Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
судя по "Ленте", таки вышли.. не понравилось набирать 6% голосов..
не обошлось и без любимого всеми радио "$вобода"..
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Здравствуйте, hziSot, Вы писали:
N>>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит. S>http://community.livejournal.com/minsk_by/7008322.html S>Да и вообще посмотри комьюнити, так ещё много ссылок
нерабочая ссылка..
но я тут почитал немножко коммунити.. очень умилило: http://community.livejournal.com/minsk_by/7011419.html
текст на белорусском, а UPD на русском.. что, переводчик сломался?. или попытка давить на национализм, как на Украине?.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
Re: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
Интересно, а есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Есть ли в Белоруссии русские националисты? Например, "Память", "Русское национальное единство", монархисты и т.п.? Если еть, то как к ним относятся белорусские власти? Не преследуют ли их?
Пу и Ме сидели на трубе...
Re[2]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Есть ли в Белоруссии русские националисты? Например, "Память", "Русское национальное единство", монархисты и т.п.? Если еть, то как к ним относятся белорусские власти? Не преследуют ли их?
Судя по инету, монархистов там 80% .
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
I>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
Не всё так просто, как кажется.
Многие в Белоруссии в настоящее время недовольны Лукашенко. Особенно это недовольство видно у интеллигенции, предпринимателей, молодёжи, а также у городских жителей. А вот сельские жители и пенсионеры -- за Лукашенко.
Пу и Ме сидели на трубе...
Re[2]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
E>Интересно, а есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция? E>Есть ли в Белоруссии русские националисты? Например, "Память", "Русское национальное единство", монархисты и т.п.? Если еть, то как к ним относятся белорусские власти? Не преследуют ли их?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Многие в Белоруссии в настоящее время недовольны Лукашенко. Особенно это недовольство видно у интеллигенции, предпринимателей, молодёжи, а также у городских жителей. А вот сельские жители и пенсионеры -- за Лукашенко.
В сельской стране городские жители в меньшинстве. А "интеллигенция, предприниматели, городская молодёжь" — это и есть "кучка".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Я, конечно, не наблюдатель, но то, что подавляющее большинство голосов было отдано за А.Лукашенко,
никого не должно вводить в заблуждение. Это факт — люди голосовали за него.
Те, кто сомневался, либо не пошел на выборы, либо проголосовал против всех.
Потому что, с одной стороны, в лице Лукашенко мы, белорусы, видим не только "батьку" с его
тотальным контролем и кажущейся деспотичностью, но и путь вперед — это можно проследить, сравнивая Беларусь
нынешнюю и десять лет назад. Выросли зарплаты, население стало строить квартиры, покупать
дорогие иномарки (у нас в городе появились пробки — нонсенс !). А с другой стороны, кандидатов в
президенты до выборов никто в глаза не видел. Лично мне эти фамилии абсолютно ни о чем
не говорили. И, опять же, здесь у людей есть здесь сильное мнение относительно того,
должна ли стоять у власти фигура с явно прозападным курсом. Мне кажется — нет.
Поэтому за Лукашенко и отдавали голоса повально. Оппозиции это, естественно, не понравилось,
вот мы опять имеем то, что имеем. Хотя ее цели в каком-то смысле были достигнуты — сейчас в
западной прессе появятся упреки в излишнем насилии, а следовательно и фальсификации выборов,
отсутствии демократии и т.п. Тех, кто пострадал при столкновениях искренне жаль.
Я просмотрел несколько видео — там же реально пацаны, дети ! Это же какими монстрами надо быть,
чтобы тащить их на площадь ! Лично для меня после выборов в который раз стало ясно кто есть кто
на этой сцене.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Многие в Белоруссии в настоящее время недовольны Лукашенко. Особенно это недовольство видно у интеллигенции, предпринимателей, молодёжи, а также у городских жителей. А вот сельские жители и пенсионеры -- за Лукашенко. B>В сельской стране городские жители в меньшинстве. А "интеллигенция, предприниматели, городская молодёжь" — это и есть "кучка".
А кто Вам, biochemist, сказал что Беларусь — сельская страна???
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>По инету или по голосованию?
Ну, я ж не знаю как там действительно проголосовали. Так скажем, по данным избиркома, 80% монархисты. А сколько там монархистов на самом деле — ХЗ.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Многие в Белоруссии в настоящее время недовольны Лукашенко. Особенно это недовольство видно у интеллигенции, предпринимателей, молодёжи, а также у городских жителей. А вот сельские жители и пенсионеры -- за Лукашенко. B>В сельской стране городские жители в меньшинстве. А "интеллигенция, предприниматели, городская молодёжь" — это и есть "кучка".
biochemist , почитайте здесь (все страницы): http://www.lovehate.ru/opinions/350
Я имею ввиду правую колонку--то есть тех, кто не любит Лукашенко.
Я тоже раньше хорошо относился к Лукашенко, а потом моё мнение изменилось. Хотя бы в связи с рассказами тех, кто там живёт и тех, кто там бывал.
Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Потому что, с одной стороны, в лице Лукашенко мы, белорусы, видим не только "батьку" с его O>тотальным контролем и кажущейся деспотичностью, но и путь вперед — это можно проследить, сравнивая Беларусь O>нынешнюю и десять лет назад. Выросли зарплаты, население стало строить квартиры, покупать O>дорогие иномарки (у нас в городе появились пробки — нонсенс !).
Как я всегда и говорил — народу не нужна демократия, народу нужна "колбаса".
Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>вот мы опять имеем то, что имеем. Хотя ее цели в каком-то смысле были достигнуты — сейчас в O>западной прессе появятся упреки в излишнем насилии, а следовательно и фальсификации выборов, O>отсутствии демократии и т.п. Тех, кто пострадал при столкновениях искренне жаль. O>Я просмотрел несколько видео — там же реально пацаны, дети ! Это же какими монстрами надо быть, O>чтобы тащить их на площадь ! Лично для меня после выборов в который раз стало ясно кто есть кто
Никто их не тащил. Сами шли. Но прикинь, кем надо быть что бы бить этих детей ? Кстати, кроме детей, там было полно женщин и даже стариков. Их тоже били.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Никто их не тащил. Сами шли. Но прикинь, кем надо быть что бы бить этих детей ? Кстати, кроме детей, там было полно женщин и даже стариков. Их тоже били.
В политической борьбе нет детей, женщин и стариков. Это нужно понимать всем, кто собирается этим заниматься. Чтобы потом не плакать, что их не так поняли.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Никто их не тащил. Сами шли.
Спорное утверждение.
I>Но прикинь, кем надо быть что бы бить этих детей ? Кстати, кроме детей, там было полно женщин и даже стариков. Их тоже били.
Прикинь, кем надо быть, что бы звать их на площадь, с которой будут разгонять?
Кстати, только не говорите, что они себя вели мирно...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Никто их не тащил. Сами шли. Но прикинь, кем надо быть что бы бить этих детей ? Кстати, кроме детей, там было полно женщин и даже стариков. Их тоже били.
Vi2>В политической борьбе нет детей, женщин и стариков. Это нужно понимать всем, кто собирается этим заниматься. Чтобы потом не плакать, что их не так поняли.
Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление.
По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то.
Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
AV>И что дальше?
Констатация факта.
E>>Есть ли в Белоруссии русские националисты?
AV>А эти чем лучше?
Тем и лучше.
Лукашенко надо снимать, ограничить влияние КГБ на общество, дать свободу слова и политические свободы, отменить советские порядки (в России и на Украине их давно уже нет), снести все памятники Ленину, отменить празднование 7 ноября, возвратить улицам в городах, посёлках и сёлах Белоруссии исторические названия, Дзержинск переименовать в Койданово, ввести в школах, ПТУ, техникумах, вузах уроки Закона Божьего, ввести в белорусскую армию военных священников. И--объединиться Белоруссии с Россией и Украиной в единое государство.
То, среди почти всех белорусов нет православного монархического сознания (в отличие от русских и украинцев)--тема отдельного разговора.
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Ничего не происходит.
Re[4]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
AV>>И что дальше?
E>Констатация факта.
E>>>Есть ли в Белоруссии русские националисты?
AV>>А эти чем лучше?
E>Тем и лучше. E>Лукашенко надо снимать, ограничить влияние КГБ на общество, дать свободу слова и политические свободы, отменить советские порядки (в России и на Украине их давно уже нет), снести все памятники Ленину, отменить празднование 7 ноября, возвратить улицам в городах, посёлках и сёлах Белоруссии исторические названия, Дзержинск переименовать в Койданово, ввести в школах, ПТУ, техникумах, вузах уроки Закона Божьего, ввести в белорусскую армию военных священников. И--объединиться Белоруссии с Россией и Украиной в единое государство.
E>То, среди почти всех белорусов нет православного монархического сознания (в отличие от русских и украинцев)--тема отдельного разговора.
Всю идею обосрал
Re[2]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
E>Интересно, а есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция? E>Есть ли в Белоруссии русские националисты? Например, "Память", "Русское национальное единство", монархисты и т.п.? Если еть, то как к ним относятся белорусские власти? Не преследуют ли их?
Ops>Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление. Ops>По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то. Ops>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв?
Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию?
Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
AV>>И что дальше?
E>Констатация факта.
E>>>Есть ли в Белоруссии русские националисты?
AV>>А эти чем лучше?
E>Тем и лучше. E>Лукашенко надо снимать, ограничить влияние КГБ на общество, дать свободу слова и политические свободы, отменить советские порядки (в России и на Украине их давно уже нет), снести все памятники Ленину, отменить празднование 7 ноября, возвратить улицам в городах, посёлках и сёлах Белоруссии исторические названия, Дзержинск переименовать в Койданово, ввести в школах, ПТУ, техникумах, вузах уроки Закона Божьего, ввести в белорусскую армию военных священников. И--объединиться Белоруссии с Россией и Украиной в единое государство.
E>То, среди почти всех белорусов нет православного монархического сознания (в отличие от русских и украинцев)--тема отдельного разговора.
То есть Вы явно отвели нашей республике место "младшей сестры" в новом союзе...
Re[4]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
AV>>И что дальше?
E>Констатация факта.
Ух, а я-то думал что в этом уже есть что-то ужасное.
E>>>Есть ли в Белоруссии русские националисты?
AV>>А эти чем лучше?
E>Тем и лучше.
Чем? Давай пройдемся по твоим пунктам.
E>Лукашенко надо снимать,
Положим. И каким боком к этому рксские националисты?
E>ограничить влияние КГБ на общество,
Положим. И каким боком к этому рксские националисты?
E> дать свободу слова и политические свободы,
Положим. И каким боком к этому рксские националисты?
E>отменить советские порядки (в России и на Украине их давно уже нет),
Положим. И каким боком к этому рксские националисты?
E> снести все памятники Ленину, отменить празднование 7 ноября,
Нафига? И каким боком к этому рксские националисты?
E>возвратить улицам в городах, посёлках и сёлах Белоруссии исторические названия, Дзержинск переименовать в Койданово,
Нафига? Неужели больше нечем заняться? И каким боком к этому рксские националисты?
E>ввести в школах, ПТУ, техникумах, вузах уроки Закона Божьего, ввести в белорусскую армию военных священников.
Какое счастье что у нас вроде пока не планируется этого кретинизма.
E>То, среди почти всех белорусов нет православного монархического сознания (в отличие от русских и украинцев)--тема отдельного разговора.
Как я счастлив что у нас такое положение. Так что лучше неничего не трогать в этом вопросе.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
I>>Никто их не тащил. Сами шли. B>Спорное утверждение.
Ну тебе то виднее
I>>Но прикинь, кем надо быть что бы бить этих детей ? Кстати, кроме детей, там было полно женщин и даже стариков. Их тоже били. B>Прикинь, кем надо быть, что бы звать их на площадь, с которой будут разгонять?
Почему обязательно "будут разгонять" ?
B>Кстати, только не говорите, что они себя вели мирно...
Пока не начали ломать двери в доме правительсвта, все было мирно. Кто и зачем повел людей ломать эти двери —
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление. Ops>По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то. Ops>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
У меня вчера весь день был нормальный инет, кое какие сайты лагали. Не работало только два сайта — charter97 и gmail. ЖЖ, твиттер, фейсбук и тд — работали на раз. charter97 хромой сайт, он бывает лагает просто при среднем наплыве посетителей.
Мобильный инет это не хухры мухры, у него приоритет ниже чем у звонков. Всегда, когда в центре Минска происходят демонстрации, мобильный инет плохо работает, т.к. слишком много звонков.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Ops>>Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление. Ops>>По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то. Ops>>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно. Dog>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? Dog>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно
Мы, похоже, с вами эволюционируем в политических взгядах синхронно
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? Dog>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно
Во, к пятому сроку ты точно будешь за Лукашенко голосовать Но вообще ты прав, клоуны еще те.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление. Ops>>По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то. Ops>>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
I>У меня вчера весь день был нормальный инет, кое какие сайты лагали. Не работало только два сайта — charter97 и gmail. ЖЖ, твиттер, фейсбук и тд — работали на раз. charter97 хромой сайт, он бывает лагает просто при среднем наплыве посетителей.
I>Мобильный инет это не хухры мухры, у него приоритет ниже чем у звонков. Всегда, когда в центре Минска происходят демонстрации, мобильный инет плохо работает, т.к. слишком много звонков.
I>Вобщем про инет большей частью просто сказки.
Не работал инет у меня (кстати — провайдер официальный государственный, белтелекомовский ByFly) и моих знакомых, коллег — в чем причина этого непонятно?
Сегодня утром — уже все работало.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
Кучка вышла вполне так немаленькая.
Прикольно, что им там до 15 лет грозит. Ну тем, кто вообще выживет.
Но мне вот чего не понятно. Зачем какие-то придурки всё время пытаются провести в РБ цветную революцию?
Неужели не понятно, что там не получится? Ведь для цветной революции необходимо, чтобы правительство хотело казаться демократическим.
А Батко давно уже забил не то, на то чтобы быть, но даже и не то, чтобы казаться...
Или это исследование границ применимости метода?
Или РБ просто используют, как модель РФ? Так плохая модель -- нет национального вопроса...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Большинство известных белорусских оппозиционеров--прозападные политические силы.
Да и сам Батько тоже того, ссучился давно и на ЕС работает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>В политической борьбе нет детей, женщин и стариков. Это нужно понимать всем, кто собирается этим заниматься. Чтобы потом не плакать, что их не так поняли.
1) В какой-то там полит. борьбе может и нет, а вот на митингах очень даже и есть.
2) Милиция в РБ вроде как всё ещё народная, и она нифига не является инструментом полит. борьбы, а является инструментом поддержания правопорядка.
С т. з. правопорядка бить детей, стариков и женщин нехорошо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
Ясен пень, зачем. Чтобы затруднить координацию протестующих...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Не работал инет у меня (кстати — провайдер официальный государственный, белтелекомовский ByFly) и моих знакомых, коллег — в чем причина этого непонятно?
Почему же непонятно. Наоборот, всё понятно События вроде вчерашних всегда вызывают большой интерес у тех кто не в Минске. Соответственно каналы кое где нагрузки не выдерживают.
Простой фокус — если бы ддосили сайты, как это пытаются преподнести, то на них нельзя было бы вообще зайти, откуда угодно. Но фишка в том, что нельзя было зайти только из беларуси.
Кроме того, в беларуси тоже не все просто. Сайты работали не у всех. ЧТо это значит ? Это опять же значит тупо не выдерживали кое какие каналы.
Или ты считаешь, мне персонально провели специальный интернет со специальнм доступом к тому сайту который не то отключен не то под ддосом ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) В какой-то там полит. борьбе может и нет, а вот на митингах очень даже и есть.
Нет, нет.
E>2) Милиция в РБ вроде как всё ещё народная, и она нифига не является инструментом полит. борьбы, а является инструментом поддержания правопорядка. E>С т. з. правопорядка бить детей, стариков и женщин нехорошо...
С т. з. правопорядка дети, старики и женщины должны были разойтись в ответ на законное требование инструмента поддержания правопорядка.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Тем и лучше.
IMHO, наци всех мастей -- зло.
E>Лукашенко надо снимать, ограничить влияние КГБ на общество, дать свободу слова и политические свободы, отменить советские порядки (в России и на Украине их давно уже нет), снести все памятники Ленину, отменить празднование 7 ноября, возвратить улицам в городах, посёлках и сёлах Белоруссии исторические названия, Дзержинск переименовать в Койданово, ввести в школах, ПТУ, техникумах, вузах уроки Закона Божьего, ввести в белорусскую армию военных священников.
1) А в РФ тоже есть Дзержинск.
2) А что-то ПОЛЕЗНОЕ в твоей программе есть? А то не совсем понятно, ради чего терпеть все эти ужасы?
E>И--объединиться Белоруссии с Россией и Украиной в единое государство.
Цель хорошая, но путь странный. Нам, чтобы объединиться с РБ тоже надо Закон Божий ввести и Дзержинск переименовать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
E>Кучка вышла вполне так немаленькая.
По фото получается где-то около 3-5 тысяч. В стране с населением 10 миллионов для громкого слова "народ" маловато...
E>Но мне вот чего не понятно. Зачем какие-то придурки всё время пытаются провести в РБ цветную революцию?
Думаю, им за это деньги платят.
E>Неужели не понятно, что там не получится? Ведь для цветной революции необходимо, чтобы правительство хотело казаться демократическим. E>А Батко давно уже забил не то, на то чтобы быть, но даже и не то, чтобы казаться...
Мало ли, в Киргизии же прокатывало. Здесь скорее вопрос не в хотелках, а в наличии у правителя(ства) фаберже. В той же Средней Азии, например, у Акаева таковых не оказалось, а у Каримова оказались — и он устроил "цветным" местную Тяньаньмынь.
E>Или это исследование границ применимости метода? E>Или РБ просто используют, как модель РФ? Так плохая модель -- нет национального вопроса...
Здесь можно только гадать. Те, кто управляет всем этим, нам докладывать не будет.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв?
Нет, не надо. Но и бить людей до реанимации, тоже не надо. Или тебе Сантьяго ближе Кишинёва?
Dog>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию?
Ну поминтинговали бы они себе. Ну и что бы было такого ужасного?
С другой стороны, я так понимаю, Батько был не до конца уверен в лояльности силовиков, так что ему пришлось играть на опережение...
Dog>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно
Ловко ты Папу Коли и Ко припечатал. Но в целом я разделяю твой гнев... Батько утрачивает квалификацию, однако...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: AG>То есть Вы явно отвели нашей республике место "младшей сестры" в новом союзе...
Ой, не расстраивайся ты так. Он и нашей такую же роль отвёл. В "республике" E. только Бог рулит, остальные все ничтожны перед ним
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
E>Кучка вышла вполне так немаленькая. E>Прикольно, что им там до 15 лет грозит. Ну тем, кто вообще выживет.
E>Но мне вот чего не понятно. Зачем какие-то придурки всё время пытаются провести в РБ цветную революцию?
А мне вот чего непонятно. Почему некоторые придурки позволяют себе оскорблять других людей, не зная ни их взглядов, ни ситуации?
Причем людей, которые являются нашими коллегами, участниками форума и в данный момент ожидают суда в приемниках-распределителях Минска?
E>Неужели не понятно, что там не получится? Ведь для цветной революции необходимо, чтобы правительство хотело казаться демократическим. E>А Батко давно уже забил не то, на то чтобы быть, но даже и не то, чтобы казаться...
Вообще-то в банановых республиках бывают не цветные революции, а только перевороты.
Тоталитарная власть на уговоры реагировать не будет, тем более с таким силовым аппаратом.
А кто мог сказать в 1988-1990м, что получится?
E>Или это исследование границ применимости метода? E>Или РБ просто используют, как модель РФ? Так плохая модель -- нет национального вопроса...
Хорошая такая модель. Особенно если вспомнить, что все откаты от первоначально избранного курса на
европейскую модель на год-два происходили раньше в Беларуси, и после этого уже повторялись в России.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>С т. з. правопорядка дети, старики и женщины должны были разойтись в ответ на законное требование инструмента поддержания правопорядка.
Я не знаю, как тебе объяснить понятно (то есть так, чтобы ты понял), но пока милиция не стала бандой, он должна держать себя в рамках.
Вот если подростки обворуют ларёк, например, менты не должны их за это убивать. Они должны их задержать и передать следствию и суду...
Так же и с митингом. Скуртили два мужика чувака -- ну в наручники и в перевозку, а не бить чем попало по голове до реанимации...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию?
Во всей Беларуси нет ни одного умного человека, кроме батьки???
Деградация?
Или все умные давно уехали?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Думаю, им за это деньги платят.
Я не знаю какие они сейчас, но раньше, когда я знал ваших оппо лично, там у вас было процентов 10 идейных, и процентов 90 тупо зарабатывали таким странным способом. Этим белорусская "оппозиция" всегда невыгодно отличалась от русской. Тут соотношение скорее обратное было.
Но это всё не важно. Не понятно за какие деньги народ согласится идти сидеть 15 лет, например...
Но ваших оппо, тех кто идейные, ещё как-то можно понять. Батько-то совсем и не сахар.
Но вот тех, кто эти шоу оплачивает я решительно не понимаю. Чего им-то надо?
1) Зачем они каждый раз организовывают заведомо провальное шоу?
2) Зачем им вообще нужна РБ? Что такого полезного может дать РБ, чего не может дать Латвия, например?
I>Мало ли, в Киргизии же прокатывало. Здесь скорее вопрос не в хотелках, а в наличии у правителя(ства) фаберже. В той же Средней Азии, например, у Акаева таковых не оказалось, а у Каримова оказались — и он устроил "цветным" местную Тяньаньмынь.
Ну можешь назвать "желание казаться демократией" и таким термином. Но дело в том, что с Батькой всё и так и сяк ясно.
Или ребята решили прикрыть финансирование, а чтобы кинутые на произвол судьбы оппо сильно не воняли, и говна всплыло поменьше, они решили их всех силами КГБ РБ закрыть лет на 10-15?
I>Здесь можно только гадать. Те, кто управляет всем этим, нам докладывать не будет.
Ну так должна же быть в их действиях какая-то логика, цели, задачи? Они же как-то свои бюджеты утверждают и потом об исполнении отчитываются?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
O>>Потому что, с одной стороны, в лице Лукашенко мы, белорусы, видим не только "батьку" с его O>>тотальным контролем и кажущейся деспотичностью, но и путь вперед — это можно проследить, сравнивая Беларусь O>>нынешнюю и десять лет назад. Выросли зарплаты, население стало строить квартиры, покупать O>>дорогие иномарки (у нас в городе появились пробки — нонсенс !).
H>Как я всегда и говорил — народу не нужна демократия, народу нужна "колбаса".
Полагаю, что народу нужны достаток, порядок и справедливость. А демократия там или монархия — это дело третье.
Dog>>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно X>Мы, похоже, с вами эволюционируем в политических взгядах синхронно
Я бы сказал, стареем
Dog>>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? Dog>>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно I>Во, к пятому сроку ты точно будешь за Лукашенко голосовать
Не вижу смысла, ни к пятому ни к десятому сроку
I>Но вообще ты прав, клоуны еще те.
Ну да. Вот тут у нас народ с работы ходил, лозунги кричал, видео снимал. Сегодня все сидят и спокойно работают
Dog>>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? E>Нет, не надо. Но и бить людей до реанимации, тоже не надо. Или тебе Сантьяго ближе Кишинёва?
Это только в сказках всё хорошо.
Dog>>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? E>Ну поминтинговали бы они себе. Ну и что бы было такого ужасного?
Да нормально всё бы было, угу
Как говорится, найдите отличия
E>С другой стороны, я так понимаю, Батько был не до конца уверен в лояльности силовиков, так что ему пришлось играть на опережение...
Силовики давным давно лояльны батьке. Хотя вам там из Москвы конечно виднее.
Dog>>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно E>Ловко ты Папу Коли и Ко припечатал. Но в целом я разделяю твой гнев... Батько утрачивает квалификацию, однако...
Батька как раз провёл выборы красиво.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>А мне вот чего непонятно. Почему некоторые придурки позволяют себе оскорблять других людей, не зная ни их взглядов, ни ситуации?
Ну непонятно тебе, наверное потому, что эмоции давят на мозг и мешают понимать прочитанное...
H>Причем людей, которые являются нашими коллегами, участниками форума и в данный момент ожидают суда в приемниках-распределителях Минска?
О! А кто из коллег
1) Ожидает суда в приёмниках-распределителях?
2) Таки пытался организовать цветную революцию?
Если ты не понял, то тем из оппо, кто за идею а не за деньги я сочувствую, но методы у них глупые.
Тем, кто за деньги, я тоже сочувствую, но несколько в ином ключе.
Но в этих двух конкретных случаях мне понятны цели людей. Не важно разделяю я их или нет, но я хотя бы могу их понять.
А интересовали меня мотивы тех придурков, которые этот банкет каждые несколько лет оплачивают...
H>Вообще-то в банановых республиках бывают не цветные революции, а только перевороты. H>Тоталитарная власть на уговоры реагировать не будет, тем более с таким силовым аппаратом.
Дык и этой ночью -- это была попытка переворота?
Переворот — это когда свергают власть СИЛОЙ. А тут женщины и дети своими телами мешали себя же и разогнать...
H>А кто мог сказать в 1988-1990м, что получится?
Дык тогда правительство таки хотело выглядеть демократическим. Ну, во всяком случае легитимное и поддерживаемое силовиками...
H>Хорошая такая модель. Особенно если вспомнить, что все откаты от первоначально избранного курса на H>европейскую модель на год-два происходили раньше в Беларуси, и после этого уже повторялись в России.
Ну, то есть ЦРУ на вас разминается?
Ну хорошо, тогда, что Батько выиграл...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
E>Кучка вышла вполне так немаленькая. E>Прикольно, что им там до 15 лет грозит. Ну тем, кто вообще выживет.
Дадут по 15 суток и отпустят. Может ктото особо отличившийся получит лет 5 — таких будут единицы.
E>Но мне вот чего не понятно. Зачем какие-то придурки всё время пытаются провести в РБ цветную революцию? E>Неужели не понятно, что там не получится? Ведь для цветной революции необходимо, чтобы правительство хотело казаться демократическим. E>А Батко давно уже забил не то, на то чтобы быть, но даже и не то, чтобы казаться... E>Или это исследование границ применимости метода? E>Или РБ просто используют, как модель РФ? Так плохая модель -- нет национального вопроса...
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Dog>>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию?
D>Во всей Беларуси нет ни одного умного человека, кроме батьки??? D>Деградация? D>Или все умные давно уехали?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но вот тех, кто эти шоу оплачивает я решительно не понимаю. Чего им-то надо? E>1) Зачем они каждый раз организовывают заведомо провальное шоу?
... E>Или ребята решили прикрыть финансирование, а чтобы кинутые на произвол судьбы оппо сильно не воняли, и говна всплыло поменьше, они решили их всех силами КГБ РБ закрыть лет на 10-15? E>Ну так должна же быть в их действиях какая-то логика, цели, задачи? Они же как-то свои бюджеты утверждают и потом об исполнении отчитываются?
Ты считаешь, что в этом блистательном шоу зарабатывают только актеры? Нет, импрессарио тоже внакладе не остаются. Если КГБ РБ кого-то реально закроет, значит, появятся узники совести, и работа над проектом продолжится. Или ты полагаешь, что начальник отдела придет и скажет "мой отдел нафиг не нужен и его надо разогнать", а его сотрудники дружно напишут заявления об увольнении?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я не знаю, как тебе объяснить понятно (то есть так, чтобы ты понял), но пока милиция не стала бандой, он должна держать себя в рамках.
А что она не держит себя в рамках? И странно требовать от милиции соблюдения законов в то время как сами их нарушают.
E>Вот если подростки обворуют ларёк, например, менты не должны их за это убивать. Они должны их задержать и передать следствию и суду...
Да запросто. Застрелят как пить дать, если они не будут подчинятся требованиям. Вон в Англии так и было: пристрелили и всё.
E>Так же и с митингом. Скрутили два мужика чувака -- ну в наручники и в перевозку, а не бить чем попало по голове до реанимации...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>По фото получается где-то около 3-5 тысяч. В стране с населением 10 миллионов для громкого слова "народ" маловато...
1) Я не знаю, какое конкретно ты фото имеешь в виду, но я бы оценил тысяч в 10.
2) Почему ты делишь на страну, а не на население города? Кроме того, в этой дроби следует учесть что по вашей статье про массовые беспорядки можно до 15 лет получить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
O>>>Потому что, с одной стороны, в лице Лукашенко мы, белорусы, видим не только "батьку" с его O>>>тотальным контролем и кажущейся деспотичностью, но и путь вперед — это можно проследить, сравнивая Беларусь O>>>нынешнюю и десять лет назад. Выросли зарплаты, население стало строить квартиры, покупать O>>>дорогие иномарки (у нас в городе появились пробки — нонсенс !).
H>>Как я всегда и говорил — народу не нужна демократия, народу нужна "колбаса".
I>Полагаю, что народу нужны достаток, порядок и справедливость.
Собственно все это я и назвал "колбасой", очень уж ее хотелось когда-то
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
E>>Ну поминтинговали бы они себе. Ну и что бы было такого ужасного? Dog>Да нормально всё бы было, угу Dog>Силовики давным давно лояльны батьке. Хотя вам там из Москвы конечно виднее.
Ты уж определись, то ли силовики не смогли бы дом правительства отстоять, или что там у вас штурмовали пинками ног?
Или они таки лояльны Батьке?
Dog>Батька как раз провёл выборы красиво.
"Красиво" -- это без митингов протеста и людей с раскроенными головами!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? E>>Ну поминтинговали бы они себе. Ну и что бы было такого ужасного? Dog>Да нормально всё бы было, угу Dog>
Смешная картинка кстати говоря — челы пытаются проломиться через баррикаду, за которой стоит ОМОН
Не то они думали жопой там никого нет, не то их умело подставили, что бы потом пустить в расход.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Но прикинь, кем надо быть что бы бить этих детей ?
А кем надо быть чтобы стрелятьь в детей резиновыми пулями, месить водомётами, травить слезоточивым газом, как это принято в Европах?
Лукашенко очень гуманен с этой точки зрения.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Вообще-то в банановых республиках бывают не цветные революции, а только перевороты.
S>Вообще-то само словосочетание "цветная революция" и есть всего лишь красивый эвфемизм для слова "переворот".
Переворот конечно, но с нюансом.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Дадут по 15 суток и отпустят. Может ктото особо отличившийся получит лет 5 — таких будут единицы.
Поживём -- увидим. Кандидаты с прошлых выборов-то уже вышли на свободу, хотя бы?
I>Шота из тебя чисто конспироложество прёт.
При чём тут к.? Ты же не оспариваешь, что оппо в РБ нехило финансируют? Зачем они это делают?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты считаешь, что в этом блистательном шоу зарабатывают только актеры? Нет, импрессарио тоже внакладе не остаются. Если КГБ РБ кого-то реально закроет, значит, появятся узники совести, и работа над проектом продолжится. Или ты полагаешь, что начальник отдела придет и скажет "мой отдел нафиг не нужен и его надо разогнать", а его сотрудники дружно напишут заявления об увольнении?
Ну, то есть, ты считаешь, что смысл состоит в попиле бюджетов ЦРУ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
B>>Прикинь, кем надо быть, что бы звать их на площадь, с которой будут разгонять? N>неужели идут только потому, что кто-то звал?
Я вот опросил тех кто вчера там был. Никто внятно не может сказать "зачем" и главное "что потом"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И странно требовать от милиции соблюдения законов в то время как сами их нарушают.
А вот и нет. Милиция ОБЯЗАНА соблюдать закон. Если она так не делает, то это не милиция, а вооружённое бандформирование...
Vi2>Да запросто. Застрелят как пить дать, если они не будут подчинятся требованиям. Вон в Англии так и было: пристрелили и всё.
Потом были разборки, однако... И пристрелили таки по закону. Либо отвечали бы...
E>>Так же и с митингом. Скрутили два мужика чувака -- ну в наручники и в перевозку, а не бить чем попало по голове до реанимации... Vi2>Ну здесь ты прав, что сказать.
Так о том и речь, что ментов подставили. Они не порядок наводили а страх и ужас на сочувствующих оппо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>15 лет светит только организаторам. Пешки отсидят свои 15 суток и выйдут.
Ну, так, если организаторы только из-за денег стараются, то не ясно какие деньги стоят 15 лет белорусской тюрьмы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Дадут по 15 суток и отпустят. Может ктото особо отличившийся получит лет 5 — таких будут единицы. E>Поживём -- увидим. Кандидаты с прошлых выборов-то уже вышли на свободу, хотя бы?
Срок дали только одному, отсидел два года потом судимость была снята по личному распоряжению Лукашенко.
I>>Шота из тебя чисто конспироложество прёт. E>При чём тут к.? Ты же не оспариваешь, что оппо в РБ нехило финансируют? Зачем они это делают?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E>>При чём тут к.? Ты же не оспариваешь, что оппо в РБ нехило финансируют? Зачем они это делают?
I>Затем же зачем и в любой другой стране.
Мне так кажется, что в разных странах, ставятся разные цели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>> I>Смешная картинка кстати говоря — челы пытаются проломиться через баррикаду, за которой стоит ОМОН
Что тут не понятного ? Это так пробивают окно в Европу
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Vi2>>И странно требовать от милиции соблюдения законов в то время как сами их нарушают. E>А вот и нет. Милиция ОБЯЗАНА соблюдать закон. Если она так не делает, то это не милиция, а вооружённое бандформирование...
Странное у меня предложение получилось, но ладно что написал то написал. Ты лучше ответь тогда, имеет право милиция применять спецсредства и в каких случаях?
E>Так о том и речь, что ментов подставили. Они не порядок наводили а страх и ужас на сочувствующих оппо...
Так страх и ужас только у тех, кто не понимает в чем заключается политическая борьба. Если ты пришёл на площадь поплясать и порадоваться, а тебя отмудохали за здорово живёшь — это одно. Если пришёл поплясать на костях да в пику власти — это другое. И никакого страха и ужаса не появляется.
Ops>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
От нагрузки перебои походу были. Всем же было интересно посмотреть что ж там на площади-то . Причём хотелось видео и фоток. Лично у меня вечером тормозил новостник tut.by, а ЖЖ и прочее работало нормально. Google (почта, поиск) работал но с глюками. Мобильный инет подглючивал сильнее (картинки грузились по одной в минуту), но в целом работал. Так что хрень это всё, если бы хотели отключить — отключили бы на раз, как свет — у нас весь траф походу через гос-провайдера валит.
Реальный перебой был за день или два до того — в час ночи небыло доступно пол-интернета, и где-то часа полтора непонятно было что откроется а что нет, тож происки властей, чтоб спать вовремя ложились??
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Думаю, им за это деньги платят. E>Я не знаю какие они сейчас, но раньше, когда я знал ваших оппо лично, там у вас было процентов 10 идейных, и процентов 90 тупо зарабатывали таким странным способом. Этим белорусская "оппозиция" всегда невыгодно отличалась от русской. Тут соотношение скорее обратное было.
Не вполне понял, кто подразумевается под "вашими". Я вообще то в России живу.
E>Но вот тех, кто эти шоу оплачивает я решительно не понимаю. Чего им-то надо? E>1) Зачем они каждый раз организовывают заведомо провальное шоу? E>2) Зачем им вообще нужна РБ? Что такого полезного может дать РБ, чего не может дать Латвия, например?
А зачем им Саакашвили? С той же целью — создать вокруг России пояс враждебных (к нам) и дружественных (к ним) государств.
I>>Здесь можно только гадать. Те, кто управляет всем этим, нам докладывать не будет. E>Ну так должна же быть в их действиях какая-то логика, цели, задачи? Они же как-то свои бюджеты утверждают и потом об исполнении отчитываются?
Да вроде все логично. В целом положительно относящийся к России Лукашенко им не нужен, а нужен кто-то свой. Цель — скинуть его. Оранжевая революция — наиболее реалистичный вариант (тем более на территории бСССР уже не раз "прокатывало"). Задача-минимум: поддержать диктаторско-нелегитимный образ Белоруссии — выполнена.
E>>А вот и нет. Милиция ОБЯЗАНА соблюдать закон. Если она так не делает, то это не милиция, а вооружённое бандформирование... Vi2>Странное у меня предложение получилось, но ладно что написал то написал. Ты лучше ответь тогда, имеет право милиция применять спецсредства и в каких случаях?
Я знаю... наизусть
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>По фото получается где-то около 3-5 тысяч. В стране с населением 10 миллионов для громкого слова "народ" маловато... E>1) Я не знаю, какое конкретно ты фото имеешь в виду, но я бы оценил тысяч в 10.
Кинь ссылку, оценю.
E>2) Почему ты делишь на страну, а не на население города? Кроме того, в этой дроби следует учесть что по вашей статье про массовые беспорядки можно до 15 лет получить...
Неужели так сложно хотя бы посмотреть профиль (я уж не говорю про запомнить гражданство)?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>А мне вот чего непонятно. Почему некоторые придурки позволяют себе оскорблять других людей, не зная ни их взглядов, ни ситуации? E>Ну непонятно тебе, наверное потому, что эмоции давят на мозг и мешают понимать прочитанное...
Наверное, не обрадую — не давят. Желаю того же, чтобы личные эмоции не давили на мозг и не мешали не принимать, но хотя бы понимать мнение других людей.
E>О! А кто из коллег E>1) Ожидает суда в приёмниках-распределителях? E>2) Таки пытался организовать цветную революцию?
1. Кто захочет, сам потом отпишется.
2. Никто ничего не пытался организовать. Демонстрация своего несогласия не есть револиция. Это тяжело понять? Или тяжело поверить?
E>Если ты не понял, то тем из оппо, кто за идею а не за деньги я сочувствую, но методы у них глупые.
Если заявляешь о глупости чьего-то метода, то несомненно имеется свой личный гениальный метод?
И еще раз — говоря об оппозиции, стоит разделять недовольных людей, и политиканов, пытающихся это использовать.
E>Тем, кто за деньги, я тоже сочувствую, но несколько в ином ключе.
Вот этим совсем не сочувствую. Как-то не получается.
E>Но в этих двух конкретных случаях мне понятны цели людей. Не важно разделяю я их или нет, но я хотя бы могу их понять. E>А интересовали меня мотивы тех придурков, которые этот банкет каждые несколько лет оплачивают...
В таком случае надо стараться более ясно излагать свои интересы и непонимания, а не краской из ведра всех скопом...
H>>Вообще-то в банановых республиках бывают не цветные революции, а только перевороты. H>>Тоталитарная власть на уговоры реагировать не будет, тем более с таким силовым аппаратом. E>Дык и этой ночью -- это была попытка переворота? E>Переворот — это когда свергают власть СИЛОЙ. А тут женщины и дети своими телами мешали себя же и разогнать...
Откуда такой вопрос мог появиться??? Признаки переворота, тем более военного, разве были?
Беларусь сейчас имеет практически банановый режим. Поголовное большинство населения это понимает. Но вместо тех, кто состарился и уходит постепенно в тень (что естесственно), приходят новые, молодые. И слава Богу, что они есть. Значит, не всех еще в этой стране сделали "памяркоуными".
Не знаю, будет ли понятно... Может, вспомните тех немногих, кто протестовал против введения войск в Чехословакию при СССР? Люди считают, что имеют право выразить свое несогласие со сложившейся в стране ситуацией. Все, и не надо придумывать большее. А молодежь всегда была на острие конфликтов, т.к. у нее социальная активность выше.
H>>А кто мог сказать в 1988-1990м, что получится? E>Дык тогда правительство таки хотело выглядеть демократическим. Ну, во всяком случае легитимное и поддерживаемое силовиками...
О да, конечно. И путчисты, и Чаушеску и другие подобные.
H>>Хорошая такая модель. Особенно если вспомнить, что все откаты от первоначально избранного курса на H>>европейскую модель на год-два происходили раньше в Беларуси, и после этого уже повторялись в России. E>Ну, то есть ЦРУ на вас разминается?
Какая-то мозаичная логика. Без комментариев.
E>Ну хорошо, тогда, что Батько выиграл...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Да вроде все логично. В целом положительно относящийся к России Лукашенко им не нужен, а нужен кто-то свой. Цель — скинуть его. Оранжевая революция — наиболее реалистичный вариант (тем более на территории бСССР уже не раз "прокатывало"). Задача-минимум: поддержать диктаторско-нелегитимный образ Белоруссии — выполнена.
Кстати, вчера был репортаж из Белоруссии на Вести-24. Я бы не сказал, что он был в поддержку батьки. Наоборот даже, я бы сказал. Т.е. положительно относящийся к России Лукашенко и России не нужен.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Шота из тебя чисто конспироложество прёт. E>При чём тут к.? Ты же не оспариваешь, что оппо в РБ нехило финансируют? Зачем они это делают?
Плохо финансируют. Серьезно. И даже на это малое — целая орава "профессиональных соискателей".
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Да вроде все логично. В целом положительно относящийся к России Лукашенко им не нужен, а нужен кто-то свой. Цель — скинуть его. Оранжевая революция — наиболее реалистичный вариант (тем более на территории бСССР уже не раз "прокатывало"). Задача-минимум: поддержать диктаторско-нелегитимный образ Белоруссии — выполнена.
Vi2>Кстати, вчера был репортаж из Белоруссии на Вести-24. Я бы не сказал, что он был в поддержку батьки. Наоборот даже, я бы сказал. Т.е. положительно относящийся к России Лукашенко и России не нужен.
Это все для внутреннего потребления, а вот то что договорились с батькой про нефтяные пошлины совсем другое дело.
20.12.2010 14:23, dneprq пишет:
> Во всей Беларуси нет ни одного умного человека, кроме батьки??? > Деградация? > Или все умные давно уехали?
Это риторические вопросы?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Странное у меня предложение получилось, но ладно что написал то написал. Ты лучше ответь тогда, имеет право милиция применять спецсредства и в каких случаях?
Имеет, регламентируется законодательством. С точки зрения общ. морали, не имеет права применять чрезмерно.
Vi2>Так страх и ужас только у тех, кто не понимает в чем заключается политическая борьба. Если ты пришёл на площадь поплясать и порадоваться, а тебя отмудохали за здорово живёшь — это одно. Если пришёл поплясать на костях да в пику власти — это другое. И никакого страха и ужаса не появляется.
А зачем, по твоему, противодействовали так грубо?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...Насколько я понял, оппозиция решила поиграть в Молдавию.
Полезла бить окна в местном парламенте. И жестоко обломалась.
Там прятался омон. Как выскочит! Как заорет "ПРЕВЕД, КРОСАВЧЕГИ!!!". И дубиной, дубиной .
И правильно. Ибо нефиг.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Не вполне понял, кто подразумевается под "вашими".
РБ.
I>А зачем им Саакашвили? С той же целью — создать вокруг России пояс враждебных (к нам) и дружественных (к ним) государств.
С им не для того. Там Иран всякий с Айзер-м рядом...
I>Да вроде все логично. В целом положительно относящийся к России Лукашенко им не нужен,
Разве он не в ссоре сейчас с ВВП?
I>а нужен кто-то свой. Цель — скинуть его. Оранжевая революция — наиболее реалистичный вариант (тем более на территории бСССР уже не раз "прокатывало"). Задача-минимум: поддержать диктаторско-нелегитимный образ Белоруссии — выполнена.
Ну, то есть ты тоже считаешь, что могло бы и получиться?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>При чём тут к.? Ты же не оспариваешь, что оппо в РБ нехило финансируют? Зачем они это делают? I>>Затем же зачем и в любой другой стране. E>Мне так кажется, что в разных странах, ставятся разные цели...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
E>>Кучка вышла вполне так немаленькая.
I>По фото получается где-то около 3-5 тысяч. В стране с населением 10 миллионов для громкого слова "народ" маловато...
E>>Но мне вот чего не понятно. Зачем какие-то придурки всё время пытаются провести в РБ цветную революцию?
I>Думаю, им за это деньги платят.
E>>Неужели не понятно, что там не получится? Ведь для цветной революции необходимо, чтобы правительство хотело казаться демократическим. E>>А Батко давно уже забил не то, на то чтобы быть, но даже и не то, чтобы казаться...
I>Мало ли, в Киргизии же прокатывало. Здесь скорее вопрос не в хотелках, а в наличии у правителя(ства) фаберже. В той же Средней Азии, например, у Акаева таковых не оказалось, а у Каримова оказались — и он устроил "цветным" местную Тяньаньмынь.
E>>Или это исследование границ применимости метода? E>>Или РБ просто используют, как модель РФ? Так плохая модель -- нет национального вопроса...
I>Здесь можно только гадать. Те, кто управляет всем этим, нам докладывать не будет.
Ты не прав , брат, ох как ты не прав!
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Думаю, им за это деньги платят. E>Я не знаю какие они сейчас, но раньше, когда я знал ваших оппо лично, там у вас было процентов 10 идейных, и процентов 90 тупо зарабатывали таким странным способом. Этим белорусская "оппозиция" всегда невыгодно отличалась от русской. Тут соотношение скорее обратное было. E>Но это всё не важно. Не понятно за какие деньги народ согласится идти сидеть 15 лет, например... E>Но ваших оппо, тех кто идейные, ещё как-то можно понять. Батько-то совсем и не сахар. E>Но вот тех, кто эти шоу оплачивает я решительно не понимаю. Чего им-то надо? E>1) Зачем они каждый раз организовывают заведомо провальное шоу? E>2) Зачем им вообще нужна РБ? Что такого полезного может дать РБ, чего не может дать Латвия, например?
I>>Мало ли, в Киргизии же прокатывало. Здесь скорее вопрос не в хотелках, а в наличии у правителя(ства) фаберже. В той же Средней Азии, например, у Акаева таковых не оказалось, а у Каримова оказались — и он устроил "цветным" местную Тяньаньмынь. E>Ну можешь назвать "желание казаться демократией" и таким термином. Но дело в том, что с Батькой всё и так и сяк ясно. E>Или ребята решили прикрыть финансирование, а чтобы кинутые на произвол судьбы оппо сильно не воняли, и говна всплыло поменьше, они решили их всех силами КГБ РБ закрыть лет на 10-15?
I>>Здесь можно только гадать. Те, кто управляет всем этим, нам докладывать не будет. E>Ну так должна же быть в их действиях какая-то логика, цели, задачи? Они же как-то свои бюджеты утверждают и потом об исполнении отчитываются?
ОН изжил себя. Через четыре года вы увидете что выйдет сто тысяч. У нас с работы ТАМ было половина, я бы и сама пошла , только я сильно заболела и муж хотел пойти — да не с кем ребёнка оставить.
Ни о каких оппах речи нет — там был простой народ. Знаю лично что задержали препода из БГУ.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Демонстранты болжны были выходить не с бело-красно-белыми-флагами, а с чёрно-жёлто-белым флагом. И с соответствующими лозунгами.
Тогда бы они победили.
D>гугл у вас нормально работает?
Гугл почта работала. У меня там ака 4. Немного подглючивало, когда не получалось обновить страницу — там раз в минуту вроде обновление. В гугле работал даже реал-тайм поиск. Который сам вроде отключается если с инетом проблемы.
Глючили новостники. То картинки не догрузит, то скрипты, то стили. Может поэтому людям казалось что что-то заблокировали. Но заблокировали — это когда хлоп и всё, ничего нет. Пинги не ходят. А я вчера рефрешил страницу tut.by раз в 5 минут, чтоб посмотреть не выложили ли каких новых картинок, видео, или ещё чего. Так сказать вносил свой посильный вклад в перебои.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Судя по тому, что мелькает в инете, на улицы собирается выходить не народ, а кучка оппозиционеров.
E>>Кучка вышла вполне так немаленькая. E>>Прикольно, что им там до 15 лет грозит. Ну тем, кто вообще выживет.
E>>Но мне вот чего не понятно. Зачем какие-то придурки всё время пытаются провести в РБ цветную революцию?
H>А мне вот чего непонятно. Почему некоторые придурки позволяют себе оскорблять других людей, не зная ни их взглядов, ни ситуации? H>Причем людей, которые являются нашими коллегами, участниками форума и в данный момент ожидают суда в приемниках-распределителях Минска?
E>>Неужели не понятно, что там не получится? Ведь для цветной революции необходимо, чтобы правительство хотело казаться демократическим. E>>А Батко давно уже забил не то, на то чтобы быть, но даже и не то, чтобы казаться...
H>Вообще-то в банановых республиках бывают не цветные революции, а только перевороты. H>Тоталитарная власть на уговоры реагировать не будет, тем более с таким силовым аппаратом. H>А кто мог сказать в 1988-1990м, что получится?
E>>Или это исследование границ применимости метода? E>>Или РБ просто используют, как модель РФ? Так плохая модель -- нет национального вопроса...
H>Хорошая такая модель. Особенно если вспомнить, что все откаты от первоначально избранного курса на H>европейскую модель на год-два происходили раньше в Беларуси, и после этого уже повторялись в России.
Правда, задержано тьма народа.
Интернет читается — я не знаю ребята, я потом стеру сообщения.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Думаю, им за это деньги платят. E>>Я не знаю какие они сейчас, но раньше, когда я знал ваших оппо лично, там у вас было процентов 10 идейных, и процентов 90 тупо зарабатывали таким странным способом. Этим белорусская "оппозиция" всегда невыгодно отличалась от русской. Тут соотношение скорее обратное было. E>>Но это всё не важно. Не понятно за какие деньги народ согласится идти сидеть 15 лет, например... E>>Но ваших оппо, тех кто идейные, ещё как-то можно понять. Батько-то совсем и не сахар. E>>Но вот тех, кто эти шоу оплачивает я решительно не понимаю. Чего им-то надо? E>>1) Зачем они каждый раз организовывают заведомо провальное шоу? E>>2) Зачем им вообще нужна РБ? Что такого полезного может дать РБ, чего не может дать Латвия, например?
I>>>Мало ли, в Киргизии же прокатывало. Здесь скорее вопрос не в хотелках, а в наличии у правителя(ства) фаберже. В той же Средней Азии, например, у Акаева таковых не оказалось, а у Каримова оказались — и он устроил "цветным" местную Тяньаньмынь. E>>Ну можешь назвать "желание казаться демократией" и таким термином. Но дело в том, что с Батькой всё и так и сяк ясно. E>>Или ребята решили прикрыть финансирование, а чтобы кинутые на произвол судьбы оппо сильно не воняли, и говна всплыло поменьше, они решили их всех силами КГБ РБ закрыть лет на 10-15?
I>>>Здесь можно только гадать. Те, кто управляет всем этим, нам докладывать не будет. E>>Ну так должна же быть в их действиях какая-то логика, цели, задачи? Они же как-то свои бюджеты утверждают и потом об исполнении отчитываются?
VH>ОН изжил себя. Через четыре года вы увидете что выйдет сто тысяч. У нас с работы ТАМ было половина, я бы и сама пошла , только я сильно заболела и муж хотел пойти — да не с кем ребёнка оставить. VH>Ни о каких оппах речи нет — там был простой народ. Знаю лично что задержали препода из БГУ.
У нас так про Путина с Медведевым говорят. Давно уже.
Z>вчера гмайл был блокирован, хотя пинговался. вродь по слухам еще блокировали твиттер и фэйсбук. сегодня работает нормально.
Да не был он блокирован, я там почти безвылазно сижу. Глючить глючил, но не более того. За фэйсбук и твиттер ответить не могу — не хожу туда.
Да и смысл блокировать gmail? Чем он так важен для координации? Если нужно было координацию митингующим сломать — так достаточно было бы просто все GSM вышки в районе вырубить нафиг — и не было бы у них ни gmail, ни SMS, ни телефонов вообще. А остальная Беларусь спокойно бы сидела в gmail, и не парилась. Так что в преднамеренную порчу интернета, да ещё такую дибильную, когда порча то есть, то её нет — я не верю.
Да и какая координация была у митингующих? Координация нужна когда одна толпа валит к дому правительства, другая к телевидению, третья почту-телефон-телеграф-интернеты, и т.п., в общем у классиков всё описано. А тут всего одна толпа, причём пошла громить _пустой_ дом правительства. В котором никого не было — выходной. Ночью. Ну засели бы они там, вырубили им свет и воду, и чё? До утра б там сидели? А утром всем на работу? Там же даже еды нету, уж лучше магазин какой захватить... в общем бред.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Плохо финансируют. Серьезно. И даже на это малое — целая орава "профессиональных соискателей".
20 млн долларов в год от одних только США ("Акт о демократии в Беларуси") — это для Беларуси "плохо финансируют"?
Ну я даже не знаю, а сколько тогда по-твоему должно быть?
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А кем надо быть чтобы стрелятьь в детей резиновыми пулями, месить водомётами, травить слезоточивым газом, как это принято в Европах?
Наследниками фашистов?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление. Ops>По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то. Ops>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
Правду глаголишь.
Зачем — это страх, страх потери власти, вы вот вроде взрослые люди а не понимаете
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Не работал инет у меня (кстати — провайдер официальный государственный, белтелекомовский ByFly) и моих знакомых, коллег — в чем причина этого непонятно?
I>Почему же непонятно. Наоборот, всё понятно События вроде вчерашних всегда вызывают большой интерес у тех кто не в Минске. Соответственно каналы кое где нагрузки не выдерживают.
I>Простой фокус — если бы ддосили сайты, как это пытаются преподнести, то на них нельзя было бы вообще зайти, откуда угодно. Но фишка в том, что нельзя было зайти только из беларуси.
I>Кроме того, в беларуси тоже не все просто. Сайты работали не у всех. ЧТо это значит ? Это опять же значит тупо не выдерживали кое какие каналы.
I>Или ты считаешь, мне персонально провели специальный интернет со специальнм доступом к тому сайту который не то отключен не то под ддосом ?
Вы "смотритель" ? очень похоже по стилю людей на форуме в туте.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
H>>Плохо финансируют. Серьезно. И даже на это малое — целая орава "профессиональных соискателей".
S>20 млн долларов в год от одних только США ("Акт о демократии в Беларуси") — это для Беларуси "плохо финансируют"? S>Ну я даже не знаю, а сколько тогда по-твоему должно быть?
Ой, ты серьезно считаешь что это такая большая сумма? Даже по белорусским меркам это крохи.
DEA>Полезла бить окна в местном парламенте. И жестоко обломалась. DEA>Там прятался омон. Как выскочит! Как заорет "ПРЕВЕД, КРОСАВЧЕГИ!!!". И дубиной, дубиной .
а откуда взялись ролики на ютюбе, где дубинками бьют каких-то девчонок и никаких окон-дверей рядом нет?
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
DEA>>Полезла бить окна в местном парламенте. И жестоко обломалась. DEA>>Там прятался омон. Как выскочит! Как заорет "ПРЕВЕД, КРОСАВЧЕГИ!!!". И дубиной, дубиной . N>а откуда взялись ролики на ютюбе, где дубинками бьют каких-то девчонок и никаких окон-дверей рядом нет?
Белорусский омон очень коварен.
20.12.2010 15:55, Ikemefula пишет:
> VH>ОН изжил себя. Через четыре года вы увидете что выйдет сто тысяч. > > Даже 50 тысяч не выйдет.
Думаю и 5 не наберется. По фоткам глядя, не думаю что вчера больше 5 было.
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
I>>Кроме того, в беларуси тоже не все просто. Сайты работали не у всех. ЧТо это значит ? Это опять же значит тупо не выдерживали кое какие каналы.
I>>Или ты считаешь, мне персонально провели специальный интернет со специальнм доступом к тому сайту который не то отключен не то под ддосом ?
VH>Вы "смотритель" ? очень похоже по стилю людей на форуме в туте.
На туте я вообще не бываю Но меня часто с кем то путают
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На штурм я не сходил, так что не могу прикинуть, сколько туда добралось. В принципе тыщ 10 реально, но это все равно мелочевка.
Тема "ораньжевых революций" себя изжила, бага либо пофикшена, либо понятно как ее обойти. Че-то другое придется цру-шникам мутить.
Ну почему риторические?
Мне действительно интересно, почему в странах бывшего СССР нет реальных претендентов на президентское кресло, кроме текущего президента?
Почему многие люди в это верят?
И вроди бы нормальные умные люди.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ты считаешь, что в этом блистательном шоу зарабатывают только актеры? Нет, импрессарио тоже внакладе не остаются. Если КГБ РБ кого-то реально закроет, значит, появятся узники совести, и работа над проектом продолжится. Или ты полагаешь, что начальник отдела придет и скажет "мой отдел нафиг не нужен и его надо разогнать", а его сотрудники дружно напишут заявления об увольнении?
E>Ну, то есть, ты считаешь, что смысл состоит в попиле бюджетов ЦРУ?
Почему обязательно сразу ЦРУ? Там разные фонды, институты, в общем, много народа, если что, без работы останется. Конечно, не столько, как если российское направление закрыть. Да и кроме США на свете всякие Польши имеются.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
20.12.2010 16:36, dneprq пишет:
> Мне действительно интересно, почему в странах бывшего СССР нет реальных > претендентов на президентское кресло, кроме текущего президента? > Почему многие люди в это верят? > И вроди бы нормальные умные люди.
А себя к таким не относишь?
Вот и подумай сам, почему.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему обязательно сразу ЦРУ? Там разные фонды, институты, в общем, много народа, если что, без работы останется. Конечно, не столько, как если российское направление закрыть. Да и кроме США на свете всякие Польши имеются.
Ну, если ты так уж ратуешь за точность формулировок, то весь смысл состоит в попиле бюджетов спец.служб разных демократических стран?
Если это так, то не понятно, почему правители РБ и РФ не разоблачат коррупционеров-то? В дем. странах-то институты сильные? Ну и надо телегу накатать в их институты о нецелевом и неэффективном использовании средств + личной заинтересованности менеджеров направлений...
Только аргументированно, а не такую туфту, которую обычно в Лондон против БАБ и Закаева гонят....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
20.12.2010 16:29, Ikemefula пишет:
> > На штурм я не сходил, так что не могу прикинуть, сколько туда добралось. > В принципе тыщ 10 реально, но это все равно мелочевка.
А смысл в приходе этих 10 тысяц?
Прийти потусоваться в надежде дубинкой получить и в Европу беженцем?
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>а откуда взялись ролики на ютюбе, где дубинками бьют каких-то девчонок и никаких окон-дверей рядом нет?
А что, девчонки не могли бить окна? Вы сексист? К тому, же, есть такое слово "монтаж". Не все, что оператор снял, он выложил на трубу.
...А что окна били — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. Правильно им вломили, вне зависимости от половой ориентации.
ЗЫ. Немного покопался в теме, и увидел любопытный факт.
Оппв эта начали бузить за фальсификацию в 19.00. За час до закрытия избирательных участков. А голоса начинают считать только после закрытия...
Следовательно, не в фальсификации дело. Они целенаправлено нарывались, и нарвались.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> На штурм я не сходил, так что не могу прикинуть, сколько туда добралось. >> В принципе тыщ 10 реально, но это все равно мелочевка. V>А смысл в приходе этих 10 тысяц? V>Прийти потусоваться в надежде дубинкой получить и в Европу беженцем?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Е>Ну, если ты так уж ратуешь за точность формулировок, то весь смысл состоит в попиле бюджетов спец.служб разных демократических стран?
А также "общественных фондов", "институтов защиты демократии" и прочая, прочая, прочая... Но почему "попиле"? Как-то ты слабо веришь в демократические институты, похоже.
Е>Если это так, то не понятно, почему правители РБ и РФ не разоблачат коррупционеров-то?
Каких коррупционеров?
Е>В дем. странах-то институты сильные? Ну и надо телегу накатать в их институты о нецелевом и неэффективном использовании средств + личной заинтересованности менеджеров направлений... Е>Только аргументированно, а не такую туфту, которую обычно в Лондон против БАБ и Закаева гонят....
Зачем? Люди работают, получают деньги, детей кормят, налоги платят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>а откуда взялись ролики на ютюбе, где дубинками бьют каких-то девчонок и никаких окон-дверей рядом нет? DEA>А что, девчонки не могли бить окна? Вы сексист? К тому, же, есть такое слово "монтаж". Не все, что оператор снял, он выложил на трубу.
Да, именно они во всем и виноваты, тем более
"-На площади задержаны 12-кратная чемпионка Европы Светлана Вилькина, ее муж и сын.
— Теперь понятно, почему 30 ментов пострадали."
DEA>...А что окна били — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. Правильно им вломили, вне зависимости от половой ориентации.
Нынче вообще с половой ориентацией плохо — сперва перестали места в транспорте уступать, теперь вот вломить предлагают, потому что кто-то из мужиков окна разбил.
DEA>ЗЫ. Немного покопался в теме, и увидел любопытный факт. DEA>Оппв эта начали бузить за фальсификацию в 19.00. За час до закрытия избирательных участков. А голоса начинают считать только после закрытия...
Угу. А если еще вот это глянуть http://www.euroradio.fm/ru/1344/news/53546/
И дату новости. То можно и не такое додумать.
DEA>Следовательно, не в фальсификации дело. Они целенаправлено нарывались, и нарвались.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
DEA>>...А что окна били — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. Правильно им вломили, вне зависимости от половой ориентации. H>теперь вот вломить предлагают, потому что кто-то из мужиков окна разбил.
Вы-таки против общечеловеческих ценностей. Ну почему вы считаете, что честь гормить продажный парламент принадлежит именно мужчинам, на не женщинам, геям и лесбиянкам?
H>Угу. А если еще вот это глянуть http://www.euroradio.fm/ru/1344/news/53546/ И дату новости. То можно и не такое додумать.
Чегой-то он туго открывается. Как будто его досят.
19.21 Калонна сторонников Владимира Некляева начала двигаться от офиса на Немиги, 42 в строну Площади. Колонна прошла совсем немного и на нее напали люди в черном. Прозвучали какие то взрывы от взрыв пакетов.
Заметьте время.
DEA>>Следовательно, не в фальсификации дело. Они целенаправлено нарывались, и нарвались. H>Все в кучу перемешано.
Думаю, оппы эти и без подсчета голосов понимали, что слив защитан. Поэтому и бузили. Надо же за гранты отчитаться.
О, еще нашел:
21.17 Со здания КГБ сорван красно-зелёный флаг и уставновлен бело-красно-белый. (svaboda.org)
Что полагается по закону за надругательство над государственной символикой?
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ты считаешь, что в этом блистательном шоу зарабатывают только актеры? Нет, импрессарио тоже внакладе не остаются. Если КГБ РБ кого-то реально закроет, значит, появятся узники совести, и работа над проектом продолжится. Или ты полагаешь, что начальник отдела придет и скажет "мой отдел нафиг не нужен и его надо разогнать", а его сотрудники дружно напишут заявления об увольнении?
E>Ну, то есть, ты считаешь, что смысл состоит в попиле бюджетов ЦРУ?
Ну вот опять старая, зашореная песня про происки ЦРУ. Причем здесь США?? За Лукашенко проголосовали 79,7 процентов участников выборов. Так в Союзе "рисовали" выборы коммунисты.
ЭТО ЛОЖЬ! Люди за это и вышли бороться. Слава Богу в Украине такое уже не возможно после майдана. Если донецкая ОПГ нарисовала такой результат — я бы например опять поехал на майдан. Как можно работать и жить в таком государстве?
V>А себя к таким не относишь? V>Вот и подумай сам, почему.
Так у нас с этим все хорошо — было много претендентов на кресло президента.
Было из чего выбирать.
То что народ все равно выбрал худший вариант — это другой вопрос.
Но у нас хотя бы был выбор. И народ его видел.
А у вас почему-то выбора нет. И вы еще это и поддерживаете.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Ну вот опять старая, зашореная песня про происки ЦРУ. Причем здесь США?? За Лукашенко проголосовали 79,7 процентов участников выборов. Так в Союзе "рисовали" выборы коммунисты.
Ну я же мнение L.L спрашивал? Вернее уточнял.
Ты можешь высказать своё видение того, кто и зачем методично организует в Минске заранее провальные попытки цветной революции.
ML>ЭТО ЛОЖЬ! Люди за это и вышли бороться. Слава Богу в Украине такое уже не возможно после майдана. Если донецкая ОПГ нарисовала такой результат — я бы например опять поехал на майдан. Как можно работать и жить в таком государстве?
Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем пост по наследству. Так что папа Коли -- это просто монарх, РБ, никакая не республика, а монархия, а выборы -- это такой ритуал, направленный на выявление неблагонадёжных.
Это я не к тому, что граждане РБ какие-то не такие. Всё у них хорошо, и как только они оказываются в Германии, например, они о своей монархии сразу забывают. Но вот в самой РБ общественно-социальное развитие не очень далеко ушло от Римской Империи примерно...
На всё надо время, либо значительные целенаправленные усилия.
И на Украине не сильно всё отличается. Вместо монархии, республика. Ну примерно как в Римской Империи, например. Но до демократии далеко.
Если что, что я сам сторонник вполне так себе демократических взглядов на политическое устройство и либеральных на экономическое
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
20.12.2010 17:41, dneprq пишет:
> > Так у нас с этим все хорошо — было много претендентов на кресло президента. > Было из чего выбирать.
А что тут что-то другое было? > То что народ все равно выбрал худший вариант — это другой вопрос.
Это у вас народ выбрал худший, а у нас — я бы это не назвал сейчас худшим. > Но у нас хотя бы был выбор. И народ его видел.
Так и нас. > А у вас почему-то выбора нет. И вы еще это и поддерживаете.
Как это нет? А Ус, Некляев, Санников, и др. (7-19 штук целых)
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
H>>Угу. А если еще вот это глянуть http://www.euroradio.fm/ru/1344/news/53546/ И дату новости. То можно и не такое додумать. DEA>Чегой-то он туго открывается. Как будто его досят.
Тогда привожу текст. Еще раз — обратите внимание на дату.
21.09.2010
Автор "Акта о демократии" приедет на Площадь в Беларусь
Об этом сообщил Еврорадио потенциальный кандидат в президенты от ОГП Ярослав Романчук.
Ярослав Романчук: "Смит сказал, что если ему дадут визу, то он приедет к нам наблюдателем и будет с нами 19 декабря на площади в 20 часов…
DEA>Думаю, оппы эти и без подсчета голосов понимали, что слив защитан. Поэтому и бузили. Надо же за гранты отчитаться.
Подумайте про вышеприведенную ссылку. И про то, что говорилось об этом даже не до подсчета голосов, но и их сбора.
DEA>О, еще нашел: DEA>
21.17 Со здания КГБ сорван красно-зелёный флаг и уставновлен бело-красно-белый. (svaboda.org)
DEA>Что полагается по закону за надругательство над государственной символикой?
Примерно то же самое, что и за снятие серпасто-молоткастого и заменой его на бесик.
Советскую символику заменили на национальную.
>> >> Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем >> пост по наследству. V>Ну у тебя и фантазии.
Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет.
Или ты думаешь что будет как-то по другому?
>> А у вас почему-то выбора нет. И вы еще это и поддерживаете. V>Как это нет? А Ус, Некляев, Санников, и др. (7-19 штук целых)
Кто все эти люди? Кто знал о них пол года назад? Может кто-то вспомнит о них через пол года???
Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>а откуда взялись ролики на ютюбе, где дубинками бьют каких-то девчонок и никаких окон-дверей рядом нет? DEA>А что, девчонки не могли бить окна? Вы сексист? К тому, же, есть такое слово "монтаж". Не все, что оператор снял, он выложил на трубу.
DEA>...А что окна били — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. Правильно им вломили, вне зависимости от половой ориентации.
Зарубежные журналисты тоже окна били? А что их избили — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
20.12.2010 18:16, Dog пишет:
>> > А у вас почему-то выбора нет. И вы еще это и поддерживаете. > V>Как это нет? А Ус, Некляев, Санников, и др. (7-19 штук целых) > Кто все эти люди? Кто знал о них пол года назад? Может кто-то вспомнит о > них через пол года???
Так это выбор или нет?
> Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой.
Традиция, однако.
20.12.2010 17:55, dneprq пишет:
> На какой срок пошел Лукашенко? И почему? > Почему не уйти и не дать поработать другим?
Ну так и напиши ему письмо и спроси. Или, будешь в Минске когда,
запишись к нему на прием и спроси.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
>>> >>> Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем >>> пост по наследству. V>>Ну у тебя и фантазии. Dog>Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет. Dog>Или ты думаешь что будет как-то по другому?
Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов...
И не слушайте россиян. У них вообще странное отношение к реалиям. Какое-то пессиместично-мрачное, даже где-то обреченное. Выступления на манежной я не считаю (они с большим "душком"). Без обид — Россия сейчас — один большой наш Донецк с донбасянами.
19.21Калонна сторонников Владимира Некляева начала двигаться от офиса на Немиги, 42 в строну Площади. Колонна прошла совсем немного и на нее напали люди в черном. Прозвучали какие то взрывы от взрыв пакетов.
DEA>Заметьте время.
Хороший источник, грамотный!
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
V>>>Ну у тебя и фантазии. Dog>>Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет. Dog>>Или ты думаешь что будет как-то по другому? ML>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов...
Зачем людям куда-то выходить?
При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ?
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Dog>>Или ты думаешь что будет как-то по другому?
ML>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов...
Ну и бред. При чем здесь автобусы у ОМОНа ? Почему достижение каких то целей у тебя формулируется через факторы которые ты не контролируешь ?
>>> > А у вас почему-то выбора нет. И вы еще это и поддерживаете. >> V>Как это нет? А Ус, Некляев, Санников, и др. (7-19 штук целых) >> Кто все эти люди? Кто знал о них пол года назад? Может кто-то вспомнит о >> них через пол года??? V>Так это выбор или нет?
Нет
>> Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой. V>Традиция, однако.
Это не традиция, это — политическая импотенция.
V>Ну так и напиши ему письмо и спроси. Или, будешь в Минске когда, V>запишись к нему на прием и спроси.
То что мне скажет батька — мне не интересно.
Мне интересно — почему умные люди это поддерживают?
Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету.
Но программеры?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>>>Ну у тебя и фантазии. Dog>>>Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет. Dog>>>Или ты думаешь что будет как-то по другому? ML>>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов... Dog>Зачем людям куда-то выходить? Dog>При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ?
Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют журналистов, ОМОНом разгоняют людей, рисуют 80% на выборах?
Dog>>>>Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет. Dog>>>>Или ты думаешь что будет как-то по другому? ML>>>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов... Dog>>Зачем людям куда-то выходить? Dog>>При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ? ML>Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют журналистов, ОМОНом разгоняют людей, рисуют 80% на выборах?
Вы ж поди за демократию, а не знаете что это такое
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>То что мне скажет батька — мне не интересно. D>Мне интересно — почему умные люди это поддерживают? D>Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету. D>Но программеры?
Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>>>Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет. Dog>>>>>Или ты думаешь что будет как-то по другому? ML>>>>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов... Dog>>>Зачем людям куда-то выходить? Dog>>>При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ? ML>>Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют журналистов, ОМОНом разгоняют людей, рисуют 80% на выборах? Dog>Вы ж поди за демократию, а не знаете что это такое
«власть народа» — метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
Самое главная цель — ограничение произвола и злоупотреблений властью!!
I>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
Это ты к чему?
Я ничего не знаю про автомобили в Белоруссии. Вообще практически ничего про нее не знаю.
Как коррелирует количество автомобилей, с возможностью выбора президента из достойных людей?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Зарубежные журналисты тоже окна били?
Они были среди тех, кто окна бил.
Какой-либо униформы, позволяющей однозначно определить, что именно данное рыло — Зарубежный Журналист у них я не заметил.
Так что, издержки профессии.
Ops>А что их избили — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно.
Впрочем, мое отношение к журналистам известно.
Хороших журналистов я встречал только на кладбище, когда проходил мимо, чтобы плюнуть на их могилы.
Они там все такие тихие. И очень порядочные.
Ops>Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации.
...Вы предлагаете омон расстрелять? За что?
Они ведь никого не убили. А что люлей раздавали оптом и в розницу — работа у них такой — дарить люли всяким, кто закон нарушает. В частности, ходит на несанкционированные митинги.
...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался.
15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
V>>Ну так и напиши ему письмо и спроси. Или, будешь в Минске когда, V>>запишись к нему на прием и спроси. D>То что мне скажет батька — мне не интересно. D>Мне интересно — почему умные люди это поддерживают? D>Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету. D>Но программеры?
Лично я не за батьку, я против непонятных людей, которые раз в пару лет, как раз к каким-нибудь выборам, вылезают непонятно откуда и ведут непонятно зачем людей на улицы. Потому как больше они вообще ничего не умеют. Я не хочу строить никаких теорий заговоров, лично у меня подобные люди и их методы не вызывают никакого доверия.
Что именно я должен поддерживать?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
D>>То что мне скажет батька — мне не интересно. D>>Мне интересно — почему умные люди это поддерживают? D>>Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету. D>>Но программеры?
I>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
Только НЕ за последний год статистику смотри. За последний год-полтора она не представит актуальной картины.
Dog>>>>При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ? ML>>>Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют журналистов, ОМОНом разгоняют людей, рисуют 80% на выборах? Dog>>Вы ж поди за демократию, а не знаете что это такое ML>«власть народа» — метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. ML>Самое главная цель — ограничение произвола и злоупотреблений властью!!
Ну вот. Народ вчера выразил свою волю сидя у тельавизора.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Dog>>>Или ты думаешь что будет как-то по другому?
ML>>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов...
I>Ну и бред. При чем здесь автобусы у ОМОНа ? Почему достижение каких то целей у тебя формулируется через факторы которые ты не контролируешь ?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
I>>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
D>Это ты к чему? D>Я ничего не знаю про автомобили в Белоруссии. Вообще практически ничего про нее не знаю. D>Как коррелирует количество автомобилей, с возможностью выбора президента из достойных людей?
Не пори чушь.
"Мне интересно — почему умные люди это поддерживают?
Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету.
Но программеры?"
Объясняю — умные люди замечают разницу между странами. Например эта разница проявляется в количестве и качестве автомобилей на 1000 человек.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
I>>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
H>Только НЕ за последний год статистику смотри. За последний год-полтора она не представит актуальной картины.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Dog>>>>Или ты думаешь что будет как-то по другому?
ML>>>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов...
I>>Ну и бред. При чем здесь автобусы у ОМОНа ? Почему достижение каких то целей у тебя формулируется через факторы которые ты не контролируешь ?
ML>- спите дальше..
Кстати у нас на Украине сейчас времена тоже сложные. Но что радует, судя по последним массовым выступлениям предпринимателей в Киеве на Майдане — Запад и Юго-Восток начали об'единяться
I>>>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше. H>>Только НЕ за последний год статистику смотри. За последний год-полтора она не представит актуальной картины. I>За последний год как раз и нужно смотреть
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
H>>Только НЕ за последний год статистику смотри. За последний год-полтора она не представит актуальной картины.
I>За последний год как раз и нужно смотреть
Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Зарубежные журналисты тоже окна били? DEA>Они были среди тех, кто окна бил. DEA>Какой-либо униформы, позволяющей однозначно определить, что именно данное рыло — Зарубежный Журналист у них я не заметил. DEA>Так что, издержки профессии.
Ops>>А что их избили — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. DEA>Впрочем, мое отношение к журналистам известно. DEA>Хороших журналистов я встречал только на кладбище, когда проходил мимо, чтобы плюнуть на их могилы. DEA>Они там все такие тихие. И очень порядочные.
Ops>>Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации. DEA>...Вы предлагаете омон расстрелять? За что? DEA>Они ведь никого не убили. А что люлей раздавали оптом и в розницу — работа у них такой — дарить люли всяким, кто закон нарушает. В частности, ходит на несанкционированные митинги. DEA>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...??
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Ops>>>Зарубежные журналисты тоже окна били? DEA>>Они были среди тех, кто окна бил. DEA>>Какой-либо униформы, позволяющей однозначно определить, что именно данное рыло — Зарубежный Журналист у них я не заметил. DEA>>Так что, издержки профессии.
Ops>>>А что их избили — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. DEA>>Впрочем, мое отношение к журналистам известно. DEA>>Хороших журналистов я встречал только на кладбище, когда проходил мимо, чтобы плюнуть на их могилы. DEA>>Они там все такие тихие. И очень порядочные.
Ops>>>Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации. DEA>>...Вы предлагаете омон расстрелять? За что? DEA>>Они ведь никого не убили. А что люлей раздавали оптом и в розницу — работа у них такой — дарить люли всяким, кто закон нарушает. В частности, ходит на несанкционированные митинги. DEA>>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...??
Язычок придерживаем и отучаемся говорить за всю Украину.С такими как ты врядли кто-то вообше захочет об'единиться включая пингвинов.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
DEA>>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...??
Дорогой ты мой сьвидомит и змагараст!
Я нажусь в том возрасте, когда увлечение всякими оппозициями а уж тем более, революциями, расценивается как отсутствие ума.
К Белоруссии отношение имею весьма и весьма опосредованное.
А вот ОМОН я действительно уважаю. У меня сосед омоновец. Надежный и правильный человек.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Ops>>>>Зарубежные журналисты тоже окна били? DEA>>>Они были среди тех, кто окна бил. DEA>>>Какой-либо униформы, позволяющей однозначно определить, что именно данное рыло — Зарубежный Журналист у них я не заметил. DEA>>>Так что, издержки профессии.
Ops>>>>А что их избили — факт установленный. Я к этому отношусь крайне отрицательно. DEA>>>Впрочем, мое отношение к журналистам известно. DEA>>>Хороших журналистов я встречал только на кладбище, когда проходил мимо, чтобы плюнуть на их могилы. DEA>>>Они там все такие тихие. И очень порядочные.
Ops>>>>Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации. DEA>>>...Вы предлагаете омон расстрелять? За что? DEA>>>Они ведь никого не убили. А что люлей раздавали оптом и в розницу — работа у них такой — дарить люли всяким, кто закон нарушает. В частности, ходит на несанкционированные митинги. DEA>>>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...?? H>Язычок придерживаем и отучаемся говорить за всю Украину.С такими как ты врядли кто-то вообше захочет об'единиться включая пингвинов.
Хм.. задело? Надо же.. а я думал пациент уже мертв..
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
По ящегу показывали как их разгоняли... хыхы.
Вообще конечно интересно, Жирик по ящегу пральна сказал: "Где это видано, что явка избирателей 90%? Нонсенс!". И действительно, даже в самых продвинутых странах не бывает такой явки никогда.
Ну и конечно меня удивляет внешняя государственная политика нашей страны. Точнее её нет совсем. И в особенности в отношении бывших союзных республик и прилегающих государств-сателитов. Вот в совецкое время такая политика была, что я имею ввиду: всегда выгодно, и экономически и политически и еще как, чтоб во главе интересующего государства должен сидеть "свой" человек. Так? Это же логично? Логично! И товарищ Пукин как бывший разведчик ведь прекрасно знает как это делается, и делается оч просто. Америкосы например это тоже умеют и всегда это делают где можно. Это ведь правельно!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
DEA>>>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...?? DEA>Дорогой ты мой сьвидомит и змагараст! DEA>Я нажусь в том возрасте, когда увлечение всякими оппозициями а уж тем более, революциями, расценивается как отсутствие ума. DEA>К Белоруссии отношение имею весьма и весьма опосредованное. DEA>А вот ОМОН я действительно уважаю. У меня сосед омоновец. Надежный и правильный человек.
Смотрите, что вы пишите:
1) "шобла пускает кровавые пузыри в автозаках"
2) "А вот ОМОН я действительно уважаю. У меня сосед омоновец. Надежный и правильный человек."
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Да чего говорить-то. Вышли на площадь сказать что не верим (и с 79.6 оказались правы) и не согласны. Глупо? да. Но такими глупцами современные сильные гражданские общества и создавались. Не надо только думать, что кроме глупца, я еще и дурак. Я не верю ни в справедливое общество, ни в абсолютную демократию, ни в "честность" альтернативных кандатов. Все это абстракции, конечно, но практика показывает, что общество идущее по пути этих абстракций в конечном итоге выигрывает. И примером, может быть, например, Китай. Не политически, а экомически. Надо понять, что недовольство многих лежит не в политеке, а экономике. Поверте, иметь биснес ИТ, в РБ в многом, и в среднем, сложнее чем в РФ. Была бы РБ — Гонконгом все бы было спокойно. В ведении бизнеса, здесь, цирк не меньший чем в политике.
А макроэкономика такова — 20 млрд. долга с 2006 года (РФ начала снимать с иглы, и все просто проедается). Дефицит торгового баланса ~ 6 млрд. Рост дебиторки. Сложная, и ухудшающая ситуация в банковской сфере...
Оппозиция слаба, но а как ей в этих условиях быть сильной? Перемены начнутся. Но когда, долг РБ начнет потреблять большие деньги на его обслуживание (уже 2012 — 2013 год) и кремль поймет что АГЛ срать хотел и на ТС и на ЕЭП. Лука кидал РФ всегда и хочет сделать это еще раз.(без относительно моего отношения к современному экономическому положению РФ). Не войдет в одну реку дважды. Или в кремле совсем клоуны.
Да вышли, получили люлей(другого варианта и не ждал), но весьма довольный собой вернулся домой(слава богу).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем >> пост по наследству. V>Ну у тебя и фантазии.
Что именно?
1) Есть сомнения, что Лука будет сидеть на посту сколько захочет, а потом передаст дело надёжному приемнику? Если не Коле, то ещё кому-то кого он САМ выберет?
2) Есть сомнения, что Лука УЖЕ нелегитимен, и граждане РБ, тем не менее, вполне согласны выполнять его указы и жить при таком властителе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Что именно? E>1) Есть сомнения, что Лука будет сидеть на посту сколько захочет, а потом передаст дело надёжному приемнику? Если не Коле, то ещё кому-то кого он САМ выберет? E>2) Есть сомнения, что Лука УЖЕ нелегитимен, и граждане РБ, тем не менее, вполне согласны выполнять его указы и жить при таком властителе?
1. Нет.
2. Да (только не "вполне согласны", а еще "не совсем достал"). Пока да.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Ops>>>>Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации. DEA>>>...Вы предлагаете омон расстрелять? За что? DEA>>>Они ведь никого не убили. А что люлей раздавали оптом и в розницу — работа у них такой — дарить люли всяким, кто закон нарушает. В частности, ходит на несанкционированные митинги. DEA>>>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...?? H>Язычок придерживаем и отучаемся говорить за всю Украину.С такими как ты врядли кто-то вообше захочет об'единиться включая пингвинов.
Лукашенко:
"Я не позволю безнаказанно поливать грязью власть..Все ответите,все!
Мы реформируем интернет… Будете отвечать за каждое слово в интернете, за все вбросы … И если редакции (интернет-сайтов) находятся в других странах, будут отвечать эти страны… Вы должны нести ответственность за свои слова."
Ты, да-да, ты, который только что прочитал топик — тоже ответишь!
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
E>>1) Есть сомнения, что Лука будет сидеть на посту сколько захочет, а потом передаст дело надёжному приемнику? Если не Коле, то ещё кому-то кого он САМ выберет? E>>2) Есть сомнения, что Лука УЖЕ нелегитимен, и граждане РБ, тем не менее, вполне согласны выполнять его указы и жить при таком властителе?
P>1. Нет.
Это значит "нет сомнений"? У меня тоже нет
P>2. Да (только не "вполне согласны", а еще "не совсем достал"). Пока да.
"Пока" -- это значит "сейчас"? Так я про сейчас и пишу.
Собственно Против Луки можно начинать протестовать уже прямо сейчас, а можно было год назад, а можно будет через пару лет. Пофиг. Но у вас от чего-то проводят ритуальное маски-шоу в день выборов. И ТОЛЬКО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) Есть сомнения, что Лука УЖЕ нелегитимен, и граждане РБ, тем не менее, вполне согласны выполнять его указы и жить при таком властителе?
Алё, согласие граждан выполнять указы власти это и есть легитимность.
Легитимность (от лат. legitimus) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Смотрите, что вы пишите: ML>1) "шобла пускает кровавые пузыри в автозаках" ML>2) "А вот ОМОН я действительно уважаю. У меня сосед омоновец. Надежный и правильный человек."
Потерявшему рамки хулиганью — самое место в автозаках. А оппы они или кто еще — дело третье. Полезли окна бить — получите.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так это выбор или нет?
Смотря о чём речь. Если речь идёт о том, что под выборами понимают в современных демократических странах, то должны быть ИЗВЕСТНЫЕ какндидаты, с ОПУБЛИКОВАННЫМИ и ОБСУЖДЁННЫМИ программами действий, с командами, с репутацией.
То есть народ выбирает из нескольких вариантов дальнейшего развития жизни страны. А тут что за выбор был?
Вот, например, кто такой Некляев, что он собирался делать на посту президента? Кому и откуда это было известно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>И не слушайте россиян. У них вообще странное отношение к реалиям. Какое-то пессиместично-мрачное, даже где-то обреченное. Выступления на манежной я не считаю (они с большим "душком"). Без обид — Россия сейчас — один большой наш Донецк с донбасянами.
Дык никто и не спорит, что и Донецк и Севастополь -- это РУССКИЕ города, случайно, и возможно временно, оказавшиеся на территории другого гос-ва...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Есть причина — сами люди.
"Сами люди" тут не при делах. Те же самые люди, попав в ЕС прекрасно вписываются в тамошнюю систему. Дело в другом -- в установившемся жизненном укладе и в уровне развития общественных отношений...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали: P>>1. Нет. E>Это значит "нет сомнений"? У меня тоже нет
Нет, это значит нет.
P>>2. Да (только не "вполне согласны", а еще "не совсем достал"). Пока да. E>"Пока" -- это значит "сейчас"? Так я про сейчас и пишу. E>Собственно Против Луки можно начинать протестовать уже прямо сейчас, а можно было год назад, а можно будет через пару лет. Пофиг. Но у вас от чего-то проводят ритуальное маски-шоу в день выборов. И ТОЛЬКО...
Не стоит так все упрощать. Власть ведет планомерную борьбу с оппами (отсутствие типографии согласной печатать для оппов, бесконечные мелкие (и не очень) цепляния по разным причинам, посадкам, ну а если очень надо то и...). Постоянную работу идиологов в СМИ. Наличие и расширение "спецназа". Это планомерная каждодневная работа целых структур власти. Без всяких ограничений в ресурсах. Вы либо гений, если понимаете как противостоять этому каждый день, либо не понимаете реальную ситуацию в РБ.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...??
1) Почему ты считаешь, что 0xDEADBEEF -- представляет ВСЕХ белорусов?
2) Почему ты считаешь, что можешь говорить за ВСЮ Украину?
3) Интересно, читали ли и ты и 0xDEADBEEF "Трудно быть богом"? Особенно то место, где обыватели радуются стуку сапогов серых по мостовой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>>>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? Dog>>>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно I>>Во, к пятому сроку ты точно будешь за Лукашенко голосовать Dog>Не вижу смысла, ни к пятому ни к десятому сроку
I>>Но вообще ты прав, клоуны еще те. Dog>Ну да. Вот тут у нас народ с работы ходил, лозунги кричал, видео снимал. Сегодня все сидят и спокойно работают
— это то и плохо, что люди — партизаны. А вот у нас, я помню, народ помаранчевые ленточки и флаги в окна выставлял на работе, на машины и деревья ленты цепляли..
Народ в Киев с разных регионов на поездах, машинах съезжался. В Киеве палатки, на майдане люди сами носили теплую одежду, еду. САМИ! а не как по ОРТ показывали, называя это "цветными проплаченными американцами революциями". Тогда народ в Киеве вышел именно из-за фальсификаций на выборах.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Да вышли, получили люлей(другого варианта и не ждал), но весьма довольный собой вернулся домой(слава богу).
Респект и уважуха.
Не понятно лишь одно. Почему протесты только в день выборов? OldBelorussianTradition?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Легитимность (от лат. legitimus) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Бинго! Я про то и пишу, что население РБ, так же как и население КНДР, например, согласно жить при монархии, хотя и называется она "республикой"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>И не слушайте россиян. У них вообще странное отношение к реалиям. Какое-то пессиместично-мрачное, даже где-то обреченное. Выступления на манежной я не считаю (они с большим "душком"). Без обид — Россия сейчас — один большой наш Донецк с донбасянами.
E>Дык никто и не спорит, что и Донецк и Севастополь -- это РУССКИЕ города, случайно, и возможно временно, оказавшиеся на территории другого гос-ва...
А да да, причем совдепы еще те. Типа "А вас тут не стояло!" или "ОЖЫДАЙТЕ!" и хлоп дверью перед носом
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Ops>>>>>Надо было ОМОН к стенке поставить, независимо от половой ориентации. DEA>>>>...Вы предлагаете омон расстрелять? За что? DEA>>>>Они ведь никого не убили. А что люлей раздавали оптом и в розницу — работа у них такой — дарить люли всяким, кто закон нарушает. В частности, ходит на несанкционированные митинги. DEA>>>>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>>>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>>>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...?? H>>Язычок придерживаем и отучаемся говорить за всю Украину.С такими как ты врядли кто-то вообше захочет об'единиться включая пингвинов.
ML>Лукашенко: ML>"Я не позволю безнаказанно поливать грязью власть..Все ответите,все! ML>Мы реформируем интернет… Будете отвечать за каждое слово в интернете, за все вбросы … И если редакции (интернет-сайтов) находятся в других странах, будут отвечать эти страны… Вы должны нести ответственность за свои слова."
ML>Ты, да-да, ты, который только что прочитал топик — тоже ответишь!
Пациент, успокойся ты уже что ли? Я смотрел и слушал это в прямом эфире. и не вырывай слов из контекста ок? Добавь чего он там сказал про министра,асфальт и доказательства.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Не стоит так все упрощать. Власть ведет планомерную борьбу с оппами (отсутствие типографии согласной печатать для оппов, бесконечные мелкие (и не очень) цепляния по разным причинам, посадкам, ну а если очень надо то и...). Постоянную работу идиологов в СМИ. Наличие и расширение "спецназа". Это планомерная каждодневная работа целых структур власти. Без всяких ограничений в ресурсах. Вы либо гений, если понимаете как противостоять этому каждый день, либо не понимаете реальную ситуацию в РБ.
1) Есть интернет. Если нет накроют, можно развернуть аналог фидо.
2) Я всё понимаю. Но мало очень пока тех, кто реально не согласен жить при монархии. Ну и протесты у вас, всё-таки носят провокационный характер. Позитивных целей нет. Нет даже практически сил, которые твёрдо заявляют "Лука должен уйти как можно скорее". Про силы, которые говорят, "должен уйти, чтобы в стране сделать то-то и то-то" речь вообще не идёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Я честно просмотрел перед выборами все выступления всех кандидатов. Это было непросто, потому что выступали много, на тут бае куча файлов лежит. Но я отсмотрел. И я не увидел ни одного, за кого было бы не стыдно отдать свой голос. Да что там стыдно — за них просто страшно было отдавать свой голос, поэтому я впервые в жизни (!) пошёл на голосование. И проголосовал. За Лукашенко.
А всё потому что меня не волнуют морально-этические вопросы "ах, ну нельзя же столько править!" Можно. Президент Урхо Кекконен правил 26 лет, и ничего плохого для Финляндии не случилось, только хорошее.
Забейте вы на эти истерики, жизнь на самом деле простая штука. Надо голосовать за наилучший вариант из имеющихся, а не назло маме уши морозить.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так страх и ужас только у тех, кто не понимает в чем заключается политическая борьба. Если ты пришёл на площадь поплясать и порадоваться, а тебя отмудохали за здорово живёшь — это одно. Если пришёл поплясать на костях да в пику власти — это другое. И никакого страха и ужаса не появляется.
Скажи пожалуйста: какой есть способ протестовать, кроме митингов? Имхо, только один — гражданская война. Митинги всяко лучше сабж
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>А да да, причем совдепы еще те. Типа "А вас тут не стояло!" или "ОЖЫДАЙТЕ!" и хлоп дверью перед носом
Вот и я говорю -- давно пора их в РФ выгнать всеми областями. И Донбасс и Запорожскую и Харьковскую, да и Крым. Останетесь в национально выверенном Львове, будете жить счастливо без донбассни, или как ты там сограждан своих обозвал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Бинго! Я про то и пишу, что население РБ, так же как и население КНДР, например, согласно жить при монархии, хотя и называется она "республикой"...
А, у тебя там просто много отрицаний в однои предложении, трудно разобрать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Не понятно лишь одно. Почему протесты только в день выборов? OldBelorussianTradition?
Жизнь такая, работать надо, в магазин ходить и т.д. ... Оппы прижаты прессом ого-го как. А так переодически выступают по 50 человек, получают люлей. Вроде все не смертельно, вот люди и выходят только по таким событиям. А в промежутках страшно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ML>>А да да, причем совдепы еще те. Типа "А вас тут не стояло!" или "ОЖЫДАЙТЕ!" и хлоп дверью перед носом E>Вот и я говорю -- давно пора их в РФ выгнать всеми областями. И Донбасс и Запорожскую и Харьковскую, да и Крым. Останетесь в национально выверенном Львове, будете жить счастливо без донбассни, или как ты там сограждан своих обозвал?
правильно..
это не Донбасс отделяется от Украины, это Украина отделяется от Донбасса!.
вот как отделится, так сразу в ЕС попадёт, а то этот совковый груз тянет за собой в пропасть..
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Жизнь такая, работать надо, в магазин ходить и т.д. ... Оппы прижаты прессом ого-го как. А так переодически выступают по 50 человек, получают люлей. Вроде все не смертельно, вот люди и выходят только по таким событиям. А в промежутках страшно.
Ну так я РОВНО про то же самое. Реально тех, кого режим Луки не устраивает ОЧЕНЬ МАЛО.
Но, скорее всего, так будет не всегда. РФ его перестаёт кормить, так что у него всё меньше ресурсов на покупку согласия населения на такую вот "советскую" жизнь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Есть интернет. Если нет накроют, можно развернуть аналог фидо.
Комбоджии пока нет, да и не будет. Народ нет почитает, поры спустит, да и все. Мне кажется для власти было бы хуже если бы его не было
E>2) Я всё понимаю. Но мало очень пока тех, кто реально не согласен жить при монархии. Ну и протесты у вас, всё-таки носят провокационный характер. Позитивных целей нет. Нет даже практически сил, которые твёрдо заявляют "Лука должен уйти как можно скорее". Про силы, которые говорят, "должен уйти, чтобы в стране сделать то-то и то-то" речь вообще не идёт...
Пока макроэкономика не потянула за собой "социальную" экономику действительно нет. Но... веревочке не долго...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но вот тех, кто эти шоу оплачивает я решительно не понимаю. Чего им-то надо?
Понятно чего. Оторвать Беларусь от России.
Может потом и какую нить америкосскую базу военную организовать.
Станцию загоризонтного слежения под Барановичами закрыть.
Это так, что на поверхности.
E>2) Зачем им вообще нужна РБ? Что такого полезного может дать РБ, чего не может дать Латвия, например?
Латвия уже под ними, а РБ ещё нет. Непорядок.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем пост по наследству.
Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем пост по наследству.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Демонстранты болжны были выходить не с бело-красно-белыми-флагами, а с чёрно-жёлто-белым флагом. И с соответствующими лозунгами. E>Тогда бы они победили.
Ты всегда такой или только когда вещества заканчиваются?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>их умело подставили, что бы потом пустить в расход.
Что то мне всё больше кажется что так оно и было.
После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
Ops>>Читаю ленту. Много думаю. Если там хотя бы 1/10 правды, то выборы превзошли самое самое грандиозное цирковое представление. Ops>>По фактам — вроде никто и не сомневался в победе Лукашенко, у 9 разрозненных кандидатов просто не было никаких шансов. А вот устроенный фарс с обеих сторон — это что-то. Ops>>Вчера общался с человеком из Белоруссии, говорит, https был перекрыт, а мобильного инета не было вообще. Зачем это было нужно властям — непонятно.
I>У меня вчера весь день был нормальный инет, кое какие сайты лагали. Не работало только два сайта — charter97 и gmail. ЖЖ, твиттер, фейсбук и тд — работали на раз. charter97 хромой сайт, он бывает лагает просто при среднем наплыве посетителей.
Днём падал забугорный канал БТК на минут 15
Потом часам в 18 с копейкой заблокировали глобально 443й порт
Часам к 22-23м ЖЖ пинговался но страницы не грузились.
Но через прокси работало всё и быстро. Включая тот же чартер
I>Мобильный инет это не хухры мухры, у него приоритет ниже чем у звонков. Всегда, когда в центре Минска происходят демонстрации, мобильный инет плохо работает, т.к. слишком много звонков.
У меня проводной.
I>Вобщем про инет большей частью просто сказки.
Nope
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
только по таким событиям. А в промежутках страшно.
E>Ну так я РОВНО про то же самое. Реально тех, кого режим Луки не устраивает ОЧЕНЬ МАЛО.
Видно нестыкуемся в терминалогии. Реально тех, кого режим Луки не устраивает ОЧЕНЬ МНОГО(я думаю АГЛ не победил в первом туре, если считать реально). Но, кто готов выйти и сказать — "я не верю!" действительно мало. Страшно многим. И не безосновательно E>Но, скорее всего, так будет не всегда. РФ его перестаёт кормить, так что у него всё меньше ресурсов на покупку согласия населения на такую вот "советскую" жизнь...
Согласен. Только ""советскую" жизнь" — на 50% только в СМИ.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Понятно чего. Оторвать Беларусь от России. CC>Может потом и какую нить америкосскую базу военную организовать. CC>Это так, что на поверхности.
Зачем им это всё надо?
CC>Станцию загоризонтного слежения под Барановичами закрыть.
Можно же на территории РФ развернуть.
E>>2) Зачем им вообще нужна РБ? Что такого полезного может дать РБ, чего не может дать Латвия, например? CC>Латвия уже под ними, а РБ ещё нет. Непорядок.
Зачем им ещё один иждивенец?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем пост по наследству. CC>Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем пост по наследству.
Ты -- нет, а 80% твоих сограждан -- да.
И не надо вот говорить, что Лука пока чт никому пост по наследству не передал. Он просто пока что не захотел. Захочет -- передаст другому, так же как себе передаёт. Какая разница, кого назначать президентом на "безальтернативных выборах"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но, скорее всего, так будет не всегда. РФ его перестаёт кормить, так что у него всё меньше ресурсов на покупку согласия населения на такую вот "советскую" жизнь...
Как перестает???? а кто "перекупил" его пока у Европы? кричат же про 4 ярда в год у вас там .
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Как перестает???? а кто "перекупил" его пока у Европы? кричат же про 4 ярда в год у вас там .
До 2009 было все сверхдоходы от нефти себе (+5 млрд). 2010 пошлины РФ (-5 млрд). 2011 пошлины на нефтепродукты РФ (+2.5 млрд)
Вот и вся экономика. Но ЕЭП. А значит прекращение ручного режима управления. Он на это не пойдет. Посмотрим что будет
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Как перестает???? а кто "перекупил" его пока у Европы? кричат же про 4 ярда в год у вас там .
Дык раньше сумма "помощи" была ещё больше, а откаты, кстати, меньше
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>А да да, причем совдепы еще те. Типа "А вас тут не стояло!" или "ОЖЫДАЙТЕ!" и хлоп дверью перед носом
E>Вот и я говорю -- давно пора их в РФ выгнать всеми областями. И Донбасс и Запорожскую и Харьковскую, да и Крым. Останетесь в национально выверенном Львове, будете жить счастливо без донбассни, или как ты там сограждан своих обозвал?
Ну, судя по выбору мера, Харьковская — за оранжевых уже больше. Запорожье — там нет 80% Процесс идет. Крым — не дождетесь. Или хотите татар опять уничтожать? Как чеченов?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А зачем, по твоему, противодействовали так грубо?
а что надо было делать с беспорядками?. каждого уговаривать не нарушать закон?.
всех укатали и правильно сделали.. в организованных массовых беспорядках не бывает непричастных..
организаторы митинга ещё, по-хорошему, сесть должны..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>А зачем, по твоему, противодействовали так грубо?
F>а что надо было делать с беспорядками?. каждого уговаривать не нарушать закон?. F>всех укатали и правильно сделали.. в организованных массовых беспорядках не бывает непричастных.. F>организаторы митинга ещё, по-хорошему, сесть должны..
Жесть... Я вчера сам не видел, но по БТ одна депутатка говорила о том что всех несогласных выслать надо. Смешно и не смешно
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
V>>Ну так и напиши ему письмо и спроси. Или, будешь в Минске когда, V>>запишись к нему на прием и спроси. D>То что мне скажет батька — мне не интересно. D>Мне интересно — почему умные люди это поддерживают? D>Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету. D>Но программеры?
программеры как раз умнее и не пойдут махать шашкой за непонятно кого..
выборы самого большого горлопана — это чисто украинская шиза..
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Ну, судя по выбору мера, Харьковская — за оранжевых уже больше. Запорожье — там нет 80% Процесс идет. Крым — не дождетесь. Или хотите татар опять уничтожать? Как чеченов?
Да я-то что? Я всего лишь мысли коллег, которым "домбассня" не нравится развиваю...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
ML>>Ты, да-да, ты, который только что прочитал топик — тоже ответишь! H>Пациент, успокойся ты уже что ли? Я смотрел и слушал это в прямом эфире. и не вырывай слов из контекста ок? Добавь чего он там сказал про министра,асфальт и доказательства.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
P>Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы.
Самому Лукашенко это имхо врядли нужно было. С РФ (или с Медведевым) вроде помирился. Европа тоже вроде прогресс видела и вроде все иностранные наблюдатели(не про СНГ-овских говорю) типа все ок. А тут хрясь еше до 8-ми "люди в черном" бьют Некляева и убегают.Какой-то бандитскй налет. Причем по словам Лукашенко неизвестно кто(sic!).
Лукашенко:
там было несколько(вроде 3!) машины в которых было что-то опасное.Что он не сказал.Нам поступил сигнал мы реагировали.Мы покажем что там было!
Корреспондент что был там:
я там был и там была 1(!) машина и там ничего опасного не было!Вот тут Лукашенко задергался и начал спрашивать про приобшение машин к уголовному делу и спрыгнул с темы резко.
При желании смотрим видео и слушаем(с 25 секунды) количество машин + ~1.48-1.53 видим четко, что всех ложат а гаишник спокойно стоит + что-то похожее на дубинку влетело в кадр...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Скажи пожалуйста: какой есть способ протестовать, кроме митингов? Имхо, только один — гражданская война. Митинги всяко лучше сабж
А протестовать смысла нет. Особенно против закона и государства.
Товарищи несогласные, вы с чем несогласны-то? С тем, что люди могут не пилить бюджеты, а честно выполнять свою работу, даже если она совершенно дурацкая?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>А макроэкономика такова — 20 млрд. долга с 2006 года (РФ начала снимать с иглы, и все просто проедается). Дефицит торгового баланса ~ 6 млрд. Рост дебиторки. Сложная, и ухудшающая ситуация в банковской сфере... P>Оппозиция слаба, но а как ей в этих условиях быть сильной?
а это только я вижу в этом нелогичность?.
по идее-то, если страна испытывает проблемы, то оппозиция должна набирать силы, как противовес текущей власти.. тут же получается, что силы оппозиции колеблются вместе с властью..
о чём это говорит?. по-моему о том, что оппозиция ни на что не способна.. зачем тогда такие идиоты во власти?.
совсем обленились "политики".. одни горлопаны остались.. даже Жирик и тот с народом общался тесно в своё время.. а тут даже жопу от кресла отрывают только для того, чтобы на митинге сказать в микрофон "Батька, ты не прав!"
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>>А да да, причем совдепы еще те. Типа "А вас тут не стояло!" или "ОЖЫДАЙТЕ!" и хлоп дверью перед носом E>>Вот и я говорю -- давно пора их в РФ выгнать всеми областями. И Донбасс и Запорожскую и Харьковскую, да и Крым. Останетесь в национально выверенном Львове, будете жить счастливо без донбассни, или как ты там сограждан своих обозвал? ML>Ну, судя по выбору мера, Харьковская — за оранжевых уже больше. Запорожье — там нет 80% Процесс идет. Крым — не дождетесь. Или хотите татар опять уничтожать? Как чеченов?
в порядке ликвидации безграмотности — в РФ своих татар много.. и что-то их никто не уничтожает..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а это только я вижу в этом нелогичность?. F>по идее-то, если страна испытывает проблемы, то оппозиция должна набирать силы, как противовес текущей власти.. тут же получается, что силы оппозиции колеблются вместе с властью.. F>о чём это говорит?. по-моему о том, что оппозиция ни на что не способна.. зачем тогда такие идиоты во власти?. F>совсем обленились "политики".. одни горлопаны остались.. даже Жирик и тот с народом общался тесно в своё время.. а тут даже жопу от кресла отрывают только для того, чтобы на митинге сказать в микрофон "Батька, ты не прав!"
Это значит, что проблеммы в макроэкономике, не сразу бьют по обычным гражданам. Но рано или поздно бьют. Даже Прокопович(председатель ЦБ РБ) до выборов, на всебелоруском собрании сказал что РБ ждет судьба Греции если в балансе ничего не поменяется. Вот уж если жопа, то этот бы в последнюю очередь говорил, а сказал
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
H>>>Плохо финансируют. Серьезно. И даже на это малое — целая орава "профессиональных соискателей".
S>>20 млн долларов в год от одних только США ("Акт о демократии в Беларуси") — это для Беларуси "плохо финансируют"? S>>Ну я даже не знаю, а сколько тогда по-твоему должно быть?
AV>Ой, ты серьезно считаешь что это такая большая сумма? Даже по белорусским меркам это крохи.
Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
E>>>А зачем, по твоему, противодействовали так грубо? F>>а что надо было делать с беспорядками?. каждого уговаривать не нарушать закон?. F>>всех укатали и правильно сделали.. в организованных массовых беспорядках не бывает непричастных.. F>>организаторы митинга ещё, по-хорошему, сесть должны.. P>Жесть... Я вчера сам не видел, но по БТ одна депутатка говорила о том что всех несогласных выслать надо. Смешно и не смешно
а смысл?. вышлют этих, наберут новых.. в общем, глупость..
а про непричастность ты зря так легкомысленно.. это как на войну пойти.. не станешь же ты ждать, когда тебя догонит противник, чтобы сказать, что ты не участвуешь в бою..
нормальное поведение адекватных людей — это уйти после начала погромов или помешать погромщикам и (опционально) сдать их властям..
это был бы шикарный пиар-шаг и показатель адекватности..
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
F>>а это только я вижу в этом нелогичность?. F>>по идее-то, если страна испытывает проблемы, то оппозиция должна набирать силы, как противовес текущей власти.. тут же получается, что силы оппозиции колеблются вместе с властью.. F>>о чём это говорит?. по-моему о том, что оппозиция ни на что не способна.. зачем тогда такие идиоты во власти?. F>>совсем обленились "политики".. одни горлопаны остались.. даже Жирик и тот с народом общался тесно в своё время.. а тут даже жопу от кресла отрывают только для того, чтобы на митинге сказать в микрофон "Батька, ты не прав!" P>Это значит, что проблеммы в макроэкономике, не сразу бьют по обычным гражданам. Но рано или поздно бьют. Даже Прокопович(председатель ЦБ РБ) до выборов, на всебелоруском собрании сказал что РБ ждет судьба Греции если в балансе ничего не поменяется. Вот уж если жопа, то этот бы в последнюю очередь говорил, а сказал
ну и?. что на это предложила оппозиция?. сменить АГЛ и отдать свои филейные части на ублажение Запада?.
наверняка там было что-то про вступление в ЕС и НАТО.. ну просто не могло быть без этого..
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H>>>>Плохо финансируют. Серьезно. И даже на это малое — целая орава "профессиональных соискателей".
S>>>20 млн долларов в год от одних только США ("Акт о демократии в Беларуси") — это для Беларуси "плохо финансируют"? S>>>Ну я даже не знаю, а сколько тогда по-твоему должно быть?
AV>>Ой, ты серьезно считаешь что это такая большая сумма? Даже по белорусским меркам это крохи.
LL>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо!
Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а смысл?. вышлют этих, наберут новых.. в общем, глупость.. F>а про непричастность ты зря так легкомысленно.. это как на войну пойти.. не станешь же ты ждать, когда тебя догонит противник, чтобы сказать, что ты не участвуешь в бою..
? Ничего не понял. Это ты мне?
F>нормальное поведение адекватных людей — это уйти после начала погромов или помешать погромщикам и (опционально) сдать их властям.. F>это был бы шикарный пиар-шаг и показатель адекватности..
Рушителей стекол, начали сдавать оппы, на сколько я знаю, Только кому они нужны, если очень может быть, они свои для власти свои?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>Ну, судя по выбору мера, Харьковская — за оранжевых уже больше. Запорожье — там нет 80% Процесс идет. Крым — не дождетесь. Или хотите татар опять уничтожать? Как чеченов?
E>Да я-то что? Я всего лишь мысли коллег, которым "домбассня" не нравится развиваю...
я буду доволен, если моя колыбель предков — Карпатская русь — будет освобождена от лиц совдепии — донбасян и прочих днэпропетрощенских. однако я считаю что наравне с новоросской, малоросской и одесско-причепноморской, белая русь и карпатская русь как провинции со своими столицами должны входить в великую евразийскую империю с славяно-тюрко-монгольским культурным и властным центром где-нить в районе аркаима, ну коли кого интересует мое мнение про это непонятное образованьице типа украина или републико белоруссо по остальным вопросам разбора — всяких батек и тётек надо гнать в шею за великую китайскую стену плача
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
P>>Это значит, что проблеммы в макроэкономике, не сразу бьют по обычным гражданам. Но рано или поздно бьют. Даже Прокопович(председатель ЦБ РБ) до выборов, на всебелоруском собрании сказал что РБ ждет судьба Греции если в балансе ничего не поменяется. Вот уж если жопа, то этот бы в последнюю очередь говорил, а сказал
F>ну и?. что на это предложила оппозиция?. сменить АГЛ и отдать свои филейные части на ублажение Запада?. F>наверняка там было что-то про вступление в ЕС и НАТО.. ну просто не могло быть без этого..
Того кто будет после АГЛ проклянут. Что бы он не обещал. Но дать возможность работать без того бреда, который есть, он даст. Для долгосрчной перспективы это достаточно
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>Есть причина — сами люди.
E>"Сами люди" тут не при делах. Те же самые люди, попав в ЕС прекрасно вписываются в тамошнюю систему. Дело в другом -- в установившемся жизненном укладе и в уровне развития общественных отношений...
ч.т.д. — совдеповский люд бывшей совковии так "хорошо опроститутился" за период "вырезания своих грудей", что даже без плётки выглядит как полный эректорат до глубин всей своей постиндустриальной душонки. Попандополо ими гордится
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
F>>а смысл?. вышлют этих, наберут новых.. в общем, глупость.. F>>а про непричастность ты зря так легкомысленно.. это как на войну пойти.. не станешь же ты ждать, когда тебя догонит противник, чтобы сказать, что ты не участвуешь в бою.. P>? Ничего не понял. Это ты мне?
F>>нормальное поведение адекватных людей — это уйти после начала погромов или помешать погромщикам и (опционально) сдать их властям.. F>>это был бы шикарный пиар-шаг и показатель адекватности.. P>Рушителей стекол, начали сдавать оппы, на сколько я знаю, Только кому они нужны, если очень может быть, они свои для власти свои?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
F>>>а смысл?. вышлют этих, наберут новых.. в общем, глупость.. F>>>а про непричастность ты зря так легкомысленно.. это как на войну пойти.. не станешь же ты ждать, когда тебя догонит противник, чтобы сказать, что ты не участвуешь в бою.. P>>? Ничего не понял. Это ты мне?
F>
Что так забавляет?
F>>>нормальное поведение адекватных людей — это уйти после начала погромов или помешать погромщикам и (опционально) сдать их властям.. F>>>это был бы шикарный пиар-шаг и показатель адекватности.. P>>Рушителей стекол, начали сдавать оппы, на сколько я знаю, Только кому они нужны, если очень может быть, они свои для власти свои?
F>пруф?.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>в порядке ликвидации безграмотности — в РФ своих татар много.. и что-то их никто не уничтожает..
Дык этож Бульба на татарву хаживать любитель был... А в СССР много всяких разных было при власти, нефиг на РФ всех собак вешать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо!
AV>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть.
Неверный подход. Объяснить человеку, что ему хорошо — очень трудное, дорогое и сложное дело. Это же постоянная интенсивная пропаганда нужна. А вот объяснить человеку, что ему плохо, очень просто. Достаточно показать на Голландию или там Швецию и сказать:"А если бы не <машины с мигалками, Лукашенко, преступный режим Кучмы, Кровавая Гебня, посадили Ходорковского, Дом-2 — нужное подчеркнуть, недостающее вписать> — ты сейчас жил бы так же, а то и лучше". Дальше он и сам додумает, главное, направить мысли в нужном направлении.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Часам к 22-23м ЖЖ пинговался но страницы не грузились.
А у меня грузились.
CC>Но через прокси работало всё и быстро. Включая тот же чартер
О чем и речь.
I>>Мобильный инет это не хухры мухры, у него приоритет ниже чем у звонков. Всегда, когда в центре Минска происходят демонстрации, мобильный инет плохо работает, т.к. слишком много звонков. CC>У меня проводной.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо!
AV>>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть.
LL>Неверный подход. Объяснить человеку, что ему хорошо — очень трудное, дорогое и сложное дело. Это же постоянная интенсивная пропаганда нужна. А вот объяснить человеку, что ему плохо, очень просто.
Ну-ну. Когда ты последний раз был у нас? А то последнее предложение показывает, что ты совсем не в курсе белорусских реалий.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>>>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо! AV>>>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть. LL>>Неверный подход. Объяснить человеку, что ему хорошо — очень трудное, дорогое и сложное дело. Это же постоянная интенсивная пропаганда нужна. А вот объяснить человеку, что ему плохо, очень просто.
AV>Ну-ну. Когда ты последний раз был у нас? А то последнее предложение показывает, что ты совсем не в курсе белорусских реалий.
Ну ты же сам знаешь, что сроду я у вас не был, о чем жалею. Только проездом бывал, когда за бугор ехал, а это не считается. Но сам принцип-то никуда не денешь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо!
AV>>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть.
LL>Неверный подход. Объяснить человеку, что ему хорошо — очень трудное, дорогое и сложное дело. Это же постоянная интенсивная пропаганда нужна. А вот объяснить человеку, что ему плохо, очень просто. Достаточно показать на Голландию или там Швецию и сказать:"А если бы не <машины с мигалками, Лукашенко, преступный режим Кучмы, Кровавая Гебня, посадили Ходорковского, Дом-2 — нужное подчеркнуть, недостающее вписать> — ты сейчас жил бы так же, а то и лучше". Дальше он и сам додумает, главное, направить мысли в нужном направлении.
То-то у дома 2 такая аудитория
Сложно обьяснить человеку что он не прав. А если он очень хочет верить что он прав, то вообще невозможно. У нас заповедник СССР, сложно сказать что в этом хорошего, что плохого. Но для того кто еще живет СССР-ом, не важно что в реальности, главное он хочет СЛЫШАТЬ что все так как он хочет.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Вот, кстати, интересная фотка, человек работает, а журналисты стараются не мешать:
D>Но программеры?
Ну как программер программера ты можешь понять. Как в том анекдоте: "Работает? Ничё не трогай, ничё не меняй."
При батьке всё работает. Курс явно на обогащение народа, и выдерживается железно. Рядом вариант России и Украины, где реальное деление на бояр, опричников и крепостных, а "оранжевые" или "тандем" — это только PR-образ.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
DEA>>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
ML>Вот почему мы (Украина) и не хотим об'единяться с белорусами — рабы глубоко в них сидят.. Надо же "любовался", ...аж с причмокиваньем...??
За себя сначала научись говорить.
Толку объединяться с Украиной если можно Россию или Европу присоединить ?
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>Вообще конечно интересно, Жирик по ящегу пральна сказал: "Где это видано, что явка избирателей 90%? Нонсенс!". И действительно, даже в самых продвинутых странах не бывает такой явки никогда.
Хрен его знает, я вот в очереди стоял за бюллетнем
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Или в кремле совсем клоуны.
На счет А.Г. не знаю, но в кремле точно клоуны
P>Да вышли, получили люлей(другого варианта и не ждал), но весьма довольный собой вернулся домой(слава богу).
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
LL>>>>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо! AV>>>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть. LL>>Неверный подход. Объяснить человеку, что ему хорошо — очень трудное, дорогое и сложное дело. Это же постоянная интенсивная пропаганда нужна. А вот объяснить человеку, что ему плохо, очень просто. Достаточно показать на Голландию или там Швецию и сказать:"А если бы не <машины с мигалками, Лукашенко, преступный режим Кучмы, Кровавая Гебня, посадили Ходорковского, Дом-2 — нужное подчеркнуть, недостающее вписать> — ты сейчас жил бы так же, а то и лучше". Дальше он и сам додумает, главное, направить мысли в нужном направлении.
P>То-то у дома 2 такая аудитория
Как говаривал товарищ Цицерон, suum cuique.
P>Сложно обьяснить человеку что он не прав. А если он очень хочет верить что он прав, то вообще невозможно. У нас заповедник СССР, сложно сказать что в этом хорошего, что плохого. Но для того кто еще живет СССР-ом, не важно что в реальности, главное он хочет СЛЫШАТЬ что все так как он хочет.
Э, в СССР жили точно такие же люди, как везде (кстати, секс в СССР был, точно говорю). Когда гражданам СССР объяснили, что если бы (см. выше), СССР как-то кончился. Вообще, отрицательные свойства человеческой натуры куда надежнее и удобнее эксплуатировать, чем положительные.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Ну вы зажрались, мужики. Вон, "МХК" всего 800 штук, причем на 2 года, дали, а шуму полно. Правда, это только через один фонд. А вам уже и 20 лимонов в год мало! В общем, работать надо! AV>>>>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть. LL>>>Неверный подход. Объяснить человеку, что ему хорошо — очень трудное, дорогое и сложное дело. Это же постоянная интенсивная пропаганда нужна. А вот объяснить человеку, что ему плохо, очень просто.
AV>>Ну-ну. Когда ты последний раз был у нас? А то последнее предложение показывает, что ты совсем не в курсе белорусских реалий.
LL>Ну ты же сам знаешь, что сроду я у вас не был, о чем жалею. Только проездом бывал, когда за бугор ехал, а это не считается. Но сам принцип-то никуда не денешь.
Кроме принципа нужна еще и реализация. А вот с этим тут очень и очень большие напряги.
Да и частенько у нас встречаются очень прикольные люди. Ты говоришь что так просто показать что все плохо? Ага. Есть например семья, где супруги получают около 150 баксов. Попробовали им как-то рассказать про то как все плохо. На что они сказали, что они благодарны АГЛ за то, что он им платит хотя бы какие-то деньги. И плевать им на твои Швеции, Голландии и все остальные.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем пост по наследству. CC>Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем пост по наследству.
А почему ты решил что он пост будет передавать по наследству ?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
VM>>Скажи пожалуйста: какой есть способ протестовать, кроме митингов? Имхо, только один — гражданская война. Митинги всяко лучше сабж
Vi2>А протестовать смысла нет. Особенно против закона и государства.
Vi2>PS Vi2>В том, что я сказал, смысл есть.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
В Тридесятом королевстве
(Трижды десять — тридцать, что ль?)
В добром дружеском соседстве
Жил ещё один король.
Тишь да гладь да спокойствие там,
Хоть король был отъявленный хам:
Он прогнал министров с кресел,
Оппозицию повесил
И скучал от тоски по делам
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть.
И хорошо что тратится. Дажынки вот очень полезная штукенция.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
F>>>>а про непричастность ты зря так легкомысленно.. это как на войну пойти.. не станешь же ты ждать, когда тебя догонит противник, чтобы сказать, что ты не участвуешь в бою.. P>>>? Ничего не понял. Это ты мне? F>> P>Что так забавляет?
непонятливость..
F>>>>нормальное поведение адекватных людей — это уйти после начала погромов или помешать погромщикам и (опционально) сдать их властям.. P>>>Рушителей стекол, начали сдавать оппы, на сколько я знаю, Только кому они нужны, если очень может быть, они свои для власти свои? F>>пруф?. P>пруф — Мои глаза.
к сожалению, ты не являешься подтверждением..
вообще, это может быть доказательством тебе, но не мне.. и тем более не широкой общественности..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ну-ну. Когда ты последний раз был у нас? А то последнее предложение показывает, что ты совсем не в курсе белорусских реалий.
А когда ты у нас был ? По форуму смотреть так лет пять назад не меньше.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да и частенько у нас встречаются очень прикольные люди. Ты говоришь что так просто показать что все плохо? Ага. Есть например семья, где супруги получают около 150 баксов. Попробовали им как-то рассказать про то как все плохо. На что они сказали, что они благодарны АГЛ за то, что он им платит хотя бы какие-то деньги. И плевать им на твои Швеции, Голландии и все остальные.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
I>>За последний год как раз и нужно смотреть H>Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение.
Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Почему ты считаешь, что 0xDEADBEEF -- представляет ВСЕХ белорусов?
А с чего ты решил, что я из Белоруссии? Местность знакомая, но я там лет десять как не был... Все собираюсь, но никак не соберусь. Сестра там у меня замужем. Двое детей, и очень даже не бедствует.
К Луке отношусь с симпатией. Имхо, просто хрестоматийный деревенский куркуль, который с суконным рылом в калашный ряд.
Очень неприятная личность для всяких ловчил, которые "недалекого селюка" развести пытаются. В разводе почему-то всегда оказываются совсем не те...
E>2) Почему ты считаешь, что можешь говорить за ВСЮ Украину?
И правда. Осеннее обострение вроде бы уже кончилось. Но в Украине вроде бы теплее, чем в среднем по Евразии. Некоторые скворцы все еще поют.
E>3) Интересно, читали ли и ты и 0xDEADBEEF "Трудно быть богом"? Особенно то место, где обыватели радуются стуку сапогов серых по мостовой?
"Трудно быть богом" — хорошая фантастика. Но малеха устарела. Те же украинские оранжевые покруче будут.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Да? Скажи это французам, англичанам, американцам, голландцам — у них буржуазная революция ни разу не победила
Видишь ли Вовка, ты забываешь один важный момент — революции происходят, когда они назрели на самом деле а не только в мозгу "революционеров". Если кучка несогласных выйдет "побузить", то окромя люлей она ничего не получит. И совершенно, кстати, справедливо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Неужто дубинкой по почкам? :???:
Копать инет на предмет белорусского УК мне откровенно лень.
Но за надругательство над символикой государства, где я живу, я бы выписал так, что счет к стоматологу был бы с 4я нулями.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>Ну ты же сам знаешь, что сроду я у вас не был, о чем жалею. Только проездом бывал, когда за бугор ехал, а это не считается. Но сам принцип-то никуда не денешь.
AV>Кроме принципа нужна еще и реализация. А вот с этим тут очень и очень большие напряги.
Вот я ж и говорю...
AV>Да и частенько у нас встречаются очень прикольные люди. Ты говоришь что так просто показать что все плохо? Ага. Есть например семья, где супруги получают около 150 баксов. Попробовали им как-то рассказать про то как все плохо. На что они сказали, что они благодарны АГЛ за то, что он им платит хотя бы какие-то деньги. И плевать им на твои Швеции, Голландии и все остальные.
Конечно, есть. Люди же разные. Есть и такие, кому лучше получать 150 баксов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Да и частенько у нас встречаются очень прикольные люди. Ты говоришь что так просто показать что все плохо? Ага. Есть например семья, где супруги получают около 150 баксов. Попробовали им как-то рассказать про то как все плохо. На что они сказали, что они благодарны АГЛ за то, что он им платит хотя бы какие-то деньги. И плевать им на твои Швеции, Голландии и все остальные.
I>Ну ты бы им объяснил, как все на самом деле.
Паша, если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы. И я не собираюсь бездарно трать свое время.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Ну-ну. Когда ты последний раз был у нас? А то последнее предложение показывает, что ты совсем не в курсе белорусских реалий.
I>А когда ты у нас был ? По форуму смотреть так лет пять назад не меньше.
Да? Тогда рассказывай как претворить в жизнь предложение L.Long и объяснить как все плохо.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Все познается в сравнении. Это копейки по сравнению с тем, сколько у нас тратиться на всякие дажынки, брсм, белую русь, федерацию профсоюзов и прочую муть.
I>И хорошо что тратится. Дажынки вот очень полезная штукенция.
И какая же польза? Кроме отнбдь не бесплатной показухи.
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>>>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
P>>Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы.
H>Самому Лукашенко это имхо врядли нужно было. С РФ (или с Медведевым) вроде помирился. Европа тоже вроде прогресс видела и вроде все иностранные наблюдатели(не про СНГ-овских говорю) типа все ок.
Да клал Лукашенко с прибором на европу и РФ, ему что те, что другие интересны только пока денег дают. "Помирились с РФ" сводится всего лишь к решению важного для него вопроса нефтяных пошлин.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
I>>Посмотри на количество/качество автомобилей на 1000 жителей в России, Беларуси, Украине, Румынии, Болгарии, Чехии, Польше.
D>Это ты к чему? D>Я ничего не знаю про автомобили в Белоруссии. Вообще практически ничего про нее не знаю. D>Как коррелирует количество автомобилей, с возможностью выбора президента из достойных людей?
А тебе, извиняюсь, не насрать хороший ли президент человек если при нем порядок и зарплату платят ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ну ты же сам знаешь, что сроду я у вас не был, о чем жалею. Только проездом бывал, когда за бугор ехал, а это не считается. Но сам принцип-то никуда не денешь.
AV>>Кроме принципа нужна еще и реализация. А вот с этим тут очень и очень большие напряги.
LL>Вот я ж и говорю...
И толку тогда от твоего принципа?
AV>>Да и частенько у нас встречаются очень прикольные люди. Ты говоришь что так просто показать что все плохо? Ага. Есть например семья, где супруги получают около 150 баксов. Попробовали им как-то рассказать про то как все плохо. На что они сказали, что они благодарны АГЛ за то, что он им платит хотя бы какие-то деньги. И плевать им на твои Швеции, Голландии и все остальные.
LL>Конечно, есть. Люди же разные. Есть и такие, кому лучше получать 150 баксов.
Дык это отнюдь не единичные случае. А очень широко распространенное явление.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
D>>Но программеры? _>Ну как программер программера ты можешь понять. Как в том анекдоте: "Работает? Ничё не трогай, ничё не меняй."
_>При батьке всё работает. Курс явно на обогащение народа, и выдерживается железно. Рядом вариант России и Украины, где реальное деление на бояр, опричников и крепостных, а "оранжевые" или "тандем" — это только PR-образ.
Это, блин, зачОт. Ты про РФ с Украиной откуда так много знаешь, чудо ?
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
П>>Неужто дубинкой по почкам? DEA>Копать инет на предмет белорусского УК мне откровенно лень.
Мне не лень — могу покопать за тебя. Только ты ведь все равно отмажешься.
DEA>Но за надругательство над символикой государства, где я живу, я бы выписал
О, это конечно, ты бы — обязательно, в этом даже никто и не сомневается.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>За последний год как раз и нужно смотреть H>>Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение. I>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ?
Есть такое понятие хапун: грядет дефицит? давай хватать! и не важно что реально денег впритык или не достаточно. Тут психология -- "надо брать", а то потом поздно будет.Да глядишь еше копеечку заработаю потом продав. Никак такая ситуация не связана с качеством жизни.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Ну ты бы им объяснил, как все на самом деле.
AV>Паша, если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы. И я не собираюсь бездарно трать свое время.
Это аргумент пятилетней давности, придумай что нибудь поновее или, лучше, попроси CreatorCray, пусть он для тебя придумает
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DEA>>Копать инет на предмет белорусского УК мне откровенно лень. П>Мне не лень — могу покопать за тебя. Только ты ведь все равно отмажешься. :-\
Копай, Нео :) Ждемс :)
DEA>>Но за надругательство над символикой государства, где я живу, я бы выписал П>О, это конечно, ты бы — обязательно, в этом даже никто и не сомневается.
Хвалиться не буду — ну не ремба я, но сделал бы все, чтобы ублюдок или сильно пожалел или его приняли. Все в зависимости от.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>И хорошо что тратится. Дажынки вот очень полезная штукенция.
AV>И какая же польза? Кроме отнбдь не бесплатной показухи.
Ты вот этого никогда не поймешь, а я с таким вот жорой буравлёвым работал.
+ дожинки всегда сильно благоприятно сказываются на том городе в котором оные проводятся.
Вообще говоря праздник сбора урожая есть почти в каждой стране. У нас возможно форма чуток подкачала, многовато идеологии, но само мероприятие тем не менее важно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Кроме принципа нужна еще и реализация. А вот с этим тут очень и очень большие напряги.
LL>>Вот я ж и говорю...
AV>И толку тогда от твоего принципа?
А толк очень простой. Революции и перевороты всегда учиняет не 80% населения, а 20%. Остальные 80% сидят по домам и ждут, когда заваруха кончится. Чтобы объяснить 20%, что они из ничего станут всем, не нужно шибко много денег.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем пост по наследству. CC>>Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем пост по наследству. E>Ты -- нет, а 80% твоих сограждан -- да.
Дык в том и хохма, что у кого из знакомых ни спрошу — все голосовали не за 80%тного.
И так уже не первый раз.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>>Да фуфло это всё. Граждане РБ согласны жить при президенте, передающем пост по наследству. CC>>Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем пост по наследству.
I>А почему ты решил что он пост будет передавать по наследству ?
Это ты у Erop спроси. Я просто говорю что не согласен жить при президенте, передающем пост по наследству. Как бы этого президента ни звали бы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
CC>>Понятно чего. Оторвать Беларусь от России. CC>>Может потом и какую нить америкосскую базу военную организовать. CC>>Это так, что на поверхности. E>Зачем им это всё надо?
А зачем им надо военные базы нато вокруг РФ?
CC>>Станцию загоризонтного слежения под Барановичами закрыть. E>Можно же на территории РФ развернуть.
Для этого надо территорию РФ взять под свой контроль.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
I>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
Вариантов несколько, и все они в разной степени как логичны так и нелогичны.
У меня слишком мало информации чтоб полноценно оценить их.
С одной стороны оппозиция выставлена "отморозками, которые пошли бить стёкла". Учитывая то, что официальные заявления идут в этом русле — да, вероятно это в "бонусах" предусматривалось.
Кроме того, возможность быстро нейтрализовать большинство лидеров опп. (с последующей возможностью их посадить на в общем то практически законных основаниях), это дало ещё и некоторые гарантии что не будет сидения на площади как в прошлые выборы.
С другой стороны с европой нехорошо получилось, отношения подпорчены. Хотя что то мне кажется что европа быстро закроет на это всё глаза, абы не отдать РБ полностью России. Им это невыгодно.
Так шта, на данный момент как по мне так конфликт был выгоден теперешней власти.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
P>Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы.
Ой сомневаюсь.
Прошлый раз дооолго сидели.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
H>Самому Лукашенко это имхо врядли нужно было.
Да ну? Он ж всерьёз рассчитывал что останется на следующий срок, а посему надо будет куда то этих "несогласных" деть, чтоб не путались и не мешали.
H>С РФ (или с Медведевым) вроде помирился.
Скорее договорились.
H> Европа тоже вроде прогресс видела и вроде все иностранные наблюдатели(не про СНГ-овских говорю) типа все ок.
Европа сказала что во время голосования все нормально, а вот как начался подсчёт так сразу всё стало не ок.
H> А тут хрясь еше до 8-ми "люди в черном" бьют Некляева и убегают.Какой-то бандитскй налет. Причем по словам Лукашенко неизвестно кто(sic!).
Было бы куда более странным если бы он сказал "да, это были мои люди!", ты не находишь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
CC>>Часам к 22-23м ЖЖ пинговался но страницы не грузились. I>А у меня грузились.
Что с белтелекомовского канала, что с частнопровайдеровского — голяк.
I>>>Мобильный инет это не хухры мухры, у него приоритет ниже чем у звонков. Всегда, когда в центре Минска происходят демонстрации, мобильный инет плохо работает, т.к. слишком много звонков. CC>>У меня проводной. I>А люди про мобильный писали.
Видимо пропустил
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>я буду доволен, если моя колыбель предков — Карпатская русь — будет освобождена от лиц совдепии — донбасян и прочих днэпропетрощенских. однако я считаю что наравне с новоросской, малоросской и одесско-причепноморской, белая русь и карпатская русь как провинции со своими столицами должны входить в великую евразийскую империю с славяно-тюрко-монгольским культурным и властным центром где-нить в районе аркаима, ну коли кого интересует мое мнение про это непонятное образованьице типа украина или републико белоруссо по остальным вопросам разбора — всяких батек и тётек надо гнать в шею за великую китайскую стену плача
Брысь отседа, мы сами щас тебя в ВКЛ включим.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
ML>>Или хотите татар опять уничтожать? Как чеченов?
F>в порядке ликвидации безграмотности — в РФ своих татар много.. и что-то их никто не уничтожает..
Не вводи человека в когнитивный диссонанс. Сказано "к востоку от Рiвно живут одни упыри" — значит одни упыри, отломи себе ножку у татарского младенца и сиди спокойно закусывай.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>А когда ты у нас был ? По форуму смотреть так лет пять назад не меньше.
AV>Да? Тогда рассказывай как претворить в жизнь предложение L.Long и объяснить как все плохо.
"Люди же разные. Есть и такие, кому лучше получать 150 баксов."
Ты почему то решил, что они живут неправильно. "если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы" — с чего ты взял, что эти люди ничго не хотят видеть ? И почеме ты решил что время ты тратишь бездарно ?
Думаешь, все должны стремиться иметь ЗП как у тебя ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Часам к 22-23м ЖЖ пинговался но страницы не грузились. I>>А у меня грузились. CC>Что с белтелекомовского канала, что с частнопровайдеровского — голяк. CC>
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
E>>1) Почему ты считаешь, что 0xDEADBEEF -- представляет ВСЕХ белорусов? DEA>А с чего ты решил, что я из Белоруссии?
А разве я это "решал"? Ссылочку показать не затруднит?
DEA>"Трудно быть богом" — хорошая фантастика.
И что вспоминается по поводу:
А по булыжной мостовой — грррум, грррум, грррум —
стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с
тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве эти
допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге! Вчера еще
его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола,
благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты!
Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла
чудесная!.."
?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>>Копать инет на предмет белорусского УК мне откровенно лень. П>>Мне не лень — могу покопать за тебя. Только ты ведь все равно отмажешься. DEA>Копай, Нео Ждемс
Статья 370. Надругательство над государственными символами
Надругательство над Государственным гербом Республики Беларусь, Государственным флагом Республики Беларусь, Государственным гимном Республики Беларусь — наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до трех месяцев, или ограничением свободы на срок до одного года.
Как видим, слова "дубинка" и "почки" в тексте не встречаются. Теперь давай, начинай отмазываться, Тринити. Я пока за попкорном сбегаю.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Дык в том и хохма, что у кого из знакомых ни спрошу — все голосовали не за 80%тного. CC>И так уже не первый раз.
Это не хохма. Это "круг общения" называется
Ну и вообще не в процентах и выборах дело, а в том, что протестует против этого всего несколько тысяч человек раз в несколько лет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Да клал Лукашенко с прибором на европу и РФ, ему что те, что другие интересны только пока денег дают.
Ну, если совсем посраться то совсем не дадут ведь, а то и отдать то что раньше дали потребуют. А надавали уже просто капец сколько. Поэтому надо с умом.
H>"Помирились с РФ" сводится всего лишь к решению важного для него вопроса нефтяных пошлин.
По газу не решено ещё. Так что с РФ ещё предстоит поторговаться.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
I>>>>За последний год как раз и нужно смотреть H>>>Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение. I>>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ?
H>Есть такое понятие хапун: грядет дефицит? давай хватать! и не важно что реально денег впритык или не достаточно. Тут психология -- "надо брать", а то потом поздно будет.Да глядишь еше копеечку заработаю потом продав. Никак такая ситуация не связана с качеством жизни.
У нас рядом с девальвацией такой хапун начался. Та же картина: все понабрались а потом сбыть не могли.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
E>>1) Почему ты считаешь, что 0xDEADBEEF -- представляет ВСЕХ белорусов? DEA>А с чего ты решил, что я из Белоруссии? Местность знакомая, но я там лет десять как не был... Все собираюсь, но никак не соберусь. Сестра там у меня замужем. Двое детей, и очень даже не бедствует. DEA>К Луке отношусь с симпатией. Имхо, просто хрестоматийный деревенский куркуль, который с суконным рылом в калашный ряд. DEA>Очень неприятная личность для всяких ловчил, которые "недалекого селюка" развести пытаются. В разводе почему-то всегда оказываются совсем не те...
Не ну понятно, ещё один считающий что туризм и эмиграция покажут одно и то же.
Просто некоторые моменты ты поймёшь только пожив тут. Как положительные так и отрицательные.
Дело в том, что когда живешь в какой то местности то положительные моменты воспринимаются как должное. Т.е. так оно и надо. А вот отрицательные видны, и хочется их убрать.
Есессна что приезжий сравнивает с тем, что есть у него и на этой почве положительные моменты видны ему куда ярче, а с отрицательными он как правило не успевает столкнуться.
Хочешь ощутить весь спектр: приезжай на год-два + открой тут бизнес.
DEA>Те же украинские оранжевые покруче будут.
Да и у вас там в думе махачи хорошие бывают, да.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А зачем им надо военные базы нато вокруг РФ?
А что, они уже прямо вот так и вокруг? Для современной военной базы что Латвия, что РБ -- разница невелика, вообще-то...
CC>>>Станцию загоризонтного слежения под Барановичами закрыть. E>>Можно же на территории РФ развернуть. CC>Для этого надо территорию РФ взять под свой контроль.
В смысле? Ты думаешь, что ПВО РФ не сможет развернуть на территории РФ замену станции под Барановичами?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Ну ты бы им объяснил, как все на самом деле.
AV>>Паша, если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы. И я не собираюсь бездарно трать свое время.
I>Это аргумент пятилетней давности, придумай что нибудь поновее или, лучше, попроси CreatorCray, пусть он для тебя придумает
Паша, скажу честно. Мне плевать на то, что ты думаешь. Я уже давно убедился что что-то тебе объяснять лишь только бессмысленная трата времени. Потому что для тебя есть два мнения — твое и неправильное.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>>>Кроме принципа нужна еще и реализация. А вот с этим тут очень и очень большие напряги.
LL>>>Вот я ж и говорю...
AV>>И толку тогда от твоего принципа?
LL>А толк очень простой. Революции и перевороты всегда учиняет не 80% населения, а 20%. Остальные 80% сидят по домам и ждут, когда заваруха кончится. Чтобы объяснить 20%, что они из ничего станут всем, не нужно шибко много денег.
Ага. Вот только одна засада. Предложи способы это донести. Давай сыграем в мальнькую игру. Ты будешь предлагать варианты как бы ты это делал, а я тебе расскажу как у нас это срабатывает.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>А когда ты у нас был ? По форуму смотреть так лет пять назад не меньше.
AV>>Да? Тогда рассказывай как претворить в жизнь предложение L.Long и объяснить как все плохо.
I>"Люди же разные. Есть и такие, кому лучше получать 150 баксов."
I>Ты почему то решил, что они живут неправильно. "если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы" — с чего ты взял, что эти люди ничго не хотят видеть ? И почеме ты решил что время ты тратишь бездарно ?
Паша, ты вопрос видел? Или опять проблемы с чтением?
I>Думаешь, все должны стремиться иметь ЗП как у тебя ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>И хорошо что тратится. Дажынки вот очень полезная штукенция.
AV>>И какая же польза? Кроме отнбдь не бесплатной показухи.
I>http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4
I>Ты вот этого никогда не поймешь, а я с таким вот жорой буравлёвым работал.
Паша, ты бы все таки меньше телепал.
I>+ дожинки всегда сильно благоприятно сказываются на том городе в котором оные проводятся.
А то без дожинок это ну совсем никак невозможно.
I>Вообще говоря праздник сбора урожая есть почти в каждой стране. У нас возможно форма чуток подкачала, многовато идеологии, но само мероприятие тем не менее важно.
Вот только нашим дожинкам до таких праздников даже больше чем раком до Пекина.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это не хохма. Это "круг общения" называется
В моём кругу общения кстати явных оппозиционеров кстати не наблюдается.
E>Ну и вообще не в процентах и выборах дело, а в том, что протестует против этого всего несколько тысяч человек раз в несколько лет...
Дык реальная революция никому нахрен не упала, т.к. в первую очередь это приведёт к резкому падению уровня жизни.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>Это не хохма. Это "круг общения" называется CC>В моём кругу общения кстати явных оппозиционеров кстати не наблюдается.
Вполне достаточно, чтобы там было мало из социальной базы Луки...
E>>Ну и вообще не в процентах и выборах дело, а в том, что протестует против этого всего несколько тысяч человек раз в несколько лет... CC>Дык реальная революция никому нахрен не упала, т.к. в первую очередь это приведёт к резкому падению уровня жизни.
Ну то есть всех пока что всё устраивает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
CC>>А зачем им надо военные базы нато вокруг РФ? E>А что, они уже прямо вот так и вокруг? Для современной военной базы что Латвия, что РБ -- разница невелика, вообще-то...
Я не собираюсь тебе разжёвывать. Подумай сам.
CC>>>>Станцию загоризонтного слежения под Барановичами закрыть. E>>>Можно же на территории РФ развернуть. CC>>Для этого надо территорию РФ взять под свой контроль. E>В смысле? Ты думаешь, что ПВО РФ не сможет развернуть на территории РФ замену станции под Барановичами?
Дорого, долго, географическое положение тоже не последнюю роль играет.
Их в союзе было больше, но когда союз сдох, то латыши свою взорвали, чернобыльскую закрыли раньше, по понятным причинам, вторую украинскую самостiйные тоже стопнули.
Барановичскую строили капец сколько, и в техническом плане станция достаточно навороченная.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>+ дожинки всегда сильно благоприятно сказываются на том городе в котором оные проводятся.
Это пожалуй самая большая от них польза
Впрочем частично эта польза напоминает показуху, с покраской двух а то и одной стены дома, бо остальные процессия не увидит, так что можно не париться.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
H>Это, блин, зачОт. Ты про РФ с Украиной откуда так много знаешь, чудо ?
Дык родственники везде. В СССР нормой жизни было учиться в спец-школе в Новосибирске, поступить в институт в Томске, между делом отслужить в армии где-нить чёрти где, и осесть по распределению в Хабаровске, потом, проработав там лет 10, пойти на повышение в профильное КБ под Питером. Так и воспитывалась тогда труъ интернациональность и то, что Родина — это весь СССР, а не какой-то город в котором родился, вырос и от армии откосил. И детишек заводили тогда много.
Как следствие я ситуацию даже в Южно-Сахалинске оценить могу из первых рук, не то что в столицах вроде Москвы, Киева или Питера.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Это не хохма. Это "круг общения" называется CC>>В моём кругу общения кстати явных оппозиционеров кстати не наблюдается. E>Вполне достаточно, чтобы там было мало из социальной базы Луки...
А кто у него социальная база?
E>>>Ну и вообще не в процентах и выборах дело, а в том, что протестует против этого всего несколько тысяч человек раз в несколько лет... CC>>Дык реальная революция никому нахрен не упала, т.к. в первую очередь это приведёт к резкому падению уровня жизни. E>Ну то есть всех пока что всё устраивает
Есть такое понятие "наименьшее из зол".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
H>>Это, блин, зачОт. Ты про РФ с Украиной откуда так много знаешь, чудо ? _>Дык родственники везде. В СССР нормой жизни было учиться в спец-школе в Новосибирске, поступить в институт в Томске, между делом отслужить в армии где-нить чёрти где, и осесть по распределению в Хабаровске, потом, проработав там лет 10, пойти на повышение в профильное КБ под Питером. Так и воспитывалась тогда труъ интернациональность и то, что Родина — это весь СССР, а не какой-то город в котором родился, вырос и от армии откосил. И детишек заводили тогда много. _>Как следствие я ситуацию даже в Южно-Сахалинске оценить могу из первых рук, не то что в столицах вроде Москвы, Киева или Питера.
Ты полагаешь что твоё мнение было бы таким же если бы ты оценивал эту ситуацию лично а не со слов родни?
Потому как каждый смотрит со своей колокольни, и понимание увиденного у каждого тоже своё.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Барановичскую строили капец сколько, и в техническом плане станция достаточно навороченная.
Ну что, РФ не построит что ли себе нужный локатор? Построит конечно. Тогда зачем бороться за станцию под Борановичами? В чём смысл?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А кто у него социальная база?
Ну ты сам подумай, может придумаешь... Ты же у нас гражданин РБ, а не я
E>>Ну то есть всех пока что всё устраивает CC>Есть такое понятие "наименьшее из зол".
Есть и такое понятие, что "из двух зол не выбирают"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну что, РФ не построит что ли себе нужный локатор? Построит конечно. Тогда зачем бороться за станцию под Борановичами? В чём смысл?
Чож тогда она не у себя построила а в РБ?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
CC>>А кто у него социальная база? E>Ну ты сам подумай, может придумаешь... Ты же у нас гражданин РБ, а не я
Мне интересно кого ты под его базой понимаешь.
E>>>Ну то есть всех пока что всё устраивает CC>>Есть такое понятие "наименьшее из зол". E>Есть и такое понятие, что "из двух зол не выбирают"...
Жизнь она сцука такая, что порой приходится выбирать между плохим и очень плохим.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
H>>Это, блин, зачОт. Ты про РФ с Украиной откуда так много знаешь, чудо ? _>Дык родственники везде. В СССР нормой жизни было учиться в спец-школе в Новосибирске, поступить в институт в Томске, между делом отслужить в армии где-нить чёрти где, и осесть по распределению в Хабаровске, потом, проработав там лет 10, пойти на повышение в профильное КБ под Питером. Так и воспитывалась тогда труъ интернациональность и то, что Родина — это весь СССР, а не какой-то город в котором родился, вырос и от армии откосил. И детишек заводили тогда много. _>Как следствие я ситуацию даже в Южно-Сахалинске оценить могу из первых рук, не то что в столицах вроде Москвы, Киева или Питера.
Я не знаю что у вас за родственники, но вот это "Рядом вариант России и Украины, где реальное деление на бояр, опричников и крепостных" — полный бред. За Украину, правда не скажу, может медведи с балалайками к ним переехали
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>Ну что, РФ не построит что ли себе нужный локатор? Построит конечно. Тогда зачем бороться за станцию под Борановичами? В чём смысл? CC>Чож тогда она не у себя построила а в РБ?
А никто не понимает, на самом деле. Типа ради союза с РБ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>>Ну что, РФ не построит что ли себе нужный локатор? Построит конечно. Тогда зачем бороться за станцию под Борановичами? В чём смысл? CC>>Чож тогда она не у себя построила а в РБ?
E>А никто не понимает, на самом деле. Типа ради союза с РБ...
Да, делать было нехрен, вот и построили.
Странно что никто не подумал об военной целесообразности.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DEA>>Что полагается по закону за надругательство над государственной символикой?
П>Неужто дубинкой по почкам?
Ты сможешь установить связь между надругательством и дубинкой по почкам, т.е. что надругался и получил по почкам один и тот же человек? А то ведь надругался один, а по почкам получил другой, нет?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты сможешь установить связь между надругательством и дубинкой по почкам, т.е. что надругался и получил по почкам один и тот же человек?
Я — нет, а вот товарищ 0xDEADBEEF, насколько я его понял, как раз местью за надругательство и пытается оправдать тот факт, что народ месили дубинками. Дескать "вот видите, какие они плохие там все были, так им и надо, мерзавцам".
Vi2>А то ведь надругался один, а по почкам получил другой, нет?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>За последний год как раз и нужно смотреть H>>Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение.
I>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ?
Паша, это уже давно не секрет полишинеля. Позалазили в долги. А некоторые даже квартиры попродавали. В надежде на скорую прибыль. А после грандиозного облома эти машинки так и остались на месте.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
D>>Но программеры? _>Ну как программер программера ты можешь понять. Как в том анекдоте: "Работает? Ничё не трогай, ничё не меняй."
_>При батьке всё работает. Курс явно на обогащение народа, и выдерживается железно. Рядом вариант России и Украины, где реальное деление на бояр, опричников и крепостных, а "оранжевые" или "тандем" — это только PR-образ.
Ага, курс может и такой. Но вот почему-то результаты этого курса все никак не проявятся. С Россией лучше и не сравнивать. Да, на Украине зарплаты немного пониже будут. Но уровень жизни там не хуже нашего.
19.21 Калонна сторонников Владимира Некляева начала двигаться от офиса на Немиги, 42 в строну Площади. Колонна прошла совсем немного и на нее напали люди в черном. Прозвучали какие то взрывы от взрыв пакетов.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>>Но за надругательство над символикой государства, где я живу, я бы выписал П>>О, это конечно, ты бы — обязательно, в этом даже никто и не сомневается. DEA>Хвалиться не буду — ну не ремба я, но сделал бы все, чтобы ублюдок или сильно пожалел или его приняли. Все в зависимости от.
Ну и чем бы Вы были лучше его? Он нарушил закон, Вы нарушили закон, его бы друг вас побил за, то что вы ударили его друга и т.д. к взаимному уничтожению? Прям каменный век какой-то, ей богу, взрослые люди ж ведь...
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
H>> Европа тоже вроде прогресс видела и вроде все иностранные наблюдатели(не про СНГ-овских говорю) типа все ок. CC>Европа сказала что во время голосования все нормально, а вот как начался подсчёт так сразу всё стало не ок.
DEA>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался.
дай вам бог всегда быть согласным с сильной стороной, а то ведь кто-нибудь другой тоже будет любоваться
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Паша, скажу честно. Мне плевать на то, что ты думаешь. Я уже давно убедился что что-то тебе объяснять лишь только бессмысленная трата времени. Потому что для тебя есть два мнения — твое и неправильное.
По малолетству и не такое кажется. Но этот твой аргумент тоже устарел.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>"Люди же разные. Есть и такие, кому лучше получать 150 баксов."
I>>Ты почему то решил, что они живут неправильно. "если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы" — с чего ты взял, что эти люди ничго не хотят видеть ? И почеме ты решил что время ты тратишь бездарно ?
AV>Паша, ты вопрос видел? Или опять проблемы с чтением?
Внятно объясняю — ты настолько далек от этих людей, что рассуждаешь как иностранец.
"Попробовали им как-то рассказать про то как все плохо." — там поступают или чужие или идиоты.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Ты вот этого никогда не поймешь, а я с таким вот жорой буравлёвым работал.
AV>Паша, ты бы все таки меньше телепал.
А чего телепать, ты только скажи, когда и где ты работал с таким жорой буравлёвым
Но тебе ведь нечего рассказать, правда ?
I>>+ дожинки всегда сильно благоприятно сказываются на том городе в котором оные проводятся.
AV>А то без дожинок это ну совсем никак невозможно.
Очевидно, изменения ты очень плохо замечаешь.
I>>Вообще говоря праздник сбора урожая есть почти в каждой стране. У нас возможно форма чуток подкачала, многовато идеологии, но само мероприятие тем не менее важно.
AV>Вот только нашим дожинкам до таких праздников даже больше чем раком до Пекина.
Опять из тебя какие то комплексы попёрли. Так срать только ты умеешь
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>>>За последний год как раз и нужно смотреть H>>>Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение.
I>>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ?
AV>Паша, это уже давно не секрет полишинеля. Позалазили в долги. А некоторые даже квартиры попродавали. В надежде на скорую прибыль. А после грандиозного облома эти машинки так и остались на месте.
Это все басни и громкие слова вперемешку с бредом.
Попроси кого нибудь, кто может помочь тебе сформулировать, а то разгребать твой винигрет нет никакого желания.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>+ дожинки всегда сильно благоприятно сказываются на том городе в котором оные проводятся. CC>Это пожалуй самая большая от них польза
Это уже второстепенное на самом деле.
CC>Впрочем частично эта польза напоминает показуху, с покраской двух а то и одной
стены дома, бо остальные процессия не увидит, так что можно не париться.
Ты наверное хотел что бы резко, за год, построили новый город как в Китае ?
Чего тебе не нравится — не ясно. Не каждый год в небольшой городок свободно приходят 80 млн долларов, при чем основная часть из которых тратится по назначению.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ага, курс может и такой. Но вот почему-то результаты этого курса все никак не проявятся.
Это называется "синдром лягушачьего взгляда", когда медленные преобразования оказываются незаметными.
>С Россией лучше и не сравнивать. Да, на Украине зарплаты немного пониже будут. Но уровень жизни там не хуже нашего.
Если не считать Москву и Питер то можно спокойно сравнивать, при чем я сильно не уверен, что это сравнение будет в пользу России.
А еще 10 лет назад было мягко говоря не в нашу пользу.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ты полагаешь что твоё мнение было бы таким же если бы ты оценивал эту ситуацию лично а не со слов родни? CC>Потому как каждый смотрит со своей колокольни, и понимание увиденного у каждого тоже своё.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>Это не хохма. Это "круг общения" называется CC>В моём кругу общения кстати явных оппозиционеров кстати не наблюдается.
Наблюдается. Вот AV несёт пургу как профессиональный диссидент оппозиционер- революционер.
Я раньше даже думал, что он в каком фронте-огп или еще где в активе состоит
Все аргументы один в один, даже фразы многие совпадают, взять вот про палату номер 6 в его исполнении.
19.21 Калонна сторонников Владимира Некляева начала двигаться от офиса на Немиги, 42 в строну Площади. Колонна прошла совсем немного и на нее напали люди в черном. Прозвучали какие то взрывы от взрыв пакетов.
DEA>>Заметьте время.
AV>А теперь воспроизведем твою фразу AV>
AV>Оппв эта начали бузить за фальсификацию в 19.00
AV>Заметь различие.
40 минут и 1 час это небольшая разница. Кроме того, на сайт заметки попадают с заметным опозданием.
А вообще бузить за фальсификацию они начали еще полгода назад
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
E>>Ну что, РФ не построит что ли себе нужный локатор? Построит конечно. Тогда зачем бороться за станцию под Борановичами? В чём смысл? CC>Чож тогда она не у себя построила а в РБ?
На несколько сот километров ближе к вероятному противнику и, соответственно, больше видит.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
П>>Неужто дубинкой по почкам? DEA>Копать инет на предмет белорусского УК мне откровенно лень. DEA>Но за надругательство над символикой государства, где я живу, я бы выписал так, что счет к стоматологу был бы с 4я нулями.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
E>>>1) Почему ты считаешь, что 0xDEADBEEF -- представляет ВСЕХ белорусов? DEA>>А с чего ты решил, что я из Белоруссии? E>А разве я это "решал"? Ссылочку показать не затруднит?
DEA>>"Трудно быть богом" — хорошая фантастика. E>И что вспоминается по поводу:
А по булыжной мостовой — грррум, грррум, грррум —
E>стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с
E>тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве эти
E>допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге! Вчера еще
E>его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола,
E>благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты!
E>Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла
E>чудесная!.."
?
Типичный отрывок из произведения прекраснодушного интеллигента. Который ни черта не разбирается в реальной жизни, а в критической ситуации заваливает все, что только можно.
Кстати, главный герой вышеупомянутого произведения — он именно такой и есть.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
Dog>>При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ?
ML>Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют журналистов,
Абсолютно правильно, особенно иностранных, которые лезут в чужие дела.
ML>ОМОНом разгоняют людей,
А кого ещё омоном разгонять, бездомных собак?
ML>рисуют 80% на выборах?
Что поделать, приходится играть в демократию. По мне, так пора заканчивать с этим цирком и узаконивать реальное положение вещей — объявить Беларусь королевством, а батьку королём.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> На штурм я не сходил, так что не могу прикинуть, сколько туда добралось. >> В принципе тыщ 10 реально, но это все равно мелочевка. V>А смысл в приходе этих 10 тысяц? V>Прийти потусоваться в надежде дубинкой получить и в Европу беженцем?
Ага. Это у студентов минских стандартный способ нахаляву свалить в Германию учиться.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>>>За последний год как раз и нужно смотреть H>>>>Глупость говоришь. В последний год автомобили ввозили очень массово из-за неясности с пошлинами на иномарки в таможенном союзе и возможной последуюшей перепродажей.Так что не надо тут людей вводить в заблуждение.
I>>>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ?
AV>>Паша, это уже давно не секрет полишинеля. Позалазили в долги. А некоторые даже квартиры попродавали. В надежде на скорую прибыль. А после грандиозного облома эти машинки так и остались на месте.
I>Это все басни и громкие слова вперемешку с бредом.
Вообще-то это даже в официальных СМИ было. Так что не испытываю никакого удовольствия повторять известные факты. Так что до свидания.
19.21 Калонна сторонников Владимира Некляева начала двигаться от офиса на Немиги, 42 в строну Площади. Колонна прошла совсем немного и на нее напали люди в черном. Прозвучали какие то взрывы от взрыв пакетов.
DEA>>>Заметьте время.
AV>>А теперь воспроизведем твою фразу AV>>
AV>>Оппв эта начали бузить за фальсификацию в 19.00
AV>>Заметь различие.
I>40 минут и 1 час это небольшая разница. Кроме того, на сайт заметки попадают с заметным опозданием.
Еще раз, найди в первом тексте второй. Или ты горазд только языком трепать?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>"Люди же разные. Есть и такие, кому лучше получать 150 баксов."
I>>>Ты почему то решил, что они живут неправильно. "если человек не хочет ничего видеть, то это его проблемы" — с чего ты взял, что эти люди ничго не хотят видеть ? И почеме ты решил что время ты тратишь бездарно ?
AV>>Паша, ты вопрос видел? Или опять проблемы с чтением?
I>Внятно объясняю — ты настолько далек от этих людей, что рассуждаешь как иностранец.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Ты вот этого никогда не поймешь, а я с таким вот жорой буравлёвым работал.
AV>>Паша, ты бы все таки меньше телепал.
I>А чего телепать, ты только скажи, когда и где ты работал с таким жорой буравлёвым
С таким жорой не работал. А так после второго курса довелось по работать на свинокомплексе.
I>>>+ дожинки всегда сильно благоприятно сказываются на том городе в котором оные проводятся.
AV>>А то без дожинок это ну совсем никак невозможно.
I>Очевидно, изменения ты очень плохо замечаешь.
Очевидно, что всего этого можно было бы добиться и без ненужной показухи.
LL>Товарищи несогласные, вы с чем несогласны-то? С тем, что люди могут не пилить бюджеты, а честно выполнять свою работу, даже если она совершенно дурацкая?
причем иногда полезная, как ни странно. есть у нас в молдове какие-то скандинавы. они разрабатывают какой-то узкий кусок внутри минюста или мвд. и как результат — не имеет права мент просто так полдойти к тебе на улице и качать права или, там, засадить тебя в сизо на месяц. летом даже министр внутренних дел норвегии (вроде) выступил, сказал: вот, мы сделали то-то и то-то в молдове, работа идет.
на 100 непонятных идиотов (вроде "фонд за демократизацию через участие") найдется один, который занимается действительно полезным делом — и это уже хорошо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Это все басни и громкие слова вперемешку с бредом.
AV>Вообще-то это даже в официальных СМИ было. Так что не испытываю никакого удовольствия повторять известные факты. Так что до свидания.
Чтото было конечно в СМИ, но то что ты передал это отсебятина, басни и громкие слова вперемешку с бредом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>40 минут и 1 час это небольшая разница. Кроме того, на сайт заметки попадают с заметным опозданием.
AV>Еще раз, найди в первом тексте второй. Или ты горазд только языком трепать?
У тебя с головой все в порядке ? Или ты считаешь, что 40 минут и 1 час это гигантская разница ?
V>>>>>Ну у тебя и фантазии. Dog>>>>Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать батьке передать пост тому кому он захочет. Dog>>>>Или ты думаешь что будет как-то по другому? ML>>>Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов... Dog>>Зачем людям куда-то выходить? Dog>>При любой власти всегда будет кучка недовольных, но почему вы считаете что именно они выражают волю всех остальных ?
ML>Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют журналистов, ОМОНом разгоняют людей, рисуют 80% на выборах?
А тебе не приходит в голову мысль, что эти 80% не нарисованые? Для того, чтобы был протест и 80% оказалось у оппозиции, надо, чтобы была вменяемапя опозиция с четкими лидерами и задачами. Они есть у вас? Думаю, что нет. Так же как в России и Украине. Какие-то непонятные люди с лозунгами "снести власть и уничтожить". А дальше что?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Внятно объясняю — ты настолько далек от этих людей, что рассуждаешь как иностранец.
AV>Да, я живу на Альфа Центавра. А ты что, не знал?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А что, надо было дать толпе превратить Минск в Кишинёв? Dog>Или у вас есть какието иллюзии поповоду того, что эти оппозиционные клоуны могли бы контролировать ситуацию? Dog>Эти люди не могут выборы организвать, а ещё хотят страной управлять. Смешно
Да ладно выборы, большая часть себе сайты вменяемые организовать не смогла! А потом кричат о том, что их к сми не пускают.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>А чего телепать, ты только скажи, когда и где ты работал с таким жорой буравлёвым
AV>С таким жорой не работал.
А надо бы поработать прежде чем басни сочинять.
I>>Очевидно, изменения ты очень плохо замечаешь.
AV>Очевидно, что всего этого можно было бы добиться и без ненужной показухи.
Ну вот когда придешь к власти, тогда и покажешь, как все правильно делать.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Народ в Киев с разных регионов на поездах, машинах съезжался. В Киеве палатки, на майдане люди сами носили теплую одежду, еду. САМИ! а не как по ОРТ показывали, называя это "цветными проплаченными американцами революциями". Тогда народ в Киеве вышел именно из-за фальсификаций на выборах.
И что в результате? А в результате, пока украинцы развлекаются на майданах, беларусы работают, и в тоталитарной Беларуси ВВП на душу населения вдвое выше, чем в демократической Украине.
S>Я честно просмотрел перед выборами все выступления всех кандидатов. Это было непросто, потому что выступали много, на тут бае куча файлов лежит. Но я отсмотрел. И я не увидел ни одного, за кого было бы не стыдно отдать свой голос. Да что там стыдно — за них просто страшно было отдавать свой голос, поэтому я впервые в жизни (!) пошёл на голосование. И проголосовал. За Лукашенко.
Один-в-один вариант в Молдове. Из всех #$!$#$* приходится голосовать за наименьшее зло
H>А тебе, извиняюсь, не насрать хороший ли президент человек если при нем порядок и зарплату платят ?
Вообще-то — нет. Мне не все равно.
Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать.
F>программеры как раз умнее и не пойдут махать шашкой за непонятно кого.. F>выборы самого большого горлопана — это чисто украинская шиза..
Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков.
Пусть не прозападных. Пусть про-беларусских.
Почему есть только горлопаны и Батька?
Почему???
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>А чего телепать, ты только скажи, когда и где ты работал с таким жорой буравлёвым
AV>>С таким жорой не работал.
I>А надо бы поработать прежде чем басни сочинять.
Что Пашенька, приходится неудобные фразы выкидывать уже?
I>>>Очевидно, изменения ты очень плохо замечаешь.
AV>>Очевидно, что всего этого можно было бы добиться и без ненужной показухи.
I>Ну вот когда придешь к власти, тогда и покажешь, как все правильно делать.
В других странах дожинок нет. И проблем из-за этого они не испытывают.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
ML>>Народ в Киев с разных регионов на поездах, машинах съезжался. В Киеве палатки, на майдане люди сами носили теплую одежду, еду. САМИ! а не как по ОРТ показывали, называя это "цветными проплаченными американцами революциями". Тогда народ в Киеве вышел именно из-за фальсификаций на выборах.
P>И что в результате? А в результате, пока украинцы развлекаются на майданах, беларусы работают, и в тоталитарной Беларуси ВВП на душу населения вдвое выше, чем в демократической Украине.
И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Это все басни и громкие слова вперемешку с бредом.
AV>>Вообще-то это даже в официальных СМИ было. Так что не испытываю никакого удовольствия повторять известные факты. Так что до свидания.
I>Чтото было конечно в СМИ, но то что ты передал это отсебятина, басни и громкие слова вперемешку с бредом.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>40 минут и 1 час это небольшая разница. Кроме того, на сайт заметки попадают с заметным опозданием.
AV>>Еще раз, найди в первом тексте второй. Или ты горазд только языком трепать?
I>У тебя с головой все в порядке ? Или ты считаешь, что 40 минут и 1 час это гигантская разница ?
Паша, твой вопрос стоит переадресовать тебе. Могу только одно посоветовать перечитать утверждения того автора. Потому что твои 40 минут, 1 час — банальные отмазки. Автор не смог подтвердить свое первоначальное утверждение.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
P>>А макроэкономика такова — 20 млрд. долга с 2006 года (РФ начала снимать с иглы, и все просто проедается). Дефицит торгового баланса ~ 6 млрд. Рост дебиторки. Сложная, и ухудшающая ситуация в банковской сфере... P>>Оппозиция слаба, но а как ей в этих условиях быть сильной?
F>а это только я вижу в этом нелогичность?. F>по идее-то, если страна испытывает проблемы, то оппозиция должна набирать силы, как противовес текущей власти.. тут же получается, что силы оппозиции колеблются вместе с властью..
Предложи как это можно сделать в РБ? Я конечно не в восторге от нашей оппозиции, но вот такие высказывания очень смешат.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>>Это значит, что проблеммы в макроэкономике, не сразу бьют по обычным гражданам. Но рано или поздно бьют. Даже Прокопович(председатель ЦБ РБ) до выборов, на всебелоруском собрании сказал что РБ ждет судьба Греции если в балансе ничего не поменяется. Вот уж если жопа, то этот бы в последнюю очередь говорил, а сказал
F>>ну и?. что на это предложила оппозиция?. сменить АГЛ и отдать свои филейные части на ублажение Запада?. F>>наверняка там было что-то про вступление в ЕС и НАТО.. ну просто не могло быть без этого..
P>Того кто будет после АГЛ проклянут. Что бы он не обещал.
Это точно. Не завидую я тому кто будет после папыКоли
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
H>>А тебе, извиняюсь, не насрать хороший ли президент человек если при нем порядок и зарплату платят ? D>Вообще-то — нет. Мне не все равно. D>Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать.
Чего оправдать ? Вот прикинь, придет у власти весь такой демократичный и порядочный человек, но при этом твоя зарплата упадет в два раза. Тебя это устроит ? Думаю, что большинство нет.
D>>Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать. H>Чего оправдать ? Вот прикинь, придет у власти весь такой демократичный и порядочный человек, но при этом твоя зарплата упадет в два раза. Тебя это устроит ? Думаю, что большинство нет.
Вчера обсуждали выборы в Белоруссии.
Один знакомый выдал такой перл — голосуют за Лукашенко, потому что при нем не было войны
Ваша отговорка — из той же серии.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать. H>>Чего оправдать ? Вот прикинь, придет у власти весь такой демократичный и порядочный человек, но при этом твоя зарплата упадет в два раза. Тебя это устроит ? Думаю, что большинство нет.
D>Вчера обсуждали выборы в Белоруссии. D>Один знакомый выдал такой перл — голосуют за Лукашенко, потому что при нем не было войны D>Ваша отговорка — из той же серии.
Это не отговорка. Вы упорно не хотите понимать простую вещь — народу, ладно не народу а большей его части глубоко наплевать на демократию, права человека, легитимность власти и т.д. и т.п., а вот на порядок на улицах, зарплату, цены в магазинах и прочие неполитические вещи — нет. Поэтому белорусы и голосуют за Лукашенко, поэтому в РФ голосовали и будут голосовать за "тандем". Вот если уровень жизни населения резко упадет, то Лукашенко продержится совсем недолго, собственно поэтому он (его личная власть) сильно зависит от РФ.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
F>>программеры как раз умнее и не пойдут махать шашкой за непонятно кого.. F>>выборы самого большого горлопана — это чисто украинская шиза.. D>Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков. D>Пусть не прозападных. Пусть про-беларусских. D>Почему есть только горлопаны и Батька? D>Почему???
потому что в этой стране (как и в РФ, и на Украине даже с их традициями) люди, которые могут работать, в политику не лезут.. у них есть работа..
кто может только говорить, тот лезет на трибуну орально испражняться..
а Батька — это остаток прошлого..
H>Это не отговорка. Вы упорно не хотите понимать простую вещь — народу, ладно не народу а большей его части глубоко наплевать на демократию, права человека, легитимность власти и т.д. и т.п., а вот на порядок на улицах, зарплату, цены в магазинах и прочие неполитические вещи — нет. Поэтому белорусы и голосуют за Лукашенко, поэтому в РФ голосовали и будут голосовать за "тандем". Вот если уровень жизни населения резко упадет, то Лукашенко продержится совсем недолго, собственно поэтому он (его личная власть) сильно зависит от РФ.
Зачем тогда вообще эти показушные выборы???
В Белоруссии все хорошо? Хорошо!
Объявите Батьку царем. И отмените выборы.
Зачем на них тратить деньги, которые можно потратить на школы, больницы?
Если уровень жизни резко упадет, то царя можно свергнуть.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>дай вам бог всегда быть согласным с сильной стороной, а то ведь кто-нибудь другой тоже будет любоваться
Т.е. твое высказывание должно скомпрометировать резкую и профессиональную работу? Да даже если не согласен с сильной стороной, то все равно предпочтительней резкая и профессиональная работа. Даже если тебе по почкам. Ибо прочищает мозги, а это и нужно.
Или ты предпочитаешь, чтобы ничего не предпринималось, чтобы власть телилась при необходимости резких и профессиональных действий, слушала убогие мыслишки оппозиционеров? Ну так тогда тебе во власти делать нечего и ходить и выступать тем более, ибо свою программу ты осуществить не сможешь.
F>потому что в этой стране (как и в РФ, и на Украине даже с их традициями) люди, которые могут работать, в политику не лезут.. у них есть работа.. F>кто может только говорить, тот лезет на трибуну орально испражняться.. F>а Батька — это остаток прошлого..
Отговорки.
А чем отличается работа президента, от работы, например, министра или мера крупного города?
Почему бы этим людям не перейти на ступень повыше?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
H>>Это не отговорка. Вы упорно не хотите понимать простую вещь — народу, ладно не народу а большей его части глубоко наплевать на демократию, права человека, легитимность власти и т.д. и т.п., а вот на порядок на улицах, зарплату, цены в магазинах и прочие неполитические вещи — нет. Поэтому белорусы и голосуют за Лукашенко, поэтому в РФ голосовали и будут голосовать за "тандем". Вот если уровень жизни населения резко упадет, то Лукашенко продержится совсем недолго, собственно поэтому он (его личная власть) сильно зависит от РФ.
D>Зачем тогда вообще эти показушные выборы???
Для показухи естественно, Белоруссия все же не средняя азия и не африка.
D>В Белоруссии все хорошо? Хорошо!
Хорошо-не хорошо не важно, важно что текущее положение вещей устраивает _большинство_
D>Объявите Батьку царем. И отмените выборы.
Ну по факту это так и есть
D>Зачем на них тратить деньги, которые можно потратить на школы, больницы?
Для показухи
D>Если уровень жизни резко упадет, то царя можно свергнуть.
Ага, но это к белоруссам, я из РФ если что.
Каждый народ имеет президента, которого он заслуживает. Из 69,9% избирателей, пожелавших проголосовать, 80,1% выбрали Александра Лукашенко. К тому же во втором туре экс-глава комиссии по борьбе с коррупцией набрал на полтора миллиона голосов больше, чем в первом.
Первым президентом Белоруссии стал Александр Лукашенко, его предпочли 80,1% избирателей.
H>Я не решаю, просто констатирую факт. Люди они везде примерно одинаковые.
Нет — разные.
Почему-то в многих странах ограничивают время нахождения на посту президента.
Мазохисты наверное? Хотят чтобы у них зарплату в несколько раз снизили? Или чтобы война началась?
Или им просто такой хороший хозяйственник как Батька не попадался?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
F>>потому что в этой стране (как и в РФ, и на Украине даже с их традициями) люди, которые могут работать, в политику не лезут.. у них есть работа.. F>>кто может только говорить, тот лезет на трибуну орально испражняться.. F>>а Батька — это остаток прошлого.. D>Отговорки.
да у тебя демагогия..
D>А чем отличается работа президента, от работы, например, министра или мера крупного города?
по мне так ничем, но это тоже болтовня ни о чём..
умение привлечь массы на свою сторону — это искусство, мало кто на это способен..
D>Почему бы этим людям не перейти на ступень повыше?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Почему-то в многих странах ограничивают время нахождения на посту президента. D>Мазохисты наверное? Хотят чтобы у них зарплату в несколько раз снизили? Или чтобы война началась? D>Или им просто такой хороший хозяйственник как Батька не попадался?
Ты почему то решил, что я это одобряю ? Я просто понимаю почему голосуют за батьку — чтобы не было хуже. Всему свое время — лет пятьдесят сытой жизни и народ потянется к демократии.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>А тебе, извиняюсь, не насрать хороший ли президент человек если при нем порядок и зарплату платят ? D>>Вообще-то — нет. Мне не все равно. D>>Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать. H>Чего оправдать ? Вот прикинь, придет у власти весь такой демократичный и порядочный человек, но при этом твоя зарплата упадет в два раза. Тебя это устроит ? Думаю, что большинство нет.
Да вот не так давно у нас одновременно на 20% девальвировали белорусские белочки. Да и потом достаточно успешно ползучая девальвация была. И плевать было папеКоли на устроит это кого-нибудь или не устроит. Так же не стоит забывать, что зарплаты у нас частенько подымают не потому что стали лучше работать, а потому что так надо. Вот в очередной раз перед выборами подняли.
20.12.2010 18:04, Dog пишет:
> V>Ну у тебя и фантазии. > Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать > батьке передать пост тому кому он захочет.
Так или иначе пост он передаст — люди смертны.
Но, сейчас минимум 70% населения РБ очень довольны действующим
президентом и какой им смысл менять его на клоуна?
20.12.2010 18:32, MaxLankaster пишет:
> > Есть причина — сами люди. Просто сейчас у вас мало людей вышло, вот > когда у лукашенковского ОМОНа не хватит автобусов...
А с какой стати выходить остальным? Зачем? Потусоваться в толпе?
20.12.2010 18:48, MaxLankaster пишет:
> Т.е. мнение остальных — правильно, что у вас задерживают и бьют > журналистов, ОМОНом разгоняют людей,
В этом мы сейчас ничем не отличаемся от остального мира.
> рисуют 80% на выборах?
А с чего ты взял, что сейчас кто-то что-то рисовал?
20.12.2010 20:17, Erop пишет:
> 1) Есть сомнения, что Лука будет сидеть на посту сколько захочет, а > потом передаст дело надёжному приемнику? Если не Коле, то ещё кому-то > кого он САМ выберет?
Что в этом плохого для граждан РБ? За 16 лет рулить Беларусью он
научился. Подготовит приемника и передаст власть.
> 2) Есть сомнения, что Лука УЖЕ нелегитимен, и граждане РБ, тем не менее, > вполне согласны выполнять его указы и жить при таком властителе?
С чего ты взял, что нелегитимен. Посмотри на выборы. Народ шел и
голосовал за него.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>А толк очень простой. Революции и перевороты всегда учиняет не 80% населения, а 20%. Остальные 80% сидят по домам и ждут, когда заваруха кончится. Чтобы объяснить 20%, что они из ничего станут всем, не нужно шибко много денег.
AV>Ага. Вот только одна засада. Предложи способы это донести. Давай сыграем в мальнькую игру. Ты будешь предлагать варианты как бы ты это делал, а я тебе расскажу как у нас это срабатывает.
Погоди, мы чего обсуждаем-то? По-моему, не то, что выбрали АГЛ, а заваруху на площади. Я посмотрел фотки — народу до хрена, нашим несогласным такое и не снилось. Значит, процесс идет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>>А тебе, извиняюсь, не насрать хороший ли президент человек если при нем порядок и зарплату платят ? D>>>Вообще-то — нет. Мне не все равно. D>>>Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать. H>>Чего оправдать ? Вот прикинь, придет у власти весь такой демократичный и порядочный человек, но при этом твоя зарплата упадет в два раза. Тебя это устроит ? Думаю, что большинство нет.
AV>Да вот не так давно у нас одновременно на 20% девальвировали белорусские белочки. Да и потом достаточно успешно ползучая девальвация была. И плевать было папеКоли на устроит это кого-нибудь или не устроит. Может недостаточно плохо ? Опять же отмазка есть — кризис.
AV>Так же не стоит забывать, что зарплаты у нас частенько подымают не потому что стали лучше работать, а потому что так надо. Вот в очередной раз перед выборами подняли.
Ну вот видишь, подняли же Или вот мнение
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>Популярность — дело такое: AV>>К сожалению, сейчас уже не популярность, а популизм
F>не, ну с "сейчас" всё понятно — нет выбора.. F>а раньше таки была популярность..
Эх, как давно это уже было. Какой смысл сейчас обращаться к легендам поросшим вековым мхом?
F>вот тем же путём надо идти и оппам — заработать популярность, а потом на ней несколько сроков провести, пока следующие не поймут схему.. :3
Предложи схему как это можно проделать в нынешней РБ.
20.12.2010 21:07, CreatorCray пишет:
> Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем > пост по наследству.
А с чего ты взял, что пост будет передан по наследству?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
H>>Всему свое время — лет пятьдесят сытой жизни и народ потянется к демократии.
D>Эээ. Он что — Дункан Маклауд???
Речь не о персоналиях. Просто будет другой батька.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Просто дело в том, что у тебя инет плохой CC>>У нас весь инет от белтелекома, если ты не в курсе.
I>Убедил, мне персональный канал выделили, шоб 19го усё работало
Никак персональный спутниковый канал, не иначе
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, messir VolanD, Вы писали:
H>>> Европа тоже вроде прогресс видела и вроде все иностранные наблюдатели(не про СНГ-овских говорю) типа все ок. CC>>Европа сказала что во время голосования все нормально, а вот как начался подсчёт так сразу всё стало не ок.
MV>
MV>Не важно как голосуют, главное как считают
MV>т-щ. Сталин
Отож
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты наверное хотел что бы резко, за год, построили новый город как в Китае ?
Нет. Я хочу чтоб подобные ремонты и облагораживания проходили в плановом порядке, а не в нервном поносе потому как в город приедет делегация чиновников во главе с президентом.
I>Чего тебе не нравится — не ясно. Не каждый год в небольшой городок свободно приходят 80 млн долларов, при чем основная часть из которых тратится по назначению.
Мне не нравится что это происходит не потому, что это надо сделать для людей а чтоб не огрести звездюлей по приезду "комиссии".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
CC>>Да, делать было нехрен, вот и построили. CC>>Странно что никто не подумал об военной целесообразности.
I>Как раз ради этой военной целесообразности разместили локатор в Барановичах. Такие объекты в москве никто в своем уме размещать не будешь. I>Думаешь зря штаты хотели радар ажно в чехии разместить ?
Дык а я ему о чём толкую то?
Надо ввести тег [сарказм]
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
E>>>Это не хохма. Это "круг общения" называется CC>>В моём кругу общения кстати явных оппозиционеров кстати не наблюдается.
I>Наблюдается. Вот AV несёт пургу как профессиональный диссидент оппозиционер- революционер.
I>Я раньше даже думал, что он в каком фронте-огп или еще где в активе состоит
Дык не состоит жеж.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
H>>Речь не о персоналиях. Просто будет другой батька. D>Так вроди ж бы нет никого, из кого можно было бы выбирать? D>Откуда взяться преемнику?
Назначат в свое время, сейчас рано еще. А вообще мне кажется, что батька будет как Фидель, до упора сидеть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А толк очень простой. Революции и перевороты всегда учиняет не 80% населения, а 20%. Остальные 80% сидят по домам и ждут, когда заваруха кончится. Чтобы объяснить 20%, что они из ничего станут всем, не нужно шибко много денег.
AV>>Ага. Вот только одна засада. Предложи способы это донести. Давай сыграем в мальнькую игру. Ты будешь предлагать варианты как бы ты это делал, а я тебе расскажу как у нас это срабатывает.
LL>Погоди, мы чего обсуждаем-то? По-моему, не то, что выбрали АГЛ, а заваруху на площади.
Ну в данной подветке речь шла про финансирование оппозиции. Про ужасно большую сумму в 20 мнл. долларов
LL>Я посмотрел фотки — народу до хрена, нашим несогласным такое и не снилось. Значит, процесс идет?
То что вашим несогласным такое кол-во и не снилось еше ничего не значит. На прошлых выборах тоже куча народа собиралась. Так что кол-во собравшихся в данном случае, к сожалению, еще ничего не значит в вопросе процесса.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>>>А тебе, извиняюсь, не насрать хороший ли президент человек если при нем порядок и зарплату платят ? D>>>>Вообще-то — нет. Мне не все равно. D>>>>Но если он на первом или втором или, в крайнем случае, на третьем сроке — это еще можно как-то оправдать. H>>>Чего оправдать ? Вот прикинь, придет у власти весь такой демократичный и порядочный человек, но при этом твоя зарплата упадет в два раза. Тебя это устроит ? Думаю, что большинство нет.
AV>>Да вот не так давно у нас одновременно на 20% девальвировали белорусские белочки. Да и потом достаточно успешно ползучая девальвация была. И плевать было папеКоли на устроит это кого-нибудь или не устроит. H> Может недостаточно плохо ?
Знаешь, по этому поводу есть анекдот про белорусов. Дословно не помню, но что-то там про сидение на гвоздях. Так белорус считал, что так и надо.
H>Опять же отмазка есть — кризис.
Не катит отмазка. В то время папаКоли волосы на груди рвал и объявлял, что в РБ нет кризиса.
AV>>Так же не стоит забывать, что зарплаты у нас частенько подымают не потому что стали лучше работать, а потому что так надо. Вот в очередной раз перед выборами подняли. H>Ну вот видишь, подняли же Или вот мнение
Дык в навыках популизма у папыКоли многим стоит поучиться. А вот попробуй найти ответ с какой радости именно перед выборами подняли з.п? Причем такая такое поднятие происходит не впервые.
AV>Дык в навыках популизма у папыКоли многим стоит поучиться. А вот попробуй найти ответ с какой радости именно перед выборами подняли з.п? Причем такая такое
поднятие происходит не впервые.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>А толк очень простой. Революции и перевороты всегда учиняет не 80% населения, а 20%. Остальные 80% сидят по домам и ждут, когда заваруха кончится. Чтобы объяснить 20%, что они из ничего станут всем, не нужно шибко много денег.
AV>>>Ага. Вот только одна засада. Предложи способы это донести. Давай сыграем в мальнькую игру. Ты будешь предлагать варианты как бы ты это делал, а я тебе расскажу как у нас это срабатывает.
LL>>Погоди, мы чего обсуждаем-то? По-моему, не то, что выбрали АГЛ, а заваруху на площади.
AV>Ну в данной подветке речь шла про финансирование оппозиции. Про ужасно большую сумму в 20 мнл. долларов
Да, для финансирования оппозиционной деятельности это достаточно большая сумма. Поскольку реально она делится на совсем небольшое количество людей, которые, в свою очередь, обязаны организовать "борцов за идею". Ну разве на один-два десятка человек это мало — по миллиону в год?
LL>>Я посмотрел фотки — народу до хрена, нашим несогласным такое и не снилось. Значит, процесс идет?
AV>То что вашим несогласным такое кол-во и не снилось еше ничего не значит. На прошлых выборах тоже куча народа собиралась. Так что кол-во собравшихся в данном случае, к сожалению, еще ничего не значит в вопросе процесса.
Вот я и говорю — плохо работают господа. Некачественно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>А толк очень простой. Революции и перевороты всегда учиняет не 80% населения, а 20%. Остальные 80% сидят по домам и ждут, когда заваруха кончится. Чтобы объяснить 20%, что они из ничего станут всем, не нужно шибко много денег.
AV>>>>Ага. Вот только одна засада. Предложи способы это донести. Давай сыграем в мальнькую игру. Ты будешь предлагать варианты как бы ты это делал, а я тебе расскажу как у нас это срабатывает.
LL>>>Погоди, мы чего обсуждаем-то? По-моему, не то, что выбрали АГЛ, а заваруху на площади.
AV>>Ну в данной подветке речь шла про финансирование оппозиции. Про ужасно большую сумму в 20 мнл. долларов
LL>Да, для финансирования оппозиционной деятельности это достаточно большая сумма. Поскольку реально она делится на совсем небольшое количество людей, которые, в свою очередь, обязаны организовать "борцов за идею".
Если она большая, то что на нее можно сделать. В реальности — это гроши. И уже тем более если "организовать борцов за идею". Расскажи как этой суммой распорядиться в условиях РБ так чтобы она осталась большой.
LL>>>Я посмотрел фотки — народу до хрена, нашим несогласным такое и не снилось. Значит, процесс идет?
AV>>То что вашим несогласным такое кол-во и не снилось еше ничего не значит. На прошлых выборах тоже куча народа собиралась. Так что кол-во собравшихся в данном случае, к сожалению, еще ничего не значит в вопросе процесса.
LL>Вот я и говорю — плохо работают господа. Некачественно.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
AV>>Дык в навыках популизма у папыКоли многим стоит поучиться. А вот попробуй найти ответ с какой радости именно перед выборами подняли з.п? Причем такая такое D>поднятие происходит не впервые.
D>Кто такой папаКоля?
Нуууу, Коля у нас один. А его папа работает президентом всея Беларуси
>> V>Ну у тебя и фантазии. >> Это реальность. Я вот не вижу никаких причин которые могли бы помешать >> батьке передать пост тому кому он захочет. V>Так или иначе пост он передаст — люди смертны. V>Но, сейчас минимум 70% населения РБ очень довольны действующим V>президентом и какой им смысл менять его на клоуна?
Согласен. Батька правильно сказал, за послендние годы мы для демократии сделали больше чем кто либо... вон даже несогласных разгоняем подемократичному. Так что мы уже почти у Эуропе
E>>2) Я всё понимаю. Но мало очень пока тех, кто реально не согласен жить при монархии. Ну и протесты у вас, всё-таки носят провокационный характер. Позитивных целей нет. Нет даже практически сил, которые твёрдо заявляют "Лука должен уйти как можно скорее". Про силы, которые говорят, "должен уйти, чтобы в стране сделать то-то и то-то" речь вообще не идёт... P>Пока макроэкономика не потянула за собой "социальную" экономику действительно нет. Но... веревочке не долго...
Вы хороводы не водите вокруг да около. Вы прямо скажите.
Мы замёрзнем этой зимой или сдледующей ждать ???
H>>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"? P>Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы.
А чего выходили? Покричать что несогласны? Так я такую же позицию с точно таким же результатом выразил дома
I>>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ? AV>Паша, это уже давно не секрет полишинеля. Позалазили в долги. А некоторые даже квартиры попродавали. В надежде на скорую прибыль. А после грандиозного облома эти машинки так и остались на месте.
Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ?
D>Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков. D>Пусть не прозападных. Пусть про-беларусских. D>Почему есть только горлопаны и Батька? D>Почему???
Так были нормальные... только их теперь найти не могут
I>>У меня вчера весь день был нормальный инет, кое какие сайты лагали. Не работало только два сайта — charter97 и gmail. ЖЖ, твиттер, фейсбук и тд — работали на раз. charter97 хромой сайт, он бывает лагает просто при среднем наплыве посетителей. CC>Днём падал забугорный канал БТК на минут 15 CC>Потом часам в 18 с копейкой заблокировали глобально 443й порт CC>Часам к 22-23м ЖЖ пинговался но страницы не грузились. CC>Но через прокси работало всё и быстро. Включая тот же чартер
Это просто обнять и плакать. Уже который год на каждые выборы обрубают инет и всё — оппозиция парализована
А вот до этого инет прекрасно работает, только что-то им никто не пользуется.
N>>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит. P>Оппозиция слаба, но а как ей в этих условиях быть сильной? Перемены начнутся.
Перемены начнутся когда жрать будет нечего. Дефециты-шмафециты народу пофиг. Реальные возможности для изменений были успешно просраны 10 лет назад. Всё — хавайте что дают.
Те до кого это не дошло могут получить очередную порцию швабоды дубиналом на площади.
P>Но когда, долг РБ начнет потреблять большие деньги на его обслуживание (уже 2012 — 2013 год)
Ну слава богу, я наконец-то доживу до того времени когда у нас всё будет плохо
Dog>>А чего выходили? Покричать что несогласны? Так я такую же позицию с точно таким же результатом выразил дома D>А неголосующих и сидящих дома омоновцы еще дубинками не бьют?
Конечно нет. Я, нищий белорус, скопил себе на железную дверь
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>>Т.е. когда у людей вдруг нашлись деньги на внеочередное обновление автоса, это свидетельство обнищания ? AV>>Паша, это уже давно не секрет полишинеля. Позалазили в долги. А некоторые даже квартиры попродавали. В надежде на скорую прибыль. А после грандиозного облома эти машинки так и остались на месте. Dog>Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ?
Вот только рассчитывали на несколько иные сроки. Планировали закупиться подешевке и потом быстренько продать их. А тут вышел облом и машины застряли в РБ
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
P>>>Того кто будет после АГЛ проклянут. Что бы он не обещал. AV>>Это точно. Не завидую я тому кто будет после папыКоли Dog>Ты будешь
Dog>>Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ? AV>Вот только рассчитывали на несколько иные сроки. Планировали закупиться подешевке и потом быстренько продать их. А тут вышел облом и машины застряли в РБ
И что? Испортятся ?
20.12.2010 18:43, dneprq пишет:
> > То что мне скажет батька — мне не интересно.
Ну вот видишь, а спрашиваешь. > Мне интересно — почему умные люди это поддерживают?
Что это? > Я еще понимаю крестьян без доступа к интернету.
Причем тут крестьяне без интернета? > Но программеры?
А что с ними не так?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Если она большая, то что на нее можно сделать. В реальности — это гроши. И уже тем более если "организовать борцов за идею". Расскажи как этой суммой распорядиться в условиях РБ так чтобы она осталась большой.
AV>Предложи как лучше сработать.
Ни за что. Я, как ты знаешь, убежденный контрреволюционер.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Как раз ради этой военной целесообразности разместили локатор в Барановичах. Такие объекты в москве никто в своем уме размещать не будешь. I>>Думаешь зря штаты хотели радар ажно в чехии разместить ? CC>Дык а я ему о чём толкую то? CC>Надо ввести тег [сарказм]
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Ты наверное хотел что бы резко, за год, построили новый город как в Китае ? CC>Нет. Я хочу чтоб подобные ремонты и облагораживания проходили в плановом порядке, а не в нервном поносе потому как в город приедет делегация чиновников во главе с президентом.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Паша, твой вопрос стоит переадресовать тебе. Могу только одно посоветовать перечитать утверждения того автора. Потому что твои 40 минут, 1 час — банальные отмазки. Автор не смог подтвердить свое первоначальное утверждение.
Тебе просто захотелось придраться. Лично я не вижу разницы между 40 минут и 1 час.
Что принципиального изменилось из за ошибки в 20 минут ?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Чтото было конечно в СМИ, но то что ты передал это отсебятина, басни и громкие слова вперемешку с бредом.
AV>Перечитай СМи того времени и освежи свою память.
Как бэ уже. Но твой винигрет по любому разгребать не хочется.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>Если она большая, то что на нее можно сделать. В реальности — это гроши. И уже тем более если "организовать борцов за идею". Расскажи как этой суммой распорядиться в условиях РБ так чтобы она осталась большой.
AV>>Предложи как лучше сработать.
LL>Ни за что. Я, как ты знаешь, убежденный контрреволюционер.
Можешь не беспокоиться. На эти деньги в РБ революцию не сделать.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ? AV>>Вот только рассчитывали на несколько иные сроки. Планировали закупиться подешевке и потом быстренько продать их. А тут вышел облом и машины застряли в РБ Dog>И что? Испортятся ?
А то, что этот фактор очень оказал не такое уж и маленькое значение на кол-во машин в РБ. Что некоторые пытаются выдать за выдающиеся успехи развития РБ.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AV>>Паша, твой вопрос стоит переадресовать тебе. Могу только одно посоветовать перечитать утверждения того автора. Потому что твои 40 минут, 1 час — банальные отмазки. Автор не смог подтвердить свое первоначальное утверждение.
I>Тебе просто захотелось придраться.
Да нет, просто человек банально соврал.
I>Лично я не вижу разницы между 40 минут и 1 час.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Чтото было конечно в СМИ, но то что ты передал это отсебятина, басни и громкие слова вперемешку с бредом.
AV>>Перечитай СМи того времени и освежи свою память.
I>Как бэ уже. Но твой винигрет по любому разгребать не хочется.
Что, ж таком случае не буду бессмысленно тратить свое время на тебя. До свидания.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
F>>не, ну с "сейчас" всё понятно — нет выбора.. F>>а раньше таки была популярность.. AV>Эх, как давно это уже было. Какой смысл сейчас обращаться к легендам поросшим вековым мхом?
дело в выделенном..
F>>вот тем же путём надо идти и оппам — заработать популярность, а потом на ней несколько сроков провести, пока следующие не поймут схему.. :3 AV>Предложи схему как это можно проделать в нынешней РБ.
как и везде — быть ближе к народу, работать с народом.. вроде очевидная вещь во все времена..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>вот тем же путём надо идти и оппам — заработать популярность, а потом на ней несколько сроков провести, пока следующие не поймут схему.. :3 AV>>Предложи схему как это можно проделать в нынешней РБ.
F>как и везде — быть ближе к народу, работать с народом.. вроде очевидная вещь во все времена..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>С таким жорой не работал.
I>>А надо бы поработать прежде чем басни сочинять.
AV>Что Пашенька, приходится неудобные фразы выкидывать уже?
Мы про Дожинки, т.е. праздник сбора урожая, и комбайнёров, правильно ?
За каким хреном там свиноферма твоя ? Или там у вас комбайнёры промеж свиней на комбайнах высекали ? Тоды конечно я не прав
I>>Ну вот когда придешь к власти, тогда и покажешь, как все правильно делать.
AV>В других странах дожинок нет. И проблем из-за этого они не испытывают.
Господи, ну и бред. Дожинки — праздник сбора урожая. В других странах только название другое и даты разные из за климатических особенностей.
Вот, например Самайн, Хелоуин, День благодарения — аццки популярные праздники, нашим дожинкам до них еще расти и расти. Или вот, Skördefest в скандинавских странах.
Ты бы хоть погуглил, умник, прежде чем нести чушь всякую.
20.12.2010 20:51, Sealcon190 пишет:
> > Я честно просмотрел перед выборами все выступления всех кандидатов. Это > было непросто, потому что выступали много, на тут бае куча файлов лежит. > Но я отсмотрел. И я не увидел ни одного, за кого было бы не стыдно > отдать свой голос. Да что там стыдно — за них просто страшно было > отдавать свой голос, поэтому я впервые в жизни (!) пошёл на голосование. > И проголосовал.
Не обижайся. Я не пытаюсь тебя оскорбить, ни в коем случае.
Но тебе действительно надо сходить к психиатру, пока не поздно.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Если она большая, то что на нее можно сделать. В реальности — это гроши. И уже тем более если "организовать борцов за идею". Расскажи как этой суммой распорядиться в условиях РБ так чтобы она осталась большой.
AV>>>Предложи как лучше сработать.
LL>>Ни за что. Я, как ты знаешь, убежденный контрреволюционер.
AV> Можешь не беспокоиться. На эти деньги в РБ революцию не сделать.
Да я и не беспокоюсь. Так, как оно делается, ее ни при каких деньгах не сделать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
20.12.2010 18:40, Dog пишет:
>> >> > А у вас почему-то выбора нет. И вы еще это и поддерживаете. >> > V>Как это нет? А Ус, Некляев, Санников, и др. (7-19 штук целых) >> > Кто все эти люди? Кто знал о них пол года назад? Может кто-то вспомнит о >> > них через пол года??? > V>Так это выбор или нет? > Нет
Не вижу логики в твоем высказывании. Было около 20 кандидатов. Ты мог
выбрать любого.
> >> > Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой. > V>Традиция, однако. > Это не традиция, это — политическая импотенция.
У кого?
20.12.2010 20:35, Erop пишет:
> Смотря о чём речь. Если речь идёт о том, что под выборами понимают в > современных демократических странах, то должны быть ИЗВЕСТНЫЕ > какндидаты, с ОПУБЛИКОВАННЫМИ и ОБСУЖДЁННЫМИ программами действий, с > командами, с репутацией.
Ну и. Все это было. Что не так?
> То есть народ выбирает из нескольких вариантов дальнейшего развития > жизни страны. А тут что за выбор был? > Вот, например, кто такой Некляев, что он собирался делать на посту > президента? Кому и откуда это было известно?
Почитай его программу и остальное, в инете это должно валяться.
20.12.2010 18:37, Ikemefula пишет:
> > Романчук очень даже известная личность.
Чево? Ты просто наверное с ним выпивал.
> > Dog>Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой. > > Эх дети, дети, когда я 5 лет назад говорил тож самое, вы дружно смеялись > и ставили мне минусы
5 лет назад было только 2 клоуна. А сейчас их больше 10. Так что 5 лет
назад они таки смогли как-то договориться.
А если вспомнить еще 1994 год, то там клоунами были исключительно
граждане РБ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
F>>>>вот тем же путём надо идти и оппам — заработать популярность, а потом на ней несколько сроков провести, пока следующие не поймут схему.. :3 AV>>>Предложи схему как это можно проделать в нынешней РБ. F>>как и везде — быть ближе к народу, работать с народом.. вроде очевидная вещь во все времена.. AV>Ты не тезисы предлагай, а более конкретные планы.
пошутил?. с конкретными планами я сам тогда смогу баллотироваться
ну и помимо того, что я не особо в теме нюансов жизни в РБ, делать за оппов их работу просто так just for lulz желания нет..
для РФ я представляю, что конкретного я бы хотел сделать..
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>>>Просто дело в том, что у тебя инет плохой CC>>>У нас весь инет от белтелекома, если ты не в курсе. I>>Убедил, мне персональный канал выделили, шоб 19го усё работало CC>Никак персональный спутниковый канал, не иначе
Dog>>>>Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ? AV>>>Вот только рассчитывали на несколько иные сроки. Планировали закупиться подешевке и потом быстренько продать их. А тут вышел облом и машины застряли в РБ Dog>>И что? Испортятся ? AV>А то, что этот фактор очень оказал не такое уж и маленькое значение на кол-во машин в РБ. Что некоторые пытаются выдать за выдающиеся успехи развития РБ.
Эээ... человек купивший пять машин сразу на пяти одновременно ездит ?
>>> > Кто все эти люди? Кто знал о них пол года назад? Может кто-то вспомнит о >>> > них через пол года??? >> V>Так это выбор или нет? >> Нет V>Не вижу логики в твоем высказывании. Было около 20 кандидатов. Ты мог V>выбрать любого.
Кто все эти люди?
>>> > Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой. >> V>Традиция, однако. >> Это не традиция, это — политическая импотенция. V>У кого?
У тех, кого ты имел ввиду ещё сообщение назад. Или ты стал отвечать только на последнее сообщение ?
21.12.2010 9:13, dneprq пишет:
> > Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы > несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков.
Потому же, почему их не появилось в России, Украине. Место тут такое.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>Почему-то в многих странах ограничивают время нахождения на посту президента.
F>в каких, кстати?.
Ну, например, штаты или РФ.
20.12.2010 23:06, Ikemefula пишет:
> > Хрен его знает, я вот в очереди стоял за бюллетнем
Да лана, расслабься. Уменьши свое ЧСВ. Никто за тобой не придет, как не
надейся.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
D>>>Почему-то в многих странах ограничивают время нахождения на посту президента. F>>в каких, кстати?. H>Ну, например, штаты или РФ.
с этими странами всё понятно.. в США это появилось после Рузвельта, РФ и ещё некоторые страны Союза передрали..
мне любопытна история других подобных стран..
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем >> пост по наследству. V>А с чего ты взял, что пост будет передан по наследству?
Ещё один...
См тут: http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=4086233&only=1
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>21.12.2010 9:13, dneprq пишет:
>> >> Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы >> несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков. V>Потому же, почему их не появилось в России, Украине. Место тут такое.
Да не надо ля-ля. В Украине полно классных политиков и такая оппозиция, что вам, партизанам, и не снилась (Ю.Тимошенко)
N>>дай вам бог всегда быть согласным с сильной стороной, а то ведь кто-нибудь другой тоже будет любоваться
Vi2>Т.е. твое высказывание должно скомпрометировать резкую и профессиональную работу? Да даже если не согласен с сильной стороной, то все равно предпочтительней резкая и профессиональная работа. Даже если тебе по почкам. Ибо прочищает мозги, а это и нужно.
Ну я прям не знаю, такое ощущение, что у вас как раз сейчас эффект прочищения мозгов от ударов по почкам.
Мое высказывание должно сокмпрометировать не резкую профессиональную работу, а таких комментаторов с чистыми мозгами
F>с этими странами всё понятно.. в США это появилось после Рузвельта, РФ и ещё некоторые страны Союза передрали.. F>мне любопытна история других подобных стран..
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
H>>Я не решаю, просто констатирую факт. Люди они везде примерно одинаковые.
D>Нет — разные. D>Почему-то в многих странах ограничивают время нахождения на посту президента.
V>Потому же, почему их не появилось в России, Украине. Место тут такое.
У нас полно нормальных политиков.
Почитайте про Гриценко, Яценюка, Костенко.
На роль президента они вполне потянут.
>>> Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы >>> несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков. V>>Потому же, почему их не появилось в России, Украине. Место тут такое. ML>Да не надо ля-ля. В Украине полно классных политиков и такая оппозиция, что вам, партизанам, и не снилась (Ю.Тимошенко)
Так прикольно смотреть как они там друг другу морды бъют. Какой там КВН, какие там Танцы на льду...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> отдавать свой голос, поэтому я впервые в жизни (!) пошёл на голосование. >> И проголосовал. V>Не обижайся. Я не пытаюсь тебя оскорбить, ни в коем случае. V>Но тебе действительно надо сходить к психиатру, пока не поздно.
Расскажи, за кого ты голосовал, можно будет и без психиатра диагноз назвать.
>>> Романчук очень даже известная личность. V>>Чево? Ты просто наверное с ним выпивал. I>Вообще то у него очень толковые прогнозы, я их сюда раньше постил, кстати говоря.
Ща будем смотреть как борцуны его из партии исключать будут Романчук поговорил с Лукашенко
Dog>>Так прикольно смотреть как они там друг другу морды бъют. Какой там КВН, какие там Танцы на льду... D>Не друг другу. D>А бандиты бьют оппозицию. D>У вас — на улице. D>У нас — в парламенте. D>И смотреть на это совсем не прикольно.
Я конечно не сильно слежу за вашим цирком, но вроде кто бы нибыл там у власти мордобой не прекращался.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>>>Если она большая, то что на нее можно сделать. В реальности — это гроши. И уже тем более если "организовать борцов за идею". Расскажи как этой суммой распорядиться в условиях РБ так чтобы она осталась большой.
AV>>>>Предложи как лучше сработать.
LL>>>Ни за что. Я, как ты знаешь, убежденный контрреволюционер.
AV>> Можешь не беспокоиться. На эти деньги в РБ революцию не сделать.
LL>Да я и не беспокоюсь. Так, как оно делается, ее ни при каких деньгах не сделать.
А как можно на 20 млн сделать революцию если государство контролирует все. За очень редким исключением в виде инета.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>>>Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ? AV>>>>Вот только рассчитывали на несколько иные сроки. Планировали закупиться подешевке и потом быстренько продать их. А тут вышел облом и машины застряли в РБ Dog>>>И что? Испортятся ? AV>>А то, что этот фактор очень оказал не такое уж и маленькое значение на кол-во машин в РБ. Что некоторые пытаются выдать за выдающиеся успехи развития РБ. Dog>Эээ... человек купивший пять машин сразу на пяти одновременно ездит ?
Ээээ, а что когда некоторые тут приводили кол-во машин на 1000 человек считали максимум по одной машине на человека? Или все таки брали кол-во ввезенных (зарегистрированных) машин и делили на численность населения страны? А то в последнем случае учитываются все пять. И не важно на скольких там машинах ездят
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>>>вот тем же путём надо идти и оппам — заработать популярность, а потом на ней несколько сроков провести, пока следующие не поймут схему.. :3 AV>>>>Предложи схему как это можно проделать в нынешней РБ. F>>>как и везде — быть ближе к народу, работать с народом.. вроде очевидная вещь во все времена.. AV>>Ты не тезисы предлагай, а более конкретные планы.
F>пошутил?. с конкретными планами я сам тогда смогу баллотироваться
Ну я не прошу ежедневные планы. Можно и в более общих словах. Но все таки более глубоко нежели тезисы.
F>ну и помимо того, что я не особо в теме нюансов жизни в РБ,
Воооо. С этого и надо было начинать. А в этих нюансах и вся соль. Не зная про них можно много чего напланировать. Но как только столкнешься с ними в реальности все планы летят к чертовой матери
F>для РФ я представляю, что конкретного я бы хотел сделать..
Вообще-то РФ и РБ это две абсолютно разные страны.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Видишь ли Вовка, ты забываешь один важный момент — революции происходят, когда они назрели на самом деле а не только в мозгу "революционеров". Если кучка несогласных выйдет "побузить", то окромя люлей она ничего не получит. И совершенно, кстати, справедливо.
Что значит "побузить"? Если бацька так уверен в правильном подсчете голосов/отсутствии коррупции/etc. Почему — бы и действительно не пересчитать голоса, в чем проблема?
А может проблема в том, что если голоса пересчитать результаты выборов будут совсем другими, а?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>Вообще то у него очень толковые прогнозы, я их сюда раньше постил, кстати говоря. Dog>Ща будем смотреть как борцуны его из партии исключать будут Dog>Романчук поговорил с Лукашенко
VM>Что значит "побузить"? Если бацька так уверен в правильном подсчете голосов/отсутствии коррупции/etc. Почему — бы и действительно не пересчитать голоса, в чем проблема? VM>А может проблема в том, что если голоса пересчитать результаты выборов будут совсем другими, а?
Батька не считает сам лично голоса.
I>>>Вообще то у него очень толковые прогнозы, я их сюда раньше постил, кстати говоря. Dog>>Ща будем смотреть как борцуны его из партии исключать будут Dog>>Романчук поговорил с Лукашенко I>Сильно вряд ли.
Ну ща Лебедьку выпустят. А что он там выкинет...
Re[16]: Что там в Беларуси? - и про Украину чуть-чуть
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>21.12.2010 9:13, dneprq пишет:
>>> >>> Так я и спрашиваю — почему за 20 лет в Белоруссии не появилось хотя бы >>> несколько НОРМАЛЬНЫХ политиков. V>>Потому же, почему их не появилось в России, Украине. Место тут такое.
ML>Да не надо ля-ля. В Украине полно классных политиков и такая оппозиция, что вам, партизанам, и не снилась (Ю.Тимошенко)
OK, постараюсь об'яснить/рассказать. Меня честно говоря раздражает позиция наших соседей, что дескать нам в Белоруссии платят немного и постоянно,
на жизнь хватает и в этом может быть и есть наша великая белорусская сермяжная правда.. Ладно, не буду развивать мысль, что не горшком единым счастлив человек.
Итак, вопрос о пользе народных выступлений ("не хулиганских" и не националистических )
РЕАЛЬНЫЙ пример о пользе демократии у нас в Украине (напомню, самая главная цель демократии — ограничение произвола и злоупотреблений властью).
В ноябре у нас был Майдан — 2. Народу собралось поболее чем у соседей. Если очень коротко — из-за того, что наш президент Янукович обещал перед выборами 5 лет налоговых каникул малому бизнесу.
Но все обещания успешно забылись и на скорую руку был состряпан новый Налоговый кодекс, в котором практически были переданы олигархам все льготы и убивали малый бизнес.
Народу опять понаехало с разных регионов Украины. Что приятно, теперь уже и с Востока и с Крыма в том числе.
Власть реально обоср..ась. Были лозунги и по-круче чем просто о налогах. Результат — я как малый предприниматель (фриланс) сейчас плачу налог и в пенсионный всего $60. Можно жить и работать спокойно. Пока, дальше посмотрим. Майдан — 3 может стать для макеевских бандитов последним, особенно после того как Янукович купил вертолет дороже чем у Обамы в несколько раз , будет как в Румынии, я не шучу, народ настроен добряче.
Кстати у вас в РФ и в РБ об этом практически не говорили по ТВ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ээээ, а что когда некоторые тут приводили кол-во машин на 1000 человек считали максимум по одной машине на человека? Или все таки брали кол-во ввезенных (зарегистрированных) машин и делили на численность населения страны? А то в последнем случае учитываются все пять. И не важно на скольких там машинах ездят
Ввезенные. По последним цифрам получалось вроде как 261 автос. Два года назад точно не помню, но больше 200.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>> Можешь не беспокоиться. На эти деньги в РБ революцию не сделать.
LL>>Да я и не беспокоюсь. Так, как оно делается, ее ни при каких деньгах не сделать.
AV>А как можно на 20 млн сделать революцию если государство контролирует все. За очень редким исключением в виде инета.
Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>>> Можешь не беспокоиться. На эти деньги в РБ революцию не сделать.
LL>>>Да я и не беспокоюсь. Так, как оно делается, ее ни при каких деньгах не сделать.
AV>>А как можно на 20 млн сделать революцию если государство контролирует все. За очень редким исключением в виде инета.
LL>Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
Даже если взять за 4 года, то это все равно копейки. По сравнению с тем сколько тратится на показуху и популизм властями. Думаешь за 80 млн за 4 года можно кого-то из власти купить? Вряд ли. Потому что они банально не смогут остаться в стране. А будучи за пределами страны они мало что смогут сделать.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>Народ в Киев с разных регионов на поездах, машинах съезжался. В Киеве палатки, на майдане люди сами носили теплую одежду, еду. САМИ! а не как по ОРТ показывали, называя это "цветными проплаченными американцами революциями". Тогда народ в Киеве вышел именно из-за фальсификаций на выборах.
P>И что в результате? А в результате, пока украинцы развлекаются на майданах, беларусы работают, и в тоталитарной Беларуси ВВП на душу населения вдвое выше, чем в демократической Украине.
В результате Майдана-2 (а второго не могло быть без первого, как вы понимаете), я, например, как малый предприниматель (фриланс) сижу на упрощенной налоговой системе, плачу раз в квартал 200 грн налога ($25) и чуть более 300 грн ($37) в ПФ. При чем ни каких сложных бумажек не заполняю. Одна простая форма из 4-х строк раз в квартал и все.
А у вас Интернет еще батька не закрыл, нет? Всех на заводы еще не согнали за небольшую, но постоянную пайку?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Видишь ли Вовка, ты забываешь один важный момент — революции происходят, когда они назрели на самом деле а не только в мозгу "революционеров". Если кучка несогласных выйдет "побузить", то окромя люлей она ничего не получит. И совершенно, кстати, справедливо.
VM>Что значит "побузить"?
Попытаться устроить переворот не имея ни поддержки ни силы
VM>Если бацька так уверен в правильном подсчете голосов/отсутствии коррупции/etc.
Я думаю что батьке на это глубоко наплевать
VM>Почему — бы и действительно не пересчитать голоса, в чем проблема?
И зачем это батьке ?
VM>А может проблема в том, что если голоса пересчитать результаты выборов будут совсем другими, а?
У него задача — остаться у власти, а не "обеспечить проведение честных независимых выборов". Задачу он выполнил.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> 1) Есть сомнения, что Лука будет сидеть на посту сколько захочет, а >> потом передаст дело надёжному приемнику? Если не Коле, то ещё кому-то >> кого он САМ выберет? V>Что в этом плохого для граждан РБ? За 16 лет рулить Беларусью он V>научился. Подготовит приемника и передаст власть.
Потому как противоречит конституции. Т.е. нарушает основной закон.
>> 2) Есть сомнения, что Лука УЖЕ нелегитимен, и граждане РБ, тем не менее, >> вполне согласны выполнять его указы и жить при таком властителе? V>С чего ты взял, что нелегитимен. Посмотри на выборы. Народ шел и V>голосовал за него.
Он уже фиг знает сколько лет нелегитимен.
То, что была продавлена отмена мешающих законов не делает его легитимным.
Смени подпись, а. А то как то не стыкуется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
CC>>Брысь отседа, мы сами щас тебя в ВКЛ включим. MA>а я возьму ВЫКЛ и выключу
А вот придёт Чак Норрис и обратно как включит.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>>>>Просто дело в том, что у тебя инет плохой CC>>>>У нас весь инет от белтелекома, если ты не в курсе. I>>>Убедил, мне персональный канал выделили, шоб 19го усё работало CC>>Никак персональный спутниковый канал, не иначе
F>ты как то невежливо с Александром Григорьевичем..
Так вот это кто у нас тут под ником Ikemefula оказывается пишет????
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>>У меня вчера весь день был нормальный инет, кое какие сайты лагали. Не работало только два сайта — charter97 и gmail. ЖЖ, твиттер, фейсбук и тд — работали на раз. charter97 хромой сайт, он бывает лагает просто при среднем наплыве посетителей. CC>>Днём падал забугорный канал БТК на минут 15 CC>>Потом часам в 18 с копейкой заблокировали глобально 443й порт CC>>Часам к 22-23м ЖЖ пинговался но страницы не грузились. CC>>Но через прокси работало всё и быстро. Включая тот же чартер Dog>Это просто обнять и плакать. Уже который год на каждые выборы обрубают инет и всё — оппозиция парализована
Ну не думаю.
Тот же чартер на фейсбуке публиковался.
Да и те кто хоть раз слышал про прокси тоже проблем не имел.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Ну я прям не знаю, такое ощущение, что у вас как раз сейчас эффект прочищения мозгов от ударов по почкам.
А у меня они всегда в порядке — им не нужны внешние ускорители.
N>Мое высказывание должно скомпрометировать не резкую профессиональную работу, а таких комментаторов с чистыми мозгами
А их-то зачем компрометировать? К тому же 0xDEADBEEF озвучил стройную, но неприятную мысль. Оппозиционер это тоже должен иметь в виду и, чтобы ему не попало по почкам для прочищения, должен прочистить мозг задолго до дубинок. Т.е. оппозиционер должен работать в таких рамках, в которых каждый должен быть профессионалом. Тогда и дело на лад пойдёт.
21.12.2010 13:57, CreatorCray пишет:
>> > Ну вот я, как гражданин РБ не согласен жить при президенте, передающем >> > пост по наследству. > V>А с чего ты взял, что пост будет передан по наследству? > Ещё один... > См тут: http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=4086233&only=1
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>OK, постараюсь об'яснить/рассказать. Меня честно говоря раздражает позиция наших соседей, что дескать нам в Белоруссии платят немного и постоянно, ML>на жизнь хватает и в этом может быть и есть наша великая белорусская сермяжная правда.. Ладно, не буду развивать мысль, что не горшком единым счастлив человек.
ML>Итак, вопрос о пользе народных выступлений ("не хулиганских" и не националистических ) ML>РЕАЛЬНЫЙ пример о пользе демократии у нас в Украине (напомню, самая главная цель демократии — ограничение произвола и злоупотреблений властью). ML>В ноябре у нас был Майдан — 2.
Ты уж определиь белорус ты или украинец
ML>Кстати у вас в РФ и в РБ об этом практически не говорили по ТВ.
А зачем об этом говорить ? Это мало кому интересно.
ML>В результате Майдана-2 (а второго не могло быть без первого, как вы понимаете), я, например, как малый предприниматель (фриланс) сижу на упрощенной налоговой системе, плачу раз в квартал 200 грн налога ($25) и чуть более 300 грн ($37) в ПФ. При чем ни каких сложных бумажек не заполняю. Одна простая форма из 4-х строк раз в квартал и все. ML>А у вас Интернет еще батька не закрыл, нет? Всех на заводы еще не согнали за небольшую, но постоянную пайку?
Ойвэй, у вас там вся страна фрилансеров чтоли? Лучше расскажите по чём у вас нонче пенсии и комуналка ?
Re[17]: Что там в Беларуси? - и про Украину чуть-чуть
ML>Итак, вопрос о пользе народных выступлений ("не хулиганских" и не националистических ) ML>РЕАЛЬНЫЙ пример о пользе демократии у нас в Украине (напомню, самая главная цель демократии — ограничение произвола и злоупотреблений властью).
И поэтому в президенты вы выбрали Януковича
21.12.2010 15:50, Dog пишет:
>> > подемократичному. Так что мы уже почти у Эуропе > V>Думаешь он настолько обобщал про мы и Эуропу? > Ато. Или ты БТ не смотришь ?
Конечно смотрю. Но про тебя там не было не слова.
Dog>>Это просто обнять и плакать. Уже который год на каждые выборы обрубают инет и всё — оппозиция парализована CC>Ну не думаю. CC>Тот же чартер на фейсбуке публиковался. CC>Да и те кто хоть раз слышал про прокси тоже проблем не имел.
Может опозиционерам сначала курсы компьютерной грамотности проводить, а потом политические реформы ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
ML>>В результате Майдана-2 (а второго не могло быть без первого, как вы понимаете), я, например, как малый предприниматель (фриланс) сижу на упрощенной налоговой системе, плачу раз в квартал 200 грн налога ($25) и чуть более 300 грн ($37) в ПФ. При чем ни каких сложных бумажек не заполняю. Одна простая форма из 4-х строк раз в квартал и все. ML>>А у вас Интернет еще батька не закрыл, нет? Всех на заводы еще не согнали за небольшую, но постоянную пайку? Dog>Ойвэй, у вас там вся страна фрилансеров чтоли?
— хотел сказать "Да"
такой же примерно налог платят все "малые" предприниматели (физ. лица).
Лучше расскажите по чём у вас нонче пенсии и комуналка ?
мама — врач на пенсии, — примерно 1400 грн. ($175)
комуналка — см. сколько м. квартира /дом. Но не катастрофа точно, если работать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ввезенные. По последним цифрам получалось вроде как 261 автос. Два года назад точно не помню, но больше 200.
А вывезенные в РФ учли?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Ввезенные. По последним цифрам получалось вроде как 261 автос. Два года назад точно не помню, но больше 200. CC>А вывезенные в РФ учли?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Это просто обнять и плакать. Уже который год на каждые выборы обрубают инет и всё — оппозиция парализована CC>>Ну не думаю. CC>>Тот же чартер на фейсбуке публиковался. CC>>Да и те кто хоть раз слышал про прокси тоже проблем не имел. Dog>Может опозиционерам сначала курсы компьютерной грамотности проводить, а потом политические реформы ?
А что не так с оппозиционерами?
Информацию они выкладывали.
У тебя опять проблемы с чтением?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
AV> Даже если взять за 4 года, то это все равно копейки. По сравнению с тем сколько тратится на показуху и популизм властями. Думаешь за 80 млн за 4 года можно кого-то из власти купить? Вряд ли. Потому что они банально не смогут остаться в стране. А будучи за пределами страны они мало что смогут сделать.
Но сайты то можно нормальные сделать хотя бы ? Или уже 20 млн для оппозиционного сайта не деньги ?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
F>>мне любопытна история других подобных стран.. D>В мае 2008 года по предложению главы государства комиссия по реформированию институтов власти включила запись об ограничении продолжительности президентских полномочий в число конституционных поправок. В новой редакции закона поправка выглядит следующим образом: «Никто не может избираться на пост президента более двух раз подряд». D>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Что в этом плохого для граждан РБ? За 16 лет рулить Беларусью он V>научился. Подготовит приемника и передаст власть.
V>С чего ты взял, что нелегитимен. Посмотри на выборы. Народ шел и V>голосовал за него.
Дык я и говорю, что население РБ всё устраивает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
F>>ну и помимо того, что я не особо в теме нюансов жизни в РБ, AV>Воооо. С этого и надо было начинать. А в этих нюансах и вся соль. Не зная про них можно много чего напланировать. Но как только столкнешься с ними в реальности все планы летят к чертовой матери
конечно, но соль в другом..
даже если у тебя проработаны нюансы, но с народом ты не работаешь, то у тебя ни один переворот не получится..
я об этом говорю..
F>>для РФ я представляю, что конкретного я бы хотел сделать.. AV>Вообще-то РФ и РБ это две абсолютно разные страны.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Лучше расскажите по чём у вас нонче пенсии и комуналка ? ML>мама — врач на пенсии, — примерно 1400 грн. ($175)
Dog>>Ойвэй, у вас там вся страна фрилансеров чтоли? ML>- хотел сказать "Да" ML>такой же примерно налог платят все "малые" предприниматели (физ. лица).
И сколько инетресно их от общего числа граждан?
Dog>>Лучше расскажите по чём у вас нонче пенсии и комуналка ? ML>мама — врач на пенсии, — примерно 1400 грн. ($175) ML>комуналка — см. сколько м. квартира /дом. Но не катастрофа точно, если работать.
Так и 1000$ не катастрофа, если работать... а уж если фрилансить да ещё с таким малым налогом
ML>На сколько я знаю в БР $150 средняя пенсия? Так?
Больше
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Да и те кто хоть раз слышал про прокси тоже проблем не имел. Dog>>Может опозиционерам сначала курсы компьютерной грамотности проводить, а потом политические реформы ? CC>А что не так с оппозиционерами?
А у них вечно, чуть что, так рука спецслужб перекрывает интернет Сайты ихние под нагрузку вообще не приспособлены и менять вроде как не собираются.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Так спросил бы у своего премьера на недавнем общении с народом. По словам Луки сейчас именно Россия финансирует белорусских оппозиционеров.
Не, я понимаю, что конец года, авитаминоз, грипп, все устали,.. Но не настолько же, чтобы верить Луке-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
V>>И че? Так с чего ты взял? CC>Ты вообще читать умеешь? CC>Я не согласен жить при любом президенте, передающем пост по наследству.
Ну... в принципе если ты не верующий, то спокойно можешь совершить суицид
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>ну и помимо того, что я не особо в теме нюансов жизни в РБ, AV>>Воооо. С этого и надо было начинать. А в этих нюансах и вся соль. Не зная про них можно много чего напланировать. Но как только столкнешься с ними в реальности все планы летят к чертовой матери
F>конечно, но соль в другом.. F>даже если у тебя проработаны нюансы, но с народом ты не работаешь, то у тебя ни один переворот не получится.. F>я об этом говорю..
Да, вся соль в том, что фиг ты поработаешь с народом. Это ты забыл продумать
21.12.2010 13:20, Dog пишет:
> Кто все эти люди?
Кандидаты в деп... (президенты)
> >> >> > Кучка клоунов не могущих договориться даже между собой. >> > V>Традиция, однако. >> > Это не традиция, это — политическая импотенция. > V>У кого? > У тех, кого ты имел ввиду ещё сообщение назад. Или ты стал отвечать > только на последнее сообщение ?
Ну так да, отвечаю на то, что спрашиваешь.
21.12.2010 14:14, Ikemefula пишет:
> > Вообще то у него очень толковые прогнозы, я их сюда раньше постил, > кстати говоря.
Ага. Я тоже могу подобных прогнозов надавать — нефть через 50 лет кончится.
21.12.2010 11:53, Dog пишет:
> P>Но когда, долг РБ начнет потреблять большие деньги на его обслуживание > (уже 2012 — 2013 год) > Ну слава богу, я наконец-то доживу до того времени когда у нас всё будет > плохо
Неа, даже не надейся. Вот где-то на год так 2025-40 возможно.
20.12.2010 23:01, Ikemefula пишет:
> Вот, кстати, интересная фотка, человек работает, а журналисты стараются > не мешать:
Как бы кап. ремонт там по времени подходит. Так что не все так плохо.
21.12.2010 11:15, ambel-vlad пишет:
> Эх, как давно это уже было. Какой смысл сейчас обращаться к легендам > поросшим вековым мхом?
Очень полезно. Иначе суждено все время биться головой о стену.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вот, кстати, интересная фотка, человек работает, а журналисты стараются >> не мешать: V>Как бы кап. ремонт там по времени подходит. Так что не все так плохо.
Да не в том дело, это фотография т.н. "штурма". Вокруг "штурмовика" свободное пространство и целая бригада журналистов.
Re[14]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Егор, ну ты в курсе...
Ты, вроде как не согласен с тезисом о русскости некоторых городов?
Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь рунет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Эх, как давно это уже было. Какой смысл сейчас обращаться к легендам >> поросшим вековым мхом? V>Очень полезно. Иначе суждено все время биться головой о стену.
Знаешь, если придет второй папаКоли, то я подожду чтобы и на его могилку смачно плюнуть.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вообще то у него очень толковые прогнозы, я их сюда раньше постил, >> кстати говоря. V>Ага. Я тоже могу подобных прогнозов надавать — нефть через 50 лет кончится.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
F>>конечно, но соль в другом.. F>>даже если у тебя проработаны нюансы, но с народом ты не работаешь, то у тебя ни один переворот не получится.. F>>я об этом говорю.. AV>Да, вся соль в том, что фиг ты поработаешь с народом. Это ты забыл продумать
21.12.2010 9:41, ambel-vlad пишет:
> И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего.
Ну кто-то работает чтобы жить, а кто-то живет, чтобы работать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну слава богу, я наконец-то доживу до того времени когда у нас всё будет >> плохо V>Неа, даже не надейся. Вот где-то на год так 2025-40 возможно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего. V>Ну кто-то работает чтобы жить, а кто-то живет, чтобы работать.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>конечно, но соль в другом.. F>>>даже если у тебя проработаны нюансы, но с народом ты не работаешь, то у тебя ни один переворот не получится.. F>>>я об этом говорю.. AV>>Да, вся соль в том, что фиг ты поработаешь с народом. Это ты забыл продумать
F>интересно, почему?.
А вот такие вот реалии у нас. Я ж тебе с самого начала говорил, что РБ это совсем не то что РФ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 17:06, Здравствуйте, Erop: > Ты, вроде как не согласен с тезисом о русскости некоторых городов?
Я несогласен с трактовкой "русскости" россиянами.
> Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь > рунет...
С какого перепугу я ему вдруг начну вправлять мозги? Для этого тут,
вообще говоря, присутствуют модераторы. Пока же я его поддерживаю, кроме
его заблуждений про Донецк и "на Украину" (в ru-UA правильно писать
"в" ).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[15]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Егор, ну ты в курсе...
E>Ты, вроде как не согласен с тезисом о русскости некоторых городов? E>Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь рунет...
21.12.2010 15:25, CreatorCray пишет:
> Потому как противоречит конституции. Т.е. нарушает основной закон.
Ничего подобного. Ты же сам выберешь его.
> > То, что была продавлена отмена мешающих законов не делает его легитимным.
Ну так изменены законы? Изменены. Причем, даже, через свободное
волеизъязвление народа.
> > Смени подпись, а. А то как то не стыкуется.
Неа. Ты просто еще молодой.
ML>>>На сколько я знаю в БР $150 средняя пенсия? Так? Dog>>Больше AV>До или после? Я говорю про всякие популистские повышения выплат в предверии выборов.
И в чём проблемы ? Погугли как Янукович обещает\подымает пенсии Не, ну конечно там всё по чэстному
>> P>Но когда, долг РБ начнет потреблять большие деньги на его обслуживание >> (уже 2012 — 2013 год) >> Ну слава богу, я наконец-то доживу до того времени когда у нас всё будет >> плохо V>Неа, даже не надейся. Вот где-то на год так 2025-40 возможно.
Так каждый год обещают, то замёрзнем, то с голаду помрём... быстрей бы уже
... то президент новый будет
Re[15]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 17:06, Erop пишет:
> Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь > рунет...
Егор, ты главное не волнуйся. Все будет хорошо.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[16]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я несогласен с трактовкой "русскости" россиянами.
А я всего лишь показал челу ТРИВИАЛЬНЫЕ следствия его подхода с "донбасснёй"...
Р>С какого перепугу я ему вдруг начну вправлять мозги? Для этого тут,
С такого, что это ВАША страна, и вам всё-таки пора НАУЧИТЬСЯ самим разбираться со своим националистическим калом...
Р>его заблуждений про Донецк и "на Украину" (в ru-UA правильно писать Р>"в" ).
Ну пишите, что хотите, только в ru-ru не воняйте. А в своём уютьненьком ua пишите на чём хотите, хотя на мове было бы логичнее, конечно, и нюхайте, что нравится...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Егор, не злись!
Я не злюсь. Я всего лишь показал и тебе и ему сколь дурно пахнет ваша рухня...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
21.12.2010 17:29, Здравствуйте, Dog: > И в чём проблемы ? Погугли как Янукович обещает\подымает пенсии Не, ну > конечно там всё по чэстному
Dog, разница между Украиной и Беларусью большая. Янукович легитимен. То
есть люди, которые за него голосовали, ССЗБ и они это прекрасно
понимают. Беларусь же идет по стопам РФ, просто Беларусь меньше и
достигнуть уровня российской неуправляемости ей объективно сложнее.
ЗЫ сравнивать уровень пенсий при несопоставимых ценах бессмысленно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>21.12.2010 17:06, Здравствуйте, Erop: >> Ты, вроде как не согласен с тезисом о русскости некоторых городов?
Р>Я несогласен с трактовкой "русскости" россиянами.
>> Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь >> рунет...
Р>С какого перепугу я ему вдруг начну вправлять мозги? Для этого тут, Р>вообще говоря, присутствуют модераторы. Пока же я его поддерживаю, кроме Р>его заблуждений про Донецк и "на Украину" (в ru-UA правильно писать Р>"в" ).
Тут Егорушка не пройдут твои москальские штучки.
Молодца Ромашка,Схид и Захид разом? Правда я с Юга Украины..
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
VM>>А может проблема в том, что если голоса пересчитать результаты выборов будут совсем другими, а? H>У него задача — остаться у власти, а не "обеспечить проведение честных независимых выборов". Задачу он выполнил.
Тогда честно и неприкрыто называем Бацьку узурпатором
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да, вся соль в том, что фиг ты поработаешь с народом. Это ты забыл продумать F>>интересно, почему?. AV>А вот такие вот реалии у нас. Я ж тебе с самого начала говорил, что РБ это совсем не то что РФ.
ты от ответа-то не уходи..
...coding for chaos...
Re[16]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>21.12.2010 17:06, Erop пишет:
>> Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь >> рунет... V>Егор, ты главное не волнуйся. Все будет хорошо.
Вообще, может конечно не сейчас, но когда-нибудь и нам всем нужно будет об'единиться в один союз. И РФ и БР.
Но только без медвепуков, батек и нашей мафии. Можно даже оставить капитализм
21.12.2010 17:20, ambel-vlad пишет:
> >> > И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего. > V>Ну кто-то работает чтобы жить, а кто-то живет, чтобы работать. > > А что, у нас что-то иначе?
Ой, ты не понял, я предложил тебе выбор выше.
>> И в чём проблемы ? Погугли как Янукович обещает\подымает пенсии Не, ну >> конечно там всё по чэстному Р>Dog, разница между Украиной и Беларусью большая. Янукович легитимен. То Р>есть люди, которые за него голосовали, ССЗБ и они это прекрасно Р>понимают.
Ну так и за Батьку народ голосует, не поверишь И он вполне легитимен, потому как альтернатив просто нет.
Re[17]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
>>> Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь >>> рунет... V>>Егор, ты главное не волнуйся. Все будет хорошо. ML>Вообще, может конечно не сейчас, но когда-нибудь и нам всем нужно будет об'единиться в один союз. И РФ и БР. ML>Но только без медвепуков, батек и нашей мафии. Можно даже оставить капитализм
Ты точно живёшь в какой-то стране эльфов
Re[17]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
V>>21.12.2010 17:06, Erop пишет:
>>> Ну так и вправь мозги ТВОЕМУ соотечественнику, чтобы не вонял на весь >>> рунет... V>>Егор, ты главное не волнуйся. Все будет хорошо.
ML>Вообще, может конечно не сейчас, но когда-нибудь и нам всем нужно будет об'единиться в один союз. И РФ и БР. ML>Но только без медвепуков, батек и нашей мафии. Можно даже оставить капитализм
И столица — в Киеве. Типа Киевская Русь.
И тут началось.. А почему не у нас в Минске, а почему не Москва — столица нашей родины. И понесся срач.
Re[17]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 17:37, Здравствуйте, Erop: > А я всего лишь показал челу ТРИВИАЛЬНЫЕ следствия его подхода с > "донбасснёй"...
MaxLankaster, будь добр, извинись за "донбассню".
> С такого, что это ВАША страна, и вам всё-таки пора НАУЧИТЬСЯ самим > разбираться со своим националистическим калом...
Егор, прекращай опускаться до прямых оскорблений. Тут люди вправе, с
разрешения владельцев ресурса, высказывать различные политические
взгляды. Они не обязаны тебе нравится или быть, с твоей точки зрения,
"правильными". Кроме того, тут всех без исключения иногда заносит,
особенно новичков. Лучше объяснить человеку, что тут собираются
джентльмены и неджентельменские высказывания не приветствуются, а не
превращать форум в помойку взаимными оскорблениями.
> Ну пишите, что хотите, только в ru-ru не воняйте.
Облезешь (с) мой.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
21.12.2010 17:10, Ikemefula пишет:
> V>Ага. Я тоже могу подобных прогнозов надавать — нефть через 50 лет > кончится. > > Сходи да сам посмотри, например центр Мизеса.
Что и здесь обманули? Не кончится?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[18]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>21.12.2010 17:37, Здравствуйте, Erop: >> А я всего лишь показал челу ТРИВИАЛЬНЫЕ следствия его подхода с >> "донбасснёй"...
Р>MaxLankaster, будь добр, извинись за "донбассню".
Ромашка, Ромашка я Василек, прием
Если суриозно то простите меня, все, кто из Донецка. (Хорошо что я еще Луганск не вспомнил, тоже еще те...
Ой о чем это я ?
Ну вы ж прекрасно знаете, что донбасяне = наши упрямые украинские совки. Erop просто не в теме.
Re[17]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 17:07, ambel-vlad пишет:
> Телепатией решил заняться? Но ты в любом случае ошибся. Для меня это > ничего не меняет
Т.е. если тебя изберут президентом страны это для тебя ничего не изменит
в твоей жизни???
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[17]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 17:32, Dog пишет:
> V>Неа, даже не надейся. Вот где-то на год так 2025-40 возможно. > Так каждый год обещают, то замёрзнем, то с голаду помрём... быстрей бы уже > ... то президент новый будет
Ну в 2040, думаю, президент новый будет.
21.12.2010 17:06, Ikemefula пишет:
> Да не в том дело, это фотография т.н. "штурма".
Вот в этом ты прав. Я только не понимаю, какого черта поперлись
гражданские туда.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>>Брысь отседа, мы сами щас тебя в ВКЛ включим. LL>>>Вы все грозитеся... CC>>Он первый начал!!!
LL>Ну а к делу-то когда перейдете, елы-палы?
В порядке очереди
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Потому как противоречит конституции. Т.е. нарушает основной закон. V>Ничего подобного. Ты же сам выберешь его.
Ой вряд ли.
>> Смени подпись, а. А то как то не стыкуется. V>Неа. Ты просто еще молодой.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>>И че? Так с чего ты взял? CC>>Ты вообще читать умеешь? CC>>Я не согласен жить при любом президенте, передающем пост по наследству. Dog>Ну... в принципе если ты не верующий, то спокойно можешь совершить суицид
Эмигрировать куда эффективнее.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
CC>>>>Да и те кто хоть раз слышал про прокси тоже проблем не имел. Dog>>>Может опозиционерам сначала курсы компьютерной грамотности проводить, а потом политические реформы ? CC>>А что не так с оппозиционерами?
I>А у них вечно, чуть что, так рука спецслужб перекрывает интернет Сайты ихние под нагрузку вообще не приспособлены и менять вроде как не собираются.
Ещё раз: из РБ через прокси оппозиционные сайты летали пулей, напрямую — trace заканчивался внутри белтелекома.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[18]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Егор, прекращай опускаться до прямых оскорблений. Тут люди вправе, с Р>разрешения владельцев ресурса, высказывать различные политические Р>взгляды. Они не обязаны тебе нравится или быть, с твоей точки зрения, Р>"правильными".
Ну я считаю нациков -- УГ. Причём смердючим. Это мои такие политические взгляды, если хочешь
Думаешь я не должен их высказывать?
Р>Кроме того, тут всех без исключения иногда заносит, Р>особенно новичков. Лучше объяснить человеку, что тут собираются Р>джентльмены и неджентельменские высказывания не приветствуются, а не Р>превращать форум в помойку взаимными оскорблениями.
Ну так это же ты начал? Я всего лишь немного логически продолжил рассуждения вашего "новичка".
А ты, вместо того, чтобы поддержать мои усилия полез с шашкой...
>> Ну пишите, что хотите, только в ru-ru не воняйте. Р>Облезешь (с) мой.
Обращаю твоё внимание на два обстоятельства
1) про ru-UA и другие версии ru- начал не я.
2) RSDN он таки в ru-ru, и тут, в РФ, национализм и прочая пропаганда нац. розни -- это не только УГ, но ещё и УК...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Да нюхайте себе вашу "Родину", скока влезет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>"Сынок, это родина" (с) анекдот про червячков.
Ой, да сидите со своей рухнёй и нюхайте себе, скока влезет
ТУТ НЕ ВОНЯЙТЕ!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
21.12.2010 17:09, ambel-vlad пишет:
> Знаешь, если придет второй папаКоли, то я подожду чтобы и на его могилку > смачно плюнуть.
Однако... "второй папаКоли", "смачно плюнуть".
Ты, главное, не волнуйся, успокойся, все будет хорошо.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:
I>>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"? CC>Вариантов несколько, и все они в разной степени как логичны так и нелогичны. CC>У меня слишком мало информации чтоб полноценно оценить их.
CC>С одной стороны оппозиция выставлена "отморозками, которые пошли бить стёкла". Учитывая то, что официальные заявления идут в этом русле — да, вероятно это в "бонусах" предусматривалось. CC>Кроме того, возможность быстро нейтрализовать большинство лидеров опп. (с последующей возможностью их посадить на в общем то практически законных основаниях), это дало ещё и некоторые гарантии что не будет сидения на площади как в прошлые выборы.
CC>С другой стороны с европой нехорошо получилось, отношения подпорчены. Хотя что то мне кажется что европа быстро закроет на это всё глаза, абы не отдать РБ полностью России. Им это невыгодно.
CC>Так шта, на данный момент как по мне так конфликт был выгоден теперешней власти.
Даже чтобы предположения какие-то делать, информации действительно совсем мало.
С одной стороны — смысл собираться вообще без никаких действий? Типа пришли, сказали что не согласны и ушли? Бессмысленно. Всем будет на это плевать с кресел в тв-новости. И мирный расклад бы власть вполне устроил — восток и запад выборы бы признали, денег дали и все спокойно.
С другой стороны — кандидатам ведь нафиг не надо стать козлами отпущения, чтобы им в показательных целях по лет 8 дали. А люди-то они не глупые и расклад должны понимать. И если бы кто-то планировал что-то активное, органам бы это стало сразу же известно. Получается, даже если бы что-то оппозицией планировалось, то не афищировалось, а процесс постарались бы запустить чем-то "неожиданным", каким-то катализатором, вроде "провокаторов", ломающих двери, которые должны постараться увлечь остальных. Ок. Но почему тогда именно Некляева убрали ДО, а всем остальным дали возможность доиграть отведенную роль до конца? И вроде Некляев был за мирную концовку. Вот фиг его знает, почему. Но в то, что что-то произошло случайно, не верится — случайности не в стиле органов. У них есть возможность планировать свои меры, в отличие от оппозиции. Поэтому играли наверняка по нотам.
Некляева убрали, людей повели на площадь. Из репортажей помнится, что им "позволили" туда пройти. И еще помнится что-то про флаг над зданием кгб. Ого. А где именно "над"? Неужели никто такое не сфотографировал? Позволили? Неужто? Сообщение причем пришло еще до событий на Незалежности.
Народ на площадь запустили. Дали чуток поговорить. Вроде на некоторое время отвели омон с площади (Ага, милиция с народом). Кто-то стал ломить двери, но его демонстранты же и оттянули. После этого исчез смысл дальнейшего ожидания и всех зачистили.
До кучи можно вспомнить не то что не хорошие, а отвратнейщие отношения между кгб и мвд, которые оставались такими по крайней мере еще в мае-июне.
Так что ответ на вопрос "а что это было?" сейчас никто толком не узнает.
Какова во всем происшедшем роль каждого из силовых ведомств? Кто из них кого подставлял и какую собственную игру вел? Обещали ли они оппозиции поддержку, и при каких условиях? Кто из кандидатов согласился на предложенную ему роль? Может быть что угодно, вплоть до того, что омон спустили на демонстрантов только после того, как убедились, что они ничего своими руками взать в этот раз не смогут.
Сейчас кандидатов обрабатывают в кгб. Скорее всего, 2-3 оставят на заклание. По крайней мере, чтобы самим руки умыть.
Информации мало для каких-то выводов. Но наверняка все не сводится к банальному разгону демонстрации. Уж больно случай и повод соблазнительный, чтобы его не попытались использовать в своих интересах соперничающие группы.
V>>>>И че? Так с чего ты взял? CC>>>Ты вообще читать умеешь? CC>>>Я не согласен жить при любом президенте, передающем пост по наследству. Dog>>Ну... в принципе если ты не верующий, то спокойно можешь совершить суицид CC>Эмигрировать куда эффективнее.
Что-то мне подсказывает, что это ещё не весь список условий при которых ты не согласен жить
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>А у них вечно, чуть что, так рука спецслужб перекрывает интернет Сайты ихние под нагрузку вообще не приспособлены и менять вроде как не собираются. CC>Ещё раз: из РБ через прокси оппозиционные сайты летали пулей, напрямую — trace заканчивался внутри белтелекома.
Чего у тебя заканчивалось, я не знаю. У меня работали ВСЕ основные опповские сайты кроме charter97, который показывал одну только картинку с надписью чего то там про площадь. Иногда лагало местами конечно, но терпимо.
H>Так что ответ на вопрос "а что это было?" сейчас никто толком не узнает. H>Какова во всем происшедшем роль каждого из силовых ведомств? Кто из них кого подставлял и какую собственную игру вел? Обещали ли они оппозиции поддержку, и при каких условиях? Кто из кандидатов согласился на предложенную ему роль? Может быть что угодно, вплоть до того, что омон спустили на демонстрантов только после того, как убедились, что они ничего своими руками взать в этот раз не смогут. H>Сейчас кандидатов обрабатывают в кгб. Скорее всего, 2-3 оставят на заклание. По крайней мере, чтобы самим руки умыть. H>Информации мало для каких-то выводов. Но наверняка все не сводится к банальному разгону демонстрации. Уж больно случай и повод соблазнительный, чтобы его не попытались использовать в своих интересах соперничающие группы.
Вот вам ещё теорий Это появилось в Сети вчера за час до начала беспорядков в Минске
Российскими спецслужбами ГРУ и ФСБ при содействии лидеров белорусской оппозиции разработан план силового смещения президента Республик Беларусь Александра Лукашенко в ходе начавшихся сегодня в этой стране выборов главы государства. Об этом VVnews на условиях анонимности сообщил один из членов Государственной Думы России.
Re[19]: Да нюхайте себе вашу "Родину", скока влезет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>"Сынок, это родина" (с) анекдот про червячков.
E>Ой, да сидите со своей рухнёй и нюхайте себе, скока влезет E>ТУТ НЕ ВОНЯЙТЕ!
Щет, а я только собрался об'единяться со всеми
Re[18]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 17:50, MaxLankaster пишет:
> ML>Вообще, может конечно не сейчас, но когда-нибудь и нам всем нужно > будет об'единиться в один союз. И РФ и БР. > ML>Но только без медвепуков, батек и нашей мафии. Можно даже оставить > капитализм > > И столица — в Киеве. Типа Киевская Русь.
Да. Главное, не забыть, себе мечи из фанеры выстругать и на головы
шапочки из фольги одеть.
Dog>Российскими спецслужбами ГРУ и ФСБ при содействии лидеров белорусской оппозиции разработан план силового смещения президента Республик Беларусь Александра Лукашенко в ходе начавшихся сегодня в этой стране выборов главы государства. Об этом VVnews на условиях анонимности сообщил один из членов Государственной Думы России.
Та не, если бы эти захотели, то все бы у них гламурненько получилось.
А так налицо какое-то любительство.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> > И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего. >> V>Ну кто-то работает чтобы жить, а кто-то живет, чтобы работать. >> >> А что, у нас что-то иначе? V>Ой, ты не понял, я предложил тебе выбор выше.
Вообще-то тут попытались меряться ВВП. Как оказалось никакого толку от того что у РБ в два раза более длинный.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
ML>>>>На сколько я знаю в БР $150 средняя пенсия? Так? Dog>>>Больше AV>>До или после? Я говорю про всякие популистские повышения выплат в предверии выборов. Dog>И в чём проблемы ? Погугли как Янукович обещает\подымает пенсии Не, ну конечно там всё по чэстному
Знаешь, мне плевать на Януковича. Просто не стоит выдавать популизм за реальные успехи.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
>>> И в чём проблемы ? Погугли как Янукович обещает\подымает пенсии Не, ну >>> конечно там всё по чэстному Р>>Dog, разница между Украиной и Беларусью большая. Янукович легитимен. То Р>>есть люди, которые за него голосовали, ССЗБ и они это прекрасно Р>>понимают. Dog>Ну так и за Батьку народ голосует, не поверишь И он вполне легитимен, потому как альтернатив просто нет.
Нет, не легитимен. Только не надо про референдум. Потому что это банальная лажа.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Телепатией решил заняться? Но ты в любом случае ошибся. Для меня это >> ничего не меняет V>Т.е. если тебя изберут президентом страны это для тебя ничего не изменит V>в твоей жизни???
В вопросе "Не завидую я тому кто будет после папыКоли" абсолютно ничего.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
AV>>>>Да, вся соль в том, что фиг ты поработаешь с народом. Это ты забыл продумать F>>>интересно, почему?. AV>>А вот такие вот реалии у нас. Я ж тебе с самого начала говорил, что РБ это совсем не то что РФ.
F>ты от ответа-то не уходи..
Да тебе банально не дадут работать. Не ты первый думал "поработать с народом".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Знаешь, если придет второй папаКоли, то я подожду чтобы и на его могилку >> смачно плюнуть. V>Однако... "второй папаКоли", "смачно плюнуть". V>Ты, главное, не волнуйся, успокойся, все будет хорошо.
А я и не волнуюсь. А спокойно жду времени когда смогу исполнить своей желание.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[20]: Да нюхайте себе вашу "Родину", скока влезет.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>Щет, а я только собрался об'единяться со всеми
Ну научишься вести себя пристойно и сразу же примем с распростёртыми объятьями. А так, людей национально-ушибленных в РФ и так много. С СК, например. Так что спасибо, но повременим...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>Российскими спецслужбами ГРУ и ФСБ при содействии лидеров белорусской оппозиции разработан план силового смещения президента Республик Беларусь Александра Лукашенко в ходе начавшихся сегодня в этой стране выборов главы государства. Об этом VVnews на условиях анонимности сообщил один из членов Государственной Думы России.
Ты считаешь что тут есть что-то кроме чьих-то фантазий?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>Как я всегда и говорил — народу не нужна демократия, народу нужна "колбаса".
I>>Полагаю, что народу нужны достаток, порядок и справедливость. H>Собственно все это я и назвал "колбасой", очень уж ее хотелось когда-то
назвал "колбасой" — и звучит, как нечто не правильное. Верно?
21.12.2010 18:11, Ikemefula пишет:
> > Это не важно. Общество которое пойдет по такому пути скорее всего будет > страдать политической импотенцией.
А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[19]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
21.12.2010 18:05, Здравствуйте, Erop: > Ну я считаю нациков -- УГ. Причём смердючим. Это мои такие политические > взгляды, если хочешь > Думаешь я не должен их высказывать?
Я думаю, что ты никому ничего не должен. Я также думаю, что ты можешь
высказывать свои взгляды. Мне другое непонятно — почему свои взгляды не
может высказывать MaxLankaster?
> Ну так это же ты начал?
Я? Егор, если ты приведешь ссылку на мои националистические
высказывания я попытаюсь объяснить свою позицию вне национализма или
извинюсь.
> Я всего лишь немного логически продолжил рассуждения вашего "новичка". > А ты, вместо того, чтобы поддержать мои усилия полез с шашкой...
Ай, господи... MaxLankaster, ты был не прав в этом:
И не слушайте россиян. У них вообще странное отношение к реалиям.
Какое-то пессиместично-мрачное, даже где-то обреченное.
Не нужно говорить о всех.
Извини Егор, большего "национализма" я в его высказываниях не нашел.
> 2) RSDN он таки в ru-ru, и тут, в РФ, национализм и прочая пропаганда > нац. розни -- это не только УГ, но ещё и УК...
RSDN он, насколько помню состав RSDN-team, главным образом в us, а потом
в ru и ua. Но это так, к слову. Я не вижу вообще нац. розни или ее
пропаганды. Может цитату?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
21.12.2010 18:29, ambel-vlad пишет:
> Вообще-то тут попытались меряться ВВП. Как оказалось никакого толку от > того что у РБ в два раза более длинный.
Ну это обычно так. Толку от длинны мало.
21.12.2010 18:29, ambel-vlad пишет:
> Нет, не легитимен. Только не надо про референдум. Потому что это > банальная лажа.
Да ну. Тебе просто хочется верить. А так и референдум был и народ шел
голосовать и голосовал. Так что легетимен.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вообще-то тут попытались меряться ВВП. Как оказалось никакого толку от >> того что у РБ в два раза более длинный. V>Ну это обычно так. Толку от длинны мало.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Это не важно. Общество которое пойдет по такому пути скорее всего будет >> страдать политической импотенцией. V>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А еще 10 лет назад было мягко говоря не в нашу пользу.
10 лет назад РБ была похожа не средний регион РФ. Сейчас на нищий, но мирный. Так что до Чечни вы ещё не "спрогрессировали", а вот до какой-нибудь Мордовии -- вполне так...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Dog>>Российскими спецслужбами ГРУ и ФСБ при содействии лидеров белорусской оппозиции разработан план силового смещения президента Республик Беларусь Александра Лукашенко в ходе начавшихся сегодня в этой стране выборов главы государства. Об этом VVnews на условиях анонимности сообщил один из членов Государственной Думы России.
AV>Ты считаешь что тут есть что-то кроме чьих-то фантазий?
А чем тебе эта версия хуже предыдущей ?
Dog>>Российскими спецслужбами ГРУ и ФСБ при содействии лидеров белорусской оппозиции разработан план силового смещения президента Республик Беларусь Александра Лукашенко в ходе начавшихся сегодня в этой стране выборов главы государства. Об этом VVnews на условиях анонимности сообщил один из членов Государственной Думы России.
H>Та не, если бы эти захотели, то все бы у них гламурненько получилось. H>А так налицо какое-то любительство.
Ойвэй, даже и не вспоминайте последние "успехи" русских чекистов
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>На какой срок пошел Лукашенко? И почему? D>Почему не уйти и не дать поработать другим?
то есть, правильно я понимаю, что вся правильность/разумность и прочее — это лишь разговор о том, почему выиграл один кандитат а не другой? Какая-то прямо западная демократия получается ("если не наша шестерка, то выборы не демократичные")
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>А еще 10 лет назад было мягко говоря не в нашу пользу.
E>10 лет назад РБ была похожа не средний регион РФ. Сейчас на нищий, но мирный. Так что до Чечни вы ещё не "спрогрессировали", а вот до какой-нибудь Мордовии -- вполне так...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Нет, не легитимен. Только не надо про референдум. Потому что это >> банальная лажа. V>Да ну. Тебе просто хочется верить. А так и референдум был и народ шел V>голосовать и голосовал. Так что легетимен.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Это не важно. Общество которое пойдет по такому пути скорее всего будет >> страдать политической импотенцией. V>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
N>>Ну я прям не знаю, такое ощущение, что у вас как раз сейчас эффект прочищения мозгов от ударов по почкам.
Vi2>А у меня они всегда в порядке — им не нужны внешние ускорители.
чем докажете?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не обижайся. Я не пытаюсь тебя оскорбить, ни в коем случае. V>Но тебе действительно надо сходить к психиатру, пока не поздно.
Согласен. Просмотреть более 40 часов выступлений наших альтернативных кандидатов — это опасная для психики штука. Но судьба страны стоит жертв.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Нет, не легитимен. Только не надо про референдум. Потому что это >> банальная лажа. V>Да ну. Тебе просто хочется верить. А так и референдум был и народ шел V>голосовать и голосовал. Так что легетимен.
Да, быд. Но там вся засада, насколько я помню, с тем кто инициировал его и кто мог инициировать.
Dog>>>Российскими спецслужбами ГРУ и ФСБ при содействии лидеров белорусской оппозиции разработан план силового смещения президента Республик Беларусь Александра Лукашенко в ходе начавшихся сегодня в этой стране выборов главы государства. Об этом VVnews на условиях анонимности сообщил один из членов Государственной Думы России.
AV>>Ты считаешь что тут есть что-то кроме чьих-то фантазий? Dog>А чем тебе эта версия хуже предыдущей ?
Предыдущая версия тоже чуть меньше, чем полностью, состоит из допущений. А то что ты привел даже версией назвать нельзя. Потому что полностью состоит из допущений. Причем очень сильно противоречащих реальности.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
Такую гадость можно услышать только от шестерки негодяя фюрера Лукашенко.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>>Как я всегда и говорил — народу не нужна демократия, народу нужна "колбаса".
I>>>Полагаю, что народу нужны достаток, порядок и справедливость. H>>Собственно все это я и назвал "колбасой", очень уж ее хотелось когда-то M_>назвал "колбасой" — и звучит, как нечто не правильное. Верно?
Не знаю как звучит, а по сути правильно — советские идеалы были проданы за колбасу. Если ты не был младенцем во времена СССР, то поймешь о чем я.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
VM>>>А может проблема в том, что если голоса пересчитать результаты выборов будут совсем другими, а? H>>У него задача — остаться у власти, а не "обеспечить проведение честных независимых выборов". Задачу он выполнил.
VM>Тогда честно и неприкрыто называем Бацьку узурпатором
Да хоть горшком его назови. Что от этого изменится ?
H>Я не знаю что у вас за родственники, но вот это "Рядом вариант России и Украины, где реальное деление на бояр, опричников и крепостных" — полный бред. За Украину, правда не скажу, может медведи с балалайками к ним переехали
Бред конечно. Ровно до тех пор пока твои интересы не столкнулись каким-то боком с интересами людей с деньгами, партбилетом, мигалками, или работающих в структурах вроде МВД, охранных агенств и т.п.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
I>>>>Полагаю, что народу нужны достаток, порядок и справедливость. H>>>Собственно все это я и назвал "колбасой", очень уж ее хотелось когда-то M_>>назвал "колбасой" — и звучит, как нечто не правильное. Верно? H>Не знаю как звучит, а по сути правильно — советские идеалы были проданы за колбасу. Если ты не был младенцем во времена СССР, то поймешь о чем я.
При чем здесь колбаса. Но момент своей кончины СССР управлялся бригадой старых маразматиков, это и есть основная причина развала — государством управляли выжившие из ума люди.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Это не важно. Общество которое пойдет по такому пути скорее всего будет >>> страдать политической импотенцией. V>>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
AV>Мне — нет, не едино.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
H>>Я не знаю что у вас за родственники, но вот это "Рядом вариант России и Украины, где реальное деление на бояр, опричников и крепостных" — полный бред. За Украину, правда не скажу, может медведи с балалайками к ним переехали
_>Бред конечно. Ровно до тех пор пока твои интересы не столкнулись каким-то боком с интересами людей с деньгами, партбилетом, мигалками, или работающих в структурах вроде МВД, охранных агенств и т.п.
Ровно как и в любой другой стране. А Белоруссия так вообще отдельная тема, особенно в плане бизнеса там интересно.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
I>>>>>Полагаю, что народу нужны достаток, порядок и справедливость. H>>>>Собственно все это я и назвал "колбасой", очень уж ее хотелось когда-то M_>>>назвал "колбасой" — и звучит, как нечто не правильное. Верно? H>>Не знаю как звучит, а по сути правильно — советские идеалы были проданы за колбасу. Если ты не был младенцем во времена СССР, то поймешь о чем я.
I>При чем здесь колбаса. Но момент своей кончины СССР управлялся бригадой старых маразматиков, это и есть основная причина развала — государством управляли выжившие из ума люди.
Я про другое вообще то. Народ хотел колбасы, туалетной бумаги, стирального порошка и т.д., а вовсе не развала союза и строительства демократии с капитализмом. Если бы мразматики обеспечили этим всем народ, никуда бы союз не делся.
S>Вообще конечно интересно, Жирик по ящегу пральна сказал: "Где это видано, что явка избирателей 90%? Нонсенс!". И действительно, даже в самых продвинутых странах не бывает такой явки никогда.
Жирик просто не в курсе что у нас за явку избирателей отвечают минимум премией. За неделю мне раза два звонили — буду ли я в воскресенье, не хочу ли проголосовать досрочно если в выходные захочется уехать, проживает ли со мной ещё кто, кто не зарегистрирован и может проголосовать, может я или кто-то у меня дома заболел и нужно прийти с урной ко мне домой, и т.п. Я думаю если бы в самых продвинутых странах ходили с урнами по домам — явка была бы 100%
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
>>>> Это не важно. Общество которое пойдет по такому пути скорее всего будет >>>> страдать политической импотенцией. V>>>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
AV>>Мне — нет, не едино.
ML>Переезжайте в Украину. Нам такие люди нужны
Не, пока что этот вариант по ряду причин для меня не сильно удачен. Но спасибо за предложение. Кстати, нет гарантии что наши политические взгляды совпадают
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>ты от ответа-то не уходи.. AV>>Да тебе банально не дадут работать.
F>это как же?. F>тут разве что только посадка эффективна.. остальное делается тем или иным способом..
Думаешь в случае необходимости посадкой побрезгуют? Да и без этого есть куча возможностей чинить тебе препятствия.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AV>>Да, был. Но там вся засада, насколько я помню, с тем кто инициировал его и кто мог инициировать.
Vi2>Да какая разница кто инициировал: вот не дал бы народ больше сроков и адью.
Большая разница. Если начали с нарушением законов, то все остальное уже не никак не делает законным сие действо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
>>>>> Это не важно. Общество которое пойдет по такому пути скорее всего будет >>>>> страдать политической импотенцией. V>>>>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
AV>>>Мне — нет, не едино.
ML>>Переезжайте в Украину. Нам такие люди нужны
AV>Не, пока что этот вариант по ряду причин для меня не сильно удачен. Но спасибо за предложение. Кстати, нет гарантии что наши политические взгляды совпадают
несовпадение политических взглядов — это не страшно у нас
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Большая разница. Если начали с нарушением законов, то все остальное уже не никак не делает законным сие действо.
Спрашивать народ — это нарушение законов? Охренеть не встать. Любой референдум законен. Просто некоторые вопросы может решить его, народа, выборный орган сам по себе. Такие вопросы выносить на суд народа можно, но дороже выйдет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Vi2>>Да какая разница кто инициировал: вот не дал бы народ больше сроков и адью.
AV>Большая разница. Если начали с нарушением законов, то все остальное уже не никак не делает законным сие действо.
Когда Лукашенко уйдет с поста, я не удивлюсь если он вдруг останется в стране и будет, как Кебич, работать в парламенте.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AV>>Большая разница. Если начали с нарушением законов, то все остальное уже не никак не делает законным сие действо.
Vi2>Спрашивать народ — это нарушение законов? Охренеть не встать. Любой референдум законен.
Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
AV>>>>Мне — нет, не едино.
ML>>>Переезжайте в Украину. Нам такие люди нужны
AV>>Не, пока что этот вариант по ряду причин для меня не сильно удачен. Но спасибо за предложение. Кстати, нет гарантии что наши политические взгляды совпадают
ML>несовпадение политических взглядов — это не страшно у нас
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Vi2>>Спрашивать народ — это нарушение законов? Охренеть не встать. Любой референдум законен.
AV>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
И что там читать ? Ты бы процитировал, только не так как с Кривошеиным
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
Растекаться мыслью по древу... Вот ты считаешь тот референдум незаконным, сможешь доказать это?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
AV> Даже если взять за 4 года, то это все равно копейки. По сравнению с тем сколько тратится на показуху и популизм властями.
Если тратить на показуху и популизм, действительно мало.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Я думаю если бы в самых продвинутых странах ходили с урнами по домам — явка была бы 100%
В Австралии попродвинутее система — за неявку на выборы штраф немаленький. Так они явку 93% набрали! Даже с урнами ходить не надо.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
Ну почитал. Да не каждый вопрос можно вынести на референдум, но насчет незаконности референдума я не нашел ничего:
На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
* которые могут вызвать нарушение территориальной целостности Республики Беларусь;
* связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь, назначением (избранием, освобождением) должностных лиц, назначение (избрание, освобождение) которых относится к компетенции Президента Республики Беларусь и палат Национального собрания Республики Беларусь;
* о принятии и изменении бюджета, установлении, изменении и отмене налогов;
* об амнистии, о помиловании.
Вроде всё остальное можно. Но опять же вопрос референдума в силу дороговизны процедуры должен быть адекватным. Но я всё равно придерживаюсь точки зрения, что если вопрос народу задан, то ответ на него всегда стоит выше всех и всяческих Конституций и законов пониже.
ГЛАВА 23 ИНИЦИИРОВАНИЕ И НАЗНАЧЕНИЕ РЕСПУБЛИКАНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА
Статья 113. Право инициативы на проведение республиканского референдума
Право инициативы на проведение республиканского референдума принадлежит Президенту Республики Беларусь, Палате представителей и Совету Республики, гражданам Республики Беларусь.
Так что Президент может вынести на суд народа ЛЮБОЙ, кроме вышезапрещенных, вопрос, если он его не может решить в рамках действующего законодательства. Поэтому я не понимаю, как он может быть незаконным.
Что касается самого вопроса референдума 17 октября 2004 года,
"Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции: "Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."?"
то он, хоть и составлен хитро, соответствует норме Избирательного кодекса и допускает однозначный ответ. Т.е. Да или Нет.
По этому поводу есть шутка из КВН:
— Не желаете ли запечатлеться на фотографии за 70 рублей?
— НЕТ!!! (возмущенно)
— По обоюдному ли согласию вы вступаете в брак и не желаете ли запечатлеться на фотографии за 70 рублей?
— Да. (покорно)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну почитал. Да не каждый вопрос можно вынести на референдум, но насчет незаконности референдума я не нашел ничего:
Он имеет ввиду что Лукашенко якобы воспользовался лазейками в конституции и законах. Дескать, сначала через эти лазейки изменил законы под себя, а потом поставил вопрос на референдум.
Но на самом деле разгрести его винигрет крайне сложно
Re[18]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>Вообще, может конечно не сейчас, но когда-нибудь и нам всем нужно будет об'единиться в один союз. И РФ и БР. ML>>Но только без медвепуков, батек и нашей мафии. Можно даже оставить капитализм
ML>И столица — в Киеве. Типа Киевская Русь. ML>И тут началось.. А почему не у нас в Минске, а почему не Москва — столица нашей родины. И понесся срач.
Релакс, MaxLankaster, столица как есть, так и останется в Washington, DC. Зачем ее переносить?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_>>Я думаю если бы в самых продвинутых странах ходили с урнами по домам — явка была бы 100% O>В Австралии попродвинутее система — за неявку на выборы штраф немаленький. Так они явку 93% набрали! Даже с урнами ходить не надо.
Класс, Жириновскому кто-бы сказал. Но как по мне в РБ лучше. Пусть с урной домой придут, чем скажут что урна там-то, не придёшь — штраф.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
F>>тут разве что только посадка эффективна.. остальное делается тем или иным способом.. AV>Думаешь в случае необходимости посадкой побрезгуют? Да и без этого есть куча возможностей чинить тебе препятствия.
омайгад!. они будут чинить препятствия!!!1 как неожиданно-то..
кроме посадки остальное для активного политика как-то даже и не страшно..
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
AV>> Даже если взять за 4 года, то это все равно копейки. По сравнению с тем сколько тратится на показуху и популизм властями.
LL>Если тратить на показуху и популизм, действительно мало.
Дык хотя бы намекни что значит "непоказуха". А то пока что непонятно что ты подразумеваешь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AV>>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
Vi2>Растекаться мыслью по древу... Вот ты считаешь тот референдум незаконным, сможешь доказать это?
На выходных просмотрю еще раз детали законов и выложу сюда.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AV>>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
Vi2>Ну почитал. Да не каждый вопрос можно вынести на референдум, но насчет незаконности референдума я не нашел ничего: Vi2>
Vi2>На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
Vi2>* которые могут вызвать нарушение территориальной целостности Республики Беларусь;
Vi2>* связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь, назначением (избранием, освобождением) должностных лиц, назначение (избрание, освобождение) которых относится к компетенции Президента Республики Беларусь и палат Национального собрания Республики Беларусь;
Vi2>* о принятии и изменении бюджета, установлении, изменении и отмене налогов;
Vi2>* об амнистии, о помиловании.
Vi2>Вроде всё остальное можно. Но опять же вопрос референдума в силу дороговизны процедуры должен быть адекватным. Но я всё равно придерживаюсь точки зрения, что если вопрос народу задан, то ответ на него всегда стоит выше всех и всяческих Конституций и законов пониже. Vi2>
Vi2>ГЛАВА 23 ИНИЦИИРОВАНИЕ И НАЗНАЧЕНИЕ РЕСПУБЛИКАНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА
Vi2>Статья 113. Право инициативы на проведение республиканского референдума
Vi2>Право инициативы на проведение республиканского референдума принадлежит Президенту Республики Беларусь, Палате представителей и Совету Республики, гражданам Республики Беларусь.
Vi2>Так что Президент может вынести на суд народа ЛЮБОЙ, кроме вышезапрещенных, вопрос, если он его не может решить в рамках действующего законодательства. Поэтому я не понимаю, как он может быть незаконным.
В том то и засада, что не любой вопрос на референдум может вынести президент. А также надо смотреть все действующие нормы. Причем именно на момент инициирования референдума. На выходных займусь этим
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>тут разве что только посадка эффективна.. остальное делается тем или иным способом.. AV>>Думаешь в случае необходимости посадкой побрезгуют? Да и без этого есть куча возможностей чинить тебе препятствия.
F>омайгад!. они будут чинить препятствия!!!1 как неожиданно-то.. F>кроме посадки остальное для активного политика как-то даже и не страшно..
Да? Давай приведи хотя бы парочку действий активного политика.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Статья 113. Право инициативы на проведение республиканского референдума
А чего ж ты 112 статью того же кодекса не привел? Полагаю ты просто не посмотрел ее. А там есть классные слова. Процитирую статью целиком.
Статья 112. Вопросы, выносимые на референдум
На республиканский референдум могут выноситься важнейшие
вопросы государственной и общественной жизни Республики Беларусь.
На местный референдум могут выноситься вопросы, имеющие
важнейшее значение для населения соответствующих административно-
территориальных единиц и отнесенные к компетенции соответствующих
местных Советов депутатов, исполнительных и распорядительных
органов.
На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
которые могут вызвать нарушение территориальной целостности
Республики Беларусь;
связанные с избранием и освобождением Президента Республики
Беларусь, назначением (избранием, освобождением) должностных лиц,
назначение (избрание, освобождение) которых относится к компетенции
Президента Республики Беларусь и палат Национального собрания
Республики Беларусь;
о принятии и изменении бюджета, установлении, изменении и
отмене налогов;
об амнистии, о помиловании.
На местный референдум не выносятся вопросы, перечисленные в
части третьей настоящей статьи, вопросы, имеющие значение для
Республики Беларусь в целом, вопросы, урегулированные
законодательными актами Республики Беларусь, а также вопросы,
связанные с назначением на должность, утверждением в должности или
освобождением от должности, относящиеся к компетенции местного
исполнительного и распорядительного органа либо его руководителя
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
22.12.2010 0:11, Здравствуйте, L.Long: > Релакс, MaxLankaster, столица как есть, так и останется в Washington,
Иш как разволновался, даже на свою буржуйскую мову перешел --
"релакс"... Национальную рознь разжигаешь, братские народы стравливаешь
американский выкормыш?
ЗЫ. Фи, L.Long. Раньше с тобой интересно было поспорить, а нынче ты в
какого-то брюзгу превратился, несешь всякую чушь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Vi2>Что касается самого вопроса референдума 17 октября 2004 года, Vi2>
Vi2>"Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции: "Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."?"
Vi2>то он, хоть и составлен хитро, соответствует норме Избирательного кодекса и допускает однозначный ответ. Т.е. Да или Нет.
Не, не допускает. Что я должен ответить если я согласен с "принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции: "Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."" и не согласен с "Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента"?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AV>Далее, вот тебе еще один момент. http://www.charter97.org/rus/news/2004/10/12/komissia
AV>Как видишь, Венецианская комиссия знакома с белорусским законодательством гораздо лучше того, кто должен быть гарантом Конституции.
Ваш гарант хотя бы из танков по зданию парламента не стрелял в центре столицы. Кстати, интересно бы узнать мнение этой венецианской комиссии насчет легитимности Елкина с Пукиным.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
F>>омайгад!. они будут чинить препятствия!!!1 как неожиданно-то.. F>>кроме посадки остальное для активного политика как-то даже и не страшно.. AV>Да? Давай приведи хотя бы парочку действий активного политика.
как я уже говорил выше, ваши "активные политики" не тем занимаются..
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Да хоть горшком его назови. Что от этого изменится ?
VM>Узурпатор -революция Не будет никакой революции
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Релакс, MaxLankaster, столица как есть, так и останется в Washington,
Р>Иш как разволновался, даже на свою буржуйскую мову перешел -- Р>"релакс"... Национальную рознь разжигаешь, братские народы стравливаешь Р>американский выкормыш?
Боже упаси. Как истинный интернационалист, считаю, что все народы должны жить единой дружной семьей. А ты против?
Р>ЗЫ. Фи, L.Long. Раньше с тобой интересно было поспорить, а нынче ты в Р>какого-то брюзгу превратился, несешь всякую чушь.
Да все мы не молодеем. Вот Ромашка — раньше был нормальный украинский националист, а теперь стал банальным хамом. Удивительная метаморфоза. И обидно не то, что хамом, а то, что банальным.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>>>Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
AV>>> Даже если взять за 4 года, то это все равно копейки. По сравнению с тем сколько тратится на показуху и популизм властями.
LL>>Если тратить на показуху и популизм, действительно мало.
AV>Дык хотя бы намекни что значит "непоказуха". А то пока что непонятно что ты подразумеваешь.
Намекаю. Работать надо не с населением, а с людьми. Бабу-Ягу нужно воспитывать в своем коллективе. Если цели и задачи оппозиции находят в народе какой-то отклик, вебовка сочувствующих из втрого-третьего эшелонов власти не составит труда, они сами будут в этом заинтересованы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>И столица — в Киеве. Типа Киевская Русь.
Ой, скорее бы... А то пробки и взяточники задолбали...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>кроме посадки остальное для активного политика как-то даже и не страшно..
Ну расскажи это Бекетову, например. Правда в РБ, в отличииот РФ, принято делать так, что неудобных людей не избивают, а они просто исчезают куда-то и больше не всплывают, возможно потому, что в кислоте...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
21.12.2010 23:03, Ikemefula пишет:
> Когда Лукашенко уйдет с поста, я не удивлюсь если он вдруг останется в > стране и будет, как Кебич, работать в парламенте.
А куда ему ехать? В Венесуэлу, что-ли? Конечно останется. Но вот
будет-ли работать в парламенте не уверен — на кой ляд это ему нужно будет?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[21]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
22.12.2010 8:57, Здравствуйте, L.Long: > Боже упаси. Как истинный интернационалист, считаю, что все народы должны > жить единой дружной семьей. А ты против?
Странная у тебя мечта — "дружная семья" со столицей в Вашингтоне.
Или там тебе денег платят?
> Да все мы не молодеем. Вот Ромашка — раньше был нормальный украинский > националист, а теперь стал банальным хамом. Удивительная метаморфоза. И > обидно не то, что хамом, а то, что банальным.
Спасибо за критику, я исправлюсь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
21.12.2010 19:50, Ikemefula пишет:
> V>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть? > > Все едино, но это дорога в никуда.
О, поговорим о смысле жизни? Так ответ давно известен — 42.
21.12.2010 20:00, Sealcon190 пишет:
> Согласен. Просмотреть более 40 часов выступлений наших альтернативных > кандидатов — это опасная для психики штука. Но судьба страны стоит жертв.
И где здесь жертва?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Не на 20 млн, а на 20 млн В ГОД! За 4 года это 80 млн! На эти деньги можно много кого/чего... но я обещал советов не давать.
AV>>>> Даже если взять за 4 года, то это все равно копейки. По сравнению с тем сколько тратится на показуху и популизм властями.
LL>>>Если тратить на показуху и популизм, действительно мало.
AV>>Дык хотя бы намекни что значит "непоказуха". А то пока что непонятно что ты подразумеваешь.
LL>Намекаю. Работать надо не с населением, а с людьми.
Чуть-чуть поподробнее можно? Хотя бы парочку примеров.
LL>Бабу-Ягу нужно воспитывать в своем коллективе. Если цели и задачи оппозиции находят в народе какой-то отклик, вебовка сочувствующих из втрого-третьего эшелонов власти не составит труда, они сами будут в этом заинтересованы.
Ага, так тебе и дали кого-то там вербовать. В лучшем случае этого завербованного просто "вышвырнут".
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
AV>>Далее, вот тебе еще один момент. http://www.charter97.org/rus/news/2004/10/12/komissia
AV>>Как видишь, Венецианская комиссия знакома с белорусским законодательством гораздо лучше того, кто должен быть гарантом Конституции.
DN>Ваш гарант хотя бы из танков по зданию парламента не стрелял в центре столицы.
И что, это сразу убирает грубые нарушения законодательства АГЛом?
DN>Кстати, интересно бы узнать мнение этой венецианской комиссии насчет легитимности Елкина с Пукиным.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>омайгад!. они будут чинить препятствия!!!1 как неожиданно-то.. F>>>кроме посадки остальное для активного политика как-то даже и не страшно.. AV>>Да? Давай приведи хотя бы парочку действий активного политика.
F>как я уже говорил выше, ваши "активные политики" не тем занимаются..
Дык я ж и прошу тебя привести хотя бы парочку примеров "занятия тем". И пока что ни одного такого примера не было озвучено. А приводились лишь тезисы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>кроме посадки остальное для активного политика как-то даже и не страшно.. E>Ну расскажи это Бекетову, например. Правда в РБ, в отличииот РФ, принято делать так, что неудобных людей не избивают, а они просто исчезают куда-то и больше не всплывают, возможно потому, что в кислоте...
а что, мы живём в идеальном мире, где любая кухарка при должном умении и желании сможет управлять государством?.
...coding for chaos...
Re[22]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>22.12.2010 8:57, Здравствуйте, L.Long: >> Боже упаси. Как истинный интернационалист, считаю, что все народы должны >> жить единой дружной семьей. А ты против?
Р>Странная у тебя мечта — "дружная семья" со столицей в Вашингтоне.
При чем тут мечты? Глобализация — процесс вполне объективный. Выбор можно делать между Вашингтоном, Брюсселем и Пекином, а не между Москвой, Минском и Киевом.
Р>Или там тебе денег платят?
Да мне, блин, денег только на работе платят. А эти и те, мать иху так, не платят. Так что не завидуй.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>Ага, так тебе и дали кого-то там вербовать. В лучшем случае этого завербованного просто "вышвырнут".
LL>Фамилии Шеварднадзе и Яковлев тебе ничего не говорят?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Далее, вот тебе еще один момент. http://www.charter97.org/rus/news/2004/10/12/komissia AV>Как видишь, Венецианская комиссия знакома с белорусским законодательством гораздо лучше того, кто должен быть гарантом Конституции.
Она хорошо знакома с Европейским законодательством и желанием залезть в суверенитет Белоруссии. Пункты 5 и 6 Заключения вообще отказывают беларусам в уме и способности принимать хоть какие-то самостоятельные решения. Имеет ли смысл комментировать это Заключение?
Скажу только одно. Приводится статья 112 в части "Следующие вопросы не выносятся на республиканский референдум: ... любые вопросы, относящиеся к выборам или отставке Президента Республики Беларусь", находя слова "выборы" и "президента" рядом и говоря "Вопрос, относящийся к возможности г-на Лукашенко вновь быть кандидатом на предстоящих выборах, прямо и явно противоречит этому закону".
Раньше у нас профессор говорил "Дальше тривиально" и заваливал на экзамене на этой тривиальности. Где прямо, где явно?
Дело в том, что это Заключение — всего лишь политическое заявление, а не юридический документ — ну какой прок с комментариев? За них даже привлечь к ответственности нельзя. Но любой адвокат или юрист в суде разобьёт его в пух и прах, потому что возможность и реальное назначение — это две большие разницы. Также выбор президента в условиях Конституции и смена выбора президента через изменение Конституции — это вторая большая разница.
Соответственно, и цена этому Заключению — пол-евро.
На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
* связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь...
с этим вопросом
Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента…
?
Re[23]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
22.12.2010 11:41, Здравствуйте, L.Long: > При чем тут мечты? Глобализация — процесс вполне объективный. Выбор > можно делать между Вашингтоном, Брюсселем и Пекином, а не между Москвой, > Минском и Киевом.
Я бы скорее поставил на Мельбурн. Но, имхо, глобализация только часть
более общих процессов, в рамках которых столицы просто потеряют смысл.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ну и как согласуется
H>На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
H>* связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь...
H>с этим вопросом H>
Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента…
?
Тебе нужно ознакомиться с "Заключением Венецианской комиссии относительно референдума в Беларуси" (где тут в постах ambel-vlad), там для "неразумных" беларусов всё разжёвано.
6. Сама формулировка вопроса крайне двусмысленна. Вряд ли можно было создать формулировку более туманную в том, что касается сути вопроса. Вопрос, который задается избирателям (большинство из которых вряд ли знакомы с нынешней формулировкой статьи 81) не указывает, какие положения должны быть из Конституции изъяты. В нем даже не говорится о том, что будут изменены положения действующей Конституции. Обращение Президента, сделанное в связи с принятием Декрета, также не разъясняет этой ситуации.
А также факт из социальной математики, что (A & B) != (B & A).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Ага, так тебе и дали кого-то там вербовать. В лучшем случае этого завербованного просто "вышвырнут".
LL>>Фамилии Шеварднадзе и Яковлев тебе ничего не говорят?
AV>И...
И всё. Дальше сам.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[24]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>22.12.2010 11:41, Здравствуйте, L.Long: >> При чем тут мечты? Глобализация — процесс вполне объективный. Выбор >> можно делать между Вашингтоном, Брюсселем и Пекином, а не между Москвой, >> Минском и Киевом.
Р>Я бы скорее поставил на Мельбурн.
Чегойта на Мельбурн-то?
Р>Но, имхо, глобализация только часть Р>более общих процессов, в рамках которых столицы просто потеряют смысл.
Ну, всякие технологические сингулярности и просьюмеризмы пока что кормят только футурологов. А там посмотрим, как оно будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
AV>>Далее, вот тебе еще один момент. http://www.charter97.org/rus/news/2004/10/12/komissia AV>>Как видишь, Венецианская комиссия знакома с белорусским законодательством гораздо лучше того, кто должен быть гарантом Конституции.
Vi2>Она хорошо знакома с Европейским законодательством и желанием залезть в суверенитет Белоруссии.
Как ты сейчас по России в том числе прошелся. Ты лучше по деталям самого заключения работай.
Vi2>Пункты 5 и 6 Заключения вообще отказывают беларусам в уме и способности принимать хоть какие-то самостоятельные решения. Имеет ли смысл комментировать это Заключение?
Ладно пункт 6. Но какие претензии к пункту 5?
Vi2>Скажу только одно. Приводится статья 112 в части "Следующие вопросы не выносятся на республиканский референдум: ... любые вопросы, относящиеся к выборам или отставке Президента Республики Беларусь", находя слова "выборы" и "президента" рядом и говоря "Вопрос, относящийся к возможности г-на Лукашенко вновь быть кандидатом на предстоящих выборах, прямо и явно противоречит этому закону".
Vi2>Раньше у нас профессор говорил "Дальше тривиально" и заваливал на экзамене на этой тривиальности. Где прямо, где явно?
А что, не противоречит?
Vi2>Дело в том, что это Заключение — всего лишь политическое заявление, а не юридический документ — ну какой прок с комментариев?
Я нигде не говорил, что это юридический документ. Он им и не может быть. Но в данном заключении прекрасно расписано все противоречия того референдума законам.
Vi2>Также выбор президента в условиях Конституции и смена выбора президента через изменение Конституции — это вторая большая разница.
Вопрос о более чем два срока имеет это и есть "вопрос, относящийся к выборам Президента". Что не так?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>>>Ага, так тебе и дали кого-то там вербовать. В лучшем случае этого завербованного просто "вышвырнут".
LL>>>Фамилии Шеварднадзе и Яковлев тебе ничего не говорят?
AV>>И...
LL>И всё. Дальше сам.
Ясно. То есть мы так и не увидим ничего чтобы могло подтвердить, что в случае РБ 20 млн в год это такие большие деньги.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
H>>Ну и как согласуется Vi2>
H>>На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:
H>>* связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь...
H>>с этим вопросом H>>
Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента…
?
Vi2>Тебе нужно ознакомиться с "Заключением Венецианской комиссии относительно референдума в Беларуси" (где тут в постах ambel-vlad), там для "неразумных" беларусов всё разжёвано.
Vi2>6. Сама формулировка вопроса крайне двусмысленна. Вряд ли можно было создать формулировку более туманную в том, что касается сути вопроса. Вопрос, который задается избирателям (большинство из которых вряд ли знакомы с нынешней формулировкой статьи 81) не указывает, какие положения должны быть из Конституции изъяты. В нем даже не говорится о том, что будут изменены положения действующей Конституции. Обращение Президента, сделанное в связи с принятием Декрета, также не разъясняет этой ситуации.
Vi2>А также факт из социальной математики, что (A & B) != (B & A).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Я только не понимаю, какого черта поперлись гражданские туда.
Их туда привели Рымашевский с Санниковым. А по закону больших чисел в многотысячной толпе всегда найдутся умственно отсталые, психически больные, пьяные и прочие неадекватные категории граждан.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>Ага, так тебе и дали кого-то там вербовать. В лучшем случае этого завербованного просто "вышвырнут".
LL>>>>Фамилии Шеварднадзе и Яковлев тебе ничего не говорят?
AV>>>И...
LL>>И всё. Дальше сам.
AV>Ясно. То есть мы так и не увидим ничего чтобы могло подтвердить, что в случае РБ 20 млн в год это такие большие деньги.
Ну, товарищ, тебе, может, еще и бизнес-план написать? Я же сказал, что подсказывать не стану, а сам и так уже только что по полочкам все не разложил
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
AV>>Ясно. То есть мы так и не увидим ничего чтобы могло подтвердить, что в случае РБ 20 млн в год это такие большие деньги.
LL>Ну, товарищ, тебе, может, еще и бизнес-план написать?
Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь
LL>Я же сказал, что подсказывать не стану, а сам и так уже только что по полочкам все не разложил
Так бы и сказал. "Будут только тезисы. А как они применимы к РБ меня не колышет".
В Минске за выкрикивание антилукашенковских лозунгов судят глухонемого
21 декабря 2010 года, в суде Центрального района рассматривалось дело некого Антонова С., который, согласно милицейскому протоколу, участвовал в несанкционированной акции и выкрикивал антигосударственные лозунги. На вопросы судьи, согласен ли он с обвинением, подсудимый ответить не смог. Он оказался глухонемым.
Антонова С. отправили назад в изолятор, а протоколы — "на доработку" в милицию.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
P>>И что в результате? А в результате, пока украинцы развлекаются на майданах, беларусы работают, и в тоталитарной Беларуси ВВП на душу населения вдвое выше, чем в демократической Украине.
AV>И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего.
Это ты какие-то новые экономические законы вывел, что уровень жизни в стране не зависит от её ВВП?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>В том то и засада, что не любой вопрос на референдум может вынести президент. А также надо смотреть все действующие нормы. Причем именно на момент инициирования референдума. На выходных займусь этим
Без разницы, мог он вынести или не мог, об этом надо до референдума возмущаться и пытаться запретить. Если умудрился вынести и народ сказал Да, то пофиг на все нарушения, народное Да всё равно важнее всех юридических заковырк.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>И что в результате? А в результате, пока украинцы развлекаются на майданах, беларусы работают, и в тоталитарной Беларуси ВВП на душу населения вдвое выше, чем в демократической Украине.
AV>>И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего.
P>Это ты какие-то новые экономические законы вывел, что уровень жизни в стране не зависит от её ВВП?
ДА ничего не выводил. А так сказать личные наблюдения. Да, некоторую скидку стоит делать на то, что я все таки там не проживаю. Да, у нас любят хвастаться, что в РБ з.п. повыше будет. Дык и в целом цены на Украине будут пониже белорусских.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>В том то и засада, что не любой вопрос на референдум может вынести президент. А также надо смотреть все действующие нормы. Причем именно на момент инициирования референдума. На выходных займусь этим
P>Без разницы, мог он вынести или не мог, об этом надо до референдума возмущаться
Если ты забыл, то возмущались.
P>и пытаться запретить.
Тебе самому не смешно? Как? Если КС лишь придворная шавка.
P>Если умудрился вынести и народ сказал Да, то пофиг на все нарушения, народное Да всё равно важнее всех юридических заковырк.
Нет. Не пофиг. Или мы живем по законам, или честно говорим, что нам насрать на законы.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Без разницы, мог он вынести или не мог, об этом надо до референдума возмущаться и пытаться запретить. Если умудрился вынести и народ сказал Да, то пофиг на все нарушения, народное Да всё равно важнее всех юридических заковырк.
Не плохо бы удостовериться в том, что "да" сказали именно на то, о чём потом утверждают.
Как бы, вопрос "готовы ли вы заменить такой-то текст таким-то" не эквивалентен вопросу "готовы ли вы принять такой-то текст такой-то статьи". В конце концов ограничение на два срока может быть написано в другой статье, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>>Без разницы, мог он вынести или не мог, об этом надо до референдума возмущаться и пытаться запретить. Если умудрился вынести и народ сказал Да, то пофиг на все нарушения, народное Да всё равно важнее всех юридических заковырк.
E>Не плохо бы удостовериться в том, что "да" сказали именно на то, о чём потом утверждают.
Вообще-то там в одном вопросе фактические два вопроса содержалось. Вопрос был следующий:
"Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции:
"Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."?"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Vi2>>Спрашивать народ — это нарушение законов? Охренеть не встать. Любой референдум законен.
AV>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
Фактически, любой референдум должен являться законным. А иначе государственный строй надо называть не демократия, а как то иначе. Монархия. например.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Vi2>>А также факт из социальной математики, что (A & B) != (B & A).
AV>По пунктам 5, 7, 8, 9 у тебя возражений нет?
п.7. "любые вопросы, относящиеся к выборам или отставке"
С одной стороны принятие новой конституции должно проводиться чз референдум.
С другой стороны, это вопрос относящийся к выборам или отставке президента — стало быть новую конституцию чз референдум никак нельзя.
Вот так чудеса то
Очевидно, "любые вопросы, относящиеся к выборам или отставке " это совсем другой смысл, не тот который ты в него хочешь вложить. Авторы заключения скромно "забыли" упомянуть про такой вот нюанс.
"любые вопросы, относящиеся к выборам или отставке" означает, что на референдуме запрещается выбирать/отстранять президента, изменять сроки всякие.
А вот изменение конституции — это легальный европейский способ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
V>>Ой, ты не понял, я предложил тебе выбор выше.
AV>Вообще-то тут попытались меряться ВВП. Как оказалось никакого толку от того что у РБ в два раза более длинный.
Ну отчего же нет? Помню, не так давно смотрел статистику по продажам: в Белоруссии продается существенно больше автомобилей и мобильников на душу населения, чем на Украине. Результат разницы в ВВП налицо.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
Dog>>Так прикольно смотреть как они там друг другу морды бъют. Какой там КВН, какие там Танцы на льду...
D>Не друг другу. D>А бандиты бьют оппозицию. D>У вас — на улице. D>У нас — в парламенте. D>И смотреть на это совсем не прикольно.
С учетом действий оппозиция по дымовухам, заклеиванию машин для голосования, блокированию дверей цепями и прочим экзерсисам — бьют за дело. Клоунам место в цирке, а не в парламенте.
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>В Минске за выкрикивание антилукашенковских лозунгов судят глухонемого
S>
S>21 декабря 2010 года, в суде Центрального района рассматривалось дело некого Антонова С., который, согласно милицейскому протоколу, участвовал в несанкционированной акции и выкрикивал антигосударственные лозунги. На вопросы судьи, согласен ли он с обвинением, подсудимый ответить не смог. Он оказался глухонемым.
До чего довели человека...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>И всё. Дальше сам.
AV>Ясно. То есть мы так и не увидим ничего чтобы могло подтвердить, что в случае РБ 20 млн в год это такие большие деньги.
Судя по тому, что челы на эти деньги не могут даже сайты слепить нормальные, то денежки небольшие
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Vi2>>>Спрашивать народ — это нарушение законов? Охренеть не встать. Любой референдум законен.
AV>>Тогда лучше не вставай. А почитай законы касающиеся референдумов. И сможешь убедиться, что далеко не любой референдум может быть законен.
I>Фактически, любой референдум должен являться законным. А иначе государственный строй надо называть не демократия, а как то иначе. Монархия. например.
Блин, ребята, давайте тогда вообще все законы отменим. Или составим список законов на которые можно ложить с большим прибором. А пока этого нет, то давайте все таки следовать законам.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
V>>>Ой, ты не понял, я предложил тебе выбор выше.
AV>>Вообще-то тут попытались меряться ВВП. Как оказалось никакого толку от того что у РБ в два раза более длинный.
I>Ну отчего же нет? Помню, не так давно смотрел статистику по продажам: в Белоруссии продается существенно больше автомобилей и мобильников на душу населения, чем на Украине. Результат разницы в ВВП налицо.
За какой период смотрел статистику? А то я собственными глазками смотрел на Украину. Я понимаю, что я там был туристом. Но на Украине практически все дешевле, чем в РБ. Причем местами на очень много.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
V>>>>Ой, ты не понял, я предложил тебе выбор выше.
AV>>>Вообще-то тут попытались меряться ВВП. Как оказалось никакого толку от того что у РБ в два раза более длинный.
I>>Ну отчего же нет? Помню, не так давно смотрел статистику по продажам: в Белоруссии продается существенно больше автомобилей и мобильников на душу населения, чем на Украине. Результат разницы в ВВП налицо.
AV>За какой период смотрел статистику?
За 2008 вроде.
AV>А то я собственными глазками смотрел на Украину.
В таких вопросах надо руководствоваться не глазками, а статистикой.
> Но на Украине практически все дешевле, чем в РБ.
Возможно. Но на Украине и заработная плата меньше, чем в РБ, примерно в полтора раза.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
AV>>За какой период смотрел статистику?
I>За 2008 вроде.
Ради интереса попробую глянуть как-нибудь.
AV>>А то я собственными глазками смотрел на Украину.
I>В таких вопросах надо руководствоваться не глазками, а статистикой.
Согласен. Но смотря что это за статистика. Если просто тупо взять кол-во машин и мобильников, то этого настолько малоинформативно. Так же не стоит забывать, что в том же 2008 году РБ имела немало плюшек от РФ.
>> Но на Украине практически все дешевле, чем в РБ.
I>Возможно. Но на Украине и заработная плата меньше, чем в РБ, примерно в полтора раза.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Ну отчего же нет? Помню, не так давно смотрел статистику по продажам: в Белоруссии продается существенно больше автомобилей и мобильников на душу населения, чем на Украине. Результат разницы в ВВП налицо.
AV>За какой период смотрел статистику? А то я собственными глазками смотрел на Украину. Я понимаю, что я там был туристом. Но на Украине практически все дешевле, чем в РБ. Причем местами на очень много.
А в Камбодже говорят в разы дешевле чем в Таджикистане в котором в разы дешевле чем в Украине.
22.12.2010 14:05, Sealcon190 пишет:
> Их туда привели Рымашевский с Санниковым. А по закону больших чисел в > многотысячной толпе всегда найдутся умственно отсталые, психически > больные, пьяные и прочие неадекватные категории граждан.
Ну хорошо, поперлись "умственно отсталые, психически
больные, пьяные и прочие неадекватные категории граждан". Но что там
делали остальные, которые не подходят не под одну из категорий выше. Или
все толпа только из таких и состояла?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Фактически, любой референдум должен являться законным. А иначе государственный строй надо называть не демократия, а как то иначе. Монархия. например.
AV>Блин, ребята, давайте тогда вообще все законы отменим. Или составим список законов на которые можно ложить с большим прибором. А пока этого нет, то давайте все таки следовать законам.
А Советский Союз в Беловежской Пуще по закону развалили? Не желаете восстановить статус-кво по состоянию на 1991 год? Вряд ли, скорее всего скажете: "Фарш невозможно провернуть назад". С легитимностью-нелегитимностью Луки тот же самый фарш.
Re[25]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
22.12.2010 13:32, Здравствуйте, L.Long: > Чегойта на Мельбурн-то?
Да любят почему-то буржуи выносить столицы в левые города — Вашингтон,
Брюссель. Не вижу, почему столица мира должна быть исключением.
> Ну, всякие технологические сингулярности и просьюмеризмы пока что кормят > только футурологов. А там посмотрим, как оно будет.
Я больше про интернет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
DN>А Советский Союз в Беловежской Пуще по закону развалили? Не желаете восстановить статус-кво по состоянию на 1991 год? Вряд ли, скорее всего скажете: "Фарш невозможно провернуть назад". С легитимностью-нелегитимностью Луки тот же самый фарш.
А как законность или легитимность каких-то действий связана с возможностью "провернуть фарш назад"?
Вот в РФ не так давно бандиты вырезали 12 человек. Совершенно незаконно. И фиг поправишь при этом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>22.12.2010 14:05, Sealcon190 пишет:
>> Их туда привели Рымашевский с Санниковым. А по закону больших чисел в >> многотысячной толпе всегда найдутся умственно отсталые, психически >> больные, пьяные и прочие неадекватные категории граждан. V>Ну хорошо, поперлись "умственно отсталые, психически V>больные, пьяные и прочие неадекватные категории граждан". Но что там V>делали остальные, которые не подходят не под одну из категорий выше. Или V>все толпа только из таких и состояла?
Вопрос риторическмй. Конечно не состояла.
Но хорошо так других спрашивать "чего поперлись?" и ждать объяснений.
А если спросить в ответ? Если знаем, что выборов как таковых не было, потому что все цифры рисуются
без связи с действительностью, что должен или может сделать человек, это понимающий?
Сидеть дома у тв и выслушав итоговые цифры сказать "они имеют то, за что сами проголосовали"?
А какой смысл тогда вообще ходить на выборы, если никто голоса на самом деле не считает?
Это же просто мечта для власти — сидящее у тв население, молча выслушивающее то, что ему скажут.
И постепенно начинающее верить во все, что ему по этому тв скажут, в том числе и тому, что большинству такое нравится.
Постепенно начинаем думать, что это я видимо один такой, а на самом деле народ доволен и значит народу хорошо.
И надеяться, что когда-нибудь, лет через 50 все изменится? Гриф птица терпеливая
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
I>>>Фактически, любой референдум должен являться законным. А иначе государственный строй надо называть не демократия, а как то иначе. Монархия. например.
AV>>Блин, ребята, давайте тогда вообще все законы отменим. Или составим список законов на которые можно ложить с большим прибором. А пока этого нет, то давайте все таки следовать законам.
DN>А Советский Союз в Беловежской Пуще по закону развалили? Не желаете восстановить статус-кво по состоянию на 1991 год? Вряд ли, скорее всего скажете: "Фарш невозможно провернуть назад". С легитимностью-нелегитимностью Луки тот же самый фарш.
И что с того, что там нарушили законы? Это как-то влияет на легитимность папыКоли? А именно этот вопрос обсуджается в данной подветке. Так что аргументы типа "а вот он..." имеют ценность равную нулю.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>Ну я прям не знаю, такое ощущение, что у вас как раз сейчас эффект прочищения мозгов от ударов по почкам.
Vi2>А у меня они всегда в порядке — им не нужны внешние ускорители.
Попытка поставить самому себе адекватный диагноз?
Так такое невозможно в принципе.
N>>Мое высказывание должно скомпрометировать не резкую профессиональную работу, а таких комментаторов с чистыми мозгами
Vi2>А их-то зачем компрометировать? К тому же 0xDEADBEEF озвучил стройную, но неприятную мысль. Оппозиционер это тоже должен иметь в виду и, чтобы ему не попало по почкам для прочищения, должен прочистить мозг задолго до дубинок. Т.е. оппозиционер должен работать в таких рамках, в которых каждый должен быть профессионалом. Тогда и дело на лад пойдёт.
Ага, осталось только прочитать курс лекций оппозиционерам как и в каких рамках они должны работать. Они обязательно прислушаются к советам эксперта.
Re[3]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Партия является членом Международного демократического союза (IDU) с 2007 года. Был создан в 1983 группой видных политических деятелей консервативного толка, среди которых были премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, вице-президент США Джордж Буш-старший, канцлер ФРГ Гельмут Коль и мэр Парижа Жак Ширак, для координации политики, обмена опытом и выработки единой позиции по международным вопросам.
...
Зенон Станиславович Позняк — белорусский политик и общественный деятель, националист, археолог и искусствовед. Один из основателей «Мартиролога Беларуси» (1988) и Белорусского народного фронта, глава Консервативно-Христианской Партии — БНФ. Внук Я. А. Позняка. С 1996 живёт в эмиграции в Польше и в США.
...
В 2006 году партия вместе с другими демократическими движениями выдвигает на должность президента Александра Милинкевича.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А как законность или легитимность каких-то действий связана с возможностью "провернуть фарш назад"?
E>Вот в РФ не так давно бандиты вырезали 12 человек. Совершенно незаконно. И фиг поправишь при этом...
Ты не путай бандитов с руководителями государств. Последним можно почти всё, и им за это, как правило, ничего не бывает. А убивают они поболее, чем по 12 человек, хоть Буша ихнего возьми, хоть нашего Елкина. Потом (в лучшем случае) задним числом объясняют "электорату", что убивали в интересах мира во всем мире и предотвращали этим еще большее зло.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DN>>А Советский Союз в Беловежской Пуще по закону развалили? Не желаете восстановить статус-кво по состоянию на 1991 год? Вряд ли, скорее всего скажете: "Фарш невозможно провернуть назад". С легитимностью-нелегитимностью Луки тот же самый фарш.
AV>И что с того, что там нарушили законы? Это как-то влияет на легитимность папыКоли? А именно этот вопрос обсуджается в данной подветке. Так что аргументы типа "а вот он..." имеют ценность равную нулю.
Ты идею не понял. Законно-незаконно, это есть признали-непризнали.
Граждане СССР признали, что СССР нет и насрать на законы — СССР нет.
С Лукашенко точно так же.
22.12.2010 16:30, Здравствуйте, Irrbis: > I>>Ну отчего же нет? Помню, не так давно смотрел статистику по продажам: > в Белоруссии продается существенно больше автомобилей и мобильников на > душу населения, чем на Украине. Результат разницы в ВВП налицо. > AV>За какой период смотрел статистику? > За 2008 вроде.
В 2008 в Беларуси продано 25 296 новых автомобиля, в Украине 623 000, в
РФ 2 770 000. На 1000 человек населения соответственно: 26.63, 135.43,
191.03. Irrbis, какую статистику ты имел ввиду? Ссылку?
> AV>А то я собственными глазками смотрел на Украину. > В таких вопросах надо руководствоваться не глазками, а статистикой.
Ссылку в студию.
>> Но на Украине практически все дешевле, чем в РБ. > Возможно. Но на Украине и заработная плата меньше, чем в РБ, примерно в > полтора раза.
Ссылку?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Irrbis, какую статистику ты имел ввиду? Ссылку?
Р>Ссылку в студию.
Р>Ссылку?
Я все ссылки (в отличие от тебя) давал при предыдущем обсуждении вопроса, весной этого года. Снова искать неохота. В конце концов, полагаю, в Гугле тебя не забанили.
22.12.2010 18:05, haian пишет:
> без связи с действительностью, что должен или может сделать человек, это > понимающий?
Без связи с действительностью обсуждение не имеет смысла. В связи же с
действительностью — заниматься полезными домашними делами.
> Сидеть дома у тв и выслушав итоговые цифры сказать "они имеют то, за что > сами проголосовали"?
Да.
> А какой смысл тогда вообще ходить на выборы, если никто голоса на самом > деле не считает?
Никакого смысла.
> Постепенно начинаем думать, что это я видимо один такой, а на самом деле > народ доволен и значит народу хорошо.
А что не так с тем, что народу хорошо.
> И надеяться, что когда-нибудь, лет через 50 все изменится? Гриф птица > терпеливая
Конечно измениться когда-нибудь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[26]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>22.12.2010 13:32, Здравствуйте, L.Long: >> Чегойта на Мельбурн-то?
Р>Да любят почему-то буржуи выносить столицы в левые города — Вашингтон, Р>Брюссель. Не вижу, почему столица мира должна быть исключением.
Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти. Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока не слыхал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
22.12.2010 19:08, Здравствуйте, Irrbis: > Я все ссылки (в отличие от тебя) давал при предыдущем обсуждении > вопроса, весной этого года.Снова искать неохота. В конце концов, > полагаю, в Гугле тебя не забанили.
22.12.2010 19:33, Здравствуйте, L.Long: > Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти.
Погоди. Почему аутсорсинг? Мельбурн вроде как на Земле, а не на Марсе...
> Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока > не слыхал.
Это историю читать нужно. Во времена КР аутсорсили власть вовсю.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[27]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Р>>Да любят почему-то буржуи выносить столицы в левые города — Вашингтон, Р>>Брюссель. Не вижу, почему столица мира должна быть исключением. LL>Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти. Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока не слыхал.
Речь Посполитая?
Sapienti sat!
Re[27]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти. Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока не слыхал.
Ну ворягов-то призывали...
Да и Катя-2 была немкой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> I>>Ну отчего же нет? Помню, не так давно смотрел статистику по продажам: >> в Белоруссии продается существенно больше автомобилей и мобильников на >> душу населения, чем на Украине. Результат разницы в ВВП налицо. >> AV>За какой период смотрел статистику? >> За 2008 вроде.
Р>В 2008 в Беларуси продано 25 296 новых автомобиля, в Украине 623 000, в Р>РФ 2 770 000. На 1000 человек населения соответственно: 26.63, 135.43, Р>191.03. Irrbis, какую статистику ты имел ввиду? Ссылку?
Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[28]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти. Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока не слыхал. C>Речь Посполитая?
Чем дело кончилось?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[28]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти.
Р>Погоди. Почему аутсорсинг? Мельбурн вроде как на Земле, а не на Марсе...
Нет, это ты погоди. Мельбурн-то на Земле (хотя и Жопа Мира, разумеется). Да вот только мы, видимо, по-разному видим идею братства народов в ее современной интерпретации. Раньше было, как ты помнишь, "когда русский берет за руку украинца, тот берет за руку белорусса, тот берет (и т.д.) — и все вместе идут бить жидов". Теперь такая трактовка справедливо признана устаревшей и нетолерантной, и, как я понимаю, насаждается другая "все народы доброй воли, выбравшие демократию под руководством США". Так какой же тогда может быть Мельбурн? Вашингтон, ну, может, Новоерковск — там все-таки нынче мировая бюрократия сидит.
>> Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока >> не слыхал.
Р>Это историю читать нужно.
Со сторонниками истории как политизированного мифа мне об истории дискутировать впадлу. Потому что они, во-первых, имеют обыкновение историю не только читать, но еще и писать, а во-вторых, я и сам такой. Отчасти.
Р>Во времена КР аутсорсили власть вовсю.
Да ты норманист? Или ты о чем-то другом?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[28]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти. Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока не слыхал.
E>Ну ворягов-то призывали...
Да ну. Варяги — это просто искаженное русское ворюги. Кто б их призывал, они сами приходили, рэкетиры поганые. И это, как ни крути, не аутсорсинг, а найм топ-менеджера.
E>Да и Катя-2 была немкой...
Не будем трогать великую русскую царицу немецкого происхождения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Горбачев и Ельцын — не старые маразматики. A>Они сволочи. И тогда были довольно молодыми. A>Я уж не говорю про Гайдара.
-1000
22.12.2010 20:38, Здравствуйте, ambel-vlad: > Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит.
Только, пожалуйста, без далеко идущих выводов. Насколько помню, в
Беларуси нет своего автопрома и пошлины на б/у иномарки там могут быть
несравнимы с РФ и Украиной. Может там все на пятилетних мерсах ездят, я
не в курсе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит.
Р>Только, пожалуйста, без далеко идущих выводов.
Да я из одной цифры великие выводы стараюсь не делать
Р>Насколько помню, в Беларуси нет своего автопрома
Но-но-но. Не надо клеветать на великую автомобильную державу. Да, Форд мы прокатили. Но зато у нас собирают иранские Саманды. Вроде в прошлом, а может и в позапрошлом, году аж около сотни машин собрали.
Р>и пошлины на б/у иномарки там могут быть несравнимы с РФ и Украиной.
Насчет украинских пошлин не скажу, но по сравнению с Россией у нас совсем не большие пошлины. Из-за этого даже казус в свое время вышел.
Р>Может там все на пятилетних мерсах ездят, я не в курсе.
Разные машинки есть. И новенькие и те, которым по двадцать лет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[29]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Потому что это будет уже не вынос в левый город, а аутсорсинг власти. Забангалорить можно многое, но про найм царей методом аутсорсинга я пока не слыхал. C>>Речь Посполитая? LL>Чем дело кончилось?
Ну в общем, ничем особым.
Sapienti sat!
Re[30]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь
Тут надо не об РБ знать, а о людях...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь
LL>Тут надо не об РБ знать, а о людях...
Ага. Но давай попробуем на секунду исходить из того, что надо знать о людях, а не о стране. Расскажи как ты будешь проводить агитацию, например, внутри той же Северной Кореи.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь
LL>>Тут надо не об РБ знать, а о людях...
AV>Ага. Но давай попробуем на секунду исходить из того, что надо знать о людях, а не о стране. Расскажи как ты будешь проводить агитацию, например, внутри той же Северной Кореи.
А я не буду ее там проводить, о чем я тебе. собственно, столько времени и пишу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>>>Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь
LL>>>Тут надо не об РБ знать, а о людях...
AV>>Ага. Но давай попробуем на секунду исходить из того, что надо знать о людях, а не о стране. Расскажи как ты будешь проводить агитацию, например, внутри той же Северной Кореи.
LL>А я не буду ее там проводить, о чем я тебе. собственно, столько времени и пишу.
ОК. Тогда почему ты считаешь, что 20 млн в год — это большие деньги?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>А я не буду ее там проводить, о чем я тебе. собственно, столько времени и пишу.
AV>ОК. Тогда почему ты считаешь, что 20 млн в год — это большие деньги?
20 млн в год это бюджет небольшой американской фирмы примерно в 50-100 человек.
Соответсвенно, если те же ЗП предложить в беларуси за определенные политические решения, то можно обеспечить деньгами значительную часть парламента
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Он вроде как ответил на все вопросы ?
ну да, действительно ответил. нечто вроди "я чел некомпетентный и инфой не владею, спросите кого нибудь еще". хотя нужно признать, что зампрокурора достоен уважения хотя бы за то, что нашел в себе мужество придти в редакцию и отвечать на оооочень неприятные вопросы. мне показалось, что человек понимает всю глупость своих ответов, но должность такая. ну а ведущему — огромный респектище! глоток свежего воздуха в болоте засталибизма.
Радует то, что не все беларусы оказались толерантными и вышли выразить свое несогласие.
Считаю это нормальным явлением, ибо не может быть в обществе 100% согласных, разве что в Северной Корее.
Только, вот, нафига повели людей к дому правительства...
В общем, как всегда, "оппозиция" толпу собрала, а что с ней делать дальше так и не продумали.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего.
P>>Это ты какие-то новые экономические законы вывел, что уровень жизни в стране не зависит от её ВВП?
AV>ДА ничего не выводил. А так сказать личные наблюдения. Да, некоторую скидку стоит делать на то, что я все таки там не проживаю. Да, у нас любят хвастаться, что в РБ з.п. повыше будет. Дык и в целом цены на Украине будут пониже белорусских.
Личные наблюдения это очень субъективно, катастрофически зависят от места жительства и круга общения. А для объективных сравнений и придумали ВВП по ППС. Если в Беларуси производится вдвое больше товаров и услуг на одного жителя, чем в Украине, то, очевидно, и потребляется каждым жителем в среднем вдвое больше. А с учётом отрицательного сальдо торговли, ещё больше, чем вдвое.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>...А отработали они резко и профессионально, ни добавить ни отнять. Смотрел ролик и любовался. DEA>15 минут и шобла пускает кровавые пузыри в автозаках. И, что характерно, никто не только не убит, но даже и не покалечен. Мастера.
Ну-ну, на тогда еще полюбуйся, как омон сломал 22-летней девушке ногу. Действительно, большие мастера бить беззащитных. Фото, видео и интервью тут
22.12.2010 20:38, ambel-vlad пишет:
> Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит.
Господи, да посмотри средние зарлаты програмеров в Минске (dev.by) и в
Киеве (developer.org.ua). Имхо, достаточно, чтобы сделать выводы.
23.12.2010 8:56, zverjuga пишет: > ну а ведущему — огромный респектище! глоток свежего > воздуха в болоте засталибизма.
Какая наивность. Неужели никогда не наступит время, когда беларусы
снимут розовые очки.
23.12.2010 9:48, _nikita_ пишет:
> Только, вот, нафига повели людей к дому правительства... > В общем, как всегда, "оппозиция" толпу собрала, а что с ней делать > дальше так и не продумали.
Осталось вспомнить, который раз это уже повторяется. 3-й или 4-й?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит. V>Господи, да посмотри средние зарлаты програмеров в Минске (dev.by) и в V>Киеве (developer.org.ua). Имхо, достаточно, чтобы сделать выводы.
Что-то какая-то левота открывается у меня по developer.org.ua. Но абсолютные цифра зарплат еще ничего не говорят
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AV>>>>И что в результате? Живут на Украине не хуже нашего.
P>>>Это ты какие-то новые экономические законы вывел, что уровень жизни в стране не зависит от её ВВП?
AV>>ДА ничего не выводил. А так сказать личные наблюдения. Да, некоторую скидку стоит делать на то, что я все таки там не проживаю. Да, у нас любят хвастаться, что в РБ з.п. повыше будет. Дык и в целом цены на Украине будут пониже белорусских.
P>Личные наблюдения это очень субъективно, катастрофически зависят от места жительства и круга общения. А для объективных сравнений и придумали ВВП по ППС. Если в Беларуси производится вдвое больше товаров и услуг на одного жителя, чем в Украине, то, очевидно, и потребляется каждым жителем в среднем вдвое больше.
Вот только ты один нюанс забыл. Товары и услуги (практически) на Украине намного подешевле будут. И весь твой удвоенный ВВП уходит на банальную разницу в ценах. Так что стоит посмотреть, например, на то куда уходит семейный бюджет.
А уж как считается белорусский ВВП, то это отдельная сказка. Главное произвести. А что потом с этим товаром будет — плевать. Главное чтобы насчитали рост ВВП
23.12.2010 11:47, ambel-vlad пишет: > > Что-то какая-то левота открывается у меня по developer.org.ua. Но > абсолютные цифра зарплат еще ничего не говорят
Сорри ошибся, не туда послал: http://www.developers.org.ua/
__>Радует то, что не все беларусы оказались толерантными и вышли выразить свое несогласие. __>Считаю это нормальным явлением, ибо не может быть в обществе 100% согласных, разве что в Северной Корее. __>Только, вот, нафига повели людей к дому правительства... __>В общем, как всегда, "оппозиция" толпу собрала, а что с ней делать дальше так и не продумали.
Ты чего, там же рядом телеграфъ и вокзалъ
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>22.12.2010 20:38, ambel-vlad пишет:
>> Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит. V>Господи, да посмотри средние зарлаты програмеров в Минске (dev.by) и в V>Киеве (developer.org.ua). Имхо, достаточно, чтобы сделать выводы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>22.12.2010 18:05, haian пишет:
>> без связи с действительностью, что должен или может сделать человек, это >> понимающий? V>Без связи с действительностью обсуждение не имеет смысла. В связи же с V>действительностью — заниматься полезными домашними делами.
"...все цифры рисуются без связи с действительностью..."
Не надо выдергивать из контекста.
>> И надеяться, что когда-нибудь, лет через 50 все изменится? Гриф птица >> терпеливая V>Конечно измениться когда-нибудь.
Да, обязательно прилетит волшебник в голубом вертолете, чтобы подарить все даром всем сидящим у телевизора.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Что-то какая-то левота открывается у меня по developer.org.ua. Но >> абсолютные цифра зарплат еще ничего не говорят V>Сорри ошибся, не туда послал: http://www.developers.org.ua/
Кстати, а ты сам-то смотрел свои линки? А то там как раз не в пользу РБ.
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>Радует то, что не все беларусы оказались толерантными и вышли выразить свое несогласие. __>Считаю это нормальным явлением, ибо не может быть в обществе 100% согласных, разве что в Северной Корее. __>Только, вот, нафига повели людей к дому правительства... __>В общем, как всегда, "оппозиция" толпу собрала, а что с ней делать дальше так и не продумали.
Вобщем обычная тактика оппов — собрать толпу и пустить в расход За 20 лет пора бы и запомнить
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь LL>>>>Тут надо не об РБ знать, а о людях... AV>>>Ага. Но давай попробуем на секунду исходить из того, что надо знать о людях, а не о стране. Расскажи как ты будешь проводить агитацию, например, внутри той же Северной Кореи. LL>>А я не буду ее там проводить, о чем я тебе. собственно, столько времени и пишу. AV>ОК. Тогда почему ты считаешь, что 20 млн в год — это большие деньги?
Потому что это большие деньги для этого рода использования. Тебе же не "дожинки" (я их правильно назвал?) на них организовывать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AV>>>>>>Не стоит перегибать. Никто подобного тебя не просил. Просто про РБ ты знаешь настолько мало, что есть большие сомнения в том, что ты представляешь о чем говоришь LL>>>>>Тут надо не об РБ знать, а о людях... AV>>>>Ага. Но давай попробуем на секунду исходить из того, что надо знать о людях, а не о стране. Расскажи как ты будешь проводить агитацию, например, внутри той же Северной Кореи. LL>>>А я не буду ее там проводить, о чем я тебе. собственно, столько времени и пишу. AV>>ОК. Тогда почему ты считаешь, что 20 млн в год — это большие деньги?
LL>Потому что это большие деньги для этого рода использования.
Понимаешь, чтобы мало говорить много это или мало. Надо еще и предоставить доказательства сего утверждения. А для этого надо иметь представление что там делается внутри государства.
LL>Тебе же не "дожинки" (я их правильно назвал?) на них организовывать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>22.12.2010 19:08, Здравствуйте, Irrbis: >> Я все ссылки (в отличие от тебя) давал при предыдущем обсуждении >> вопроса, весной этого года.Снова искать неохота. В конце концов, >> полагаю, в Гугле тебя не забанили.
Р>Irrbis, ты нагло врешь. Перечитай свое же сообщение и найди там Р>Беларусь: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3686454.aspx
23.12.2010 15:21, Vzhyk пишет:
>> Кстати, а ты сам-то смотрел свои линки? А то там как раз не в пользу РБ. > Ага.
Но тебе же нравиться здесь меньше получать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Кстати, а ты сам-то смотрел свои линки? А то там как раз не в пользу РБ. >> Ага. V>Но тебе же нравиться здесь меньше получать.
Тоже решил заняться телепатией? К тому, что касается меня, то я имею доход значительно выше того среднего, что указаны на сайтах. И от переезда на Украину я вряд ли сильно выиграю. А скорее всего, в моем случае доход даже упадет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>21.12.2010 17:29, Здравствуйте, Dog: >> И в чём проблемы ? Погугли как Янукович обещает\подымает пенсии Не, ну >> конечно там всё по чэстному
Р>Dog, разница между Украиной и Беларусью большая. Янукович легитимен.
Ой ли. Венецианская комиссия — Европейские эксперты признали неконституционными некоторые полномочия Президента Украины Виктора Януковича.
Прогугли..
Но сейчас это все цветочки — ягодки у нас, судя по назначению еще одного "донбасянина" , 34-летнего "мойщика", с сотсутствием идентификационного кода
главою Нац. банка, еще впереди...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Только, вот, нафига повели людей к дому правительства... >> В общем, как всегда, "оппозиция" толпу собрала, а что с ней делать >> дальше так и не продумали. V>Осталось вспомнить, который раз это уже повторяется. 3-й или 4-й?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Кстати, а ты сам-то смотрел свои линки? А то там как раз не в пользу РБ. >> Ага. V>Но тебе же нравиться здесь меньше получать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Тоже решил заняться телепатией? К тому, что касается меня, то я имею доход значительно выше того среднего, что указаны на сайтах. И от переезда на Украину я вряд ли сильно выиграю. А скорее всего, в моем случае доход даже упадет.
23.12.2010 15:47, Здравствуйте, MaxLankaster: > Р>Dog, разница между Украиной и Беларусью большая. Янукович легитимен. > > Ой ли. Венецианская комиссия — Европейские эксперты признали > неконституционными некоторые полномочия Президента Украины Виктора > Януковича.
Легитимность это согласие конкретного народа жить с конкретной властью.
Венецианская комиссия тут совершенно ни при чем. То есть я вполне
осознанно признаю, что в нашей стране народ выбрал вора и идиота, но,
так как его выбрало большинство, я согласен с тем, что он президент. Я
надеюсь, что до следующих выборов большинство почувствует на своей
шкурке что такое ПР.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[29]: А почему собственно я должен за вашими нациками подт
22.12.2010 20:54, Здравствуйте, L.Long: > Нет, это ты погоди. Мельбурн-то на Земле (хотя и Жопа Мира, разумеется). > Да вот только мы, видимо, по-разному видим идею братства народов в ее > современной интерпретации.
Эээээ... А при чем здесь идея братства народов? Вон, РФ вполне себе
опровергает тезис о том, что братство народов необходимо даже для
государства.
> Р>Во времена КР аутсорсили власть вовсю. > Да ты норманист? Или ты о чем-то другом?
При чем здесь норманизм? Новгородцы призывали княжить киевских князей.
Впрочем, я тут про феодализм как механизм аутсорсинга власти.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>23.12.2010 14:59, Здравствуйте, Irrbis: >> Р>Irrbis, ты нагло врешь. Перечитай свое же сообщение и найди там >> Р>Беларусь: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3686454.aspx
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>22.12.2010 20:38, Здравствуйте, ambel-vlad: >> Вах, спасибо. Совсем интересно выглядит.
Р>Только, пожалуйста, без далеко идущих выводов. Насколько помню, в Р>Беларуси нет своего автопрома и пошлины на б/у иномарки там могут быть Р>несравнимы с РФ и Украиной. Может там все на пятилетних мерсах ездят, я Р>не в курсе.
Вот здесь есть статья с кучей данных, в которой низкий белорусский уровень продаж объясняется пошлинами. У меня есть подозрение, что в Белоруссии отчасти сохранилась "советская" модель ценообразования, когда автомобиль считался роскошью и стоил явно дороже своей "рыночной" цены.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LL>>Потому что это большие деньги для этого рода использования.
AV>Понимаешь, чтобы мало говорить много это или мало. Надо еще и предоставить доказательства сего утверждения. А для этого надо иметь представление что там делается внутри государства.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Били и паковали и так по кругу. B>В смысле: выпускали — и сразу бить и паковать?
Т ч по кругу там было не долго т к он быстро закончился.
Сарказм не уместен. Если бы победил не АГЛ, ЕС и НАТО начиналось бы гдейто возле Смоленска А лично я бы на его месте6 даже денег на выборы не тратил. Игры в демократию, которая большинству населения не нужна (имено в таком виде как у соседей) — очень дорого обходятся.
E>Не всё так просто, как кажется.
Согласен! E>Многие в Белоруссии в настоящее время недовольны Лукашенко.
Извините -- Беззубый вброс. Кто именно и чем? E>Особенно это недовольство видно у интеллигенции, предпринимателей, молодёжи, а также у городских жителей.
Т е той части населения, которая явно не жила за пределами РБ и насмотрелась телевизора с красивыми картинками Вот кучка "кандидатов на распил Беларуси" и высказала в пердвыборной гонке на черепахах пожелания реализовать чаяния народа и им о ужОс даже рот никто не закрывал Прямо на первом канале! Получился тупейший бред или цирк -- ну это уж как кто воспринимал. И интеллигенция посмотрев на этих горе кандидатов сказала -- АГЛ единственный вменяемый кандидат. E>А вот сельские жители и пенсионеры -- за Лукашенко.
А они люди простые — звёзд с неба не хватают и понимают что такое труд. И ещё они-то трезво сморят на возможности переезда всем колхозов в "Нью-Васюки", а так же на "полёты на Марс" с обозримом будущем
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я тоже раньше хорошо относился к Лукашенко, а потом моё мнение изменилось. Хотя бы в связи с рассказами тех, кто там живёт и тех, кто там бывал.
Глупости. Я тут живу. Давайте по пунктам что не нравится.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Так бы и сказал. "Будут только тезисы. А как они применимы к РБ меня не колышет".
Дело было так. Рентэвэшники сняли само начало погрома Дома правительства.
Оператор по чистой случайности оказался между стеклянными дверьми и погромщиками,
и его камера зафиксировала прикрытые масками лица крепких асов,
которые профессионально прошибали толстые стекла дверей кулаками.
А потом сразу пошел белорусский спецназ, безжалостно молотя палками
по всем попавшимся под руку — протестантам, журналистам, просто прохожим.
Говорят, избили даже местных гэбэшников, которые просто
не успевали вытащить из карманов «корочки».
Сюжет РЕН разошелся по интернету (его легко найти,
забив в поиске «Правдивый сюжет о событиях в Минске»)
и набрал на YouTube рекордное количество просмотров.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Р>>Только, пожалуйста, без далеко идущих выводов. Насколько помню, в Р>>Беларуси нет своего автопрома и пошлины на б/у иномарки там могут быть Р>>несравнимы с РФ и Украиной. Может там все на пятилетних мерсах ездят, я Р>>не в курсе.
I>Вот здесь есть статья с кучей данных, в которой низкий белорусский уровень продаж объясняется пошлинами. У меня есть подозрение, что в Белоруссии отчасти сохранилась "советская" модель ценообразования, когда автомобиль считался роскошью и стоил явно дороже своей "рыночной" цены.
Что ж будет когда все пошлины на автомобили вырастут до российского уровня.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Товарищи несогласные, вы с чем несогласны-то? С тем, что люди могут не пилить бюджеты, а честно выполнять свою работу, даже если она совершенно дурацкая?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Сарказм не уместен. Если бы победил не АГЛ, ЕС и НАТО начиналось бы гдейто возле Смоленска
Вряд можно сказать, что я сторонник оранжевых на Украине. Но вот какой казус наблюдается. Можешь найти натовские танки возле российско-украинской границы? А то Ющенко тоже похожим образом грозился.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Потому что это большие деньги для этого рода использования.
AV>>Понимаешь, чтобы мало говорить много это или мало. Надо еще и предоставить доказательства сего утверждения. А для этого надо иметь представление что там делается внутри государства.
LL>Ну, поскольку ты — мой бот
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ну, я ж не знаю как там действительно проголосовали. Так скажем, по данным избиркома, 80% монархисты. А сколько там монархистов на самом деле — ХЗ.
Проблема-то в чём? Надоело играть у себя в демократию? Дык верните ВВП на место и не кланяйтесь западу
Моя разведка меня бережёт
Re[3]: А есть ли в Белоруссии не прозападная оппозиция?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да и сам Батько тоже того, ссучился давно и на ЕС работает...
Работает он на граждан РБ. Но если ты решил РБ в ЕС определить, то невижу препятствий. Очень даже может быть. Кнут стёрся и палка поломалась. Пришло время пряников!!
20.12.2010 21:56, Здравствуйте, L.Long: > Товарищи несогласные, вы с чем несогласны-то? С тем, что люди могут не > пилить бюджеты, а честно выполнять свою работу, даже если она совершенно > дурацкая?
А что такое честно? 10% отката это честно? А 10% отката после 10%
скиндки?
Вообще говоря, конечно можно не пилить бюджеты и не брать откаты, но ты
уверен, что нам нужны идиоты вместо чиновников?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B> Сюжет РЕН разошелся по интернету (его легко найти, B> забив в поиске «Правдивый сюжет о событиях в Минске») B> и набрал на YouTube рекордное количество просмотров.
Зашел на ютуб, ввел "Правдивый сюжет о событиях в Минске":
Нет результатов поиска видео для “правдивый сюжет о событиях в Минске”
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не обижайся. Я не пытаюсь тебя оскорбить, ни в коем случае. V>Но тебе действительно надо сходить к психиатру, пока не поздно.
Ну ты наверно видел выступления всех кандидатов? Там вменяемые были? Возможно были, но они молчали или высказывали единичные грамотные мысли. Когда им задавали вопросы о их программах в спектре отраслей, а не в чём-то одном -- они начинали теряться. Впечатление, что им раздали роли и они их плохо выучили. Повеселил один крикун, заявивший, что внимание -- не точная цитата
Лукашенко реализовывает некоторые идеи оппозиции и потому он плохой президент.
Извини, но вменяемый такого не скажет Т ч тому кандидату прямая дорога на обследование. Ещё один заявил, что белорусский рубль будет равен доллару с его приходом. Я вот только не понял это так доллар обесценится или рубль поднимется в цене?
Западные финансёры сделали ставку на то что хоть одного допустят до выборов а их ОП и всех допустили -- спутали все карты Ну согласись грамотно ведб сделал АГЛ. Я уж незнаю кто ему советовал, о кто посоветовал -- гений. И ещё Какова вменяемость кандидатов, говорящих в отведённое им время не о своих программах, а обливая действующего президента? Надеялись они на то, что поливая грязью других, себе можно голосов прибавить? Опять же к врачам.
Ты то сам за кого голосовал если не секрет? За кого голосовал я, ты наверно догадался Мой кандидат неизменен.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А не все ли едино тому обществу, если чарка са шкваркай есть?
Да ты знаешь. главное что понимать под чаркой и шкваркой. Если социальные льготы, относительный достаток, отсутствие сильного расслоения общества по уровням -- согласен на такую чарку и шкварку.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Вот здесь есть статья с кучей данных, в которой низкий белорусский уровень продаж объясняется пошлинами. У меня есть подозрение, что в Белоруссии отчасти сохранилась "советская" модель ценообразования, когда автомобиль считался роскошью и стоил явно дороже своей "рыночной" цены.
AV>Что ж будет когда все пошлины на автомобили вырастут до российского уровня.
А ты не думал, что в Россия производит очень много автомобилей ?
Пошлины можно задрать хоть до небес, в России все равно будут автомобили собственного производства.
У нас же нет своего производства автомобилей. Головой то хоть иногда думай
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV> Вряд можно сказать, что я сторонник оранжевых на Украине. Но вот какой казус наблюдается. Можешь найти натовские танки возле российско-украинской границы? А то Ющенко тоже похожим образом грозился.
Ну с ющенком всё понятно и так. Я помню как в Одессе народ не дал проводить учения НАТО. В РБ натовских танков не будет, но вполне может быть ЕС -- пряник однако. И как только Лукашенко не дай Бог заглотит такую наживку -- его тихо демократино сместят, а ниаче никак..
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Один-в-один вариант в Молдове. Из всех #$!$#$* приходится голосовать за наименьшее зло S>>
S>>Президент Урхо Кекконен правил 26 лет, и ничего плохого для Финляндии не случилось, только хорошее.
S>>А зло-то где или больше нечего сказать а хочется?
M>ВНЕЗАПНО ни в Молове ни в Белоруссии не наблюдается Урхо Кекконена. Контекст подветки не забываем, да?
Есть еще один момент про который многие забывают. Разные люди хороши для разных ситуаций. Одни хороши когда дела катятся к пропасти и надо срочно остановить падение. Другие хороши когда надо карабкаться в гору. Да, в свое время АГЛ был далеко не худший вариант. Но в гору он совсем не тянет.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>> Вряд можно сказать, что я сторонник оранжевых на Украине. Но вот какой казус наблюдается. Можешь найти натовские танки возле российско-украинской границы? А то Ющенко тоже похожим образом грозился.
S>Ну с ющенком всё понятно и так. Я помню как в Одессе народ не дал проводить учения НАТО.
А что остановило танки под Харьковом? Вроде о такой "диспозиции" в свое время вещал Ющенко?
S>В РБ натовских танков не будет, но вполне может быть ЕС -- пряник однако.
Ты серьезно считаешь что может произойти такое чудо и в обозримом будущем РБ может оказаться в ЕС? В ЕС это абсолютно никому не нужно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>ВНЕЗАПНО ни в Молове ни в Белоруссии не наблюдается Урхо Кекконена. Контекст подветки не забываем, да?
Описывается руководитель, приносящий пользу государству и народ. А вот тут уже смотри в контекст.
Про Молдову не знаю -- ты ведь оттуда. А вот про РБ -- у нас свой на всё время вменяемости. И чихат нам с высоой башни на тех кто научился мерять сроками и именами а не фактами.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А что остановило танки под Харьковом? Вроде о такой "диспозиции" в свое время вещал Ющенко?
Агент ЦРУ Ющенкознал о чём говорил. Но не судьба.
S>>В РБ натовских танков не будет, но вполне может быть ЕС -- пряник однако.
AV> Ты серьезно считаешь что может произойти такое чудо и в обозримом будущем РБ может оказаться в ЕС? В ЕС это абсолютно никому не нужно.
Да ладно тебе. Я уже описал , что это единственный шанс распилить РБ западу и сменить Лукашенко. И что-то мне кажется что они пойдут на это.
Еще бы, в РБ населения несколько поменьше. А вот в расчете на одного человека показатель в РБ в 2 раза больше.
AV>Не знаю как на Украине, но к белорусскому ВВП надо подходить с некоторой долей осторожности.
К любой страны надо. Но 2 раза это весьма показательная цифра, даже с учетом осторожности.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>А что остановило танки под Харьковом? Вроде о такой "диспозиции" в свое время вещал Ющенко? S>Агент ЦРУ Ющенкознал о чём говорил. Но не судьба.
Интересно, а НАТО вообще планировало поставить свои танки под Харьковом?
S>>>В РБ натовских танков не будет, но вполне может быть ЕС -- пряник однако.
AV>> Ты серьезно считаешь что может произойти такое чудо и в обозримом будущем РБ может оказаться в ЕС? В ЕС это абсолютно никому не нужно.
S>Да ладно тебе. Я уже описал , что это единственный шанс распилить РБ западу и сменить Лукашенко. И что-то мне кажется что они пойдут на это.
Ага, единственный остановить кровь из носа — наложить жгут на шею. Ну сменят они папуКоли. И что дальше будут делать с РБ? Оно им надо, еще один камень на шее ради смещения ничего не значащего человека?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>>Однако по этому показателю РБ уступает Украине — http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
НС>Еще бы, в РБ населения несколько поменьше. А вот в расчете на одного человека показатель в РБ в 2 раза больше.
С этим согсален.
AV>>Не знаю как на Украине, но к белорусскому ВВП надо подходить с некоторой долей осторожности.
НС>К любой страны надо. Но 2 раза это весьма показательная цифра, даже с учетом осторожности.
Да нет, просто у нас такой прикол есть. Что ВВП есть, товар есть, и на этом все. Например, на часовом заводе "Луч" еще не так давно (как сейчас не знаю, но не думаю, что сильно поменялось) складские запасы измерялись объемом выпуска за много месяцев. Причем "много" это на 3-4-5 месяцев, а гораздо больше. Зато ВВП уже посчитали. Опять же, в прошлом году трактора на МТЗ располагались где только можно.
Так же не стоит забывать, что РБ получала энергоресурсы по гораздо меньшим ценам, чем Украина. А заодно получала нефть для переработки тоже по совсем другим ценам. А на переработке нефти у нас много чего держится.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Сарказм не уместен. Если бы победил не АГЛ, ЕС и НАТО начиналось бы гдейто возле Смоленска А лично я бы на его месте6 даже денег на выборы не тратил. Игры в демократию, которая большинству населения не нужна (имено в таком виде как у соседей) — очень дорого обходятся.
ЕС оплачивает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV> Ты серьезно считаешь что может произойти такое чудо и в обозримом будущем РБ может оказаться в ЕС? В ЕС это абсолютно никому не нужно.
И если такое чудо таки возможно, то не факт, что надо ерепениться и не вступать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Так же не стоит забывать, что РБ получала энергоресурсы по гораздо меньшим ценам, чем Украина. А заодно получала нефть для переработки тоже по совсем другим ценам. А на переработке нефти у нас много чего держится.
И что с того ? Что мешало Украине договориться на меньшие цены, самой перерабатывать нефть ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AV>> Ты серьезно считаешь что может произойти такое чудо и в обозримом будущем РБ может оказаться в ЕС? В ЕС это абсолютно никому не нужно.
E>И если такое чудо таки возможно, то не факт, что надо ерепениться и не вступать
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
НС>>К любой страны надо. Но 2 раза это весьма показательная цифра, даже с учетом осторожности.
AV>Да нет, просто у нас такой прикол есть. Что ВВП есть, товар есть, и на этом все. Например, на часовом заводе "Луч" еще не так давно (как сейчас не знаю, но не думаю, что сильно поменялось) складские запасы измерялись объемом выпуска за много месяцев. Причем "много" это на 3-4-5 месяцев, а гораздо больше. Зато ВВП уже посчитали. Опять же, в прошлом году трактора на МТЗ располагались где только можно.
Много в каких странах бывает перепроизводство, ничего уникального тут нет. Вон, даже великие рыночные америкосы, сколько миллионов никому не нужных домиков наклепали и мировой кризис устроили? Сколько Лука у власти, столько я помню оппозицию, кричащую о забитых никому не нужной продукцией складах. Но потом склады всегда как-то загадочно пустеют. И так уже 16 лет. Да и вообще уж лучше перепроизводство и избыток, чем дефицит.
AV>Так же не стоит забывать, что РБ получала энергоресурсы по гораздо меньшим ценам, чем Украина. А заодно получала нефть для переработки тоже по совсем другим ценам. А на переработке нефти у нас много чего держится.
От получения энергоресурсов по меньшим ценам, уменьшается уровень жизни? Вроде нет, должен повышаться. Тогда к чему этот твой пример?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
НС>>>К любой страны надо. Но 2 раза это весьма показательная цифра, даже с учетом осторожности.
AV>>Да нет, просто у нас такой прикол есть. Что ВВП есть, товар есть, и на этом все. Например, на часовом заводе "Луч" еще не так давно (как сейчас не знаю, но не думаю, что сильно поменялось) складские запасы измерялись объемом выпуска за много месяцев. Причем "много" это на 3-4-5 месяцев, а гораздо больше. Зато ВВП уже посчитали. Опять же, в прошлом году трактора на МТЗ располагались где только можно. P>Много в каких странах бывает перепроизводство, ничего уникального тут нет. Вон, даже великие рыночные америкосы, сколько миллионов никому не нужных домиков наклепали и мировой кризис устроили?
Вот только то, что наблюдается на многих белорусских предприятиях не имеют никакого отношения к тому, что подразумевается под словом "перепроизводство". В РБ главное выпустить столько сколько стоит в плане. А продавать уже не важно. ПапаКоли министров, военных и прочих отправит продавать. Ну или выдаст очередную команду "освободить склады" и раскидать товары куда возьмут. А потом удивляются, чего ж это растет дебиторская задолженность. А она и будет расти. Потому что должнику все равно за это ничего не будет. Ибо через какое-то время в очередной раз приедут и предложат взять хотя бы что-то на любых условиях.
P>Сколько Лука у власти, столько я помню оппозицию, кричащую о забитых никому не нужной продукцией складах. Но потом склады всегда как-то загадочно пустеют. И так уже 16 лет.
Да-да-да. Ты это расскажи руководству Луча.
P>Да и вообще уж лучше перепроизводство и избыток, чем дефицит.
Смотря что это за избыток и какой ценой он дается.
AV>>Так же не стоит забывать, что РБ получала энергоресурсы по гораздо меньшим ценам, чем Украина. А заодно получала нефть для переработки тоже по совсем другим ценам. А на переработке нефти у нас много чего держится. P>От получения энергоресурсов по меньшим ценам, уменьшается уровень жизни? Вроде нет, должен повышаться. Тогда к чему этот твой пример?
К тому, что надо с осторожностью подходить к сравнению цифр.
I>>>Били и паковали и так по кругу. B>>В смысле: выпускали — и сразу бить и паковать? S>Т ч по кругу там было не долго т к он быстро закончился.
Что-то ты задержался. Неужели только что выпустили ?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>20.12.2010 21:56, Здравствуйте, L.Long: >> Товарищи несогласные, вы с чем несогласны-то? С тем, что люди могут не >> пилить бюджеты, а честно выполнять свою работу, даже если она совершенно >> дурацкая?
Р>А что такое честно?
На этот вопрос все отвечают по-своему, и твой ответ, в принципе, понятен.
Р>Вообще говоря, конечно можно не пилить бюджеты и не брать откаты, но ты Р>уверен, что нам нужны идиоты вместо чиновников?
Ну то есть в США в разных демократических фондах в принципе не может быть таких людей, что работают за идею? Не, я в принципе, согласен, что там сплошная мразь окопалась, но уж лучше пусть там будут идиоты вместо чиновников, оно нам на руку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Потому что это большие деньги для этого рода использования.
AV>>>Понимаешь, чтобы мало говорить много это или мало. Надо еще и предоставить доказательства сего утверждения. А для этого надо иметь представление что там делается внутри государства.
LL>>Ну, поскольку ты — мой бот
(или я — твой, несущественно), я должен знать о РБ не меньше тебя, правда?
AV>Я не склонен хотя бы на секунду воспринимать серьезно чьи-то там фантазии. Поэтому я надеюсь, что ты это несерьезно.
Дорогой, смотри на вещи проще и веселее. А то станешь как Klatu.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
> Ну то есть в США в разных демократических фондах в принципе не может > быть таких людей, что работают за идею?
Идиоты есть везде. Наверняка и в правительстве РФ кто-то работает за
идею. Но большинство таки работают за деньги и не только в
правительстве/фондах США/РФ. L.Long, вот ты работаешь за идею? Нет?
Тогда почему считаешь чиновников и/или американцев глупее тебя?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ну то есть в США в разных демократических фондах в принципе не может >> быть таких людей, что работают за идею?
Р>Идиоты есть везде. Наверняка и в правительстве РФ кто-то работает за Р>идею. Но большинство таки работают за деньги и не только в Р>правительстве/фондах США/РФ. L.Long, вот ты работаешь за идею? Нет?
Нет, я работаю за зарплату. Но и за идею тоже, признаюсь честно. Есть такие общественные нагрузки, которые никаких денег не приносят и приносить не будут.
Р>Тогда почему считаешь чиновников и/или американцев глупее тебя?
То есть все кто не ворует, идиоты?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Дорогой, смотри на вещи проще и веселее. А то станешь как Klatu.
AV>Типун тебе на язык.
Не надо!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
23.12.2010 22:04, Stierlitz пишет:
> > Ну ты наверно видел выступления всех кандидатов? Там вменяемые были?
Да.
> Ты то сам за кого голосовал если не секрет? За кого голосовал я, ты > наверно догадался Мой кандидат неизменен.
Мой тоже.
23.12.2010 23:02, ambel-vlad пишет: > Есть еще один момент про который многие забывают. Разные люди хороши для > разных ситуаций. Одни хороши когда дела катятся к пропасти и надо срочно > остановить падение. Другие хороши когда надо карабкаться в гору. Да, в > свое время АГЛ был далеко не худший вариант.
И это человек говорит мне про флажок у меня в подписи.
24.12.2010 0:09, ambel-vlad пишет:
> один камень на шее ?
Если выкинуть из вашего дружного со Штирлицем общения весь бред, то и
для ЕС и для РБ есть смысл, чтобы РБ была в ЕС.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Товарищи несогласные, вы с чем несогласны-то? С тем, что люди могут не пилить бюджеты, а честно выполнять свою работу, даже если она совершенно дурацкая?
S>Бредовость идеи о распиле бабла
А со мной-то ты в чем несогласен?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Есть еще один момент про который многие забывают. Разные люди хороши для >> разных ситуаций. Одни хороши когда дела катятся к пропасти и надо срочно >> остановить падение. Другие хороши когда надо карабкаться в гору. Да, в >> свое время АГЛ был далеко не худший вариант. V>И это человек говорит мне про флажок у меня в подписи.
Чего? Про какой флажок м когда я тебе говорил?
V>P.S. А был ли мальчик (пропасть)?
Ты полагаешь, что между ситуацией середины 90-х и середины 2000-х большой разницы нет?
24.12.2010 0:09, ambel-vlad пишет:
> Так же не стоит забывать, что РБ получала энергоресурсы по гораздо > меньшим ценам, чем Украина. А заодно получала нефть для переработки тоже > по совсем другим ценам. А на переработке нефти у нас много чего держится.
Да расслабься, пока у России есть нефть и газ у нас "будзе усе добра".
>> И если такое чудо таки возможно, то не факт, что надо ерепениться и не >> вступать V>Ну пока вы нас неплохо кормите.
Ну так я и говорю: "не факт"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> один камень на шее ? V>Если выкинуть из вашего дружного со Штирлицем общения весь бред, то и V>для ЕС и для РБ есть смысл, чтобы РБ была в ЕС.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Так же не стоит забывать, что РБ получала энергоресурсы по гораздо >> меньшим ценам, чем Украина. А заодно получала нефть для переработки тоже >> по совсем другим ценам. А на переработке нефти у нас много чего держится. V>Да расслабься, пока у России есть нефть и газ у нас "будзе усе добра".
Посморим-посмотрим. Что-то в 2009 году не очень-то "усе добра" было. Да и если в РФ, как планировали, заменят экпортную пошлину на налог, то тоже может оказаться весело.
24.12.2010 13:48, ambel-vlad пишет:
> Чего? Про какой флажок м когда я тебе говорил?
Ты, ты, предлогал сменить мою подпись.
> > V>P.S. А был ли мальчик (пропасть)? > > Ты полагаешь, что между ситуацией середины 90-х и середины 2000-х > большой разницы нет?
Вопрос сродни вопросу у входе в одну и ту же речку.
Что ты понимаешь под ситуацией тогда и сейчас?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Чего? Про какой флажок м когда я тебе говорил? V>Ты, ты, предлогал сменить мою подпись.
ССылку в студию.
>> V>P.S. А был ли мальчик (пропасть)? >> >> Ты полагаешь, что между ситуацией середины 90-х и середины 2000-х >> большой разницы нет? V>Вопрос сродни вопросу у входе в одну и ту же речку. V>Что ты понимаешь под ситуацией тогда и сейчас?
24.12.2010 13:59, ambel-vlad пишет:
> > И какой же смысл ЕС принимать в свой состав РБ?
1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много.
2. Территории сельскохозяйственные.
3. Наличие квалифицированное дешевой рабочей силы.
4. Не очень много народа и он работолюбив и толерантен ко всему.
5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия.
24.12.2010 14:02, ambel-vlad пишет: > Посморим-посмотрим. Что-то в 2009 году не очень-то "усе добра" было.
И что было ня добра?
> Да > и если в РФ, как планировали, заменят экпортную пошлину на налог, то > тоже может оказаться весело.
Да будет все, как было последние 15 лет.
24.12.2010 14:17, ambel-vlad пишет:
>> > Ты полагаешь, что между ситуацией середины 90-х и середины 2000-х >> > большой разницы нет? > V>Вопрос сродни вопросу у входе в одну и ту же речку. > V>Что ты понимаешь под ситуацией тогда и сейчас? > > Все в комплексе. Экономика, политика, общество.
Ну и опиши свое видение этого комплекса тогда и сейчас. После будет
смысл хоть что-то обсуждать, а так скучно (слишком толстый троллинг).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> И какой же смысл ЕС принимать в свой состав РБ? V>1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много.
И? Какой толк от территории?
V>2. Территории сельскохозяйственные.
В ЕС столько с/х, что самим девать некуда. А тут еще одного конкурента предлагаешь взять. Тем более, что придется вложить в с/х кучу бабла.
V>3. Наличие квалифицированное дешевой рабочей силы.
Думаешь, Румыний с Болгариями недостаточно?
V>4. Не очень много народа и он работолюбив и толерантен ко всему.
И зачем это ЕС?
V>5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия.
Балтика-Черное море? Значит еще и Украину надо брать. ЕС-Россия? Так и сейчас с этим неплохо. Да, некоторое сокращение расходов получится. Вот только придется в РБ столько денег вложить, что, не один десяток лет надо будет, чтобы это все отбилось.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>24.12.2010 14:02, ambel-vlad пишет: >> Посморим-посмотрим. Что-то в 2009 году не очень-то "усе добра" было. V>И что было ня добра?
Да нет, все отлично было. Ведь папаКоли сказал же что кризис — это все западные инсинуации.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> > Ты полагаешь, что между ситуацией середины 90-х и середины 2000-х >>> > большой разницы нет? >> V>Вопрос сродни вопросу у входе в одну и ту же речку. >> V>Что ты понимаешь под ситуацией тогда и сейчас? >> >> Все в комплексе. Экономика, политика, общество. V>Ну и опиши свое видение этого комплекса тогда и сейчас. После будет V>смысл хоть что-то обсуждать, а так скучно (слишком толстый троллинг).
Начнем с того, что экономика была в очень плачевном состоянии. И ситуация в ней была, скажем так, очень нестабильна.
А если серьезно, то я считаю, что троллингом сейчас занялся ты. Потому что у тебя есть прекрасная возможность сравнить два момента времени с промежутком в десяток-полтора лет.
P.S. так что там насчет сслыки где я якобы что-то говорил по поводу твоей подписи.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
>>> Чего? Про какой флажок м когда я тебе говорил? V>>Ты, ты, предлогал сменить мою подпись.
AV>ССылку в студию.
Если память не изменяет, это было тогда когда Вжик вопрошал тебя про цены на охлажденную свиную шею, а ты ему рассказывал про то,как плохо на МТЗ, а он напоминал тебе про финансовый кризис.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
>>>> Чего? Про какой флажок м когда я тебе говорил? V>>>Ты, ты, предлогал сменить мою подпись.
AV>>ССылку в студию.
I>Если память не изменяет, это было тогда когда Вжик вопрошал тебя про цены на охлажденную свиную шею, а ты ему рассказывал про то,как плохо на МТЗ, а он напоминал тебе про финансовый кризис.
I>Т.е. было это от года до двух лет назад.
24.12.2010 14:29, ambel-vlad пишет:
> V>1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много. > > И? Какой толк от территории?
Ну мне соседская квартира бесплатно или по дешевке не помешает.
> > V>2. Территории сельскохозяйственные. > > В ЕС столько с/х, что самим девать некуда. А тут еще одного конкурента > предлагаешь взять. Тем более, что придется вложить в с/х кучу бабла.
Последние продовольственные кризисы тебя опровергают.
> > V>3. Наличие квалифицированное дешевой рабочей силы. > > Думаешь, Румыний с Болгариями недостаточно?
А там сильно хуже с квалифицированной рабочей силой — это про Болгарию.
Про Румынию — там еще хуже.
> > V>4. Не очень много народа и он работолюбив и толерантен ко всему. > > И зачем это ЕС?
Хотя бы потому, что турки с неграми и арабами уже достали.
> > V>5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия. > > Балтика-Черное море? Значит еще и Украину надо брать. ЕС-Россия? Так и > сейчас с этим неплохо. Да, некоторое сокращение расходов получится. Вот > только придется в РБ столько денег вложить, что, не один десяток лет > надо будет, чтобы это все отбилось.
Это ты предполагаешь, что вкладывать много придеться. Ну так скажи, во что?
А Украина уже почти там — проблема только в том, что народу там 50
миллионов.
24.12.2010 14:36, ambel-vlad пишет:
>> > Посморим-посмотрим. Что-то в 2009 году не очень-то "усе добра" было. > V>И что было ня добра? > > Да нет, все отлично было. Ведь папаКоли сказал же что кризис — это все > западные инсинуации.
На западе кризис был. А в Беларуси?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много. >> >> И? Какой толк от территории? V>Ну мне соседская квартира бесплатно или по дешевке не помешает.
А так ли по дешевке?
>> V>2. Территории сельскохозяйственные. >> >> В ЕС столько с/х, что самим девать некуда. А тут еще одного конкурента >> предлагаешь взять. Тем более, что придется вложить в с/х кучу бабла. V>Последние продовольственные кризисы тебя опровергают.
Это какие такие продовольственные кризисы в ЕС? А то фермеры молочко выливают. Прибалтам платят не за то, чтобы выращивали, а за то, чтобы поля стояли пустыми. От венгров хотят, чтобы те свои виноградники поуменьшали. И тут принимают РБ и скупают всю продукцию с/х.
Может быть хотя бы при таком раскладе АПК РБ сможет за пару лет ликвидировать просроченную задолженность. Которая, к слову, больше годовой прибыли.
>> V>3. Наличие квалифицированное дешевой рабочей силы. >> >> Думаешь, Румыний с Болгариями недостаточно? V>А там сильно хуже с квалифицированной рабочей силой — это про Болгарию. V>Про Румынию — там еще хуже.
Но этого оказывается достаточно, чтобы выносить туда производство.
>> V>4. Не очень много народа и он работолюбив и толерантен ко всему. >> >> И зачем это ЕС? V>Хотя бы потому, что турки с неграми и арабами уже достали.
И как же наличие РБ в ЕС изменит ситуацию с турками и неграми?
>> V>5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия. >> >> Балтика-Черное море? Значит еще и Украину надо брать. ЕС-Россия? Так и >> сейчас с этим неплохо. Да, некоторое сокращение расходов получится. Вот >> только придется в РБ столько денег вложить, что, не один десяток лет >> надо будет, чтобы это все отбилось. V>Это ты предполагаешь, что вкладывать много придеться. Ну так скажи, во что?
В экономику РБ. Посмотри на то, как ЕС приходится вкладываться в своих молодых членов. Думаешь произойдет чудо и в РБ не надо будет вкладываться?
24.12.2010 14:36, ambel-vlad пишет:
> V>Ну и опиши свое видение этого комплекса тогда и сейчас. После будет > V>смысл хоть что-то обсуждать, а так скучно (слишком толстый троллинг). > > Начнем с того, что экономика была в очень плачевном состоянии. И > ситуация в ней была, скажем так, очень нестабильна.
Что значит плачевное состояние? В чем она была нестабильна? В чем она
сейчас стабильна?
> > А если серьезно, то я считаю, что троллингом сейчас занялся ты. Потому > что у тебя есть прекрасная возможность сравнить два момента времени с > промежутком в десяток-полтора лет.
Ну да, ты сильно помоложе. И не все было так плохо в 1994 году, как тебе
сейчас малюют и не настолько хорошо все сейчас. Но в истории нет
сослагательного наклонения и мы можем только фантазировать.
Мое мнение в 1994 году Кебич (с Богданкевичем в нац. банке) — президент
был бы гораздо полезнее для Беларуси, чем Лукашенко.
24.12.2010 14:57, ambel-vlad пишет:
> А так ли по дешевке?
А за что платить Европе придется?
> > Это какие такие продовольственные кризисы в ЕС? А то фермеры молочко > выливают.
А почему они его выливают?
> Прибалтам платят не за то, чтобы выращивали, а за то, чтобы > поля стояли пустыми.
Еще сельское хозяйство в Финляндии вспомни.
> От венгров хотят, чтобы те свои виноградники > поуменьшали.
А от Польши что требовали и насколько Польша сократила свое сельское
хозяйство?
> И тут принимают РБ и скупают всю продукцию с/х.
А это уже зависит от продукции.
> > Может быть хотя бы при таком раскладе АПК РБ сможет за пару лет > ликвидировать просроченную задолженность. Которая, к слову, больше > годовой прибыли.
Давай ты не будешь пытаться рассуждать о том, в чем ничего не смыслишь.
> > Но этого оказывается достаточно, чтобы выносить туда производство.
И в Беларусь будут — это еще выгоднее будет.
> И как же наличие РБ в ЕС изменит ситуацию с турками и неграми?
Концентрацию изменит.
> > В экономику РБ. Посмотри на то, как ЕС приходится вкладываться в своих > молодых членов. Думаешь произойдет чудо и в РБ не надо будет вкладываться?
Пока из всех молодых их членов я знаю только одну страну, куда постоянно
вкладывают — это Румыния.
Ты лучше расскажи во что в Беларуси нужно будет срочно вкладывать?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Мое мнение в 1994 году Кебич (с Богданкевичем в нац. банке) — президент V>был бы гораздо полезнее для Беларуси, чем Лукашенко.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> > Посморим-посмотрим. Что-то в 2009 году не очень-то "усе добра" было. >> V>И что было ня добра? >> >> Да нет, все отлично было. Ведь папаКоли сказал же что кризис — это все >> западные инсинуации. V>На западе кризис был. А в Беларуси?
Ну раз папаКоли сказал, что не было, значит не было. Правда вот далеко не все работники предприятий поняли шутки руководства предприятий с уменьшением з.п., отправкой в отпуск за свой счет, сокращенным рабочим днем и прочими радостями. Кстати, если кризиса не было, то и с девальвацией как-то нехорошо вышло.
>> V>Ну и опиши свое видение этого комплекса тогда и сейчас. После будет >> V>смысл хоть что-то обсуждать, а так скучно (слишком толстый троллинг). >> >> Начнем с того, что экономика была в очень плачевном состоянии. И >> ситуация в ней была, скажем так, очень нестабильна. V>Что значит плачевное состояние? В чем она была нестабильна?
На всякий случай напомню, что середина 90-х совсем не далеко отстоит от развала СССР и разружения огромного кол-во связей. Если и это тебе ничего не говорит, то я пас.
V>В чем она сейчас стабильна?
Насчет того, что она сейчас стабильна тоже говорить нельзя. Но уже по другой причине. Потому что деньги были направлены не на развитие и модернизацию производства, а на популистские методы создания иллюзии успешного развития страны. И ничего не говорит, что АГЛ может иначе работать. Вот поэтому я и говорю, что в разные периоды нужны разные люди.
>> А если серьезно, то я считаю, что троллингом сейчас занялся ты. Потому >> что у тебя есть прекрасная возможность сравнить два момента времени с >> промежутком в десяток-полтора лет. V>Ну да, ты сильно помоложе. И не все было так плохо в 1994 году, как тебе V>сейчас малюют и не настолько хорошо все сейчас.
Да, я помоложе тебя. Но то время я уже не был младенцем. Так что я сужу не только по тому что малюют. Кстати, папаКоли тоже не один раз рассказывал как все было плохо и как героически он все спасал.
24.12.2010 15:43, ambel-vlad пишет:
> Правда вот далеко > не все работники предприятий поняли шутки руководства предприятий с > уменьшением з.п., отправкой в отпуск за свой счет, сокращенным рабочим > днем и прочими радостями.
Тут два момента:
1. Это у нас и без кризиса периодически на предприятиях происходит.
2. Руководство русское (беларуское) — оно на что хочешь сошлется, лишь
бы денег не платить.
> Кстати, если кризиса не было, то и с > девальвацией как-то нехорошо вышло.
Так или иначе ее делать надо было, а тут кризис с валютным фондом.
24.12.2010 15:43, ambel-vlad пишет:
> V>Что значит плачевное состояние? В чем она была нестабильна? > > На всякий случай напомню, что середина 90-х совсем не далеко отстоит от > развала СССР и разружения огромного кол-во связей. Если и это тебе > ничего не говорит, то я пас.
Ну я предполагал, что это ты учитываешь, когда сравнивать. А так, можно
сравнивать 1943 год и 1937 и тоже сказки придумывать.
> > V>В чем она сейчас стабильна? > > Насчет того, что она сейчас стабильна тоже говорить нельзя. Но уже по > другой причине. Потому что деньги были направлены не на развитие и > модернизацию производства, а на популистские методы создания иллюзии > успешного развития страны. И ничего не говорит, что АГЛ может иначе > работать. Вот поэтому я и говорю, что в разные периоды нужны разные люди.
А мне так видится, что именно сейчас популизма достаточно мало — ибо
смысла в нем нет. Все достаточно не плохо пока россия нас кормит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> >> Богданкевич — нет. V>Почему?
Его прогнозы не сбывались и не сбываются. Вроде много лет прошло, а все одно и то же талдычит. Романчук вот тот же, слегка на эльфа похож, но вот его прогнозы почти всегда сбываются.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А так ли по дешевке? V>А за что платить Европе придется?
Посмотри сколько ЕС приходится вкладывать в экономики молодых членов. Думаешь РБ такая уникальная, что этого не придется делать?
>> Это какие такие продовольственные кризисы в ЕС? А то фермеры молочко >> выливают. V>А почему они его выливают?
Мало платят за него. Потому что молока вполне хватает.
>> Прибалтам платят не за то, чтобы выращивали, а за то, чтобы >> поля стояли пустыми. V>Еще сельское хозяйство в Финляндии вспомни.
>> От венгров хотят, чтобы те свои виноградники >> поуменьшали. V>А от Польши что требовали и насколько Польша сократила свое сельское V>хозяйство?
Еще раз повторю вопрос. Ты сказал про продовольственные кризисы. Расскажи тогда про эти кризисы в ЕС.
>> И тут принимают РБ и скупают всю продукцию с/х. V>А это уже зависит от продукции.
И что ж за такую продукцию может предложить белорусский АПК?
>> Может быть хотя бы при таком раскладе АПК РБ сможет за пару лет >> ликвидировать просроченную задолженность. Которая, к слову, больше >> годовой прибыли. V>Давай ты не будешь пытаться рассуждать о том, в чем ничего не смыслишь.
А что тут рассуждать. Если об этом сами чиновники еще весной объявляли. Или у тебя есть какое-то объяснение этому явлению?
>> Но этого оказывается достаточно, чтобы выносить туда производство. V>И в Беларусь будут — это еще выгоднее будет.
>> И как же наличие РБ в ЕС изменит ситуацию с турками и неграми? V>Концентрацию изменит.
Это изменение в микроскоп можно будет заметить?
>> В экономику РБ. Посмотри на то, как ЕС приходится вкладываться в своих >> молодых членов. Думаешь произойдет чудо и в РБ не надо будет вкладываться? V>Пока из всех молодых их членов я знаю только одну страну, куда постоянно V>вкладывают — это Румыния.
В прибалтов тоже регулярно вкладывают. Да и некоторые другие страны время от времени получают. А еще не стоит забывать и про старых членов. Думаешь
V>Ты лучше расскажи во что в Беларуси нужно будет срочно вкладывать?
Ну если ты считаешь, что не надо будет вкладывать, то видать действительно не надо будет вкладывать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Правда вот далеко >> не все работники предприятий поняли шутки руководства предприятий с >> уменьшением з.п., отправкой в отпуск за свой счет, сокращенным рабочим >> днем и прочими радостями. V>Тут два момента: V>1. Это у нас и без кризиса периодически на предприятиях происходит.
Повально?
V>2. Руководство русское (беларуское) — оно на что хочешь сошлется, лишь V>бы денег не платить.
Это проблемы АГЛ, что он не может наладить процесс управления госпредприятиями. Опять же, в большинстве случаев в 2009 это не были отмазками.
>> Кстати, если кризиса не было, то и с >> девальвацией как-то нехорошо вышло. V>Так или иначе ее делать надо было, а тут кризис с валютным фондом.
Как так, АГЛ же так красиво рассказывал как у нас все замечательно. А оказывается, что все было плохо.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Что значит плачевное состояние? В чем она была нестабильна? >> >> На всякий случай напомню, что середина 90-х совсем не далеко отстоит от >> развала СССР и разружения огромного кол-во связей. Если и это тебе >> ничего не говорит, то я пас. V>Ну я предполагал, что это ты учитываешь, когда сравнивать.
А я это и учитывал. Поэтому и говорю, что в той ситуации АГЛ был не так уж и плох. Но сейчас совсем другой расклад. И вот тут папаКоли со своим "взялся за яйца — масло исчезло" уже не нужен.
>> V>В чем она сейчас стабильна? >> >> Насчет того, что она сейчас стабильна тоже говорить нельзя. Но уже по >> другой причине. Потому что деньги были направлены не на развитие и >> модернизацию производства, а на популистские методы создания иллюзии >> успешного развития страны. И ничего не говорит, что АГЛ может иначе >> работать. Вот поэтому я и говорю, что в разные периоды нужны разные люди. V>А мне так видится, что именно сейчас популизма достаточно мало — ибо V>смысла в нем нет. Все достаточно не плохо пока россия нас кормит.
Да? Мало популизма? Не смеши мои тапочки. Одно только нынешнее повышение з.п. чего стоит. А не так давно он от врачей "с удивлением" узнал, что у нас в стране нет ни одного позитронно-эмиссионного томографа. И он клятвенно пообещал найти спонсоров, которые купять аппарат ПЭТ. И таких случаи чуть ли не каждый день.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>для ЕС и для РБ есть смысл, чтобы РБ была в ЕС.
Интересно, а в чём он состоит?
Вот три Прибалтийские страны вошли, и что, где профит-то? Ну кроме того, что НАТО их от Путина защищает?
Я так думаю, что РБ-то побольше выиграла от собза с РФ, чем Латвия, например, от членства в ЕС...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
24.12.2010 17:03, ambel-vlad пишет:
> Посмотри сколько ЕС приходится вкладывать в экономики молодых членов.
Сколько?
> > Мало платят за него. Потому что молока вполне хватает.
Если бы все так просто было с ценообразованием.
> > Еще раз повторю вопрос. Ты сказал про продовольственные кризисы. > Расскажи тогда про эти кризисы в ЕС.
Только в этом году по Евроньюсу все уши прожужжали.
> > И что ж за такую продукцию может предложить белорусский АПК?
Что АПК может — не знаю. А конкретные колхозы, совхозы, фермы вполне
могут предложить качественную, если захотят и мясную и молочную и овощную.
> > А что тут рассуждать. Если об этом сами чиновники еще весной объявляли.
И где банкроты?
> > В прибалтов тоже регулярно вкладывают.
А в Польшу? Кто и сколько вкладывает? В Чехию?
> > Ну если ты считаешь, что не надо будет вкладывать, то видать > действительно не надо будет вкладывать.
Ну вот, согласился.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много.
Нафига им эти крохи? V>2. Территории сельскохозяйственные.
Северная страна слишком. Да и лишнее с/х -- лишние дотации. У них и своих фермеров некуда девать. Так что это скорее минус, а не плюс. V>3. Наличие квалифицированное дешевой рабочей силы.
Это вот место интересное. В ЕС сейчас какой там уровень безработицы? Около 10% болтается? На кой им ваша рвб. сила? Или ты о конкуренции с польскими и прибалтийскими проститутками, садовниками и горничными? V>4. Не очень много народа и он работолюбив и толерантен ко всему.
Да зачем в ЕС ещё "немного народу"? Можно просто вид на жительство дать всем в РБ и народ привалит, если так уж надо-надо...
Кроме того, в ЕС со своим народом обычно локальное правительство разбирается. Так что еврокоммиссии пофиг на душевные качества гарода той или иной страны. А вот на запреты всяких гомосексуальных браков, например, не пофиг V>5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия.
Им что, Прибалтики мало?
Ну и потом в РБ есть куча производств, которые в основном сбывают всё в РФ. Если РБ и РФ разосрутся, то ЕС получит на свои внутренние рынки ваши стиралки и холодильники. Нафига козе боян?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А также "общественных фондов", "институтов защиты демократии" и прочая, прочая, прочая... Но почему "попиле"? Как-то ты слабо веришь в демократические институты, похоже.
Я тоже очень слабо верю в бюро/демо/попило/кратические институты. Ничего кроме шабаша они не приносят людям. Разлад обществе мне, например, совершенно ненужен.
Собственно само предполодение об участии КГБ РБ или правительственных организаций РБ в попилк бабла от запада для меня не приемлимо ибо бред. Весь шабаш в РБ организовали люди, которым хотелось получать деньги с запада в следующие 7 лет. У них и развязалась междусобойка. Только кривая.
24.12.2010 17:38, ambel-vlad пишет: > V>1. Это у нас и без кризиса периодически на предприятиях происходит. > > Повально?
Это толсто.
> > V>2. Руководство русское (беларуское) — оно на что хочешь сошлется, лишь > V>бы денег не платить. > > Это проблемы АГЛ, что он не может наладить процесс управления > госпредприятиями. Опять же, в большинстве случаев в 2009 это не были > отмазками.
Да ну. Насколько я знаю, это происходило почти на всех беларуских и
русских конторах в начале прошлого года. И здесь АГЛ виноват?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Хотя бы потому, что турки с неграми и арабами уже достали.
Думаешь русским они просто вот рады? Да и не надо РБ никуда привлекать, чтобы пустить белорусов на место негров в ЕС...
V>А Украина уже почти там — проблема только в том, что народу там 50 V>миллионов.
Ага. Ещё скажи, что Турция там...
Реальность же, такова, что Греция уже почти НЕ ТАМ, а не Украина почти там...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
LL>>А также "общественных фондов", "институтов защиты демократии" и прочая, прочая, прочая... Но почему "попиле"? Как-то ты слабо веришь в демократические институты, похоже. S>Я тоже очень слабо верю в бюро/демо/попило/кратические институты. Ничего кроме шабаша они не приносят людям. Разлад обществе мне, например, совершенно ненужен.
S>Собственно само предполодение об участии КГБ РБ или правительственных организаций РБ в попилк бабла от запада для меня не приемлимо ибо бред. Весь шабаш в РБ организовали люди, которым хотелось получать деньги с запада в следующие 7 лет. У них и развязалась междусобойка. Только кривая.
При чем тут КГБ РБ или правительственные организации РБ? Речь идет о сотрудниках западных организаций, которые работают за свою западную зарплату!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Посмотри сколько ЕС приходится вкладывать в экономики молодых членов. V>Сколько?
Вообще-то счет там идет где-то на полсотни млрд. за первые 3-4 года.
>> Мало платят за него. Потому что молока вполне хватает. V>Если бы все так просто было с ценообразованием.
Да, не просто. И что дальше? Не подскажешь зачем европейцы платят тем же прибалтам, чтобы последние ничего не выращивали? Неужто из-за того, что хотят поголодать? Или деньги есть лишние?
>> Еще раз повторю вопрос. Ты сказал про продовольственные кризисы. >> Расскажи тогда про эти кризисы в ЕС. V>Только в этом году по Евроньюсу все уши прожужжали.
Поподробнее можно?
>> И что ж за такую продукцию может предложить белорусский АПК? V>Что АПК может — не знаю. А конкретные колхозы, совхозы, фермы вполне V>могут предложить качественную, если захотят и мясную и молочную и овощную.
Могут. Только это добро уже есть на европейском рынке. В результате спрашивается, нафига козе баян? То бишь на кой черт еще один конкурент.
>> А что тут рассуждать. Если об этом сами чиновники еще весной объявляли. V>И где банкроты?
Много ты видел государственных банкротов в РБ?
>> Ну если ты считаешь, что не надо будет вкладывать, то видать >> действительно не надо будет вкладывать. V>Ну вот, согласился.
Да как тебе будет угодно. События последних двух лет прекрасно показали чего стоит белорусское экономическое чудо.
24.12.2010 17:38, ambel-vlad пишет:
> А я это и учитывал. Поэтому и говорю, что в той ситуации АГЛ был не так > уж и плох. Но сейчас совсем другой расклад. И вот тут папаКоли со своим > "взялся за яйца — масло исчезло" уже не нужен.
Осталось услышать от тебя через 10 лет, то же самое только про 2000-е и
2010-е.
> > А не так давно он от врачей "с удивлением" узнал, что у > нас в стране нет ни одного позитронно-эмиссионного томографа. И он > клятвенно пообещал найти спонсоров, которые купять аппарат ПЭТ. И таких > случаи чуть ли не каждый день.
Надо свой разрабатывать — вон сколько академиков в НАН дурака валяют.
24.12.2010 17:58, Erop пишет:
> V>для ЕС и для РБ есть смысл, чтобы РБ была в ЕС. > Интересно, а в чём он состоит? > Вот три Прибалтийские страны вошли, и что, где профит-то? Ну кроме того, > что НАТО их от Путина защищает? > Я так думаю, что РБ-то побольше выиграла от собза с РФ, чем Латвия, > например, от членства в ЕС...
Сложно сказать. Что лучше?
Прожирать вашу нефть и ничего не делать? (Утрирую) — это легко.
Или развивать свои предприятия, чтобы они могли работать в условиях ЕС?
— это очень тяжело.
24.12.2010 18:07, Erop пишет:
> V>1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много. > Нафига им эти крохи?
А россии?
> V>2. Территории сельскохозяйственные. > Северная страна слишком. Да и лишнее с/х -- лишние дотации. У них и > своих фермеров некуда девать. Так что это скорее минус, а не плюс.
Это никогда не минус. Плюс ли сейчас? Не знаю. Но мы же говорим о
теоретическом сейчас?
> V>3. Наличие квалифицированное дешевой рабочей силы. > Это вот место интересное. В ЕС сейчас какой там уровень безработицы? > Около 10% болтается?
Это навечно? Ты уверен, что EC через год-два развалится?
Я уверен в обратном.
> V>4. Не очень много народа и он работолюбив и толерантен ко всему. > Так что еврокоммиссии пофиг на душевные качества гарода той > или иной страны. А вот на запреты всяких гомосексуальных браков, > например, не пофиг
Ну тебя и понесло.
> V>5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия. > Ну и потом в РБ есть куча производств, которые в основном сбывают всё в > РФ. Если РБ и РФ разосрутся, то ЕС получит на свои внутренние рынки ваши > стиралки и холодильники. Нафига козе боян?
Сколько вы еще времени все это покупать будете?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>1. Это у нас и без кризиса периодически на предприятиях происходит. >> >> Повально? V>Это толсто.
Не стоит заниматься телепатией.
>> V>2. Руководство русское (беларуское) — оно на что хочешь сошлется, лишь >> V>бы денег не платить. >> >> Это проблемы АГЛ, что он не может наладить процесс управления >> госпредприятиями. Опять же, в большинстве случаев в 2009 это не были >> отмазками. V>Да ну. Насколько я знаю, это происходило почти на всех беларуских и V>русских конторах в начале прошлого года.
Ага. Вот только одна неудобность. В РФ был кризис. А в РБ его не было. Так заявлял папаКоли. Так что отмазка не катит. Белорусских частников тоже снимем. У них тоже был кризис.
V>И здесь АГЛ виноват?
За что ты так его ненавидишь. Давай оставим ему только то, к чему он имеет отношение.
24.12.2010 18:19, Erop пишет:
> Реальность же, такова, что Греция уже почти НЕ ТАМ, а не Украина почти > там...
Реальность — когда слово почти уберешь. То-бишь в Реальности Греция там,
а Украина не там.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>1. Разумные размеры территории, не слишком мало, не слишком много. >> Нафига им эти крохи? V>А россии?
А что, РФ планирует присоединить РБ?
>> V>2. Территории сельскохозяйственные. >> Северная страна слишком. Да и лишнее с/х -- лишние дотации. У них и >> своих фермеров некуда девать. Так что это скорее минус, а не плюс. V>Это никогда не минус. Плюс ли сейчас? Не знаю. Но мы же говорим о V>теоретическом сейчас?
Аааа, а я-то думал, что твои рассуждения о вхождении РБ в ЕС имеют хотя бы какое-то отношение к реальности. А в теории можно много чего нафантазировать
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А я это и учитывал. Поэтому и говорю, что в той ситуации АГЛ был не так >> уж и плох. Но сейчас совсем другой расклад. И вот тут папаКоли со своим >> "взялся за яйца — масло исчезло" уже не нужен. V>Осталось услышать от тебя через 10 лет, то же самое только про 2000-е и V>2010-е.
Это вряд ли. Хотя можешь через 10 лет спросить.
>> А не так давно он от врачей "с удивлением" узнал, что у >> нас в стране нет ни одного позитронно-эмиссионного томографа. И он >> клятвенно пообещал найти спонсоров, которые купять аппарат ПЭТ. И таких >> случаи чуть ли не каждый день. V>Надо свой разрабатывать — вон сколько академиков в НАН дурака валяют.
Ну-ну. Белорусские мониторы производства "Интеграла" мы уже видели.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Сложно сказать. Что лучше? V>Прожирать вашу нефть и ничего не делать? (Утрирую) — это легко. V>Или развивать свои предприятия, чтобы они могли работать в условиях ЕС? V>- это очень тяжело.
Чушь. Прямо вот вам кто-то и начнёт индустрию поднимать. ЩАЗ.
Сравнивай просто Латвию и РБ и делай выводы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> При чем тут КГБ РБ или правительственные организации РБ? Речь идет о сотрудниках западных организаций, которые работают за свою западную зарплату!
На свою западную зарплату они организовывают то что им предлагают делать в пользу своих государств.
Несогласие снимаю т к сделал неверный вывод из твоих слов.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Нафига им эти крохи? V>А россии?
1) Для народа РФ вы свои.
2) Руководству РФ вы не нужны. Нужны трубы и всё.
>> своих фермеров некуда девать. Так что это скорее минус, а не плюс. V>Это никогда не минус. Плюс ли сейчас? Не знаю. Но мы же говорим о V>теоретическом сейчас?
Да хоть сейчас, хоть потом, у вас климат, с т. з. с/х совершенно сливает Франции, Италии, не говоря уже о Греции, например.
При этом ваше с/х мегаотсталое.
Так что занафиг оно им не надо. Это для РФ вы относительно южная страна, а для Франции с ФРГ -- вовсе и нет
>> Около 10% болтается? V>Это навечно? Ты уверен, что EC через год-два развалится? V>Я уверен в обратном.
Ну квалификация раб. силы тоже устаревает...
Кроме того, я бы про квалификацию тоже поспорил. Если предполагается, что работать эти люди будут на территории старых членов ЕС, то они языков не знают. А если дома, то у вас менеджмент -- гавно.
>> или иной страны. А вот на запреты всяких гомосексуальных браков, >> например, не пофиг V>Ну тебя и понесло.
В смысле "понесло"? Ты с чем именно не согласен? С тем, что еврокоммисии пофиг разборки народа с локальным правительством, или что она не любит, когда гомосеков обижают?
>> V>5. Коммуникации: Балтика-Черное Море, ЕС-Россия. >> Ну и потом в РБ есть куча производств, которые в основном сбывают всё в >> РФ. Если РБ и РФ разосрутся, то ЕС получит на свои внутренние рынки ваши >> стиралки и холодильники. Нафига козе боян? V>Сколько вы еще времени все это покупать будете?
Ну на рынки ЕС вас вообще не пускают, пока вы не член... Так что пока что это ваши и немного наши проблемы. А пустят вас внутрь -- сразу станут их...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV> Интересно, а НАТО вообще планировало поставить свои танки под Харьковом?
Это не комне.
AV> Ага, единственный остановить кровь из носа — наложить жгут на шею. Ну сменят они папуКоли. И что дальше будут делать с РБ? Оно им надо, еще один камень на шее ради смещения ничего не значащего человека?
Это с какого перепугу он незначащим стал? Чёта в какой-то зимбабве так не тиражируют кадидатов в президенты и кипеза вокруг выборов нет вроде.
ЗЫ
Кстати контейнеры для раздельного сбора мусора в Пинске так и не поставили?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
E>>ЕС оплачивает... S>Ну предвыборные компании -- возможно, но не сам выборный процесс. За него платят граждане РБ
Да нет. Всё проще. Лука вообще страдает с выборами только ради того, чтобы потом с ЕС халяву какую-нибудь получить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
24.12.2010 13:31, Здравствуйте, L.Long: > Р>Тогда почему считаешь чиновников и/или американцев глупее тебя? > То есть все кто не ворует, идиоты?
Не ворует != работает за идею. И наоборот. Почему ты не принимаешь
человеческую природу? Почему человек не должен иметь профит (не взятки,
не попил бюджета)?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>24.12.2010 13:31, Здравствуйте, L.Long: >> Р>Тогда почему считаешь чиновников и/или американцев глупее тебя? >> То есть все кто не ворует, идиоты?
Р>Не ворует != работает за идею. И наоборот. Почему ты не принимаешь Р>человеческую природу?
Судя по твоим словам, как раз все, кто не ворует — идиоты:
Вообще говоря, конечно можно не пилить бюджеты и не брать откаты, но ты уверен, что нам нужны идиоты вместо чиновников?
Сказано достаточно прямо, чтобы не допускать разночтений.
Р>Почему человек не должен иметь профит (не взятки, не попил бюджета)?
Где я такую чушь написал? Я как раз и написал, что есть масса людей, работающих не за взятки и не за попилы, а, например, за свою зарплату, с чем ты категорически не согласился, да еще и минус мне поставил.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>> Интересно, а НАТО вообще планировало поставить свои танки под Харьковом?
S>Это не комне.
К тебе, к тебе. Ты ж тут ужастики про НАТО под Смоленском рассказываешь. Вот тебе и доказывать
Если бы победил не АГЛ, ЕС и НАТО начиналось бы гдейто возле Смоленска
AV>> Ага, единственный остановить кровь из носа — наложить жгут на шею. Ну сменят они папуКоли. И что дальше будут делать с РБ? Оно им надо, еще один камень на шее ради смещения ничего не значащего человека? S>Это с какого перепугу он незначащим стал?
Тююю, с такого. Какой такой пряник получит ЕС от того, что папаКоли не будет избран в очередной раз?
S>ЗЫ S>Кстати контейнеры для раздельного сбора мусора в Пинске так и не поставили?
После завтра будет мать в гостях. Спрошу. Хотя уже сейчас могу тебе сказать ее ответ. И более чем уверен, что не ошибусь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>К тебе, к тебе. Ты ж тут ужастики про НАТО под Смоленском рассказываешь. Вот тебе и доказывать AV>
Если бы победил не АГЛ, ЕС и НАТО начиналось бы гдейто возле Смоленска
Про зартков — это не ко мне . А про танки под Смоленском я вообще ничего не печатал. Т ч не ко мне.
AV>Тююю, с такого. Какой такой пряник получит ЕС от того, что папаКоли не будет избран в очередной раз?
Вспоминаю КВН с участием команды БГУ. Выходит дед мороз открывает мешок ипредлагиет всем скинуься подарками. Так и у тебя. ЕС не получит пряник, а даст! И этот пряник будет предложением о вступлении в ЕС.
AV>После завтра будет мать в гостях. Спрошу. Хотя уже сейчас могу тебе сказать ее ответ. И более чем уверен, что не ошибусь.
AV>>К тебе, к тебе. Ты ж тут ужастики про НАТО под Смоленском рассказываешь. Вот тебе и доказывать AV>>
Если бы победил не АГЛ, ЕС и НАТО начиналось бы гдейто возле Смоленска
S>Про зартков — это не ко мне .
Чего?
S>А про танки под Смоленском я вообще ничего не печатал. Т ч не ко мне.
Если ты не заметил, то никто не говорил про танки под Смоленском. Но ты сказал, про НАТО возле Смоленска. Так что давай, рассказывай про НАТО возле Смоленска.
AV>>Тююю, с такого. Какой такой пряник получит ЕС от того, что папаКоли не будет избран в очередной раз? S>Вспоминаю КВН с участием команды БГУ. Выходит дед мороз открывает мешок ипредлагиет всем скинуься подарками. Так и у тебя. ЕС не получит пряник, а даст! И этот пряник будет предложением о вступлении в ЕС.
И зачем это нужно ЕС? Или ты считаешь, что там все являются дедами морозами.
AV>>После завтра будет мать в гостях. Спрошу. Хотя уже сейчас могу тебе сказать ее ответ. И более чем уверен, что не ошибусь.
S>Можешь ответ написать в мыло.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Тююю, с такого. Какой такой пряник получит ЕС от того, что папаКоли не будет избран в очередной раз?
Разместит войска НАТО, как в прибалтике.
S>Вспоминаю КВН с участием команды БГУ. Выходит дед мороз открывает мешок ипредлагиет всем скинуься подарками. Так и у тебя. ЕС не получит пряник, а даст! И этот пряник будет предложением о вступлении в ЕС.
Это будет не подарок, а морковка, за которой вы будите бежать как ослы.
Неужели в Белоруссии многие действительно верят, что они кому-то нужны в ЕС?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, MaxLankaster, Вы писали:
ML>>Народ в Киев с разных регионов на поездах, машинах съезжался. В Киеве палатки, на майдане люди сами носили теплую одежду, еду. САМИ! а не как по ОРТ показывали, называя это "цветными проплаченными американцами революциями". Тогда народ в Киеве вышел именно из-за фальсификаций на выборах.
P>И что в результате? А в результате, пока украинцы развлекаются на майданах, беларусы работают, и в тоталитарной Беларуси ВВП на душу населения вдвое выше, чем в демократической Украине.
ну раз уж пошло дело о "разлекается", то уж извини,
белорусское пиво (Александрыя, и тем более Крынница) — угарное гоно по равнению с тем же украинским (Бiле, Черниговское и даже Оболонь) — вот такие вот результаты даже по маленькому срезу разывылечений
24.12.2010 19:33, Здравствуйте, L.Long: > Судя по твоим словам, как раз все, кто не ворует — идиоты: > > Вообще говоря, конечно можно не пилить бюджеты и не брать откаты, но > ты уверен, что нам нужны идиоты вместо чиновников?
Это ты додумал. Я говорил о том, что тот кто не думает о себе — идиот.
Брать откаты и пилить бюджеты можно и без воровства.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>В Минске за выкрикивание антилукашенковских лозунгов судят глухонемого
S>>
S>>21 декабря 2010 года, в суде Центрального района рассматривалось дело некого Антонова С., который, согласно милицейскому протоколу, участвовал в несанкционированной акции и выкрикивал антигосударственные лозунги. На вопросы судьи, согласен ли он с обвинением, подсудимый ответить не смог. Он оказался глухонемым.
LL> До чего довели человека...
Видать не выкрикивал, а размахивал антигосударственные лозунги.
ОМОН язык глухонемых уже выучил? Или этот мужик жестикулировал так, что и не глухонемой поймет о чем он хотел сказать?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вообще-то счет там идет где-то на полсотни млрд. за первые 3-4 года.
Ты уже просто заврался Там челы думают где бы взяли лишний миллиард, а оказывается в ЕС миллиарды разбрасывают направо-налево.
AV>Да, не просто. И что дальше? Не подскажешь зачем европейцы платят тем же прибалтам, чтобы последние ничего не выращивали? Неужто из-за того, что хотят поголодать? Или деньги есть лишние?
От тебя хоть какая нибудь конкретика будет ?
AV>Да как тебе будет угодно. События последних двух лет прекрасно показали чего стоит белорусское экономическое чудо.
Я и вижу — от тебя во все треде ни одного внятного высказывания.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
V>>Да ну. Насколько я знаю, это происходило почти на всех беларуских и V>>русских конторах в начале прошлого года.
AV>Ага. Вот только одна неудобность. В РФ был кризис. А в РБ его не было. Так заявлял папаКоли. Так что отмазка не катит. Белорусских частников тоже снимем. У них тоже был кризис.
И что с того что заявлял ? Это ровно ничего не меняет.
V>>И здесь АГЛ виноват?
AV>За что ты так его ненавидишь. Давай оставим ему только то, к чему он имеет отношение.
Ты сам определись, к чему он имеет отношение, а к чему не имеет.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
AV>>>Тююю, с такого. Какой такой пряник получит ЕС от того, что папаКоли не будет избран в очередной раз? B>Разместит войска НАТО, как в прибалтике.
Если РБ станет членом только ЕС, то с какой радости натовским войскам располагаться на территории РБ? Да и какой великий смысл брать РБ в свой состав, чтобы только разместить войска.
S>>Вспоминаю КВН с участием команды БГУ. Выходит дед мороз открывает мешок ипредлагиет всем скинуься подарками. Так и у тебя. ЕС не получит пряник, а даст! И этот пряник будет предложением о вступлении в ЕС. B>Это будет не подарок, а морковка, за которой вы будите бежать как ослы. B>Неужели в Белоруссии многие действительно верят, что они кому-то нужны в ЕС?
Есть и такие. Но, думаю, большинству просо начхать на этот вопрос и они даже ничего не думают по этому поводу
24.12.2010 18:33, ambel-vlad пишет:
> V>И здесь АГЛ виноват? > > За что ты так его ненавидишь. Давай оставим ему только то, к чему он > имеет отношение.
О. Я вижу успехи в твоем восприятии действительности. Значит мой треп
тут не напрасен.
Осталось теперь выяснить, кто же виноват и в чем?
24.12.2010 18:38, ambel-vlad пишет:
> А что, РФ планирует присоединить РБ?
Спроси в Медведева. Я не знаю. Но. думаю, если бы мы согласились, то они
бы не отказались.
24.12.2010 18:38, Erop пишет:
> V>Или развивать свои предприятия, чтобы они могли работать в условиях ЕС? > V>- это очень тяжело. > > Чушь. Прямо вот вам кто-то и начнёт индустрию поднимать. ЩАЗ.
В смысле чушь? Ты уверен, что сами беларусы на такое не способны?
Какой-то добрый дядя должен прийти и начать у нас индустрию поднимать?
А беларусы будут сидеть на печи и семечки щелкать?
24.12.2010 18:53, Erop пишет:
> 1) Для народа РФ вы свои.
Да на земле все свои — от одной обезьяны произошли.
> 2) Руководству РФ вы не нужны. Нужны трубы и всё.
А трубы-то не в воздухе, а по земле проведены — так что тоже нужны.
> > Да хоть сейчас, хоть потом, у вас климат, с т. з. с/х совершенно сливает > Франции, Италии, не говоря уже о Греции, например.
Рожь, ячмень, бульба, лен очень неплохо растут. Да и коровкам есть чем
питаться. Наводнений не бывает. Засухи редкость. Пресной воды хоть залейся.
> При этом ваше с/х мегаотсталое.
Ага, вот только бульбу да яблоки я предпочитаю местные покупать.
> > то они > языков не знают.
Это исправимо.
А если дома, то у вас менеджмент -- гавно.
Зато немцы и американцы очень приличные менеджеры.
> > Ну на рынки ЕС вас вообще не пускают, пока вы не член... Так что пока > что это ваши и немного наши проблемы. А пустят вас внутрь -- сразу > станут их...
Потиху пускают. Понятно, только с чем-то очень приличным.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Да на земле все свои — от одной обезьяны произошли.
Кому как. Мне обезьяны не свои ни разу.
>> 2) Руководству РФ вы не нужны. Нужны трубы и всё. V>А трубы-то не в воздухе, а по земле проведены — так что тоже нужны.
Ну для этого давно уже институт частной собственности изобрели. Но в случае РБ, надо ещё как-то суметь застраховать частную собственность от революционной целесообразности экспроприации
V>Рожь, ячмень, бульба, лен очень неплохо растут. Да и коровкам есть чем V>питаться. Наводнений не бывает. Засухи редкость. Пресной воды хоть залейся.
Всё это фигня. Сколько урожаев в год/центнеров с га вы можете собирать?
То-то.
Места, где есть зима со снегом для с\х непригодны.
V>Ага, вот только бульбу да яблоки я предпочитаю местные покупать.
Ты тоже мегаотсталый. Поэтому у вас гармония. Яблоки без дихлофоса, и собраны дешёвым ручным трудом.
В ЕС всё не так
V>Это исправимо.
Ну выучить язык труднее, чем зная язык получить разрешение на работу, вообще-то. Особенно для спеца, который может подтвердить свою квалификацию.
V>Зато немцы и американцы очень приличные менеджеры.
Зато у вас дома языка никто не знает. А ещё немцам и американцам надо много платить, чтобы они поехали в РБ.
Ну и главное. Обычно аутсорсят куда-то со своими выездными перкрасными менеджарами как раз неквалифцированную работу. Так шта... УПС.
V>Потиху пускают. Понятно, только с чем-то очень приличным.
Ну и много стиралок "Атлант" в ЕС продал у том годе, например?
А стиралка очень даже ничего. Лучше "лыж", тока в ЕС не идёть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А что, РФ планирует присоединить РБ? V>Спроси в Медведева. Я не знаю. Но. думаю, если бы мы согласились, то они V>бы не отказались.
Думаю на данный момент вряд ли. Лишний и ненужный геморрой.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>И здесь АГЛ виноват? >> >> За что ты так его ненавидишь. Давай оставим ему только то, к чему он >> имеет отношение. V>О. Я вижу успехи в твоем восприятии действительности. Значит мой треп V>тут не напрасен.
Вообще-то я и не предлагал никогда вешать всех собак на папуКоли.
V>Осталось теперь выяснить, кто же виноват и в чем?
Давай. Давай пока возьмем девальванию и госпредприятия.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>24.12.2010 19:33, Здравствуйте, L.Long: >> Судя по твоим словам, как раз все, кто не ворует — идиоты: >> >> Вообще говоря, конечно можно не пилить бюджеты и не брать откаты, но >> ты уверен, что нам нужны идиоты вместо чиновников?
Р>Это ты додумал. Я говорил о том, что тот кто не думает о себе — идиот. Р>Брать откаты и пилить бюджеты можно и без воровства.
Офигительно. А по-моему, так это кража у государства. Но ты можешь, конечно, оправдывать себя таким образом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
27.12.2010 13:22, Erop пишет:
> V>Да на земле все свои — от одной обезьяны произошли. > Кому как. Мне обезьяны не свои ни разу.
Так ты божье творение? Теперь я знаю какое оно — по крайней мере удаленно.
> > Места, где есть зима со снегом для с\х непригодны.
Ну и бред.
> > V>Ага, вот только бульбу да яблоки я предпочитаю местные покупать. > Ты тоже мегаотсталый. Поэтому у вас гармония. Яблоки без дихлофоса, и > собраны дешёвым ручным трудом. > В ЕС всё не так
Т.е. с дихлофосом? Это для божьих творений приемлемо, мы же обезьяны
дохнем от такого.
> > V>Это исправимо. > Ну выучить язык труднее, чем зная язык получить разрешение на работу, > вообще-то. Особенно для спеца, который может подтвердить свою квалификацию.
Ну для божьих творений возможно, а вот потомки обезьян, если хотят
вполне быстро и успешно учат языки.
> > Ну и главное. Обычно аутсорсят куда-то со своими выездными перкрасными > менеджарами как раз неквалифцированную работу. Так шта... УПС.
Ну да, програмерскую, например.
27.12.2010 13:23, ambel-vlad пишет:
> V>Осталось теперь выяснить, кто же виноват и в чем? > > Давай. Давай пока возьмем девальванию и госпредприятия.
А что с ними не так?
>> V>Или развивать свои предприятия, чтобы они могли работать в условиях ЕС? >> V>- это очень тяжело. >> Чушь. Прямо вот вам кто-то и начнёт индустрию поднимать. ЩАЗ. V>В смысле чушь? Ты уверен, что сами беларусы на такое не способны? V>Какой-то добрый дядя должен прийти и начать у нас индустрию поднимать? V>А беларусы будут сидеть на печи и семечки щелкать?
Не так.
Сначала надо свергнуть тирана, а только потом придёт добрый дядя и поведёт на в светлое будущее
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Осталось теперь выяснить, кто же виноват и в чем? >> >> Давай. Давай пока возьмем девальванию и госпредприятия. V>А что с ними не так?
Да нет, все так.
Девальвацию провели, на госпредприятиях людей насильно отправляли за свой счет, зарплаты порезали и прочие радости.
27.12.2010 17:14, Dog пишет:
>> > Чушь. Прямо вот вам кто-то и начнёт индустрию поднимать. ЩАЗ. > V>В смысле чушь? Ты уверен, что сами беларусы на такое не способны? > V>Какой-то добрый дядя должен прийти и начать у нас индустрию поднимать? > V>А беларусы будут сидеть на печи и семечки щелкать? > Не так. > Сначала надо свергнуть тирана, а только потом придёт добрый дядя и > поведёт на в светлое будущее
А печь и семечки останутся?
27.12.2010 17:23, ambel-vlad пишет:
> Да нет, все так. > > Девальвацию провели, на госпредприятиях людей насильно отправляли за > свой счет, зарплаты порезали и прочие радости.
И где их возмущение? Большинство этих людей ходили на избирательные
участки и голосовали за Лукашенко (никто и никого не заставлял), а не за
остальных. Так что это большинство вполне довольно действующим
президентом и их экономическим положением.
Просто это тебе хочется большего, а большинство всем довольно. Кроме
того, Лукашенко на прессконференции сказал, с конструктивными
предложениями приглашаю к гости. Если они действительно конструктивны,
будем реализовывать. Так что пишешь предложения и в приемную президента.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>В смысле чушь? Ты уверен, что сами беларусы на такое не способны? V>>Какой-то добрый дядя должен прийти и начать у нас индустрию поднимать? V>>А беларусы будут сидеть на печи и семечки щелкать? Dog>Не так. Dog>Сначала надо свергнуть тирана, а только потом придёт добрый дядя и поведёт на в светлое будущее
Идея не самая свежая, вариант волшебника в голубом вертолете для взрослых
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Да нет, все так. >> >> Девальвацию провели, на госпредприятиях людей насильно отправляли за >> свой счет, зарплаты порезали и прочие радости. V>И где их возмущение?
То есть если полстраны не вышло на улицы и лично не поняли папуКоли на вилы, то все зашибись и ничего страшного не произошло?
Большинство этих людей ходили на избирательные V>участки и голосовали за Лукашенко (никто и никого не заставлял), а не за V>остальных. Так что это большинство вполне довольно действующим V>президентом и их экономическим положением.
Ну да, белорусы всегда отличались своей памярковностью. Правда эта памярковнасць скорее смашивает на мазохизм.
А то ж, "АГЛ нам платит чуть больше прожиточного минимума, а кто ж другой нам будет платить". Зашибенный подход.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>То есть если полстраны не вышло на улицы и лично не поняли папуКоли на вилы, то все зашибись и ничего страшного не произошло?
Не ясно, сколько должно выйти на улицы и как это учесть
AV>Ну да, белорусы всегда отличались своей памярковностью. Правда эта памярковнасць скорее смашивает на мазохизм. AV>А то ж, "АГЛ нам платит чуть больше прожиточного минимума, а кто ж другой нам будет платить". Зашибенный подход.
27.12.2010 14:32, Здравствуйте, L.Long: > Офигительно. А по-моему, так это кража у государства.
Это ты просто думаешь мало. Шредер тебе в пример.
> Но ты можешь, конечно, оправдывать себя таким образом.
Я давно уже не работаю на государство. По крайней мере на украинское. По
поводу российского не уверен, но даже если да, то меня совесть
совершенно не мучает и оправдывать себя мне не в чем.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
S>>Про зартков — это не ко мне .
AV>Чего?
Про Харьков не ко мне
S>>А про танки под Смоленском я вообще ничего не печатал. Т ч не ко мне.
AV>Если ты не заметил, то никто не говорил про танки под Смоленском. Но ты сказал, про НАТО возле Смоленска. Так что давай, рассказывай про НАТО возле Смоленска.
Ок учения проводить решать денить поближе РФ.
AV>И зачем это нужно ЕС? Или ты считаешь, что там все являются дедами морозами.
Это сыр!!! А про то зачем писал уже 2 раза -- напишу 3-й чтобы сменить руководство в РБ а заодно и направление политики. Всё это ровно для тог чтобы показать РФ маму Кузи.
S>>Можешь ответ написать в мыло.
AV>СМС кину.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>>Тююю, с такого. Какой такой пряник получит ЕС от того, что папаКоли не будет избран в очередной раз? B>Разместит войска НАТО, как в прибалтике.
Это не мне ответ надо было а автору.
S>>Вспоминаю КВН с участием команды БГУ. Выходит дед мороз открывает мешок ипредлагиет всем скинуься подарками. Так и у тебя. ЕС не получит пряник, а даст! И этот пряник будет предложением о вступлении в ЕС. B>Это будет не подарок, а морковка, за которой вы будите бежать как ослы. B>Неужели в Белоруссии многие действительно верят, что они кому-то нужны в ЕС?
AV>И зачем это нужно ЕС? Или ты считаешь, что там все являются дедами морозами.
Это сыр!!! А про то зачем писал уже 2 раза -- напишу 3-й чтобы сменить руководство в РБ а заодно и направление политики. Всё это ровно для тог чтобы показать РФ маму Кузи.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>>Про зартков — это не ко мне .
AV>>Чего? S>Про Харьков не ко мне
Да я вообще-то про Смоленск уже давно спрашиваю. Так что там с Смоленском?
S>>>А про танки под Смоленском я вообще ничего не печатал. Т ч не ко мне.
AV>>Если ты не заметил, то никто не говорил про танки под Смоленском. Но ты сказал, про НАТО возле Смоленска. Так что давай, рассказывай про НАТО возле Смоленска. S>Ок учения проводить решать денить поближе РФ.
А что, та же Прибалтика находится на другом конце Атлантики?
AV>>И зачем это нужно ЕС? Или ты считаешь, что там все являются дедами морозами. S>Это сыр!!! А про то зачем писал уже 2 раза -- напишу 3-й чтобы сменить руководство в РБ а заодно и направление политики.
И это даст ЕС? Ну кроме отдельных членов.
S>Всё это ровно для тог чтобы показать РФ маму Кузи.
И что дальше? Показали кукишь РФ. А что дальше делать с РБ?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Офигительно. А по-моему, так это кража у государства.
Р>Это ты просто думаешь мало.
Ну куда нам супротив гигантов мысли...
Р>Шредер тебе в пример.
И что, собственно, Шредер? В чем он мне в пример?
>> Но ты можешь, конечно, оправдывать себя таким образом.
Р>Я давно уже не работаю на государство. По крайней мере на украинское. По Р>поводу российского не уверен, но даже если да, то меня совесть Р>совершенно не мучает и оправдывать себя мне не в чем.
А при чем здесь совесть и прочие нематериальные моменты? Если ты воруешь, так себе-то самому можно честно признаться — да, я ворую?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да я вообще-то про Смоленск уже давно спрашиваю. Так что там с Смоленском?
Учения в Орше организуют и привет.
S>>>>А про танки под Смоленском я вообще ничего не печатал. Т ч не ко мне.
AV> А что, та же Прибалтика находится на другом конце Атлантики?
А ты шарфика вокруш шеи РФ не заметил из "особо дружественных стран"? В шарфике как раз дырка. Вот её и залатать пытаются.
AV>И это даст ЕС? Ну кроме отдельных членов.
Мирный захват территории как и в остальных случаях. Откроется граница и полетят дешёвые раб руки и мозги на просторы ЕС ещё более снижая цены на специалистов. и т д и т п
AV>И что дальше? Показали кукишь РФ. А что дальше делать с РБ?
А что ты обычно делаешь с тем, что использовал и оно тебе уже ненужно?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
AV>>Да я вообще-то про Смоленск уже давно спрашиваю. Так что там с Смоленском? S>Учения в Орше организуют и привет.
Осталась одна малость. Доказать, что обязательно организуют эти учения.
S>>>>>А про танки под Смоленском я вообще ничего не печатал. Т ч не ко мне.
AV>> А что, та же Прибалтика находится на другом конце Атлантики? S>А ты шарфика вокруш шеи РФ не заметил из "особо дружественных стран"? В шарфике как раз дырка. Вот её и залатать пытаются.
И ЕС к этому приложили свои руки? К кому? Если не брать в расчет Прибалтику.
AV>>И это даст ЕС? Ну кроме отдельных членов. S>Мирный захват территории как и в остальных случаях. Откроется граница и полетят дешёвые раб руки и мозги на просторы ЕС ещё более снижая цены на специалистов. и т д и т п
Ага. Европейцы только об этом и мечтают. То-то всеми силами по возможности стараются не допустить дешевой рабочей силы из Восточной Европы.
AV>>И что дальше? Показали кукишь РФ. А что дальше делать с РБ?
S>А что ты обычно делаешь с тем, что использовал и оно тебе уже ненужно?
Как правило либо выкидываю. Либо закидываю в кладовку, если очень жалко выкидывать. И что дальше?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Кому как. Мне обезьяны не свои ни разу. V>Так ты божье творение? Теперь я знаю какое оно — по крайней мере удаленно.
Ты что, правда обезьян за своих держишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да я вообще-то про Смоленск уже давно спрашиваю. Так что там с Смоленском? S>>Учения в Орше организуют и привет.
AV>Осталась одна малость. Доказать, что обязательно организуют эти учения.
Я бы дал ссылку, но там текста много, ты такое не умеешь читать.
Кратко — все будет как с Украиной и Sea Breeze. Не ЕС, но сути не меняет.
AV>>> А что, та же Прибалтика находится на другом конце Атлантики? S>>А ты шарфика вокруш шеи РФ не заметил из "особо дружественных стран"? В шарфике как раз дырка. Вот её и залатать пытаются.
AV>И ЕС к этому приложили свои руки? К кому? Если не брать в расчет Прибалтику.
27.12.2010 18:43, ambel-vlad пишет:
> То есть если полстраны не вышло на улицы и лично не поняли папуКоли на > вилы, то все зашибись и ничего страшного не произошло?
А зачем им выходить на улицы?
> > Ну да, белорусы всегда отличались своей памярковностью. Правда эта > памярковнасць скорее смашивает на мазохизм.
Большинство беларусов с тобой не согласны. Можешь на улице поспрашивать,
считают ли они себя мазохистами.
28.12.2010 5:46, Erop пишет:
>> > Кому как. Мне обезьяны не свои ни разу. > V>Так ты божье творение? Теперь я знаю какое оно — по крайней мере удаленно. > Ты что, правда обезьян за своих держишь?
Ну не божьих же творений.
28.12.2010 10:22, esil пишет:
> Ни на один вопрос/утверждение не ответил ничего внятного, зато цепляться > к неинтересным деталям мастер. > > Весь разговор идёт в стиле: > — Ваше с/х сливает по климату > — Ну яблочки мы нормальные выращиваем > > Это даже не слив, это имитация дискуссии.
Ну так научи. Я всегда готов учиться. Про Егора не скажу, у него спрашивай.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> То есть если полстраны не вышло на улицы и лично не поняли папуКоли на >> вилы, то все зашибись и ничего страшного не произошло? V>А зачем им выходить на улицы?
Действительно, зачем. Подумаешь, по сравнению с тремя днями ранее з.п. уменьшилась на 20%. Только не надо рассказывать про то, что никто в рублях не уменьшал з.п.
>> Ну да, белорусы всегда отличались своей памярковностью. Правда эта >> памярковнасць скорее смашивает на мазохизм. V>Большинство беларусов с тобой не согласны. Можешь на улице поспрашивать, V>считают ли они себя мазохистами.
28.12.2010 11:28, ambel-vlad пишет:
> V>А зачем им выходить на улицы? > > Действительно, зачем. Подумаешь, по сравнению с тремя днями ранее з.п. > уменьшилась на 20%. Только не надо рассказывать про то, что никто в > рублях не уменьшал з.п.
Значит вполне довольны.
> > Далеко не каждый больной признает себя больным.
Зато многие себя считают докторами, способными поставить диагноз всем
беларусам.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>А зачем им выходить на улицы? >> >> Действительно, зачем. Подумаешь, по сравнению с тремя днями ранее з.п. >> уменьшилась на 20%. Только не надо рассказывать про то, что никто в >> рублях не уменьшал з.п. V>Значит вполне довольны.
Какие хорошие люди у нас в стране. Их открыто грабят, а они от этого получают кайф.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Да нет, все так. >>> >>> Девальвацию провели, на госпредприятиях людей насильно отправляли за >>> свой счет, зарплаты порезали и прочие радости. V>>И где их возмущение?
AV>То есть если полстраны не вышло на улицы и лично не поняли папуКоли на вилы, то все зашибись и ничего страшного не произошло?
AV>Большинство этих людей ходили на избирательные V>>участки и голосовали за Лукашенко (никто и никого не заставлял), а не за V>>остальных. Так что это большинство вполне довольно действующим V>>президентом и их экономическим положением.
AV>Ну да, белорусы всегда отличались своей памярковностью. Правда эта памярковнасць скорее смашивает на мазохизм.
Интересно, а когда начали активно муссировать про "памярковнасць" национального белорусского характера? Не припомню, чтобы в 70-80х такое навязывалось. По истории тоже наши земли сонными да безразличными не назовешь. Скорее даже наоборот, каждые лет 30 восстания большие были. А вот в 90е началось — вы памярковные, вы толерантные, для вас главное, "каб вайны не было". Усыпляют, как удав кролика.
AV>А то ж, "АГЛ нам платит чуть больше прожиточного минимума, а кто ж другой нам будет платить". Зашибенный подход.
Недовольных много, особенно в городах.
Поддерживают пенсионеры (в основном с низким уровнем образования), но оно и понятно, так и в других странах. Поддерживают те, кто "вписался" в существующую пищевую цепочку и члены их семей — им свободная конкуренция не нужна. Да и вообще, понятие достатка относительно — если сосед беднее, наши человеки уже счастливы.
А есть еще и страх потерять учебу или работу за активное участие в протесте, в Беларуси ведь это запросто. Выпадение же из пищевой цепочки в нынешнее время — одно из самых тяжелых последствий. Поэтому голосуют против, но на митинги пока не пойдут.
Dog>>Не так. Dog>>Сначала надо свергнуть тирана, а только потом придёт добрый дядя и поведёт на в светлое будущее I>Идея не самая свежая, вариант волшебника в голубом вертолете для взрослых I>http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=73665&newsPage=0 I>Тут видно, как два сочувствующих всерьез озвучивают такую идею
Пустой разговор. Предачи с прохановыми митрофановыми вообще можно не смотреть...
28.12.2010 11:48, haian пишет:
> Недовольных много, особенно в городах. > Поддерживают пенсионеры (в основном с низким уровнем образования), но > оно и понятно, так и в других странах. Поддерживают те, кто "вписался" в > существующую пищевую цепочку и члены их семей — им свободная конкуренция > не нужна. Да и вообще, понятие достатка относительно — если сосед > беднее, наши человеки уже счастливы.
Тебе просто хочется в это верить. Но весь прикол-то в том, что
голосовали за него и работники институтов власти и банков и заводов и
даже програмеры. Многие из тех, кто на прошлых против него был.
И в отличие от прошлых выборов, сейчас я уверен, что за него
проголосовало минимум 60%.
80% — ну это уже Ярмошина выслужиться решила.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>28.12.2010 11:48, haian пишет:
V>И в отличие от прошлых выборов, сейчас я уверен, что за него V>проголосовало минимум 60%.
а я вот например нет. как обычно долгие поиски того кто за в кругу знаемых вывели на пару пенсионеров.
вообщем то и все.
и самое как обычно фиговае что правды и не узнаем.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>28.12.2010 11:48, haian пишет:
>> Недовольных много, особенно в городах. >> Поддерживают пенсионеры (в основном с низким уровнем образования), но >> оно и понятно, так и в других странах. Поддерживают те, кто "вписался" в >> существующую пищевую цепочку и члены их семей — им свободная конкуренция >> не нужна. Да и вообще, понятие достатка относительно — если сосед >> беднее, наши человеки уже счастливы.
V>Тебе просто хочется в это верить. Но весь прикол-то в том, что V>голосовали за него и работники институтов власти и банков и заводов и V>даже програмеры. Многие из тех, кто на прошлых против него был. V>И в отличие от прошлых выборов, сейчас я уверен, что за него V>проголосовало минимум 60%. V>80% — ну это уже Ярмошина выслужиться решила.
Уже нет.
Давай так — чтобы разобраться в том, во что мы верим, а что есть на самом деле, постараемся называть вещи и причины своими именами.
Так вот до 19-го я верил в то, что большинство тихо "за". Причины веры — постоянное повторение в сми о стабильности, отсутствии серьезных альтернатив действующему главе, отсутствие массовых протестов недовольных. Посему закрадывалась мысль о том, что может это мое представление оторвалось от действительности? И мое окружение (разных возрастов) — лишь частный случай исключения.
Но если посмотреть объктивно, то первые две причины — естественны при полном контроле государством сми, и последствий работы этих сми в виде постоянной пропаганды. К причинам отсутствия альтернатив можно добавить и планомерную зачистку оппозиционных движений, контролирование их деятельности. Про появление нового лидера и рост его популярности власть узнает первой. С этим ты согласен?
В таком случае то, что произошло на площади — свидетельство того, что рост недовольства есть, и он не связан с действием опоозиционных партий. Никто в этот раз и не предполагал, что что-то изменится, и альтернативные кандидаты даже не имели плана на такое развитие событий. Власть тоже. Народу пришло намного больше, чем на прошлых выборах. И это объективно, без всякой веры.
Дальше. Если мы говорим на тему "что такое хорошо и что такое плохо", то предлагаю разделить и конкретизировать такие вещи как реальное количество проголосоваших (выбор народа) и то, что было нарисовано (желание конкретного человека). Если ты сам говоришь "это уже Ярмошина выслужиться решила", следовательно говоришь о фальсификации результатов. Но если признаешь и соглашаешься с этим, то очевидно поддерживаешь и признаешь право за действующим президентом на обман народа с целью сохранения власти. Дрейф несогласных хотя бы в такую позицию — цель и результат усилий пропаганды, не так ли? Имеем итог — понимание того, что произошел обман, и самоуспокоение за непрозрачностью цифр, типа ну не 80, но наверняка 60. Какая к черту разница? Дьявол кроется в деталях. Обман же есть обман, и потому выборы (если мы говорим о выборах) недействительны.
А теперь о стабильности и полезности существующего режима для страны.
Благосостояние народа зависит от экономики и от того, как ею управляют. Точно так же как успех предприятия зависит от его руководства.
А какие специалисты у нас сейчас в экономике и финансах, можно сказать по уровню развития банков. Только в этом году беларусские банки (по крайней мере некоторые) начали организовывать у себя службы контроля за рисками. Причем начиная с нацбанка. До этого этих служб вообще не было. Равно как нет и специалистов. Насколько я помню, то, что сейчас озаботились, вызвано выпуском евробондов и покупкой банков иностранцами, именно в них эти службы и стали появляться. Приедут иностранные специалисты, наберут местных, кто хотя бы валюту баланса назвать может , обучат.
После этого можно будет говорить о предпосылках появления адекватныз специалистов по управлению активами и пассивами. А уже после них о специалистах по инвестициям. Но на сегодяшний момент ничего этого нет. О какой, в таком случае, эффективности экономики мы можем говорить?
То же касается и управления государством. Помнишь троицу главных лизунов в конце 90х — начеле 2000х на тв? Зимовский, Козиятко и кто-то на А, если я правильно помню. Успешно долизались — помню, приехав в Беларусь, узнал, что Зимовский стал главой белтелерадио. А приехав опять через некоторое время услышал, как он... с важным видом, упиваясь собственным "экспертством" разглагольствует об особенностях мировых денежных потоков. Вот такие люди сейчас рулят экономикой страны. И даже высшее образование, как показывает их опыт, для этого нафиг не надо. Команда Шариковых заткнет за пояс любого и в любой сфере. Что уж тут про питерца Скорину вспоминать.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>Тут видно, как два сочувствующих всерьез озвучивают такую идею Dog>Пустой разговор. Предачи с прохановыми митрофановыми вообще можно не смотреть...
Вот значит как. Оказывается это Проханов и Митрофанов повлияли на двух беларусов, что они всерьез завели тему про волшебника в голубом вертолете.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Недовольных много, особенно в городах.
Недовольных много в городе Минске. В других городах все гораздо проще.
H>Поддерживают пенсионеры (в основном с низким уровнем образования), но оно и понятно, так и в других странах. Поддерживают те, кто "вписался" в существующую пищевую цепочку и члены их семей — им свободная конкуренция не нужна. Да и вообще, понятие достатка относительно — если сосед беднее, наши человеки уже счастливы.
Поддерживают и голосуют это две большие разницы. В нынешних выборах 7 из 10 кандидатов были практически не известны за полгода до выборов.
По НТВ хороший пример, когда Митрофанов попросил назвать фамилию политика с бОльшим рейтингом нежели Лукашенко.
Какой был ответ ? "Кто угодно" — типичная позиция для беларусской оппозиции, что и привело к очередному поражению.
Назвали быть хоть того же Санникова, Некляева, Романчука — так нет же.
Ты всерьёз думаешь, что за них ктото будет голосовать, если они сами не знают а есть ли у них хоть ктото достойный ?
Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:
Y>а я вот например нет. как обычно долгие поиски того кто за в кругу знаемых вывели на пару пенсионеров. Y>вообщем то и все.
Y>и самое как обычно фиговае что правды и не узнаем.
Я говорил с человеком, который вел подсчет голосов За спиной стоял чел из ОБСЕ и кучка других наблюдателей.
Результаты были примерно те, что были озвучены в ЦИК, только чуть больше за Лукашенко.
Вот скажи, можно ли верить результатам по этому конкретному участку ?
Вонятно обоснуй свою позицию, потому что не ясно, какой же правды ты хочешь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
>>> Ну да, белорусы всегда отличались своей памярковностью. Правда эта >>> памярковнасць скорее смашивает на мазохизм. V>>Большинство беларусов с тобой не согласны. Можешь на улице поспрашивать, V>>считают ли они себя мазохистами.
AV>Далеко не каждый больной признает себя больным.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И в отличие от прошлых выборов, сейчас я уверен, что за него V>проголосовало минимум 60%. V>80% — ну это уже Ярмошина выслужиться решила.
Ермошына не при чем. Политтехнологи Лукашенко отрабатывают свои деньги на 150%.
Вдарюсь в конспироложество — т.н. либерализация возможно была рассчитаным ходом, что бы оппы в очередной раз переругались.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Но если посмотреть объктивно, то первые две причины — естественны при полном контроле государством сми, и последствий работы этих сми в виде постоянной пропаганды. К причинам отсутствия альтернатив можно добавить и планомерную зачистку оппозиционных движений, контролирование их деятельности. Про появление нового лидера и рост его популярности власть узнает первой. С этим ты согласен?
Если выбросить "планомерную зачистку" то получается очень даже похоже.
H>В таком случае то, что произошло на площади — свидетельство того, что рост недовольства есть, и он не связан с действием опоозиционных партий. Никто в этот раз и не предполагал, что что-то изменится, и альтернативные кандидаты даже не имели плана на такое развитие событий. Власть тоже. Народу пришло намного больше, чем на прошлых выборах. И это объективно, без всякой веры.
Народу на площадь пришло меньше чем на прошлых выборах, это я тебе как участник говорю Не ясно, откуда взялось твоё "объективно", пруф у тебя есть ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Недовольных много, особенно в городах.
I>Недовольных много в городе Минске. В других городах все гораздо проще.
Интересное слово "проще" в отношении оценки количества.
H>>Поддерживают пенсионеры (в основном с низким уровнем образования), но оно и понятно, так и в других странах. Поддерживают те, кто "вписался" в существующую пищевую цепочку и члены их семей — им свободная конкуренция не нужна. Да и вообще, понятие достатка относительно — если сосед беднее, наши человеки уже счастливы.
I>Поддерживают и голосуют это две большие разницы.
Нет.
I>В нынешних выборах 7 из 10 кандидатов были практически не известны за полгода до выборов.
Да.
I>По НТВ хороший пример, когда Митрофанов попросил назвать фамилию политика с бОльшим рейтингом нежели Лукашенко. I>Какой был ответ ? "Кто угодно" — типичная позиция для беларусской оппозиции, что и привело к очередному поражению. I>Назвали быть хоть того же Санникова, Некляева, Романчука — так нет же.
Вообще, смысл твоих вопросов? Если человек против какого-то кандидата, он голосует или за любого другого, или против всех.
В результате — второй тур с уменьшением кандидатов.
I>Ты всерьёз думаешь, что за них ктото будет голосовать, если они сами не знают а есть ли у них хоть ктото достойный ?
Я всерьез думаю, что в текущей ситуации ни о какой возможности честных выборов не может быть и речи.
Это реальность. Как изменять ее — это уже совсем другая тема.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вдарюсь в конспироложество — т.н. либерализация возможно была рассчитаным ходом, что бы оппы в очередной раз переругались.
Не "вдаряйся". О том, что будет частичная либерализация и попытка использовать национальную историю, говорили сразу после прошлых выборов.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
I>>Поддерживают и голосуют это две большие разницы.
H>Нет.
Думаю, ты плохо людей знаешь.
I>>По НТВ хороший пример, когда Митрофанов попросил назвать фамилию политика с бОльшим рейтингом нежели Лукашенко. I>>Какой был ответ ? "Кто угодно" — типичная позиция для беларусской оппозиции, что и привело к очередному поражению. I>>Назвали быть хоть того же Санникова, Некляева, Романчука — так нет же.
H>Вообще, смысл твоих вопросов? Если человек против какого-то кандидата, он голосует или за любого другого, или против всех. H>В результате — второй тур с уменьшением кандидатов.
Вот и оппы так думают А люди голосуют как правило За кого то, а не Против. В итоге, когда появилось 9 альтернативных, то у электората что называется глаза разбежались.
I>>Ты всерьёз думаешь, что за них ктото будет голосовать, если они сами не знают а есть ли у них хоть ктото достойный ?
H>Я всерьез думаю, что в текущей ситуации ни о какой возможности честных выборов не может быть и речи. H>Это реальность. Как изменять ее — это уже совсем другая тема.
Это замкнутный круг. Оппы 20 лет ходят по этому кругу и совсем неудивительно, что они пеняют на Лукашенко и ждут волшебника в голубом вертолете.
28.12.2010 13:25, haian пишет:
> В таком случае то, что произошло на площади — свидетельство того, что > рост недовольства есть,
В сравнении с прошлыми выборами спад.
> > Обман же есть обман, и потому выборы (если мы говорим о выборах) > недействительны.
Это только когда ты докажешь, что есть обман.
> > специалистах по инвестициям. Но на сегодяшний момент ничего этого нет. О > какой, в таком случае, эффективности экономики мы можем говорить?
А я и не говорю об "эффективности экономики". Сначала дай определение
этому понятию, а потом уже обсуждать имеет смысл.
Я говорю о том, что большинство беларусов считает, что живут они хорошо.
> > И даже высшее > образование, как показывает их опыт, для этого нафиг не надо.
Как видишь, не надо.
28.12.2010 14:17, Ikemefula пишет:
> Ермошына не при чем. Политтехнологи Лукашенко отрабатывают свои деньги > на 150%.
Ага.
> > Вдарюсь в конспироложество — т.н. либерализация возможно была > рассчитаным ходом, что бы оппы в очередной раз переругались.
Да ну. Вероятнее, что эти "оппы" были созданы властью для шоу.
I>>>Поддерживают и голосуют это две большие разницы. H>>Нет. I>Думаю, ты плохо людей знаешь.
Про носителей мозаичной психопатии мы сейчас не говорим
H>>Вообще, смысл твоих вопросов? Если человек против какого-то кандидата, он голосует или за любого другого, или против всех. H>>В результате — второй тур с уменьшением кандидатов.
I>Вот и оппы так думают А люди голосуют как правило За кого то, а не Против. В итоге, когда появилось 9 альтернативных, то у электората что называется глаза разбежались.
Чаще за кого-то. Но хоть 3, хоть 20 — не имеет значения, главное — не за действующего. И 2 тур, соответственно.
I>>>Ты всерьёз думаешь, что за них ктото будет голосовать, если они сами не знают а есть ли у них хоть ктото достойный ?
H>>Я всерьез думаю, что в текущей ситуации ни о какой возможности честных выборов не может быть и речи. H>>Это реальность. Как изменять ее — это уже совсем другая тема.
I>Это замкнутный круг. Оппы 20 лет ходят по этому кругу и совсем неудивительно, что они пеняют на Лукашенко и ждут волшебника в голубом вертолете.
Оппами ты кого называешь? Тех, кто профессионально подвизался, или всех, кто за не голосовал? Или в зависимости от ситуации, как удобней?
Если вторых — то люди высказывают свое мнение, так и должно быть. Если первых — то да, нельзя играть с наперсточником по им установленным и им же контролируемым правилам. Потому что хоть 2, хоть 100 тысяч выведи, а цик объявит то, что и всегда. Мирно постоять тысячам людей? Он что, расстрогается, выйдет и скажет "ок, уговорили, мы с Колей возвращаемся в колхоз"? Смешно.
А вот если не мирно постоять, то это уже реально опасно для власти, и действовать она будет примерно так же, как и в начале своего укоренения — лидеры или пропадут, или же что-то с ними случится (если вспомнить, что сказал Лукашенко о том, что таких подарков больше не будет).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Обман же есть обман, и потому выборы (если мы говорим о выборах) >> недействительны. V>Это только когда ты докажешь, что есть обман.
Докажешь кому? По каким правилам, т.е. что будет приниматься как доказательство? Кто будет оценивать доказательства? Кто публиковать их и результаты-выводы? Так что все разговоры о доказательствах — не более, чем болтология.
V>А я и не говорю об "эффективности экономики". Сначала дай определение V>этому понятию, а потом уже обсуждать имеет смысл.
Зачем? Это не сравнение цен. И в данном формате начинать такой разговор бессмысленно.
V>Я говорю о том, что большинство беларусов считает, что живут они хорошо.
1. Ты говоришь это на основании проведенного независимого опроса с соответствующей выборкой? Или пользуешься цифрами государственных сми?
2. Но причем вообще здесь "считает, что живут они хорошо" к выборам? Народ в других странах считает, что живет плохо, раз регулярно выборы устраивает и правительство меняет? Или у них постоянно от этого войны идут, если вспомнить наше "лишь бы не было войны"?
>> И даже высшее >> образование, как показывает их опыт, для этого нафиг не надо. V>Как видишь, не надо.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Местами в и-нете мелькает, что народ после закрытия участков собирается на улицы выходить, отпишитесь кто-нибудь, что там у вас происходит.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я говорил с человеком, который вел подсчет голосов За спиной стоял чел из ОБСЕ и кучка других наблюдателей.
I>Результаты были примерно те, что были озвучены в ЦИК, только чуть больше за Лукашенко.
I>Вот скажи, можно ли верить результатам по этому конкретному участку ?
27.12.2010 23:28, Здравствуйте, L.Long: > Р>Шредер тебе в пример. > И что, собственно, Шредер? В чем он мне в пример?
Тем что можно воровать без нарушения УК.
>> > <b>Но ты можешь, конечно, оправдывать себя таким образом</b>. > А при чем здесь совесть и прочие нематериальные моменты? Если ты
Не знаю. Твои слова я тебе отквотил и, пожалуй, выделю жирным.
> воруешь, так себе-то самому можно честно признаться — да, я ворую?
L.Long? Все у тебя в порядке? Я не раз тут это признавал. Слушай, может
это какие-то твои личные тараканы?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
P>>Пока макроэкономика не потянула за собой "социальную" экономику действительно нет. Но... веревочке не долго... Dog>Вы хороводы не водите вокруг да около. Вы прямо скажите. Dog>Мы замёрзнем этой зимой или сдледующей ждать ???
Не замерзнем. Если вы серьезно больны, а ваш врач говорит вам, что вы умрете завтра, а вы не умираете,то это не значит что вы здоровы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
P>>Того кто будет после АГЛ проклянут. Что бы он не обещал.
AV>Это точно. Не завидую я тому кто будет после папыКоли
"Что бы ты жил в эпоху перемен", — но они жизненно необходимы
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
I>>>>>их умело подставили, что бы потом пустить в расход. CC>>>>Что то мне всё больше кажется что так оно и было. CC>>>>После того как они разбили первое стекло стало понятно чем это закончится.
H>>>и вот тут возникает вопрос а кому выгодна была эта вчерашняя "красота"?
P>>Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы. CC>Ой сомневаюсь. CC>Прошлый раз дооолго сидели.
Сидели человек 100. Как очевидец, скажу — уже начали расходится. Через час — осталось бы несколько сотен. Никто за приход не платил, а дома — семья
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>непонятливость..
Я не понял про "непричастность"
F>к сожалению, ты не являешься подтверждением.. F>вообще, это может быть доказательством тебе, но не мне.. и тем более не широкой общественности..
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
P>>То-то у дома 2 такая аудитория
LL>Как говаривал товарищ Цицерон, suum cuique.
Наши СМИ порвет Дом -2 на раз. Только посыл другой
LL>Э, в СССР жили точно такие же люди, как везде (кстати, секс в СССР был, точно говорю). Когда гражданам СССР объяснили, что если бы (см. выше), СССР как-то кончился. Вообще, отрицательные свойства человеческой натуры куда надежнее и удобнее эксплуатировать, чем положительные.
Не важно каким он был (я кстати не считаю что таким уж плохим), главное что его нет. Это не хорошо и не плохо, это так. И продолжать жить в нем — это как-то ненормально
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
P>>Это значит, что проблеммы в макроэкономике, не сразу бьют по обычным гражданам. Но рано или поздно бьют. Даже Прокопович(председатель ЦБ РБ) до выборов, на всебелоруском собрании сказал что РБ ждет судьба Греции если в балансе ничего не поменяется. Вот уж если жопа, то этот бы в последнюю очередь говорил, а сказал
F>ну и?. что на это предложила оппозиция?. сменить АГЛ и отдать свои филейные части на ублажение Запада?. F>наверняка там было что-то про вступление в ЕС и НАТО.. ну просто не могло быть без этого..
Большиство оппов за конструктив с РФ. Про ЕС(ну если ЕС поддерживает их, а РФ нет, то чего вы ждете) было, про НАТО нет. Только вышли не оппы, вышли — кого достало
Мне сильно кажется твоя вера основана всего лишь на том, что результат совпадает с твоим ожиданием.
Когда ты будешь в состоянии поверить в то, что не укладывается в твои ожидания, приходи, поговорим.
MV>А так же на заметку: MV>Памятка наблюдателя БРСМ
Показательный материал. Цитирую:
Вопрос 1. В основной день выборов на участок для голосования пришел избиратель, не уверенный в том, что это его участок для голосования. Видя большую очередь, он решил подойти к одному из наблюдателей с просьбой проверить, если он в списках голосующих. Как себя повести?
Ответ: Необходимо направить избирателя к представителю избирательной комиссии, не вмешиваясь в ее работу. Если наблюдатель от оппонирующих сил оказал содействие избирателю, зафиксировать нарушение с его стороны.
Как видим, опять же, наблюдателю "от конструктивных сил" вменяется в обязанность поймать на возможном нарушении наблюдателя от оппозиции. Очень интересная позиция со стороны "конструктивных сил".
Это результат разбора полетов. Наблюдатели от оппонирующих сил сами себя дискредетировали попытками вмешательсвта в работу коммисии в том числе во время подсчета голосов. Например мне известны случаи когда эти так называемые оппонирующие силы буквально лезли перетасовывать избирательные листки при подсчете.
Вроде понятная вещь написана — наблюдатель не вмешивается в работу комисии. Т.е. тупо — НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ. Не всем это понятно
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Про носителей мозаичной психопатии мы сейчас не говорим
Не мог бы ты назвать код по DSM или МКБ этой самой мозаичной психопатии ? Спасибо !
I>>Вот и оппы так думают А люди голосуют как правило За кого то, а не Против. В итоге, когда появилось 9 альтернативных, то у электората что называется глаза разбежались.
H>Чаще за кого-то. Но хоть 3, хоть 20 — не имеет значения, главное — не за действующего. И 2 тур, соответственно.
Имеет значение. Когда люди появились полгода назад, за кота в мешке находится мало идиотов проголосовать.
I>>Это замкнутный круг. Оппы 20 лет ходят по этому кругу и совсем неудивительно, что они пеняют на Лукашенко и ждут волшебника в голубом вертолете.
H>Оппами ты кого называешь? Тех, кто профессионально подвизался, или всех, кто за не голосовал? Или в зависимости от ситуации, как удобней?
Профессиональных организаторов всех оппозиционных мероприятий и верхушек/активистов всех оппозиционных партий/движений.
H>А вот если не мирно постоять, то это уже реально опасно для власти, и действовать она будет примерно так же, как и в начале своего укоренения — лидеры или пропадут, или же что-то с ними случится (если вспомнить, что сказал Лукашенко о том, что таких подарков больше не будет).
Попробуй в Германии или во Франции или в США поштурмовать дом правительства или как они называются.
За меньшие нарушения пускают в ход собак, электрошокеры, слезоточивый газ и сажают под арест.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Мне сильно кажется твоя вера основана всего лишь на том, что результат совпадает с твоим ожиданием.
I>Когда ты будешь в состоянии поверить в то, что не укладывается в твои ожидания, приходи, поговорим.
Нет, просто там много картинок и циферок. Может всё наоборот, Вам стоит попробовать поверить во что-либо отличное от пропагандируемой чуши по официальному ТВ и пр. СМИ?
I>Это результат разбора полетов. Наблюдатели от оппонирующих сил сами себя дискредетировали попытками вмешательсвта в работу коммисии в том числе во время подсчета голосов. Например мне известны случаи когда эти так называемые оппонирующие силы буквально лезли перетасовывать избирательные листки при подсчете.
I>Вроде понятная вещь написана — наблюдатель не вмешивается в работу комисии. Т.е. тупо — НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ. Не всем это понятно
Нет, там совершенно другая вещь написана. Там написано, что наблюдатели, не от оппозиции, должны не наблюдать за выборами, а наблюдать за наблюдателями от оппозиции, давать объективную, но не в коем случает не негативную оценку (;. Как правильно заметил автор поста, эта памятка вменяет наблюдателям функции помощников по борьбе с другими наблюдателями для комиссии. (чтобы окончательно было понятно, там есть для этого дядя милиционер, он отлично разруливает неадекватов)
А мне известны факты, когда наблюдателей не подпускали на расстоянии 5-10 метров к столу с подсчётом, который доблестные Члены комиссии закрывали свои спинами от любопытных взоров.
Может всё таки Вам стоит последовать вашему же совету
I>Когда ты будешь в состоянии поверить в то, что не укладывается в твои ожидания, приходи, поговорим.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Попробуй в Германии или во Франции или в США поштурмовать дом правительства или как они называются.
I>За меньшие нарушения пускают в ход собак, электрошокеры, слезоточивый газ и сажают под арест.
Опять таки, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но Вы видели видео, да хоть даже то, что по официальному ТВ показывают? Там в так называемом "штурме" от силы 3-5 человек участвуют. И при появлении доблестного омона они быстро ретируются. Все остальные люди просто стоят, скандируют лозунги и не нападают на омон. Скажите тогда пожалуйста зачем избивать их дубинками до потери сознания, ломать им ноги и т.п.?
Далее, на видео видно, когда омон начал разгон люди просто убегают, зачем их догонять и избивать? Я видел много разгонов митингов. Основная цель правоохранительных органов рассредоточить толпу. Когда толпа как в данном случае начинает разбегаться, то омон выполнил свою задачу. Но тогда, на площади, бравые парни решили, что этого не достаточно и начали избивать беззащитных людей, которые даже не могли им оказать сопротивление.
Интересный факт, что по официальным данным, за время этого штурма и погромов было разбито, много тысячной толпой всего лишь пара окон, одни двери да потоптано парочку клумб. Да в большинстве стран болельщики устраивают большие погромы и при этом их мирно и спокойно, без лишней силы, кроме самых буйных, разгоняют и задерживают.
Здравствуйте, messir VolanD, Вы писали:
I>>Когда ты будешь в состоянии поверить в то, что не укладывается в твои ожидания, приходи, поговорим.
MV>Нет, просто там много картинок и циферок. Может всё наоборот, Вам стоит попробовать поверить во что-либо отличное от пропагандируемой чуши по официальному ТВ и пр. СМИ?
Странно, я вот тв не смотрю, сайты врод БДГ, партизан, огп. Где пропагандируемая чушь ?
И за Лукашенко я кстати говоря не голосовал
MV>Нет, там совершенно другая вещь написана. Там написано, что наблюдатели, не от оппозиции, должны не наблюдать за выборами, а наблюдать за наблюдателями от оппозиции, давать объективную, но не в коем случает не негативную оценку (;. Как правильно заметил автор поста, эта памятка вменяет наблюдателям функции помощников по борьбе с другими наблюдателями для комиссии. (чтобы окончательно было понятно, там есть для этого дядя милиционер, он отлично разруливает неадекватов)
Я ж объяснил внятно — оппозиционные наблюдатели сами себя дискредетировали не раз, отсюда и такой документ.
MV>А мне известны факты, когда наблюдателей не подпускали на расстоянии 5-10 метров к столу с подсчётом, который доблестные Члены комиссии закрывали свои спинами от любопытных взоров.
Смешной ты. Никто не занимается фальсификациями во время подсчёта Все готово или до подсчета, или делается после. Если конечно эти фальсификации имеют место.
А вот есть случаи, когда наблюдатель не смог удержаться в пределах 3х метров и бросался "помогать" при подсчете, это как назвать ?
Здравствуйте, messir VolanD, Вы писали:
MV>Опять таки, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но Вы видели видео, да хоть даже то, что по официальному ТВ показывают? Там в так называемом "штурме" от силы 3-5 человек участвуют.
Это поначалу было пять человек, а потом желающих сильно прибавилось, из за чего и пошел омон.
MV>Далее, на видео видно, когда омон начал разгон люди просто убегают, зачем их догонять и избивать? Я видел много разгонов митингов.
Не знаю, чего ты у меня спрашиваешь ? про разгон я вроде внятно высказался
>Основная цель правоохранительных органов рассредоточить толпу. Когда толпа как в данном случае начинает разбегаться, то омон выполнил свою задачу. Но тогда, на площади, бравые парни решили, что этого не достаточно и начали избивать беззащитных людей, которые даже не могли им оказать сопротивление.
Да ладно то, правильно было бы по европейски — резинострелом, слезоточивым газом и собаками обработать.
MV>Интересный факт, что по официальным данным, за время этого штурма и погромов было разбито, много тысячной толпой всего лишь пара окон, одни двери да потоптано парочку клумб. Да в большинстве стран болельщики устраивают большие погромы и при этом их мирно и спокойно, без лишней силы, кроме самых буйных, разгоняют и задерживают.
И что, часто болельщики ломятся в дома правительства ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Странно, я вот тв не смотрю, сайты врод БДГ, партизан, огп. Где пропагандируемая чушь ?
I>И за Лукашенко я кстати говоря не голосовал
ок
I>Я ж объяснил внятно — оппозиционные наблюдатели сами себя дискредетировали не раз, отсюда и такой документ.
А я и пытался Вам объяснить, для неадекватов со стороны наблюдателей есть милиционер. Наблюдатели должны наблюдать за ходом проведения выборов. А эта памятка демонстрирует другое.
I>Смешной ты. Никто не занимается фальсификациями во время подсчёта Все готово или до подсчета, или делается после. Если конечно эти фальсификации имеют место.
Согласен, я вообще наивный человек. Тогда почему бы не организовать более прозрачно процесс подсчётов, чтобы каждый бюллетень демонстрировали наблюдателям и ложили в отдельную кучку? А не как сейчас, толпа людей набрасывается на стопку и наблюдателям ничего не видно.
I>А вот есть случаи, когда наблюдатель не смог удержаться в пределах 3х метров и бросался "помогать" при подсчете, это как назвать ?
Есть дядя милиционер, он мог отогнать и выдворить этого конкретного наблюдателя. Неадекватов хватает повсюду.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это поначалу было пять человек, а потом желающих сильно прибавилось, из за чего и пошел омон.
Можно ссылку на видео, я ни в одном такого не заметил.
MV>>Далее, на видео видно, когда омон начал разгон люди просто убегают, зачем их догонять и избивать? Я видел много разгонов митингов.
I>Не знаю, чего ты у меня спрашиваешь ? про разгон я вроде внятно высказался
ок, это был риторический вопрос.
I>Да ладно то, правильно было бы по европейски — резинострелом, слезоточивым газом и собаками обработать.
ага
I>И что, часто болельщики ломятся в дома правительства ?
Я там вверху написал, что при появлении омона, неадекваты, будем их называть так, отошли от дома правительства. Всё штурм закончился. Дальнейшие действия омона были плановой демонстрацией силы и к штурму/митингу не имели никакого отношения.
Я лишь спорю с вашим высказыванием по поводу европейских методов. Я видел много видео с их применением и всё это происходило против действительно буйных фанатов и пр. В рассматриваемом у нас случае, это совершенно не так, по этому ваши инсинуации выставляют вас не в лучшем свете.
28.12.2010 17:12, haian пишет: > 1. Ты говоришь это на основании проведенного независимого опроса с > соответствующей выборкой? Или пользуешься цифрами государственных сми?
А причем тут какие-то опросы и тому подобная болтология, если народ идет
на выборы и голосует за Лукашенко.
Просто многим уже пора за 16 последних лет понять, что народ его
выбирает и перестать витать в облаках собственных верований.
28.12.2010 20:05, pzhy пишет:
> Вот сколько нас было: > http://charter97.org/ru/news/2010/12/27/34868/ >
Это оттуда из комментариев:
"Я сам был на площади, по моим прикидкам 30 тыс. человек нас там было
100%. Важно другое — 30 тыс. — это примерно 1% (!) тех, кто, по
независимым оценкам, УЖЕ действительно проголосовал за альтернативных
кандидатов. В формате мирной акции — этого НИЧТОЖНО МАЛО для того, чтобы
добиться результата. 100 тыс. должно было быть как минимум для чего-то
серьёзного. А так и лидеров подставили и девушек наших, которые в
камерах сейчас пачками, избитые и униженные, да и результата мы не достигли.
Если готовы бороться 1% от общего количества несогласных — это очень
неутешительный диагноз для народа в целом. С таким "народом" АГЛа можно
только поздравить. Вот уж действительно — повезло так повезло.
А для 30 тыс. настоящих белорусов, у которых в ДНК ещё не прописан по
умолчанию страх — хоть ты отдельный город-государство создавай в ЕС —
они действительно заслужили свободу. Остальным 2.970.000 (!!!), ждущим
свободы на кухнях — "пламенный" привет. Вы сами предаёте своё будущее и
будущее своих детей. Именно из-за вас белорусов и считают трусами.
Именно из-за вас этот народ, скорее всего, перестанет скоро (к
сожалению) существовать, впрочем, как и государство.
Слабый народ теряет свой язык, культуру, землю. Так всегда было и всегда
будет. Это историческая справедливость.
И если эти 2.970.000 амёб не зашевелятся, что сейчас стало ещё труднее —
лидеры в застенках, координации ноль — то "пиши пропало"."
Итого. Предположим, что пишущий является оппозиционером. Опустим момент
в его цифрой в 3 000 000.
Какой вывод он делает? 1/3 беларусов — амебы. С этим он собирается идти
к этим людям? Говорить им, что они амебы? Они его поймут?
Конечно нет.
Вот такая она наша оппозиция — половина свой народ обзывает амебами,
другая половина — сексоты.
28.12.2010 20:05, pzhy пишет:
> Вот сколько нас было:
А вот еще:
"Дуся, 13:45, 28.12
Во время шествия было реально много народа, но с площади люди стали
расходиться: поздно, холодно, завтра на работу, в туалет хочется, не
понятно,что делать,..."
Когда же наша многоуважаемая "оппозиция" поймет, что когда выводишь
толпу на улицу должна быть четкая программа действий, четкие цели и задачи.
А сейчас видно только одно, что все эти "оппозиционеры" получили гранты
(неважно от кого) только с одной целью вывести толпу на улицу и дать
возможность СМИ снять шоу.
P>>>Пока макроэкономика не потянула за собой "социальную" экономику действительно нет. Но... веревочке не долго... Dog>>Вы хороводы не водите вокруг да около. Вы прямо скажите. Dog>>Мы замёрзнем этой зимой или сдледующей ждать ??? P>Не замерзнем. Если вы серьезно больны, а ваш врач говорит вам, что вы умрете завтра, а вы не умираете,то это не значит что вы здоровы.
Если я серьёзно болен, то врач даст мне какие-то разумные сроки, если это конечно врач, а не шарлатан
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> воруешь, так себе-то самому можно честно признаться — да, я ворую?
Р>L.Long? Все у тебя в порядке? Я не раз тут это признавал. Слушай, может Р>это какие-то твои личные тараканы?
А, тогда все понятно. С этого можно было начать и этим закончить, не разводя бодягу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
CC>>>>Брысь отседа, мы сами щас тебя в ВКЛ включим. LL>>>Вы все грозитеся... CC>>Он первый начал!!!
LL>Ну а к делу-то когда перейдете, елы-палы?
Ну вот, не прошло и полгода как мы уже зохавали Украину!
Бойсо нас!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>>Не знаю кому выгодно, но народ бы через час почти весь разошелся бы. CC>>Ой сомневаюсь. CC>>Прошлый раз дооолго сидели.
P>Сидели человек 100. Как очевидец, скажу — уже начали расходится. Через час — осталось бы несколько сотен. Никто за приход не платил, а дома — семья
Прошлый раз может и сидели 100 человек, но когда спустя неделю сидения их арестовали, сидельцев почему то оказалось больше 500 человек. Я вот своего товарища несколько дней искал по сизо, нашел ажно в Жодино.
Здравствуйте, messir VolanD, Вы писали:
MV>А я и пытался Вам объяснить, для неадекватов со стороны наблюдателей есть милиционер. Наблюдатели должны наблюдать за ходом проведения выборов. А эта памятка демонстрирует другое.
Если дойдет до милиции, то это дело будет подано как злостная фальсификация, дескать милиция способствует фальсификациям да еще и рот затыкает наблюдателям.
Это уже пройденый этап. Ощущение, что ты вчера родился.
I>>Смешной ты. Никто не занимается фальсификациями во время подсчёта Все готово или до подсчета, или делается после. Если конечно эти фальсификации имеют место.
MV>Согласен, я вообще наивный человек. Тогда почему бы не организовать более прозрачно процесс подсчётов, чтобы каждый бюллетень демонстрировали наблюдателям и ложили в отдельную кучку? А не как сейчас, толпа людей набрасывается на стопку и наблюдателям ничего не видно.
Да не гони. Из одного случая ты вывел ажно "теорию всего".
I>>А вот есть случаи, когда наблюдатель не смог удержаться в пределах 3х метров и бросался "помогать" при подсчете, это как назвать ?
MV>Есть дядя милиционер, он мог отогнать и выдворить этого конкретного наблюдателя. Неадекватов хватает повсюду.
Здравствуйте, messir VolanD, Вы писали:
I>>Это поначалу было пять человек, а потом желающих сильно прибавилось, из за чего и пошел омон.
MV>Можно ссылку на видео, я ни в одном такого не заметил.
I>>И что, часто болельщики ломятся в дома правительства ?
MV>Я там вверху написал, что при появлении омона, неадекваты, будем их называть так, отошли от дома правительства. Всё штурм закончился. Дальнейшие действия омона были плановой демонстрацией силы и к штурму/митингу не имели никакого отношения.
Что с того, что "штурм" закончился ? Все причастные будут арестованы, отошли они или нет.
Вот прикинь, бьет тебя чел кулаком в лицо. Двинул пару раз и отошел. За что его арестовывать, он же отошел и больше не бьет тебя. Правильно ?
MV>Я лишь спорю с вашим высказыванием по поводу европейских методов. Я видел много видео с их применением и всё это происходило против действительно буйных фанатов и пр. В рассматриваемом у нас случае, это совершенно не так, по этому ваши инсинуации выставляют вас не в лучшем свете.
Да, сынок, все инсинуации вместе со штурмом и разгоном это я организовал. Каюсь — это выставляет меня не в лучшем свете.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Т.е. ты утверждаешь что пошлины не поднимут ? AV>>Вот только рассчитывали на несколько иные сроки. Планировали закупиться подешевке и потом быстренько продать их. А тут вышел облом и машины застряли в РБ Dog>И что? Испортятся ?
Год стояния машины в гараже? автоматически минус в цене.
Машина ввезена год назад и нет пробега по РБ? Что то "нечисто" -- минус в цене.
Не?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Какой вывод он делает? 1/3 беларусов — амебы. С этим он собирается идти V>к этим людям? Говорить им, что они амебы? Они его поймут? V>Конечно нет. V>Вот такая она наша оппозиция — половина свой народ обзывает амебами, V>другая половина — сексоты.
Из старого
-- Калі вы выходзіце на акцыю, вы натуральна хочаце нейкіх перамен. Вось што б вы хацелі зьмяніць, што вам канкрэтна не падабаецца ў цяперашняй сытуацыі?
-- У мяне столькі абурэньня на ўсё: і на наш народ, што ён такі безгаловы, шчыра вам скажу, на ўладу – бязбожнікі, разумееце, што тут можна сказаць... Калі ён кажа пра нейкія перамовы з Эўропай, а потым такое робіць... Мне хацелася б, каб кожны чалавек у сэрцы ўсьвядоміў сябе беларусам, і толькі тады прачнецца прабуджэньне народа.
Когда митинг проходил на Площади Калиновског меня и других свидетелей поразил один омерзительный факт. А именно, поразило как толпы тупого и равнодушного народа прохдили мимо через площадь, даже не останавливаясь. Этому быдлу было всё равно, что происходит на площади. В этой ситуации было видно, что значительная часть населения Минска, это тупое быдло из-за которого страдает те, кто не боится митинговать, и не побоялись, не смотря на все изуверства властей, прийти и на этот раз. С таким тупым и дремучим быдлом, как в РБ, революцию не сделаешь.