сильно лакированном виде.
>
> Что ты глупости-то пишешь? Ты ностальгируешь по жизни в Американских
> штатах? О большой красивой машине? О миллионе баксов? Или они у тебя были?
Уточни, с чем ты не согласен в прошлом высказывании. А то больше похоже,
что жалуешься на свою жизнь.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Понятно... Или у вас бытовая техника качественная, или это мы в Украине
Р>так богато живем.
Да вроде и качественная и недорогая

>> Больше бытовой техники не помню. Если ещё что знаешь -- спрашивая
Р>Утюг, кухонный комбайн, кофемолка, фотоаппарат, кондиционер.
Утюг -- есть два. РФ и Китай
Кух комба нет. Есть несколько миксеров, блендеров и кофемолок. Кофемолка какая-то русско-укранского разлива, миксеры есть и такие и сякие.
Есть буржуйская соковыжималка, кстати. Но работает плохо, хотя и филипс

Фотоаппараты все очень редкие, потому как жена очень профессионально фотографированием занята. В основном редких буржуйских разливов, но есть и отечественные. Но всё это далеко за пределами понятия "бытовая техника" лежит.

Кондиционера нет.
Есть некоторое количество вентиляторов. Беларусских, кажется

Да, ещё есть кофеварка эспрессо. Страну происхждения восстановить не берусь. Думаю, что Китай, но не уверен. Может и местная. Я ей не пользуюсь, стоит пылится, так что точно не скажу.