Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Соответсвенно мы должны что то предложить западным регионам. А что мы, 1.9 млн приморцев и 1.4 млн. хабаровчан можем вам придложить из далекой земли, где ничего нет?
Опять старая песня. Я тебе уже конкретные цифры по Приморью приводил, большей части остальных регионов такому "ничего нет" остается только завидовать. Проблема не в том, что у вас чего то там нет. Пацак правильно сказал — когда есть жирный поток импорта иномарок, получаем классическую голландскую болезнь, только вместо нефти иномарки из Японии. Вот и вышла из ДВ очередная банановая республика. И таки да, правительство действительно виновато в немалой степени в текущей ситуации. Только не потому что сейчас пошлины ввело, а потому что не ввело их в тот момент, когда этот перекос наметился.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Многие же просто уедут, если Влад-к перестанет быть Городом Хороших Машин. Сейчас Влад-к — самый автомобильный город России, на 100 человек приходится около 55 автомобилей
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Это почему же? А кто тогда конкуренты тачки гольф-класса? O>Мазда 3
Фокус не конкурент, а Мазда 3 конкурент? Совсем смешно. Ты вообще в курсе того, что эти машины на одной платформе? На всякий случай — я имел в виду европейский Фокус II.
O>, Цивик.
Такой же С класс, как Гольф, Фокус, Астра, Лансер, Альмера. И цена примерно та же.
O> Все вышеперечисленные, конечно, попадают в этот класс, но как-то выглядят намного бледнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>По факту, по крайней мере среди моих знакомых, вопрос почти никогда не стоит — б/у иномарку или новую покупать.
В таких условиях и вопрос о пошлинах их не интересует.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Хватит врать.
E>И действительно. Хватит врать про отсутствие себестоимости у б/у машин...
А у б/у машины (в этом контексте) нет себестоимости, просто потому, что она потребляется непроизводительно. Т.е. ее стоимость уже потреблена во время ее покупки. И осталось потреблять — долго ли, коротко ли — ее потребительную стоимость.
E>Ну не бывает бесплатных б/у машин, хоть ты тресни, но не бывает...
А вот цена у нее вполне может быть, об этом никто и не спорит.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>А Вы другие источники попробуйте. Например расширенный поиск на коммерсанте. Указывайте: "АвтоВаз", даты 01.01.96 по 1.12.97, искать везде и "наслаждаетесь" историей, как жил АвтоВАЗ, сколько у него было долгов на тот момент перед бюджетом и внебюджетными фондами, как вилял Кадаников ... ну и погасил ли АвтоВаз свои долги.
Ахха. То есть уже разговор идет не о том, что правительство выдавало дотации автовазу, а о том, что оно с него требовало уплату долгов, когда тот был в тяжелой ситуации (96-96й год) и Каданников вовсю "вилял", чтобы отсрочить или растянуть те самые выплаты, чтобы хоть как-то выжить?
Напоминаю, тебя просили подтверждения вот этого:
1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.» Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
А ты в доказательство приводишь вот такое:
1997 год: Полгода правительство России пыталось получить с "АвтоВАЗа" долг — 2,8 трлн рублей. Полгода "АвтоВАЗ" упорно не желал ничего платить. И вот 29 мая руководство "АвтоВАЗа" сделало шаг навстречу правительству. А точнее, послало ему письмо, гласившее, что "АвтоВАЗ" готов отдать государству в залог контрольный пакет своих акций. Это звучало интригующе, но оставалось непонятным, что же все-таки будет с долгом.
30 мая заинтригованный Чубайс лично принял представительную делегацию из Самарской области — самого Каданникова, президента АО "АвтоВАЗ" Алексея Николаева и самарского губернатора Константина Титова. Гости пришли хоть и без контрольного пакета, но с солидной домашней заготовкой: они предложили Чубайсу в счет выплаты долга ежемесячно платить государству на 100 млрд рублей больше, чем прежде.
или вот такое:
1996 год: Тем временем в Москве первый заместитель премьера Владимир Потанин на заседании оперативной правительственной комиссии по совершенствованию системы платежей и расчетов резко выступил против "АвтоВАЗа". Автомобильный гигант поставлен перед выбором: либо банкротство, либо дополнительная эмиссия акций. Средства от продажи этих акций должны быть направлены на погашение бюджетных долгов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В любом случае ты не понял главного. За Уралом что расходники, что запчасти, что сервис для ВАЗа найти сложнее и дороже, чем для японок...
При чем тут Урал? Irrbis в Саратове, drol неясно где, но у них там и Логаны и Ланосы. На них что, за Уралом много сервисов и поставщиков запчастей?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Назови мне хоть один крупный завод, построенный без участия гос-ва, чисто по иничиативе местных властей.
После 1992 года крупных заводов государство также не построило ни одного. Потому, что создало экономические условия, при которых никакое производство невыгодно. Тем не менее крупный бизнес у нас есть. Если не касаться нефтяных компаний (которые были созданы очень своеобразно), то это круптые торговые сети — разного рода Архипелаги, Эльдорадо, М.Видео, а магазинов "Магнит" открыли столько, что наверное не найдется ни одного райцентра, где бы их не было. Так вот, все они были созданы частными предпринимателями.
D>Да мне не выгодно, вообще многие за отделение ДВ от России. И на митингах против пошлин такие лозунги звучали. Я тоже думаю что так было бы лучше. Прожили бы сами...
Да прожить-то любая деревня может сама, только боюсь что тогда бы вы вряд ли заработали даже на подержаную машину. Сами же писали — ничего у вас нет, а в то, что можно шикарно жить рыболовством — не верю я что-то...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Удивись еще больше — в Приморском крае креветки дороше, чем в Москве. Говорят и рыба дороже, но на рыбу я не обращал внимания.
Насчет креветок не знаю, но икра на Сахалине стоила практически столько же, сколько и у нас. Так вот я и говорю: может вам стоило бы возмущаться этим фактом, а не запретом прулек? Мне кажется эти перекосы куда серьезнее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>После 1992 года крупных заводов государство также не построило ни одного. Потому, что создало экономические условия, при которых никакое производство невыгодно. Тем не менее крупный бизнес у нас есть. Если не касаться нефтяных компаний (которые были созданы очень своеобразно), то это круптые торговые сети — разного рода Архипелаги, Эльдорадо, М.Видео, а магазинов "Магнит" открыли столько, что наверное не найдется ни одного райцентра, где бы их не было. Так вот, все они были созданы частными предпринимателями.
Ну ты сравнил.. Я про заводы спрашивал, а ты мне М-Видео. Торговые сети и на ДВ есть, в том числе чисто местные.
Q>Да прожить-то любая деревня может сама, только боюсь что тогда бы вы вряд ли заработали даже на подержаную машину. Сами же писали — ничего у вас нет, а в то, что можно шикарно жить рыболовством — не верю я что-то...
Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. Продавать — да, это можно, а вот переработка не развита. Ну понятно, что если бы тут были нормальные управленцы, хоть щас, хоть после отделения — многое бы изменилось к лучшему. Но если бы ДВ было отдельным гос-вом — было бы больше стимулов работать, т.к. работали бы для себя, а не для далекой Москвы. Сейчас многие финансовые потоки завязаны на Москву, и дальневосточники понимают, что своим трудом они больше обеспечивают москвичей, чем себя.. Бабки уходят в Москву, а оттуда возвращаются в виде крошек с барского стола.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А у б/у машины (в этом контексте) нет себестоимости, просто потому, что она потребляется непроизводительно. Т.е. ее стоимость уже потреблена во время ее покупки. И осталось потреблять — долго ли, коротко ли — ее потребительную стоимость.
И что, амортизации тоже нет? Да?.. Типа балансовая стоимость всех активов потребляется в момент покупки и дальше все они имеют стоимость 0? Если тебе не нравится слово "себестоимость", давай использовать "балансовая стоимость" или "остаточная стоимость" или ещё какой-то термин. Только это, IMHO, ни к чему, кроме погружения в дебри бух.учёта нас не приведёт...
IMHO, это всё бессмысленное бла-бла-бла про себестоимость. Понятие "себестоимость" вообще, IMHO, антинаучно. При желании можно показать любую себестоимость любого продукта. Так что это фейковое число. Ты сам это неявно признаешь, вспоминая о контексте...
А реальность такова, что за 50% стоимости машины её предыдущий хозяин согласится продать 5-летнюю машину, а 3-хлетнюю ещё нет (цифры условные). Вот в этом вся фишкА и сидит. Так что загоны про нулевую себестоимость -- это просто увод темы в сторону...
E>>Ну не бывает бесплатных б/у машин, хоть ты тресни, но не бывает... Vi2>А вот цена у нее вполне может быть, об этом никто и не спорит.
Дык новые машины конкурируют с ценой б/у, а не с какой-то мифической "себестоимостью".
При этом обрати внимание на то, что отечественную б/у не надо будет везти чёрт знает откуда, ратамаживать, и она не будет прулькой... Так что, IMHO, когда б/у нашемарок накопится МНОГО, из владельцы будут готовы продать их ДЕШЕВЛЕ, чем перегонщик будет готов пригнать тачку с аукциона в Японии. Вот эта вот цена отсечки и может рассматриваться нами, как "та самая сотимость"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>При чем тут Урал? Irrbis в Саратове, drol неясно где, но у них там и Логаны и Ланосы. На них что, за Уралом много сервисов и поставщиков запчастей?
Я не знаю, что там в Саратове, а за Уралом я бываю регулярно. Просто я из Сибири...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.
E>Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей, что ли... Так что "форд" не при делах...
Да неужели?
В список субсидируемых автомобилей включена 51 модель, производимая на территории России. В частности, планируется удешевить для жителей Дальнего Востока почти весь модельный ряд «АвтоВАЗа», а также производимые в России Chevrolet Niva, Chevrolet Captiva, Fiat Albea, Ford Focus, Ford Mondeo, Kia Spectra, Kia Sorento, Renault Logan, Opel Antara, Opel Astra, Skoda Fabia, Skoda Octavia, три модели SsangYong, Toyota Camry, UAZ Hunter, UAZ Patriot, UAZ Pickup, Volga Siber, Volkswagen Jetta, Volkswagen Tiguan и Volkswagen Passat.
(честно говоря саму логику выборки я нигде не нашел — она явно и не по цене и не "на все")
P.S. "Льготы по цене тачки" распространяются на софинансирование государством кредитов на авто российской сборки. И планка уже поднята до 600.000
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Проблема в том, что ВАЗ все поддерживаем, поддерживаем, поддерживаем, а он все на грани умирания. Так сколько можно? GM вот обанкротилась за несколько месяцев, никто ее не поддерживал 20 лет.
GM несколько лет в долгах сидела. И до банкротства правительство США выделяло ей дотации.
E>А реальность такова, что за 50% стоимости машины её предыдущий хозяин согласится продать 5-летнюю машину, а 3-хлетнюю ещё нет (цифры условные). Вот в этом вся фишкА и сидит. Так что загоны про нулевую себестоимость -- это просто увод темы в сторону...
Проблема в том что хорошие 7летние машины (которые и попали под последную раздачу пошлин) продаются в Японии на аукционах за 500 долларов (сам на аукционах не торгую, но не раз слышал такие цифры от апологетов прулек, которые этим иллюстрировали жадность нашего правительства).
Да, это, конечно, не 0, но, согласись, близко к тому.
Приведенные тобой цифры действительно очень условные, т.к. за сколько владелец готов будет отдать подержанную машину различного возраста сильно зависит от политики государства — где-то безо всяких проблем можно ездить и на 20тилетних (в РФ например), а где-то 7милетние машины исправлять для успешного прохождения техосмотра уже невыгодно (ну, скажем так, чисто для примера, в Японии ).
