Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Корректно. И там и там люди, а Бреттон-Вудская система всяко лучше Варшавского договора.
Ну противопоставлять их... Это надо вывих мозга иметь. Бреттон-Вудская система это не НАТО же.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали: _>>Legatum Prosperity Index — подойдет? Там множество факторов учитывается и экономические и социальные. Описание методики подсчета там-же, на сайте. M>Опять же, он измеряет преуспевание разных стран. Как пиписькомер, может и хорош, но не более. Не составит труда сделать такой индекс, который покажет крутизну режима сомалийских пиратов, но какой в этом прок? M>Этот конкретный индекс показывает, на сколько хороши дела у страны в современной миросистеме. Этот индекс базируется на ценностях западного капиталистического общества. Например, расслоение по доходам как что-то плохое оценивать не пришло бы в голову ни одному экономисту-мейнстримщеку ещё 100 лет назад. Его сразу списали бы в лагерь коммуняк.
Расслоение доходов само по себе не показатель. Очень низкий средний доход при минимальном расслоении — это однозначно хуже чем высокий средний доход при большом расслоении. ИМХО, для находящегося в заднице, мысль о том что все находятся там-же, является весьма слабым утешением.
С каких пор уровень науки, здравоохранения, образования являются ценностями исключительно "западного капиталистического общества"?
A>1) Делать сравнение на основании ОДНОГО примера это как-то того-сь (непредставительно). A> Рыночная экономика — это не только "богатые" США, но и "бедная" Бразилия и еще более "бедный" Гондурас. A> Ну и что там у нас со сравнением?
Можно сравнивать с Гондурасом. Только вот я считаю, что сравнение с Гондурасом — обидно. Наверное, имеет смысл сравнивать страны с примерно одинаковым запасом ресурсов, населением и климатом?
A> Необходимость названных Вами предметов как бы это сказать... Ну примерно как страз в жопе.
Я бы хотел сам для себя определить необходимость материальных благ. Это то, в чем мне отказывает плановая экономика.
A> А ведь можно посравнивать по дате бесплатного образования или медицины.
Еще бы качество этого бесплатного неплохо сравнивать.
A> Вспомнить, что коррекцию близорукости первым начал делать Федоров.
Правда? Не знаю, правда ли это.
A>3) Кроме СССР плановую экономику использует например Китай, который похоже затыкает за пояс США по всем показателям.
Да ну? Поинтересуйся на досуге средней зарплатой китайского крестьянина, точнее, ее покупательной способностью.
A>Урок окончен.
Садись, незачет.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Если ты сравнишь численность населения и площадь СССР и Германии в 1941, то станет понятно, что эффективность экономики играла не первую роль.
Сюда надо еще добавить численность населения,ресурсы, производственные мощности Италии,Финляндии и других стран которые работали на вермахт и были союзниками Германии.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Банкротсво — это не значит что наместе завода будет поле на следующий день. Это передел собственности. А вот при плановой экономике активы просто гнили без хозяев. S>Что будет, если разорится коммерческая фирма?
В рыночной экономике это означает что все работники окажутся на улице.Также под ударом оказываются смежные предприятия поставлявшие продукцию обанкротившемуся предприятию. банкротятся и они. их рабочих также увольняют. Это скажется на снижение уровня потребления. Возникнет кризис перепроизводства в месте проживания рабочих, начинает закрываться малый бизнес. Нарастает социальное напряжение. Растет не возврат кредитов в банки. Людей выселяют. Пустые дома снижают стоимость жилья в районе. И так далее по спирали. Кризис приходится гасить государству, за счет налогоплательщиков. И не факт что предприятие банкрот заработает.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Можно сравнивать с Гондурасом. Только вот я считаю, что сравнение с Гондурасом — обидно. Наверное, имеет смысл сравнивать страны с примерно одинаковым запасом ресурсов, населением и климатом?
я могу выпить море, если кто-то перекроет все источники по которым в него попадает вода...
Сколько у США нефти — сколько она может выкачать со своей территории или сколько она может купить?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Когда начиналась Советская Россия у нее не было практически ничего. Ни че го. Отсталая, разрушенная и опустошенная страна с тотально необразованным населением.
Да как же большевики-то задолбали! Ну хуже же фашистов, право слово. Тех хоть осудили и заклеймили, а эти всё лезут и лезут...
Когда большевики только взялись за Россию, это была несколько отстающая в развитии страна, но таки бывшая сверхдержава. Славящаяся своей культурой, наукокй и производимыми на территории товарами, между прочим.
Только в такой стране ваш любимый Лёлик к власти прийти не мог и придумал тезис, что "чем хуже, тем лучше",
И вот всего-то за пару десятилетий вредительства он таки смог заполучить ненадолго власть, правда к тому моменту действительно уже многого не было. А он ещё руку приложил, чтобы ещё меньше осталось. Правда его потом дружки-упыри сожрали, ну да ему на пользу пошло...Теперь идолом работает, народ вдохновляет из склепика своего...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Корректно. И там и там люди, а Бреттон-Вудская система всяко лучше Варшавского договора. M>Ну противопоставлять их... Это надо вывих мозга иметь. Бреттон-Вудская система это не НАТО же.
Я к тому что она оказалась мощнее всяких военных блоков.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
kig>>Ну-ну. Характерный пример — Пикалево. Когда три собственника удавились, но чуть не сгноили целый город? И только прибытие высшей управляющей надрыночной силы в виде ВВП сдвинуло дело с мертвой точки. Это ли не пример "эффективной" рыночной экономики по управлению активами?
T_S>Это характерный пример экономики по принципу "барин приедет — барин рассудит" T_S>Более характерен пример GM
Это про то, что новым собственником GM стало государство США? (Тот же барин, только в профиль )
А вот еще более характерный пример. Борьба Меркель за Опель (опять барин — вернее барыня ). Очень рыночный пример вмешательства государства в рыночную экономику. Не потому ли, что в данных условиях система управления под названием "Рынок" начала сливать? И справедливости ради надо добавить, что такие данные условия неуправляемой ситуации создала та же СУ "Рынок".
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали: _>>>Legatum Prosperity Index — подойдет? Там множество факторов учитывается и экономические и социальные. Описание методики подсчета там-же, на сайте. M>>Опять же, он измеряет преуспевание разных стран. Как пиписькомер, может и хорош, но не более. Не составит труда сделать такой индекс, который покажет крутизну режима сомалийских пиратов, но какой в этом прок? M>>Этот конкретный индекс показывает, на сколько хороши дела у страны в современной миросистеме. Этот индекс базируется на ценностях западного капиталистического общества. Например, расслоение по доходам как что-то плохое оценивать не пришло бы в голову ни одному экономисту-мейнстримщеку ещё 100 лет назад. Его сразу списали бы в лагерь коммуняк. _>Расслоение доходов само по себе не показатель. Очень низкий средний доход при минимальном расслоении — это однозначно хуже чем высокий средний доход при большом расслоении. ИМХО, для находящегося в заднице, мысль о том что все находятся там-же, является весьма слабым утешением. _>С каких пор уровень науки, здравоохранения, образования являются ценностями исключительно "западного капиталистического общества"?
Не надо ёрничать. Я написал, что все эти индексы показывают соответствие объектов индексирования идеалам современного западного капиталистического общества. ВСЁ.
То что некоторые элементы их идеалов соответствуют и нашим идеалам ещё не делает эти идеалы истинными. И даже универсальными не делает. Точно так же и валидность индексов этих ограничена текущим состоянием западного общества, а мы к нему относимся, хоть и в зависимом положении.
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Банкротсво — это не значит что наместе завода будет поле на следующий день. Это передел собственности. А вот при плановой экономике активы просто гнили без хозяев. S>>Что будет, если разорится коммерческая фирма? _>В рыночной экономике [бла-бла-бла]
Я думаю что рабочие в Пикалево в более тяжелом положении, чем рабочие GM в США.
C>Тут или пан, или пропал. Если начинаешь делать план, то он почти обязательно должен охватывать всю экономику. Попытки делать смешанную экономику приводят к быстрому сворачиванию плана, так как за счёт его неэффективности происходит быстрая перекачка денег в капиталистическую часть.
Есть хорошая вещь тендер. Государство обязано планировать. Для этого и существуют минестерства.
Планирование существует в том или ином виде но существует. Иметь множество факторов и их учитывать при прогнозе могут только крупные агенства или государство, но планирование необходимо, пусть и с запасом.
Запас всегда либо хранить как резерв, либо раздать голодающим африки.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
kig>>>Ну-ну. Характерный пример — Пикалево. Когда три собственника удавились, но чуть не сгноили целый город? И только прибытие высшей управляющей надрыночной силы в виде ВВП сдвинуло дело с мертвой точки. Это ли не пример "эффективной" рыночной экономики по управлению активами?
T_S>>Это характерный пример экономики по принципу "барин приедет — барин рассудит" T_S>>Более характерен пример GM
kig>Это про то, что новым собственником GM стало государство США? (Тот же барин, только в профиль )
kig>А вот еще более характерный пример. Борьба Меркель за Опель (опять барин — вернее барыня ). Очень рыночный пример вмешательства государства в рыночную экономику. Не потому ли, что в данных условиях система управления под названием "Рынок" начала сливать? И справедливости ради надо добавить, что такие данные условия неуправляемой ситуации создала та же СУ "Рынок".
Как всегда — когда на мировых рынках совки начинают кричать, что вот оно торжество плановой экономики!
Когда на мировых рынках рост совки говорят, проклятые империалисты эксплуатируют весь мир
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Я думаю что рабочие в Пикалево в более тяжелом положении, чем рабочие GM в США.
J>правильно, потому что сейчас как раз у нас дикий рыночный капитализм, а в США он уже плановый
Здравствуйте, Vamp, Вы писали: V>Можно сравнивать с Гондурасом. Только вот я считаю, что сравнение с Гондурасом — обидно. Наверное, имеет смысл сравнивать страны с примерно одинаковым запасом ресурсов, населением и климатом?
Ага, ещё неплохо бы сравнивать страны с одинаковой историей. Тогда всё хорошо сходиться будет, правда, и сравнивать нечего станет.
Поэтому и бесполезно сравнивать вот так, напролом. Сравнивать нужно конкретные аспекты, аккуратно выбрав объекты так, чтобы влияющие на эти аспекты факторы были очень похожи, ну или, хотя бы, с хорошо изученными отношениями.
V>Я бы хотел сам для себя определить необходимость материальных благ. Это то, в чем мне отказывает плановая экономика.
Ещё раз, это не вопрос плановая/рыночная. Это вопрос власти — совершенно отдельная тема.
V>Еще бы качество этого бесплатного неплохо сравнивать.
А вот для этого вполне подходят всякие показатели и индексы: уровень грамотности, продолжительность жизни и т.д.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>>Корректно. И там и там люди, а Бреттон-Вудская система всяко лучше Варшавского договора. M>>Ну противопоставлять их... Это надо вывих мозга иметь. Бреттон-Вудская система это не НАТО же.
T_S>Я к тому что она оказалась мощнее всяких военных блоков.
Себестоимость 100 долларовой бумажки 10 центов. Напечатал 10кг баксов для страны Х вывез из нее товара на 100кг золотом.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
J>>>>ну наконец ты признал что не из-за плановости или неплановости экономики T_S>>>Плановая экономика — неотъемлемая часть идеологии
J>>нет
T_S>да
А рыночная, особенно "общество потребления", она без идеологии живет?
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>>>Корректно. И там и там люди, а Бреттон-Вудская система всяко лучше Варшавского договора. M>>>Ну противопоставлять их... Это надо вывих мозга иметь. Бреттон-Вудская система это не НАТО же.
T_S>>Я к тому что она оказалась мощнее всяких военных блоков. _>Себестоимость 100 долларовой бумажки 10 центов. Напечатал 10кг баксов для страны Х вывез из нее товара на 100кг золотом.
Есть у меня подозрение что на печати уже экономят.
Так, виртуально: раз триллион в базу вбили и вперед делать электронные переводы.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
J>>>>>ну наконец ты признал что не из-за плановости или неплановости экономики T_S>>>>Плановая экономика — неотъемлемая часть идеологии
J>>>нет
T_S>>да
kig>А рыночная, особенно "общество потребления", она без идеологии живет?
)
). Очень рыночный пример вмешательства государства в рыночную экономику. Не потому ли, что в данных условиях система управления под названием "Рынок" начала сливать? И справедливости ради надо добавить, что такие данные условия неуправляемой ситуации создала та же СУ "Рынок".
