Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
J>>>То что СССР с плановой экономикой развалился не обязательно значит что плановая экономика плохая, T_S>>Это как бы намекает...
J>вот и я как бы намекаю что делать вывод на основании одного факта некорректно
Этот как ты говоришь "факт" многим в России этот "факт" жизнь попортил изрядно.
Этого факта вполне достаточно, учитывая что СССР — самая мощная из существовавших плановых экономик.
J>>>равно как и в том что программа упала, не обязательно виновата операционка T_S>>в 99% случаях ОС не является причиной падения ПО. И что? J>ничего
То то же.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Все проще: T_S>>1) Продолжительность жизни — главный интегральный показатель T_S>>2) Доход на душу населения в $ Идеально в виде гистограммы, чтоб видеть разницу между богатыми и бедными. T_S>>3) Доступность жилья, медицины, образования M>С этим можно согласиться, но для интерпретации таких показателей потребуется вложить слишком много субъективного. А пункт 2 вообще не для всех систем применим.
Доллар для всех применим и всем понятен.
M>И главное, это не изолированные относительно объекта показатели. Т.е. мы можем так сравнить например Кубу и Доминиканскую республику, но не можем сравнить плановую экономику кубы с рыночной экономикой Доминиканской республики — слишком много прочих факторов влияет.
Куба и республика — мизер на фоне СССР и США. Они белый шум для таких оценок
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Все проще: T_S>1) Продолжительность жизни — главный интегральный показатель T_S>2) Доход на душу населения в $ Идеально в виде гистограммы, чтоб видеть разницу между богатыми и бедными. T_S>3) Доступность жилья, медицины, образования
О как.
Ну если взять в пример Россию или Украину (это лучше чем сравнивать страны на разных концех земного шара), то, походу дела, становится очевидно, что переход к рыночной экономике данные показатели кардинально ухудшил.
Таким образом, рыночная экономика получается хуже плановой.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
Q>>>Этот довод призван доказать невозможность появления новых товаров в рыночной экономике?
A>>Нет, этот довод приведен, для того, чтобы показать, что появление новых товаров связано с определенными сложностями как в рыночной, так и в плановой экономике, но сложности эти разные. M>Это не вопрос экономики. Не вопрос плановая vs. рыночная. Это вопрос власти.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини статистический показатель, свидетельствующий о степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку (к примеру, по уровню годового дохода — наиболее частое применение, особенно при современных экономических расчётах). M>Что я должен делать?
не, ничего тут уже с диаграммой...
я о том, что это, вроде как, наиболее объективный статистический показатель.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини статистический показатель, свидетельствующий о степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку (к примеру, по уровню годового дохода — наиболее частое применение, особенно при современных экономических расчётах). M>Что я должен делать?
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Доллар для всех применим и всем понятен.
Например, если идёт война, распределение доходов не то что подсчитать сложно, но, по большому счёту, и пофиг вообще.
M>>И главное, это не изолированные относительно объекта показатели. Т.е. мы можем так сравнить например Кубу и Доминиканскую республику, но не можем сравнить плановую экономику кубы с рыночной экономикой Доминиканской республики — слишком много прочих факторов влияет.
T_S>Куба и республика — мизер на фоне СССР и США. Они белый шум для таких оценок
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Все проще: T_S>>1) Продолжительность жизни — главный интегральный показатель T_S>>2) Доход на душу населения в $ Идеально в виде гистограммы, чтоб видеть разницу между богатыми и бедными. T_S>>3) Доступность жилья, медицины, образования
F>О как.
F>Ну если взять в пример Россию или Украину
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>>Все проще: T_S>>>1) Продолжительность жизни — главный интегральный показатель T_S>>>2) Доход на душу населения в $ Идеально в виде гистограммы, чтоб видеть разницу между богатыми и бедными. T_S>>>3) Доступность жилья, медицины, образования M>>С этим можно согласиться, но для интерпретации таких показателей потребуется вложить слишком много субъективного. А пункт 2 вообще не для всех систем применим. M>>И главное, это не изолированные относительно объекта показатели. Т.е. мы можем так сравнить например Кубу и Доминиканскую республику, но не можем сравнить плановую экономику кубы с рыночной экономикой Доминиканской республики — слишком много прочих факторов влияет.
F>http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини статистический показатель, свидетельствующий о степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку (к примеру, по уровню годового дохода — наиболее частое применение, особенно при современных экономических расчётах).
Legatum Prosperity Index — подойдет? Там множество факторов учитывается и экономические и социальные. Описание методики подсчета там-же, на сайте.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Доллар для всех применим и всем понятен. M>Например, если идёт война, распределение доходов не то что подсчитать сложно, но, по большому счёту, и пофиг вообще.
Где война?
T_S>>Куба и республика — мизер на фоне СССР и США. Они белый шум для таких оценок
M>Что это меняет?
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>не, ничего тут уже с диаграммой... F>я о том, что это, вроде как, наиболее объективный статистический показатель.
Там ещё и с недостатками сразу.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Этот как ты говоришь "факт" многим в России этот "факт" жизнь попортил изрядно.
да сталинские лагеря и брежневские психушки означают недостатки плановой экономики
T_S>Этого факта вполне достаточно, учитывая что СССР — самая мощная из существовавших плановых экономик.
конечно, он развалился, а значит можно что угодно объявить причиной развала. В СССР правила КПСС, значит КПСС — это причина развала любой страны. СССР была самой читающей страной, значит — это причина развала... Ну и т.д.
J>>ничего T_S>То то же.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Вы признаете что США — страна с рыночной экономикой, а СССР — был страной с плановой экономикой? M>Но это не значит, что я считаю, что рынок в США соответствует тому, что в определении. Более того, тогда экономику США должны не признать рыночной и Вы по той же причине, что и Британскую Империю.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали: T_S>Признать что плановая экономика неэффективна.
А я, как бы, и не пытаюсь сейчас отстаивать обратного. Я просто пытаюсь призвать к корректным сравнениям.
Или для Вас моё признание так важно, что Вы требуете этого даже если оно не будет соответствовать истине? Тогда могу и признать, пусть Вам будет приятно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Этот как ты говоришь "факт" многим в России этот "факт" жизнь попортил изрядно.
J>да сталинские лагеря и брежневские психушки означают недостатки плановой экономики
Да причем тут лагеря? Уровень жизни низкий был у основной массы людей вот и все.
А лагеря — это баг комунизма.
T_S>>Этого факта вполне достаточно, учитывая что СССР — самая мощная из существовавших плановых экономик.
J>конечно, он развалился, а значит можно что угодно объявить причиной развала. В СССР правила КПСС, значит КПСС — это причина развала любой страны. СССР была самой читающей страной, значит — это причина развала... Ну и т.д.
Идеология СССР несостоятельна была вот и развалился.
J>>>ничего T_S>>То то же. J>осталось понять что это применимо к экономике
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали: T_S>>Признать что плановая экономика неэффективна. M> могу и признать, пусть Вам будет приятно.
[]
T_S>>>Неефективные предприятия — обуза для общество при любом строе. Это демемагогия. M>>Да. Но сторонники рынка говорят, вот разорилось предприятие — плохое было, неэффективное. Хорошо, что обанкротилось, зато на экономику плохо не влияет. И то, что оно уже повлияло не имеет для них значения. А ведь есть и такие, которые не банкротятся, а годами просто работают с убытком. Но вот если в плановой экономике получилось какая-то накладка, и предприятие проработало впустую, то это порок всей системы — признак того, что плановая экономика не может работать в принципе. Это я по результатам чтения подобных веток сужу.
T_S>Банкротсво — это не значит что наместе завода будет поле на следующий день. Это передел собственности. А вот при плановой экономике активы просто гнили без хозяев.
Ну-ну. Характерный пример — Пикалево. Когда три собственника удавились, но чуть не сгноили целый город? И только прибытие высшей управляющей надрыночной силы в виде ВВП сдвинуло дело с мертвой точки. Это ли не пример "эффективной" рыночной экономики по управлению активами?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали: _>Legatum Prosperity Index — подойдет? Там множество факторов учитывается и экономические и социальные. Описание методики подсчета там-же, на сайте.
Опять же, он измеряет преуспевание разных стран. Как пиписькомер, может и хорош, но не более. Не составит труда сделать такой индекс, который покажет крутизну режима сомалийских пиратов, но какой в этом прок?
Этот конкретный индекс показывает, на сколько хороши дела у страны в современной миросистеме. Этот индекс базируется на ценностях западного капиталистического общества. Например, расслоение по доходам как что-то плохое оценивать не пришло бы в голову ни одному экономисту-мейнстримщеку ещё 100 лет назад. Его сразу списали бы в лагерь коммуняк.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>>Куба и республика — мизер на фоне СССР и США. Они белый шум для таких оценок
M>>Что это меняет?
T_S>Значимость выводов.
kig>Ну-ну. Характерный пример — Пикалево. Когда три собственника удавились, но чуть не сгноили целый город? И только прибытие высшей управляющей надрыночной силы в виде ВВП сдвинуло дело с мертвой точки. Это ли не пример "эффективной" рыночной экономики по управлению активами?
Это характерный пример экономики по принципу "барин приедет — барин рассудит"
Более характерен пример GM
