Здравствуйте, Vova123, Вы писали:

V>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>>>здесь

В>>>

В понедельник, 23 апреля, скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля. Ельцин был президентом России с 1991 по 1999 год, когда досрочно передал свои полномочия Владимиру Путину. Ельцин был одним из инициаторов ликвидации Советского Союза и запретил деятельность КПСС.

VD>>Жаль. Уж очень хотелось его увидить перед судом и в последствии в тюрме.

V>Какую статью шьешь, гражданин начальник?

58
Антигосударственный переворот,
Вредительство
Измена родине в форме шпионажа.

Только по этой статье хватает на ТРИ расстела.

А еще есть хищение социалистической собственности в таких размерах, что получается еще один расстрел. Итого 4.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>В таком случае получается, что Ельцин даже не пытался строить капитализм. 8-9 лет потрачены впустую.

В принципе да, но я бы не стал все валить только на Ельцина. Были попытки провести либеральные законопроекты, но наша Дума была практически недееспособной. Ни у кого не было достаточного большинства для принятия серьезных законов. Поэтому через Думу проходила только всякая фигня типа знаменитого закона о пчеловодстве.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А во-вторых, вы сначала поообщайтесь с беженцами из Чечни, дорогой Егорушка... У нас в Астрахани таких много... Все как один выражаются по поводу Ельцына исключительно в тех самых выражениях... И обязательно с упоминанием этой самой фразы: "берите суверинитета столько, сколько хотите". ВСЕ в один голос говорят, что именно Ельцын виновен в развязывании чеченской войны...

E>А вот с тем, что ЕБН виноват в Чечне я не спорю. И именно поэтому он в моём понимании новейшей истории РФ фигура сильно неоднозначная.

ну я не совсем понимаю, в чем конкретно его вина.

1. Как ее можно было избежать?
2. Никто и никогда не покорит Кавказ.
3. Эту войну проиграли наши доблестные генералы. Паша Грачев первый из них.
4. Она меня, точнее роль Ельцина в ней, меня больше всего смущает.

LVV>>А сам я тоже не бедствую... Но мне не очень приятно, что работая в ГОСУДАРСТВЕННОМ вузе, я должен быть озабочен побочным заработком...

E>Дорогой товарищ! Если не бедствуешь, то хоен ли ты тут жалился на 6000 рублей в месяц?
E>А про некритическое восприятие и т. д. я выводы сделал по поводу твоей реакции на мой фуфел о том, что Ельцин умер летом 1999-го

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот скажем в 1991 Физтех (если ты о МФТИ) уверенно катился вниз

Не надо, а? О любимом ФизТехе, пусть я даже закончил и не МФТИ, а всего лишь ФизТех ХГУ. Скатывание пошло примерно двумя годами позже, когда уже вовсю нас демократили, на фундаментальную науку вообще деньги не выделялись, на образование деньги шли по остаточному принципу. Да, собственно, они везде шли по нему... И сколько талантливых преподавателей ушло в то время? Большая часть разъехалась по миру, меньшая — пошли в бизнес, криминал и т.д. Остались единицы, которые просто жить без своей работы не могли... И вот до сих пор мы пожинаем плоды той политики, которую проводили ЕБН энд компани.

[]

Итак, время бана истекло и можно уже написать, что я думаю про БН, и любителей СССР.

Обстановка:

1. Один человек не в состоянии развалить страну. Сделали это _МЫ_. Кто-то активно, кто-то пассивно.
2. Из Союза не хотели уходить только те республики, которые ниче не умели делать и которых мы кормили. Всем остальным мы нафиг не сдались.
3. Страна на тот момент была банкротом. Мы могли делать ракеты и всякое барахло, которое никому не было нужно.
Наклевывался голод. Ракеты, как вы знаете, есть нельзя.
4. Нефть тада стоила мало. Это был и есть самый дорогостоящий продукт экспорта. Мы от нее зависили и зависим.
Только ее у нас получается "делать" качественно.
5. ГКЧП не выглядело дружественной конторой. Это был тупик.
6. Тот, кто этого развала не хотел, сидел себе спокойно дома, смотрел телик и охал. Тот, кто хотел демократии, вышли из дома.
Все сделали свой выбор.

"Косяки":

1. Расстрел парламента в 93м. А какого хрена они там начали прыгать? В гражданку хотели окунуться? Я не хотел. И позором не считаю.
2. Приватизация. Не имею экономического образования и не буду о ней. Этот момент для меня "что то все таки там было не то".
3. Выборы 96. А нафига нам коммунисты? Я тут пристрастен, поэтому так говорю.
4. Чечня. Не знаю, можно было ли ее избежать. Просрали эту войну наши генералы. В отношении нее у меня мнение неоднозначное.
5. Дефолт 98. То же, что и про приватизацию. Надо было там тогда сидеть, чтобы знать _реалии_. Опять-же, БН тут не совсем при делах.
6. Общее хреновое экономическое положение. Не знаю, можно ли было сделать лучше. Знаю, что можно было _заработать_ кучу денег. Тот, кто этого не сделал — сам виноват. Тому, кому не религия не позволяет — его проблемы. Но жить было хреновато, коненчо.
7. Русские в бывшем союзе. Кинули их. А как надо было их выуживать? Вот вам и "дружба народов". Не было ее, этой дружбы. Видимость одна.
8. Развал прома. Можно отнести к приватизации. Однако иногда предпочитаю написать код заново, чем править индусский. Знакомо?

Всегда удивляет, как вы хотите все и сразу. А когда вам говришь про то, что для подъема экономики нужны десятилетия (20е, 30е годы помним?), вы начинаете нервничать и закидывать всех шапками. Дескать, это как "хэллоу ворлд" написать.

Горбачев:

Все кто его знает, скажут, что это человек-"начинание". Вот только ни одного начинания он не довел до конца. Считаю его и весь партаппарат основным виновником распада СССР и такой экономической обстановки.

Про скидывание ответственности на конкретную личность:

Все что мы имели в 90х — делали наши же "русские" братья. Не БН, не Гайдар, а тот, кто проходит мимо тебя в толпе. Просто ему дали свободу.

Для меня БН и _мы_ сделали "мою новую страну", с кучей возможностей и недостатков. И не надо отмазываться и валить все косяки на одного человека. Это _МЫ_ все это сделали.

Это как чморить Сталина и хвалить народ во времена его правления. Это были _мы_, наш народ.

Любителям СССР:

Нахрена мне, спрашиватся, эта Украина или Узбекистан? Пусть будут отдельными странами, если хотят. Силой их удерживать не было смысла и было опасно. Надо было Пражскую весну во всех республиках делать? Чечня бы тогда отдохнула со своими потерями.

Мне 23 года и ностальгии взяться неоткуда. Сужу только по высказываниям взрослой родни. И вот у них то (не у всех конечно) её нету. Жыли как в "Шоу Тремена" под колпаком.

Промышленность была, но как индусский код. Не вы ли стояли в очередях за румынскими/югославскими стенками/мебелью/обувью и т.п?

Мне вот насрать, сколько у моей страны ракет и боятся ли её. Это чушь. Мне важно, какой у моей страны уровень жизни. Уже потом можно и ракеты делать. Я не встаю каждое утро с чувством гордости за Гагарина, тк мне от нее ... Вы просто не понимаете, что первично, а что вторично, и скучаете, соответственно, не по истинным ценностям.


PS:

Егор, выражаю уважение тебе за твою позицию. Молодец.


PPS:

поздравлять человека с днем рождения в топике, где обсуждается смерть другого — аморально.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

[]

LVV>Второй раз, молодой человек, вы переходите на личности... Я о вас не сказал ни одного слова...
LVV>Если вы не считаете клятвопреступлением нарушение клятвы, то о чем говорить можно? Выходит, для вас присягу нарушить — тоже как два байта переслать? Выходит, вы из тех же людей, что и Ельцын?

переходил, только не на ту.

Не был он алкашем. Посмотрел бы я на вас после 5(!) инфарктов.

Стыдно конечно за его выходки, но это все никого не интересующая (кроме некоторых невменяемых, которые не там ставят акценты) сторона его личности.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>1....Сделали это _МЫ_. Кто-то активно, кто-то пассивно.

...

КЛ>Мне 23 года и ностальгии взяться неоткуда.

Cледующий!..

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>За ссылку спасибо. А где за 20-е?
LL>А 20-го, Егор, в связи с указом от 19-го, Советская Сибирь не выходила, как и многие другие газеты.
Но постановления-то выходили? СовСибири, кстати, в списке нет.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

E>>Ну так идея в том и была, что ничего не изменилось-то
LA>Вот тебе и ответ. Твой собственный. А теперь встречный вопрос: а если не изменилось (да и никто менять не собирался), то зачем тогда все это? Не проще ли было пойти цивилизованным путем, без шоковых экспериментов?

Ну так не изменилось-то только в области квартир....

А вообще странно читать мнение человека, который считает что при Ельцине в стране ничего не изменилось

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
E>>Ну вот скажем в 1991 Физтех (если ты о МФТИ) уверенно катился вниз
LA>Не надо, а? О любимом ФизТехе, пусть я даже закончил и не МФТИ, а всего лишь ФизТех ХГУ. Скатывание пошло примерно двумя годами позже, когда уже вовсю нас демократили, на фундаментальную науку вообще деньги не выделялись, на образование деньги шли по остаточному принципу. Да, собственно, они везде шли по нему... И сколько талантливых преподавателей ушло в то время? Большая часть разъехалась по миру, меньшая — пошли в бизнес, криминал и т.д. Остались единицы, которые просто жить без своей работы не могли... И вот до сих пор мы пожинаем плоды той политики, которую проводили ЕБН энд компани.

Как там в ХГУ дела обстояли не знаю. А вот в МФТИ уже в 1991-м всё было уже нехорошо сильно

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>А про некритическое восприятие и т. д. я выводы сделал по поводу твоей реакции на мой фуфел о том, что Ельцин умер летом 1999-го
LL>Дорогой товарищ! Я давно подозревал это за тобой, но тут ты сам признался. Скажи, это в принципе тебе свойственно, или ты только здесь душу отводишь?

Что именно свойственно?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

E>>А вот с тем, что ЕБН виноват в Чечне я не спорю. И именно поэтому он в моём понимании новейшей истории РФ фигура сильно неоднозначная.
КЛ>ну я не совсем понимаю, в чем конкретно его вина.
КЛ>1. Как ее можно было избежать?
КЛ>2. Никто и никогда не покорит Кавказ.
КЛ>3. Эту войну проиграли наши доблестные генералы. Паша Грачев первый из них.
КЛ>4. Она меня, точнее роль Ельцина в ней, меня больше всего смущает.

Я могу объяснить, как я понимаю, в чём вина Ельцина. Не договорился.
Надо было договариваться. Я знаю, что Дудаев просил себе пост в правительстве. Надо было как-то добазариться.
Конечно не Дудаев создал сепаратистов в Чечне. И не Дудаев, вернее не только Дудаев взростил там криминальные порядки, но, ИМХО, без Дудаева там бы поутихло. Потом надо было как-то ещё договариваться и ещё и ещё, лишь бы не было войны. И укреплять там свою власть.

А вместо этого развязали войну и сделали врагами всех выживших чеченцев
Примерно так как-то

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>По образованию... Ну вспомни Физтех, что ли... И людей, которые в нем преподавали когда-то. Ты вот видишь, чтобы сейчас в российской науке были люди, хоть отдаленно напоминающие Ландау, старшего Капицу, Колгоморова, Арнольда и прочих?

E>Ну вот скажем в 1991 Физтех (если ты о МФТИ) уверенно катился вниз

Катился, не спорю.

Просто еще раз напомню — речь о том, о чем кто ностальгирует.
Сомневаюсь, что кто-то, ностальгируя о временах СССР, имеет в виду 1991 год.
Я вот точно не ностальгирую по 91-му году

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>_мы_ сделали "мою новую страну"... ...Это _МЫ_ все это сделали.
КЛ>...Это были _мы_, наш народ.
...
КЛ>Мне 23 года

Чего-чего ты тогда сделал?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

E>>Конечно ЕБН был не один. Но он таки возглавил это дело.
S>Еще бы не возглавить, когда стоял выбор: всё или ничего.
И тем не менее возглавил он. Не Горбачёв, не Чубайс, не Селаев, не кто-то ещё. А Ельцин.

E>>Во всяком случае так сказать БОЛЬШОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ он не допустил.
S>Ну да, несколько сотен трупов не в счет.
Если бы была настоящая война, то было бы не в счёт на самом деле.

E>>Я про легитимность вооружённых формирований, защищавших ВС. Они были довольно спорной лигитимности.
S>Это и есть гражданская война. Вообще-то их призвал Верховный Совет, который был полностью лигитимным.
Да? И кто же это были? Части красной армии?
Какое законодательство регулировало существоание этих "частей"? Типа "законные банд.формирования" что ли?

E>>Да просто все бы отделялись/присоединялись повсеместно. Стопудово Сибирь послала бы ГКЧП лесом. Народ бы поддержал, силовики тоже...
S>Не послала. Вся Россия сплотилась против ГКЧП.
Да ну? И "Красный пояс" тоже? И потом те кто сплотились бы и послали. СС, например, точно бы послало.

E>>Я за всю почти всю истрию вижу желание достичь мировой революции, использую Россию, как рабочую лошадку этого процесса.
S>О Мировой революции говорили только с 17-го по примерно 30-й годы. Так что про всю историю ты погорячился.
Говорили-то может и до 30-х, а вот делали...
Скажем соцлагерь родить не поленились, Кубу там поддержать, тоже не поленились. Всяких волшебных коммунистов вплоть до террористов по всему миру поддерживать не забывали. ИРА, например... Это всё не из серии "мировой революции", да?

E>>Например можешь попробовать объяснить мне зачем для укрепления СССР было нужно содержать прекрасных просоветских африканских диктаторов-людоедов?
S>Это ты о ком?
Ну как там его завли. Бамбусто, Урартиусто. Не помню. В Африке СССР поддерживал крайне причудливые режимы. Как впрочем и в Азии. Вот Ясир наш Арафат, например, многого стоил, да и Наджибула с Амином те ещё ребята...Но в Африке конечно веселее люди были.

E>>Что значит "убрал"? Он и не допустил и никого не убирал вроде. Просто они проиграли в политической борьбе. Но, тем не менее, не погибли и даже не пошли по миру.
S>То есть, по-твоему, если могло быть хуже, то было просто замечательно?
То есть по моему это единственный правитель России и СССР, который не топтал повержанных противников в пыль... Если кто-то этого не заметил, то я даже ине знаю, что он мог заметить-то

S>>>Не развалилась, но была наиболее слабой в его время.
E>>Ну дык время-то было тяжёлое. Я понимаю, если бы он к власти в 1979-м пришёл...
E>>СССР вон совсем развалился, напрмиер. А РФ удержали.
S>Почему ты так думаешь, что РФ развалилась бы?
Потому что я в 1991 году думал точно ли мне нужно учитьяс в Москве, если родители живут в Новосибирсе. Я реально не знал что будет. Прямо вот сидел с родителями на даче 19-го в Новосибе и смотрел на свой билет на 21-е. И думал возвращатьяс вМоскву или нет. И потом ещё много думал. Потому что настрой у многих местных лидеров был очень боевой. Типа Литву отпустили, может и нас отпустят...

E>>Не знаю что ты понимаешь под "построили за год-два". Даже и сейчас экономика РФ довольно умеренно рыночная. И очень много госмонополий.
S>А 10 лет назад было иначе?
Да. 15 лет назад было сильно другое законодательство, другая бизнес-практика и другая инфраструктура. Не было фондового рынка, вообще бирж, банковская система была совсем другая, спор. хоз. субъектов тоже иначе решались и т. д.

E>>К какому году построили капиталлизм за год-два, говоришь?
S>С начала приватизации (это когда раздали бумажки под названием ваучер).
Странно. А как же залоговые аукционы?

E>>Например в отсутсвии цензуры в СМИ, отсутсвии статьи за антисоветскую ропаганду, и т. д.
S>Помню, как проходил первый съезд народных депутатов. Смотрели как юмористическую передачу. И это во времена, как ты считаешь, жесточайшей цензуры.
А я помню фестиваль КВн в Казани. И как жестоко резали там шутки редактора... Ты с той стороны в ящик заглядывал, чтобы цензуру заметить?

S>Все правильно, только началось все несколько раньше. Ельцину стал мешать ВС, и он решил того убрать. Для видимости законности был проведен референдум, но решение не прошло. Тогда Ельцин разогнал ВС против закона. ВС, естественно, был против. Ну, а дальше все, как ты говоришь.
Ну я бы ещё глубже копнул. Грубо говоря пост президента был сбоку сильно в законодательстве приделан. Из-за этого получилось двоевалстие. Двоевластие было слишком неэффективным. Поэтому обе стороны пытались его забороть.

S>После того, как тот решил возмутиться беспределом.
А ещё после чего? Вот "парламент собственно страны" может брать при помощи ополчения мэрию столицы собственной страны?

S>Когда что-то выплывает при расследовании, то от этого хрен отвертишься. Другое дело, когда компромат в какой-то книжонке, которую еще никто читать не будет.
К твоему сведению публикация в СМИ -- повод для возбуждения уголовного дела. То что прокуратура плевала на эти поводы никак не связано со СМИ. Ты правда думаешь, что не всплывало ничего во время расследования?

S>Да. Если помнишь, то весь второй срок премьеры у нас менялись как перчатки, проверяли, как народ примет преемника. Путин был находкой для Ельцина. Но если бы не Путин, Ельцин наверняка остался бы на третий срок.
Не знаю я этого. И ты наверное не знаешь. Но факт такой, что ЕБН ушёл. И прощения между прочим попросил. Я его простил. Даже за Чечню.

S>Ну, по твоим меркам это мелкие инцинденты. Прибалтика и Кавказ действительно хотели отделиться, остальные не очень.
Это Карабах мелкий инцедент? До сих пор мир людей не берёт между прочим

E>>>>ИМХО кризис 1998-го года был намного легче пройден, чем 1985-1991
S>>>Мизерные зарплаты, которые задерживались по полгода — это, по-твоему, очень легко? Один хрен, что ничего в магазинах нет, что денег нет.
E>>Ну РФ не развалилась. Промышленность не встала и т. д.
S>Почти встала.
Почти не считается, о великий Балда!
Тем не менее страна выжила.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Гы-гы. В другом моем сообщении, неподалеку тут.
Ладно. Ты меня убедил. Я был неправ.
Сталинская конституция была конечно лучше всех. Там был принципразделения властей, выборы и конституционный суд, которые обеспечивал механизм оспаривания других законов. 58-статьи нифига не было, и всё-то у них было хорошо. Потом долго портили правовую систему страны, а Ельцин её и вовсе похоронил. Наверное это и есть "Правда". Можете подтереться, что называется

E>>Ну как что? Они там друг друга распускают, двоевластие и всё такое. Просто Рада ещё не штурмует киевское ТВ и конституционный суд, а президент в ответ не штурмует Раду. Просто украинские радисты не такие отмороженные, как Руцкой и Хазбулатов. Сливают, так сливают. А воевать не идут. А в России всё было непросто и нервно. Чуть что и за пистолеты
LL>Вот в этом он и виноват. Как "гарант".

Типа надо было в другую страну править ехать? С нормальными гражданами?
Ну противоречивое было тогда законодательство. Вот косяки и происходили.

E>>Да ну? Если помнишь, там парламент в рамках бюджетного процесса пирамидиться на ГКО затеял...
LL>А правительство было ну совсем ни при чем.
Ну бюджет вроде Дума утверждала у нас. Или я что-то пропустил?

LL>>>Он, прежде всего, организовывал эти крутые моменты.
E>>Странно. Наверное он ГКЧП организовал, а перед этим застой, да?
LL>В частности и он тоже — он, как-никак, не последнее место в КПСС занимал, вона какие подвиги на Урале творил.
Понимаю. Ельцин был одним из организаторов затоя, а потом он же был одним из организаторов демократизации и гласности.
И конечно это всё делал с целью развалить СССР и захватить власть в России?
Или какая у тебя теория?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Какую статью шьешь, гражданин начальник?

A>58
A>Антигосударственный переворот,
Это который из?

A>Вредительство
А это что именно?

A>Измена родине в форме шпионажа.
Интересно в чью пользу.

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

LVV>>Специально обученные люди... Для которых состояние страны — важнее всего остального...
__>А где так учат? Кто? И чему? Тому, что "состояние страны — важнее всего остального"?

Ну как же? В консерватории!

Жила бы страна родная, и нету других забот...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Если вы не считаете клятвопреступлением нарушение клятвы, то о чем говорить можно? Выходит, для вас присягу нарушить — тоже как два байта переслать? Выходит, вы из тех же людей, что и Ельцын?

К сожалению я на Ельцина не тяну. А про клятвопреступление я понял. А ты в КПСС посостоять успел?