Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Надеюсь, что введение танков поумерит пыл Саакашвили. Возможно, что всё закончится сегодняшними жертвами. Очень надеюсь на это.
Со стороны это выглядит имхо так: Саакашвили (имхо вместе с Грузией) "сдан разменной пешкой в большой игре" — и Россия на эту "игру" охотно повелась. Кому-то выгодно возвращение "биполярного мирового устройства" — и, боюсь, Россия не исключает себя из числа сторонников оного.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>Это самая грязная часть политики и ни косоваров и сербов ни осетинов никто не спрашивал. Никому не интересны ни 100к населения ни территория ни потери миротворцев. Важно завтра выйти и гордо сказать "мы — гаранты безопасности на Кавказе". C>Россия сейчас действует ну точно как НАТО на Балканах.
Именно! имхо, вся эта затея имеет аж одну цель, которая таки, имхо, и будет достигнута: с чьей-то подачи Россия выйдет (будет выведена — не суть важно) на уровень "ну точно как НАТО на Балканах". Что, в свою очередь, даст большую политическую свободу обеим сторонам — кто бы там ни был "второй". Простых людей "сданых в партии" просто по-человечески жаль.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>И небольшой оффтоп: очень боюсь что этот сценарий будет сыгран в Крыму в 13-16 годах. Не сколько боязно Крым потерять (хотят быть в России — да пожалуйста), сколько попасть в это безвременье, военное положение и тормоз на экономику на несколько (десятков) лет. C>Так нефиг делать всё, что только можно, чтобы настраивать Крым против себя. Уже говорили об этом.
Угу. Потому-то и говориться что шанс спустя некоторое время получить вариант:
1- Или она должна была вывести всё население ...?
2- Только граждан России.
3- Т.е. 90% населения?
где-нибудь у себя казалось бы все это время "под боком" резко возрастает. А "недовольные со стволами" всегда найдутся — в том же Крыму вон не так афишируется, но активно растет татарское влияние. А там, глядишь, и Турция припомнит "право свое"... И кто потом будет помнить, что начиналось-то все с "настроенных против государства жителей ..."
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Т.е. 90% населения? TL>Далеко ли можно продвигаться тем же методом? Сколько процентов населения в других соседних странах — "граждане России"? Это повод для аннексии? Современный вариант "собирания земель русских"?
Нет. В Крыму, пока, русских особо не притесняют — так что ПОКА такой сценарий невозможен.
TL>имхо, поведение России очень странное — демонстрация силы нападением даже в личных отношениях далеко не самый лучший вариант.
В ответ на силу — вполне.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Меня тут попросили...
У нас тут в новостях говорят, что в Грузии есть проблемы с доступом к рунету.
1) Права ли это?
2) Оставь апасную ссылочку, что ли
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>где-нибудь у себя казалось бы все это время "под боком" резко возрастает. А "недовольные со стволами" всегда найдутся — в том же Крыму вон не так афишируется, но активно растет татарское влияние. А там, глядишь, и Турция припомнит "право свое"... И кто потом будет помнить, что начиналось-то все с "настроенных против государства жителей ..."
Ну так что делать? Правильно! Не давать волнениям выйти на уровень вооружённого конфликта. Украина сейчас, по моим впечатлением, как раз именно в эту опасную сторону и движется в Крыму.
Для примера нормальных отношений с татарами — смотри Татарстан в России. В 90-е годы татарам там дали относительную свободу, но при этом пресекали слишком уж экстремистские выступления.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Если Украина будет любой ценой стремиться в НАТО — в принципе возможно, хотя маловероятно. Других сценариев такого развития событий не вижу. Сегодняшняя Россия не нуждается в территориальной, идеологической или любой другой экспансии. Только безопасность и бизнес.
Смешной ты. А какие по-твоему мотивы "территориальной, идеологической или любой другой экспансии"? — Только безопасность и бизнес.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Откуда у гражданского населения миномёты? Просто, без предупреждения. Я бы даже сказал что введя в заблуждения раннее высказанными обещаниями перемирия. C>>Миномёты появились уже позже. После начала обстрела города. A>Ну да, а до того нам 10 лет только казалось что они стреляют...
Напоследок, перед тем как пойду спать:
В настоящее время в Цхинвале после пятичасового артиллерийского обстрела установилось относительное затишье. Грузинские военные предприняли сегодня попытку танковой атаки при поддержке своей пехоты. Атака была успешно предотвращена. На узких цхинвальских улочках было подбито 12 грузинских танков. Они до сих пор горят на южных окраинах осетинской столицы. Ополченцами был уничтожен грузинский снайпер и два наводчика. Сбит грузинский бомбардировщик. Отбита и танковая атака на стратегическую Зарскую дорогу. Защитники города захватили один танк в качестве трофея.
Осетинскими силами и частями российских армий ведется огонь по подавлению грузинских позиций в приграничных с городом селах.
В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город.
В настоящее время грузинская сторона не оставляет попыток прорваться в город. Все атаки грузинской пехоты успешно отражаются.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Суть в другом — те жители ЮО, которые приняли грузинское гражданство, по твоей логике должны были бы с земли ЮО тогда уйти и туда не возвращаться (кроме как на положении иностранцев).
Извини, но речь идет как бы не о гражданстве ЮО, а о гражданстве Росии.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>А вариант вывода оставшихся миротворцев не рассматривается?
Да можно было бы и на такой вариант посмотреть, если бы не одно "но".
Замочили бы грузины и осетин и абхазов. Всех. До единого.
К этому и шло 10 лет назад. И шло не потому, что грузины злые
(это не правда), а потому, что выбора у вас не было бы.
Человека с автоматом в руках надо застрелить. Потому, что если
этого не сделать, то он один положит 15 других людей.
Осетинов и абхазов мало да и горячие такие же как грузины.
Убили одного — все это восприняли как личную обиду.
Вот и получается замкнутый круг.
И отказывать русским войскам в миротворчестве — абсурд.
(просьба не путать миротворчество и не предвзятость).
Приписывать русским "не предвзятость" в решениях и поступках —
не меньший абсурд.
15 лет назад вы ошиблись где-то там, и до сих пор разгребаются
старые проблемы. Но решить их танками и обстрелами не получится.
Можно только усугубить. Где же ваши демонстрации против повторения
того, что было 15 лет назад? Может быть один дурак в ВАШЕЙ стране
— президент. Но как вы все можете его слушаться то?
Но самое гадкое тут то, что (и я глубоко в этом уверен)
это давно и хорошо спланированная акция. Акция по дискредитации
России ценой ЖИЗНИ грузин, абхазов и осетин.
И позор России что она не может противопоставить абсолютно ничего.
Ее действия (судя по результатам) просчитываются на 25-30 ходов вперед.
И получаются реплики "мы вам не подчиняемся, а вы за это нас бомбите".
Да кто же мешает вам в ВАШЕЙ Грузии жить нормально в мире с русскими,
осетинами, абхазами и другими соседями-то? Ведь будь у вас правительство
хоть чуточку более грузинское (а не штатовское) вы бы уже давно
были бы единой страной. И никто бы не плакал по этому поводу.
Ни русские ни вы ни осетины — никто.
У меня не менее 10 человек грузин, которых я могу назвать друзьями.
(сестра замужем за грузином). И никто из них не хотел войны.
И никто из них не отрицал ошибки прошлых лет.
Бог ты мой — где же такие люди сейчас в самой Грузии?
И еще раз в заключение —
Война России с Грузией — полное фиаско и России и Грузии не зависимо
от ее исхода (победа — поражение — возврат к старым границам).
И это 100% победа тех, кто смог втянуть Россию и Грузию в эту войну.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
MSS>>В России миллионы человек плевать хотели на каких-то там горных дикарей, а вот на свои шансы, например, вступить в ипотеку или купить фордец в кредит — не хотели. A>Купить сраный фордец ещё и в кредит или впутаться в пожизненную оглоблю ипотеки — о чём ещё можно мечтать!
Правильно! Гражданская жизнь — г.! — идем воевать — вон сколько сегодня обиженных народов, народносней, просто группировок всяких, готовых принять всякую посильную военную помощь!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>Суть в другом — те жители ЮО, которые приняли грузинское гражданство, по твоей логике должны были бы с земли ЮО тогда уйти и туда не возвращаться (кроме как на положении иностранцев). TL>Извини, но речь идет как бы не о гражданстве ЮО, а о гражданстве Росии.
Что, в принципе, одно и то же.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город.
Спекуляция. Грузия открыла корридор и те кто выбрался уже митингуют в Тбилиси перед домо правительства, что им негде спать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пока что интересы текущего населения ЮО и России совпадают.
Именно. А интересы "другой стороны" совпадают с интересами Грузии. Вот только для Грузии разницы особой нет "братья-славяне" ли сегодня "совпадают в интересах", или же "другая сторона" — в каждом отдельном случае что "население ЮО", что Грузии, будет использовано "в своих интересах" той или другой стороной ровно до тех пор, пока "интересы совпадают". имхо, у России в сабже интерес — показать себя вровень с "другой стороной". И Грузия, и "населения ЮО" — просто средство.
ЗЫ: не факт, что интересы "другой стороны" в сабжевом вопросе не совпадают с интересом России.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город. A>Спекуляция. Грузия открыла корридор и те кто выбрался уже митингуют в Тбилиси перед домо правительства, что им негде спать.
Это те кто хотел в Грузию убежать. Ещё бы их не пропустили.
Потому-то и говориться что шанс спустя некоторое время получить вариант:
Ты просто читаешь мои мысли! имхо, интересно таки кто будет следующим из "не хотели люди из ... быть гражданами ..." 
