Re[11]: Будет холодная война
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 13.08.08 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>По чьим законам ?


Законам Российской Федерации. Я к тому, что "Dog>можно заявить об отделении и всё" — это не все и даже не начало.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[12]: Будет холодная война
От: Dog  
Дата: 13.08.08 11:21
Оценка: :)
Dog>>По чьим законам ?
Vi2>Законам Российской Федерации. Я к тому, что "Dog>можно заявить об отделении и всё" — это не все и даже не начало.
Замечательно.
А как скажите называют тех людей которые дают вооруженный отпор представителям законной власти ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[13]: Будет холодная война
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 13.08.08 11:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Замечательно.


А раз "замечательно", то досвидания. Если не предъявишь материалы по поводу отрицания "Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии", то ты занимаешься пустозвонством. И разговаривать с тобой, собственно, не о чем.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[14]: Будет холодная война
От: Dog  
Дата: 13.08.08 12:16
Оценка:
Vi2>А раз "замечательно", то досвидания. Если не предъявишь материалы по поводу отрицания "Как нет у Грузии права на атаку Южной Осетии", то ты занимаешься пустозвонством. И разговаривать с тобой, собственно, не о чем.
А какие материалы вам нужны.
1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)
2. На её территории расположены незаконные вооруженные бандформирования. (тоже отрицать будете ?)

Я конечно не знаю грузинских законов, но судя по российским таких надо "мочить в сортире"
Где я не прав ? Вы вроде тонко намекали что "что-то знаете". Давайте.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[15]: Будет холодная война
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 13.08.08 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>А какие материалы вам нужны.


Которые заявляют такие права.

Ст.2.3
Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.

Так что этот статус не определен и определяется Догомысскими соглашениями (и иже с ними). Пока эти отношения не урегулированы, никаких полномочий на этой спорной территорией Грузия не имеет.

Dog>1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)


Да.

Dog>2. На её территории расположены незаконные вооруженные бандформирования. (тоже отрицать будете ?)


Нет.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[16]: Будет холодная война
От: Dog  
Дата: 13.08.08 14:00
Оценка:
Vi2>Которые заявляют такие права.
Vi2>

Vi2>Ст.2.3
Vi2>Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.

2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.

Любые телодвижения автономи в сторону отделения можно считать незаконными. Всё, вопрос закрыт. Согласны ?

Vi2>Так что этот статус не определен и определяется Догомысскими соглашениями (и иже с ними).

Не вижу определения этого статуса в Догомысских соглашениях

Vi2> Пока эти отношения не урегулированы, никаких полномочий на этой спорной территорией Грузия не имеет.

Раз это её территория, то очень даже имеет. С чего это вы взяли что территория спорная ?

Dog>>1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)

Vi2>Да.

Dog>>2. На её территории расположены незаконные вооруженные бандформирования. (тоже отрицать будете ?)

Vi2>Нет.
А кто там тогда ?
Мне как-то сложно уловить вашу логику. Захоти сейчас Краснодарский край отделиться и начни вооруженное сопротивление, кем будут считаться эти люди ?

зы. Вообще как оказалось Грузинская конституция очень даже уникальная штука.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[17]: Будет холодная война
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 14.08.08 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Vi2>>

Vi2>>Ст.2.3
Vi2>>Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.

Dog>

2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.

Dog> Любые телодвижения автономи в сторону отделения можно считать незаконными. Всё, вопрос закрыт. Согласны ?

Ты вообще говоря, какой документ процитировал ? Укажи дату редакции, так на всякий, врёшь ведь в наглую.

Но логика хромает и без этого. Привел цитату про государство, а говоришь про автономию.

Dog>зы. Вообще как оказалось Грузинская конституция очень даже уникальная штука.


Конечно, только она была принята 24 августа 1995 года.

Посему твои рассуждательсва просто бред. В момент развала СССР Ю. Осетия Абхазия имели право и на автономии и на независимость, для всего этого были процедуры. Грузия же решила решить вопрос силой.
Re[18]: Будет холодная война
От: Dog  
Дата: 14.08.08 09:14
Оценка:
I>Посему твои рассуждательсва просто бред. В момент развала СССР Ю. Осетия Абхазия имели право и на автономии и на независимость, для всего этого были процедуры. Грузия же решила решить вопрос силой.
Приведите документы. Нет проблем
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[17]: Будет холодная война
От: Irrbis СССР  
Дата: 14.08.08 09:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Почитайте adontz`a

I>>Читал. И что?
Dog>А то, что нелюбовь к России сама по себе не появляется. Да и за что вас любить, если вы фактически столько лет поддерживаете грузинскую Чечню.
Dog>Вот на волне таких настроений и всплывают такие как Саакашвили. Так доступно ?

Смешной ты. Конечно, нелюбовь к России сама по себе не появляется. Она появляется в результате долговременной и целенаправленной пропаганды, предназначенной для разжигания в России образа врага. И посты Adontza наглядный тому пример. Например, как он постоянно повторяет внушенную ему мысль, что все русские ненавидят грузин! Хотя все русские на форуме пытались его в этом разубедить...
Re[18]: Будет холодная война
От: Dog  
Дата: 14.08.08 09:29
Оценка:
I>Смешной ты. Конечно, нелюбовь к России сама по себе не появляется. Она появляется в результате долговременной и целенаправленной пропаганды, предназначенной для разжигания в России образа врага. И посты Adontza наглядный тому пример. Например, как он постоянно повторяет внушенную ему мысль, что все русские ненавидят грузин! Хотя все русские на форуме пытались его в этом разубедить...
Ага, особенно мне смешно читать не только этот форум.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[19]: Будет холодная война
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 15.08.08 13:53
Оценка: +2
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

I>>Посему твои рассуждательсва просто бред. В момент развала СССР Ю. Осетия Абхазия имели право и на автономии и на независимость, для всего этого были процедуры. Грузия же решила решить вопрос силой.

Dog>Приведите документы. Нет проблем

Как ты себе выход республик из СССР представляешь ? Сказал "Выхожу" и все ?

«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990.htm

Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.


Там еще много чего читать нужно, смысла цитировать сюда нет никакого. Весь документ нужно изучать.


Итого — Абхазия и Ю. Осетия были ущемлены в правах, им было отказано в самостоятельном решении вопроса.
Re[15]: Будет холодная война
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 15.08.08 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>А какие материалы вам нужны.

Dog>1. ОЮ является частью Грузии. (надеюсь это вы не отрицать ?)

Нет, не так. Странно, да ? ОЮ должна дать согласие что бы быть частью Грузии. И Абхазия тоже.

Dog>Я конечно не знаю грузинских законов, но судя по российским таких надо "мочить в сортире"

Dog>Где я не прав ? Вы вроде тонко намекали что "что-то знаете". Давайте.

Ты много где неправ. Основной закон из за которого весь сыр-бор, ты как то скромно пропустил.
Re[13]: Будет холодная война
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 15.08.08 21:50
Оценка:
Здравствуйте, chavez, Вы писали:

C>Китай уже высказался


...

Это не высказался. Это так, пустой треп, сказано лишь бы что то сказать. Типа, мы за мир во всем мире. Кроме сателлитов США, да, может быть Турции, никто особо пока не финализовал свою позицию. И то в последнем случае реальные формулировки довольно зыбкие.
&
Re[2]: Будет холодная война
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 15.08.08 22:15
Оценка:
Здравствуйте, _const_, Вы писали:

__>Россия наложит вето на любое подобное предложение.


Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: Будет холодная война
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 15.08.08 22:23
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...


Россия наложит вето на любое подобное предложение.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[3]: Будет холодная война
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 18.08.08 08:24
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, _const_, Вы писали:


__>>Россия наложит вето на любое подобное предложение.


A>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...


Для того Россию и втянули в заварушку, что бы поисключать из всех важных организаций.
Re: Будет холодная война
От: medved_vodka_balalayka  
Дата: 18.08.08 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:

S>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.

S>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.

Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.
Re[3]: Будет холодная война
От: siberia2 Россия  
Дата: 18.08.08 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

ДМ>>История повторяется? Правда СССР ввёл войска в Афганистан незадолго до олимпиады 1980.

К>Интересно, что абсолютно весь мир против России. Ладно бы там Португалия или Испания за, а остальные против... Кто хоть на нашей стороне? Куба — раз. Китай — два. Казахстан?

Турция. Но не за нас, а против Армении и Грузии. И за Абхазию.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Будет холодная война
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 18.08.08 10:11
Оценка:
Hi adontz

__>>Россия наложит вето на любое подобное предложение.


A>Да ходят слухи что её щас отовсюду поисключают...


Это вряд ли. Россия слишком быльшой игрок на мировой арене на данный момент. Пусть не такой большой как США и некоторые европейские страны, но недостаточно маленький, чтобы можно было просто так ее исключить.
Re[2]: Будет холодная война
От: Saruwatari Россия  
Дата: 18.08.08 10:32
Оценка:
Здравствуйте, medved_vodka_balalayka, Вы писали:

__>Здравствуйте, Saruwatari, Вы писали:


S>>Если анализировать западные и российские СМИ, то все катится к холодной войне. Все катится к тому, что в этот регион введут силы с международным мандатом, выставив российские силы, как одну из участников конфликта, с вытекающими последствиями. Россия вполне может потерять контроль над регионом, где уже более 10 лет пытается укрепиться.

S>>Мировая война, конечно, врядли возможно сейчас, но всякие санкции, типа закрытия границ, запрета выдачи виз и прочее возможны. Это в аппогее холодной войны.

__>Если Россия не будет отстаивать свои интересы, а постоянно прислушиваться к "голосу америки", то через десять лет никаких санкций вводить уже не надо будет. Нельзя боятся врагов.


Почему сразу "врагов"??? В идеале на планете Земля все одна семья. Надо понять, что если будем и дальше так "возводить барикады", драться, создавать врагов себе, то ну перегрызется человечество в итоге и что??... Смысл в этом какой?
Например, вырежем всех под корень американцев, европейцев, арабов, негров и пр. Жить спокойнее что ли станет??
Мыслить надо в таком ключе, а не "в рожу давать при первой возможности"...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.