Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная").
Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
Что мы оставляем своим детям?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. Пусть ТЭЦы и ГЭСы оставляют своим детям владельцы ТЭЦов и ГЭСов.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами.
Да ладно. Поди на пенсию выйдешь, продашь, уедешь во Флориду и все накопленное в казино проиграешь
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
HL>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. Пусть ТЭЦы и ГЭСы оставляют своим детям владельцы ТЭЦов и ГЭСов.
Понимаешь ли, 5 спален довольно проблематично будет обогревать в отсутвие ТЭЦ и ГЭС, ну да это ж проблема твоих детей будет, а не твоя, нафик сейчас заморачиваться, правда?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
HL>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. Пусть ТЭЦы и ГЭСы оставляют своим детям владельцы ТЭЦов и ГЭСов.
В пяти спальнях без электричества тосклиииииииииво...
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
Эдакое? В Москве построили 3ье кольцо, 4ое кольцо, реконструивали МКАД (который до Лужковской реконструкции называли исключительно Дорогой смерти). Построили туннель под Ленинградкой. Построили несколько станций метро, открыли линию "легкого" метро. Реконструировали несколько стадионов. Обеспечили население продуктами питания, бытовыми товарами. Удовлетворили спрос в части личного автотранспорта. Открылось огромное количество новых учебных заведений как высшего, так и среднего, а также дошкольного образования. Повысили среднюю зарплату инженера с 30 долларов (200 рублей) до 1000, то есть в 30 раз. Провели модернизацию на заводах ВАЗ и УАЗ. Хватит или еще?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики. V>Эдакое? В Москве построили 3ье кольцо
Начатое во времена СССР.
V>4ое кольцо
Столичный мэр Сергей Собянин заявил сегодня в интервью «Эху Москвы», что строительство Четвертого транспортного кольца в Москве остановлено... ...«По такой стоимости я не готов строить транспортную инфраструктуру. Это бессмысленно. Построено Третье кольцо. Замечательно. Транспортная ситуация после этого в городе улучшилась? Ухудшилась. Причем это же большой объем работы. Если построить Четвертое транспортное кольцо, это стоит сейчас более 1 трлн руб. То есть вообще в городе ничего не надо строить и лет десять пахать на Четвертое транспортное кольцо. Город вообще умрет», — поставил точку в этом вопросе Сергей Собянин.
Вопрос был — что создано. Когда там у нас была создана МКАД?
V>Построили туннель под Ленинградкой.
А его уже открыли? Гугл выдает ссылки только на начало строительства.
V>Построили несколько станций метро
С объемами построеного в советские времена не сравнимо совершенно.
V>открыли линию "легкого" метро.
Ну вот разве что...
V>Реконструировали несколько стадионов.
Еще раз: что было создано.
V>Обеспечили население продуктами питания, бытовыми товарами.
Куплеными за рубежом в обмен на нефтебаксы.
V>Удовлетворили спрос в части личного автотранспорта.
Угу. Теперь практически каждый россиянин может позволить себе купить разработаный во времена совка подержаный жигуль.
V>Открылось огромное количество новых учебных заведений как высшего, так и среднего, а также дошкольного образования.
С качеством образования чуть ниже плинтуса.
V>Повысили среднюю зарплату инженера с 30 долларов (200 рублей) до 1000, то есть в 30 раз.
...и стоимость буханки хлеба с одного цента до одного доллара, т.е. в 100 раз.
V>Провели модернизацию на заводах ВАЗ и УАЗ.
Еще раз: что было построено? Впрочем, судя по моделям, сходящим с этих заводов — модернизировать их смогли тоже не особо как.
V>Хватит или еще?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Покажи мне в СНГ капитализм. Да никогда его не было, в лучшем случае время безвластия сменившееся феодализмом. VM>При феодализме много настроили?
Феодализм — политический строй, капитализм — экономический. Разве во время феодального строя в Европе у них был не капитализм?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
А цифры будут?
Ты не путаешь среднюю зарплату московского программиста со средней зарплатой россиянина?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>Что мы оставляем своим детям?
Y>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
Насчет вещей спорить не буду. Но вот с продуктами — это вы загнули, батенька...
Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР.
Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>Что мы оставляем своим детям?
Y>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
В принципе Вам уже ответили. Добавлю лишь небольшую ремарку — тогда зарплата не тратилась на покупку жилплощади (да и кооперативная была гораздо доступнее нынешней), на образование детей, медицину, ЖКХ (эти расходы были существенно ниже), проезд был значительно дешевле (например, метро в Москве — 5 копеек против 28 рублей сегодня), в санаторий можно было поехать бесплатно или по весьма скромной цене и т.д. и т.п. Так что просто сравнивать зарплаты нельзя. Что толку от моих 30 тыс. сегодня, если 20 из них я вынужден отдавать на обязательные платежи?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
HL>>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. Пусть ТЭЦы и ГЭСы оставляют своим детям владельцы ТЭЦов и ГЭСов.
A>В пяти спальнях без электричества тосклиииииииииво...
Почему без электричества? Всё уже давно электрифицировано!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
HL>>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. O>Да ладно. Поди на пенсию выйдешь, продашь, уедешь во Флориду и все накопленное в казино проиграешь
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
HL>>>Я вот дом с 5 спальнями "построил" ака купил в ипотеку, уверен что для моих детей это будет поважнее, чем ТЭЦы с ЛЭПами. Пусть ТЭЦы и ГЭСы оставляют своим детям владельцы ТЭЦов и ГЭСов.
A>>В пяти спальнях без электричества тосклиииииииииво...
HL>Почему без электричества? Всё уже давно электрифицировано!
Хотя на самом деле Ваш ответ не по сабжу все же(речь не идет о каждом лично):
если я правильно понял Вы купили, а вовсе не построили
попробуйте построить домик который вас переживет на несколько поколений — и возвращайтесь в этот топик обратно чтобы удивить нас.
дык вот насчет "электрофицировано":
Ответьте плз — кем и когда электрофицировано большая часть объектов страны?
и из ТЭЦ(ГЭС, а может быть даже АЭС) построенный какой экономикой в ваш дом с 5 спальнями поступает липистричество?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики. V>Эдакое? Провели модернизацию на заводах ВАЗ и УАЗ. Хватит или еще?
Хотя в принципе Вам уже и ответили
Нет.
Не хватит.
Можно как то по подробней про модернизацию ВАЗ и УАЗ?
C>Ответьте плз — кем и когда электрофицировано большая часть объектов страны? C>и из ТЭЦ(ГЭС, а может быть даже АЭС) построенный какой экономикой в ваш дом с 5 спальнями поступает липистричество?
Так и так понятно кем — народом США. Удивительно, как это народ США умудрился провести электрификацию страны без коммунистов?
B>В принципе Вам уже ответили. Добавлю лишь небольшую ремарку — тогда зарплата не тратилась на покупку жилплощади (да и кооперативная была гораздо доступнее нынешней), на образование детей, медицину, ЖКХ (эти расходы были существенно ниже), проезд был значительно дешевле (например, метро в Москве — 5 копеек против 28 рублей сегодня), в санаторий можно было поехать бесплатно или по весьма скромной цене и т.д. и т.п. Так что просто сравнивать зарплаты нельзя. Что толку от моих 30 тыс. сегодня, если 20 из них я вынужден отдавать на обязательные платежи?
Блин, так и хочется расплакаться по тому чудесному времени! Какого только хрена в этом замечательном СССР мои родители, я и брат 8 лет прожили в комнатушке в общаге и в двухкомнатной хрущевке на две семьи (другая семья тоже была с детьми). А для того, чтобы получить 3комнатную квартиру в целых 60 кв.м. нашей семье пришлось переехать в Казахстанскую ССР. Почему за все годы жизни в этой чудесной стране я не разу не был ни в каком санатории, не говоря уже о поездках на море? Мои родители не были ни алкашами ни лентяями. Почему мандарины были только на новый год, а колбаса была только ливерная (от воспоминания о которой мне до сих пор блевать хочется)?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
И какой мы из этого сделаем вывод?
Допустим я буду работать 18 часов в сутки, забивая на семью, детей строить условный дом. Надорвусь недостроив примерно 60%. Влезу в бешенные кредиты, дострою-таки дом чужими силами (тратя примерно половину кредитных денег исключительно на свои персональные роскошные хотелки, по прежнему забивая на детей и семью) и переложу потом все свои долги и проблемы на детей.
Буду ли я иметь моральное право после этого презрительно спрашивать, что построили мои дети, после того, как они расплатились с кредитами, но остались с ворохом семейных проблем?
Это я к тому, что не стоит сравнивать несравниваемое.
А сегодня, значит, все всем обеспечены? И колбасу сейчас все только качественную кушают и живут в квартирах по 100 кв.м. на человека... Только отчего-то всё вспоминают своё тоталитарное прошлое, несмотря на его "ужасы и несносные условия". De-Bill, не нужно судить обо всём только по себе. Вам стало жить лучше — я рад за Вас. Проблема в том, что так могут сказать далеко не все. И далеко не все эти люди лодыри и тунеядцы.
А если по теме, то я написал, что некорректно сравнивать величину зарплаты той страны и этой (хоть в долларах, хоть в золотых слитках), так как структура расходов была существенно разной.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>Что мы оставляем своим детям?
_AB>И какой мы из этого сделаем вывод?
_AB>Допустим я буду работать 18 часов в сутки, забивая на семью, детей строить условный дом. Надорвусь недостроив примерно 60%. Влезу в бешенные кредиты, дострою-таки дом чужими силами (тратя примерно половину кредитных денег исключительно на свои персональные роскошные хотелки, по прежнему забивая на детей и семью) и переложу потом все свои долги и проблемы на детей.
_AB>Буду ли я иметь моральное право после этого презрительно спрашивать, что построили мои дети, после того, как они расплатились с кредитами, но остались с ворохом семейных проблем?
_AB>Это я к тому, что не стоит сравнивать несравниваемое.
т.е. паганая "административно-командная экономика" влезая в долги что то настроила, а теперь "рыночная экономика" вынуждена эти страшные долги платить, и поэтому на строительство чего то существенного средствов нема?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Допустим я буду работать 18 часов в сутки, забивая на семью, детей строить условный дом. Надорвусь недостроив примерно 60%. Влезу в бешенные кредиты, дострою-таки дом чужими силами (тратя примерно половину кредитных денег исключительно на свои персональные роскошные хотелки, по прежнему забивая на детей и семью) и переложу потом все свои долги и проблемы на детей.
_AB>Буду ли я иметь моральное право после этого презрительно спрашивать, что построили мои дети, после того, как они расплатились с кредитами, но остались с ворохом семейных проблем?
_AB>Это я к тому, что не стоит сравнивать несравниваемое.
Я могу привести другую аналогию. Отец работал и строил дом. А дети бездарно распродали средства трудового заработка (станки в мастерской на металлолом, например) и купили себе заморских фишечек... Имеет ли тогда отец моральное право спросить детей, что они построили?
Это я к тому, что любая аналогия упрощает реальность и не является полностью корректной, поэтому выводы по ней делать нужно очень осторожно, чтобы не ошибиться.
Сравнивать же достижения двух стран да еще и на одной территории и в близких временных рамках вполне можно. Если, конечно, делать это непредвзято и учетом внешних факторов.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>т.е. паганая "административно-командная экономика" влезая в долги что то настроила, а теперь "рыночная экономика" вынуждена эти страшные долги платить, и поэтому на строительство чего то существенного средствов нема?
C>что то неубедительно...
Нет, не то есть. Аналогия безусловно натянутая и искаженная, но давайте не будем забывать, что СССР распался не только потому, что его развалил злобный Запад во главе США. Было множество внутренних проблем, решением которых никто не занимался, на это банально не хватало ресурсов. И все эти проблемы достались в наследство России. Кроме того, те, кто сидят наверху и определяют политику государства — это те же люди и идейные последователи тех, кто сидел в президиуме СССР.
Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Сравнивать же достижения двух стран да еще и на одной территории и в близких временных рамках вполне можно. Если, конечно, делать это непредвзято и учетом внешних факторов.
Простое сравнение в лоб количества построенных заводов является ли непредвзятым и учитывающим внешние факторы? По-моему, нет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>>Сравнивать же достижения двух стран да еще и на одной территории и в близких временных рамках вполне можно. Если, конечно, делать это непредвзято и учетом внешних факторов.
_AB>Простое сравнение в лоб количества построенных заводов является ли непредвзятым и учитывающим внешние факторы? По-моему, нет.
Никто не мешает ответить на вопрос развернуто и корректно, учесть все основные достижения. Не обязательно зацикливаться именно на заводах.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
Понятно: всё хорошее от реформ, всё плохое от СССР А то, что в СССР это плохое было далеко не столь ярко выражено и гипертрофировано — так не развилось, видимо
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад. M>А цифры будут? M>Ты не путаешь среднюю зарплату московского программиста со средней зарплатой россиянина?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>>Что мы оставляем своим детям?
Y>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад. LVV>Насчет вещей спорить не буду. Но вот с продуктами — это вы загнули, батенька... LVV>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат...
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад.
B>В принципе Вам уже ответили. Добавлю лишь небольшую ремарку — тогда зарплата не тратилась на покупку жилплощади (да и кооперативная была гораздо доступнее нынешней), на образование детей, медицину, ЖКХ (эти расходы были существенно ниже), проезд был значительно дешевле (например, метро в Москве — 5 копеек против 28 рублей сегодня), в санаторий можно было поехать бесплатно или по весьма скромной цене и т.д. и т.п. Так что просто сравнивать зарплаты нельзя. Что толку от моих 30 тыс. сегодня, если 20 из них я вынужден отдавать на обязательные платежи?
Безусловно. Но и качество многих продуктов и вещей на порядок выше. Без шуток — на порядок.
В любом случае если сравнить не с 80-тым годом, а с 90-тым — т.е. за последнии 20 лет — то уже не поспоришь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>т.е. паганая "административно-командная экономика" влезая в долги что то настроила, а теперь "рыночная экономика" вынуждена эти страшные долги платить, и поэтому на строительство чего то существенного средствов нема?
C>>что то неубедительно...
_AB>Нет, не то есть. Аналогия безусловно натянутая и искаженная, но давайте не будем забывать, что СССР распался не только потому, что его развалил злобный Запад во главе США. Было множество внутренних проблем, решением которых никто не занимался, на это банально не хватало ресурсов. И все эти проблемы достались в наследство России. Кроме того, те, кто сидят наверху и определяют политику государства — это те же люди и идейные последователи тех, кто сидел в президиуме СССР.
Можно как то учточнить про какие проблемы которые достались России в наследство речь?
_AB>Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
Малый и средний бизнес — это узаконенные совковые спекулянты и прочие.
99% их заняты процессом купи-продай, и по большому счету никакой пользы не приносит.
Хочу заметить — в СССР не было такой бюрократии как щас.
Не было такого откровенного хамства, и такого откровенного взяточничества.
Чиновники вели себя намного скромней.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Безусловно. Но и качество многих продуктов и вещей на порядок выше. Без шуток — на порядок. Y>В любом случае если сравнить не с 80-тым годом, а с 90-тым — т.е. за последнии 20 лет — то уже не поспоришь.
Видимо поэтому на ряде российских продуктов в рекламных целях (так как реально его практически не контролируют) пишут советский ГОСТ...
А что касается вещей... Тут трудно сравнивать, смотрю на себя и вижу, что всё, во что я одет — иностранного производства. Вещи эти были куплены за нефть (иного нам предложить практически нечего) и проданы мне за рубли.
P.S. Не так давно хотел ребенку купить игрушку «За рулем» — у меня была такая в детстве. Цена 1400 рублей. Вы не представляете, насколько она была похабно сделана. Я был в шоке. Мне бы было стыдно такое производить. Но российскому бизнесу, видимо не стыдно. Естественно, не купил. Хватило осмотра в магазине. Чтобы не быть голословным: http://jili-bili.ru/catalog/?prod=8167
Здравствуйте, Young, Вы писали:
LVV>>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат... Y>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html
А теперь возьмем зарплату зарплату среднего доцента СССР и мою зарплату среднего доцента...
Да что говорить, если я, будучи молодым специалистом (первый год работы), и получая минимальную зарплату инженера (много НИЖЕ средней — 110р),
получал все же больше, чем сейчас доцентом (в соответствии с коэффициентом 1:100 — 100р)
А на второй год мой работы ИНЖЕНЕРОМ, я получал уже 170 и еще премию 30% ежеквартально (и это все равно примерно в 2 раза меньше, чем доцент в СССР).
При этом, прикинь, что за квартиру мне приходилось платить менее 20 р в месяц.
А сейчас (в соответствии с коэффициентом 1:100) — от 30 до 45р)
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад. LVV>>Насчет вещей спорить не буду. Но вот с продуктами — это вы загнули, батенька... LVV>>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат... Y>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html
Если уж говорить о том, что сильно улучшилось. Нет очередей. Я и при социализме не любил в очередях стоять, но иногда просто некуда деваться было.
За продуктами сейчас очередей нет.
Мяса, например, дофига.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Young, Вы писали:
LVV>>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат... Y>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html
А с водкой он загнул конкретно...
2.87, 3.12, 3.6... и далее понеслась...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Покажи мне в СНГ капитализм. Да никогда его не было, в лучшем случае время безвластия сменившееся феодализмом.
Где ты видишь в России внеэкономическое принуждение?
> При феодализме много настроили?
Москву и Питер как минимум. Вообще все города, кроме тех которые понастроили коммунисты.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Young, Вы писали:
LVV>>>Я на свою зарплату доцента-кандидата могу купить во много раз меньше продуктов, чем доцент-кандидат в СССР. LVV>>>Я — СРЕДНИЙ доцент-кандидат... Y>>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html LVV>А теперь возьмем зарплату зарплату среднего доцента СССР и мою зарплату среднего доцента... LVV>Да что говорить, если я, будучи молодым специалистом (первый год работы), и получая минимальную зарплату инженера (много НИЖЕ средней — 110р), LVV>получал все же больше, чем сейчас доцентом (в соответствии с коэффициентом 1:100 — 100р)
Безусловно как раньше был определенный перекос рабочий>инженера, так сейчас есть определенный перекос инженер больше ученого.
Есть еще и другие перекосы — особенно с врачами и учителями.
Но повторюсь — не вижу смысла обсуждать отдельно взятого доцента, даже если это ты
V>>Эдакое? В Москве построили 3ье кольцо П>Начатое во времена СССР.
Пруф?
П>Вопрос был — что создано. Когда там у нас была создана МКАД?
МКАД была считай что создана. То, что быдо до этого, дорогой считать нельзя.
П>А его уже открыли? Гугл выдает ссылки только на начало строительства.
Конечно. Я по нему года три назад ездил.
V>>Обеспечили население продуктами питания, бытовыми товарами. П>Куплеными за рубежом в обмен на нефтебаксы.
Мне, как их потребителю, пофигу.
V>>Удовлетворили спрос в части личного автотранспорта. П>Угу. Теперь практически каждый россиянин может позволить себе купить разработаный во времена совка подержаный жигуль.
В Москве жигули — в меньшинстве.
V>>Открылось огромное количество новых учебных заведений как высшего, так и среднего, а также дошкольного образования. П>С качеством образования чуть ниже плинтуса.
И у тебя, конечно,есть пруф.
V>>Повысили среднюю зарплату инженера с 30 долларов (200 рублей) до 1000, то есть в 30 раз. П>...и стоимость буханки хлеба с одного цента до одного доллара, т.е. в 100 раз.
Хлеб никогда не стоил цент.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Где ты видишь в России внеэкономическое принуждение?
А что, внеэкономическое принуждение есть при феодализме? Его нет — есть феодальные поборы, аналог взяток в России
S>Москву и Питер как минимум. Вообще все города, кроме тех которые понастроили коммунисты.
Так города и при рабовладении строили, речь же не о том
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>Понятно: всё хорошее от реформ, всё плохое от СССР А то, что в СССР это плохое было далеко не столь ярко выражено и гипертрофировано — так не развилось, видимо
Приписывать свои слова оппонентам нехорошо, Вас не учили?
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>Можно как то учточнить про какие проблемы которые достались России в наследство речь?
Национальные вопросы, сельское хозяйство, отставание в технологиях, неразвитая легкая промышленность...
C>Малый и средний бизнес — это узаконенные совковые спекулянты и прочие. C>99% их заняты процессом купи-продай, и по большому счету никакой пользы не приносит.
В Москве может быть. У нас минимум 30% оборота частного сектора идет не от просто купи-продай. Мелкое производство и сфера услуг: автозапчасти, литье и ковка, стройматериалы, мебель, полиграфия, автосервис, общепит, другие услуги. Да и просто "купи-продай" не так уж плохо и бесполезно.
C>Хочу заметить — в СССР не было такой бюрократии как щас.
Ну да, конечно. "Без бумажки ты букашка.." — это еще с советских времен идет.
C>Не было такого откровенного хамства, и такого откровенного взяточничества.
Смотря где. Хотя хамства в почти любом магазине можно было бесплатно огрести вдовесок, так сказать. Да и блат есть ничто иное как форма взятничества.
C>Чиновники вели себя намного скромней.
Опять-таки — смотря где.
Ты имеешь в виду "8,57 (по справочнику)"? Это больше похоже на коньяк (самый дешевый). Водка в 1980 так и стоила, как он пишет "по памяти". Из того, что было в открытой продаже — 3.62 самая дешевая, была еще 4.12. Дефицит типа "Пшеничной" или "Посольской" стоил дороже, но точных цен назвать не смогу. А 2.87 закончилась где-то в середине 70-х. Строго говоря, цена самой водки была чуть меньше. 12 копеек во всех указанных ценах составляет залоговая стоимость стеклянной тары.
Средняя
цена 1980 года в рублях
водка и
ликеро-водочные изделия 8,57 (по
справочнику)
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>>Эдакое? В Москве построили 3ье кольцо П>>Начатое во времена СССР. V>Пруф?
Начни с педивикии.
П>>Вопрос был — что создано. Когда там у нас была создана МКАД? V>МКАД была считай что создана. То, что быдо до этого, дорогой считать нельзя.
Разница между "считай создана" и "создана" примерно такая же, как между "считай родила" и "родила". Но звучит похоже, да.
П>>А его уже открыли? Гугл выдает ссылки только на начало строительства. V>Конечно. Я по нему года три назад ездил.
Ага, пока нефтебаксов много. Только чуть цена на нефть падает — так сразу начинаются вопли про "боже мой, нам всем конец". Причем как раз из лагеря всяких апологетов Илларионова сторонников свободы и рыночной экономики.
V>В Москве жигули — в меньшинстве.
Москва сама в России — меньшинство.
П>>С качеством образования чуть ниже плинтуса. V>И у тебя, конечно,есть пруф.
— наслаждайся
V>>>Повысили среднюю зарплату инженера с 30 долларов (200 рублей) до 1000, то есть в 30 раз. П>>...и стоимость буханки хлеба с одного цента до одного доллара, т.е. в 100 раз. V>Хлеб никогда не стоил цент.
Да, согласен — ДВА цента (16 копеек). Это, конечно СУЩЕСТВЕННАЯ разница!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Вообще-то его до сих пор нет и не будет. Собянин отказался его строить. V>А я в нем ездил. Лично, сам. Так что его не может не быть.
Ну давай ты мне его, что ли, на карте покажешь. А то я вот в Москве живу, а 4 кольца в нем никак не найду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>>Пруф? П>Начни с педивикии.
Линк?
П>Разница между "считай создана" и "создана" примерно такая же, как между "считай родила" и "родила". Но звучит похоже, да.
Хорошо. МКАД не было. Построена новая дорога. Так что она создана.
V>>Конечно. Я по нему года три назад ездил. П>Да ты чо, серьезно чтоль? Прям так и три года назад?
Может не три, а два. Но ездил, сто пудов.
V>>Мне, как их потребителю, пофигу. П>Ага, пока нефтебаксов много. Только чуть цена на нефть падает — так сразу начинаются вопли про "боже мой, нам всем конец". Причем как раз из лагеря всяких апологетов Илларионова сторонников свободы и рыночной экономики.
Фигня. ПОкупали при 40 баксах, 50 баксах, 100 баксах, 120 баксах, 180 баксах.
V>>В Москве жигули — в меньшинстве. П>Москва сама в России — меньшинство.
Мне по фигу. Я говорю за себя.
П>>>С качеством образования чуть ниже плинтуса. V>>И у тебя, конечно,есть пруф. П>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4244819.1.aspx
— наслаждайся
Это не пруф. Это РСДН. Я могу любой постинг сам написать.
V>>Хлеб никогда не стоил цент. П>Да, согласен — ДВА цента (16 копеек). Это, конечно СУЩЕСТВЕННАЯ разница!
Я начинаю сомневаться, что ты программист. Программисты, как правило, понимают, что разница в ДВА раза — это очень большая ошибка.
LL>Ну давай ты мне его, что ли, на карте покажешь. А то я вот в Москве живу, а 4 кольца в нем никак не найду.
Если просто взять и прочесть по буквам постинги, то видно, что ездил я по туннелю под Ленинградкой. Читай еще.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Это риторический вопрос? Если нет, то хорошие учебники можно заказать на озоне.
Тут возникла небольшая путаница в определениях. Под внеэкономическим принуждением ты наверное понимаешь принуждение к труду, я — же понимаю это понятие несколько в другом разрезе. Т.е в советское время были широко распространены запреты на определенные профессии например, или на определенные виды занятий, востребованные рынком. К примеру, была совершенно запрещена торговля вразнос. Для феодализма такие запреты не характерны.
А принуждения к труду, да — его конечно нет, но есть денежный оброк. Это ещё одна форма феодальной эксплуатации и она присутствует в современной России и на Украине — взятки. Т.е. ты платишь феодалу за право заниматься определенным видом деятельности в его зоне влияния, это ли не оброк?
VM>>Его нет
S>Ну сейчас-то конечно нет, как нет и феодализма.
Давай посмотрим на признаки феодализма.
Итак
Вассал моего вассала не мой вассал. то есть отсутствие строгой вертикали власти, строгого подчинения
Справедливо для чиновничьего сословья Украины
хозяйство (экономика) сосредоточены внутри землевладений
Не справедливо
земля феодала — обладает признаками отдельного государства (своя армия, свой правитель-феодал)
Справедливо для Украины: донецкий, днепропетровские кланы
затруднена передача земли по наследству
Справедливо
регулярные междоусобицы между феодалами и усобицы между наследниками земли
P>>Это по какому курсу переводил? П>По Vamp'овскому — 200 рублей за 30 баксов.
Это не мой курс. Это общеизвестный курс черного рынка, по которому можно было покупать доллары в количестве большем, чем 290 (или сколько-то), полагавшиеся выезжающим за рубеж.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Ну давай ты мне его, что ли, на карте покажешь. А то я вот в Москве живу, а 4 кольца в нем никак не найду. V>Если просто взять и прочесть по буквам постинги, то видно, что ездил я по туннелю под Ленинградкой. Читай еще.
Там нет 4 кольца. Ну вот что хочешь делай — а нету. Хинт — не все перекрестки в Москве являются перекрестками с кольцами.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
но вполне можно сравнить с последними 20 годами РСФСР C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Вы про ABBYY, космодромы или бесчисленные вузы и стоматологические клиники?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Нехорошо. Врать нехорошо. МКАД был.
V>Может не три, а два. Но ездил, сто пудов.
Что ж, если это так — тебе с легкостью удастся предоставить пруфлинк.
V>Фигня. ПОкупали при 40 баксах, 50 баксах, 100 баксах, 120 баксах, 180 баксах.
А чо ж начал с кровавопутинского сороковника, а не со свободнорыночных двенадцати? Не хочется вспоминать про то, как страна жила на подачки и кредиты?
V>Мне по фигу. Я говорю за себя.
— наслаждайся V>Это не пруф. Это РСДН. Я могу любой постинг сам написать.
Ах ну да, конечно — и ролик на ютубе тоже сфабриковали злые коммуняки.
V>Я начинаю сомневаться, что ты программист. Программисты, как правило, понимают, что разница в ДВА раза — это очень большая ошибка.
Программисты обычно понимают, что разница в цене НА ДВА ПОРЯДКА никак не может быть скомпенсирована ее изменением в два раза.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
C>>Ответьте плз — кем и когда электрофицировано большая часть объектов страны? C>>и из ТЭЦ(ГЭС, а может быть даже АЭС) построенный какой экономикой в ваш дом с 5 спальнями поступает липистричество?
DB>Так и так понятно кем — народом США. Удивительно, как это народ США умудрился провести электрификацию страны без коммунистов?
Ну вот пошел бы и посмотрел. Нам бы рассказал. А то у Чубайса без коммунистов никак не получается.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А на второй год мой работы ИНЖЕНЕРОМ, я получал уже 170 и еще премию 30% ежеквартально (и это все равно примерно в 2 раза меньше, чем доцент в СССР).
это уже явно не 1980 год, а значительно позже. То есть совсем горбачёвское время.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
LL>Там нет 4 кольца. Ну вот что хочешь делай — а нету. Хинт — не все перекрестки в Москве являются перекрестками с кольцами.
Нету. Я и не ездил по 4 кольцу. И никогда не говорил, что я по нему ездил.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
LL>>Там нет 4 кольца. Ну вот что хочешь делай — а нету. Хинт — не все перекрестки в Москве являются перекрестками с кольцами. V>Нету. Я и не ездил по 4 кольцу. И никогда не говорил, что я по нему ездил.
Да, действительно. Зато говорил, что "В Москве построили 3ье кольцо, 4ое кольцо".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>>Хорошо. МКАД не было. П>Нехорошо. Врать нехорошо. МКАД был.
Это был другой объект с тем же названием. Омоним. На месте Санкт-Петербурга тоже деревни были. Но город построил Петр, в 1703 году.
V>>Может не три, а два. Но ездил, сто пудов. П>Что ж, если это так — тебе с легкостью удастся предоставить пруфлинк.
Где я тебе его найду? Я не Путин, о моих поездках в газетах не пишут.
V>>Фигня. ПОкупали при 40 баксах, 50 баксах, 100 баксах, 120 баксах, 180 баксах. П>А чо ж начал с кровавопутинского сороковника, а не со свободнорыночных двенадцати? Не хочется вспоминать про то, как страна жила на подачки и кредиты?
Я свою первый крупный товар народного потребления — автоматическую стиральную машину производства Италии — купил в 1998 году. Это кровавопутинский или свободнорыночный?
П>Вот так и надо было говорить — "я живу неплохо, а на остальных мне нас...ть".
Нет, я так не говорю. Просто кого не спроси — все живут хорошо, но знают, что кто-то где-то мучается. "Из надежных источников!" Вот тебе лично денег на товары народного потребления хватает?
П>Ах ну да, конечно — и ролик на ютубе тоже сфабриковали злые коммуняки.
Они его не фабриковали, они просто выразили собственное мнение в виде фильма. Тот же постинг. Давай пруфы на реальные исследования.
П>Программисты обычно понимают, что разница в цене НА ДВА ПОРЯДКА никак не может быть скомпенсирована ее изменением в два раза.
Так и зарплаты выросли. Тебе на хлеб не хватает?
Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
S>Понимаешь ли, 5 спален довольно проблематично будет обогревать в отсутвие ТЭЦ и ГЭС
В штатах ТЭЦ и ГЭС практически нет, в основном уголек электричество генерит. Дом обогреваются обычно горючкой или газом.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>Нехорошо. Врать нехорошо. МКАД был. V>Это был другой объект с тем же названием.
Это был тот же объект, хотя и с меньшей рядностью. Не будь его — не было бы никакой реконструкции, Москва 90-х бы тупо надорвалась, примерно как сейчас с четвертым кольцом.
V>Где я тебе его найду? Я не Путин, о моих поездках в газетах не пишут.
Я тоже не Путин, но ссылку на начало строительства нашел тебе моментально. Теперь твоя очередь — давай пруфлинк на окончание.
V>Я свою первый крупный товар народного потребления — автоматическую стиральную машину производства Италии — купил в 1998 году. V>Просто кого не спроси — все живут хорошо, но знают, что кто-то где-то мучается. "Из надежных источников!" Вот тебе лично денег на товары народного потребления хватает?
Сейчас? Да. А упомянутом тобой 98 году я, помнится, получал зарплату, которой хватало только на дешевые шмотки и на обед в столовой. Причем большую часть 98 года это была зарплата за 97 год. Хотя казалось бы — и там рынок, и тут рынок — подумаешь, разница!
П>>Ах ну да, конечно — и ролик на ютубе тоже сфабриковали злые коммуняки. V>Они его не фабриковали, они просто выразили собственное мнение в виде фильма.
Что они выражали нас сейчас не интересует — интересует тот факт, что они опрашивали людей. В том числе молодежь, т.е. учеников как раз тех самых "учебных заведений как высшего, так и среднего образования". Результаты вполне наглядны.
V>Давай пруфы на реальные исследования.
Гораздо меньше, даже в твоем сомнительном "баксовом" выражении.
V>Тебе на хлеб не хватает?
Нет, конкретно мне не хватает на ремонт и перестройку моего дома. Хотя отец за последние двадцать лет совка делал это как минимум трижды. Наверное потому, что очень мало зарабатывал в баксах, работая в этом совке.
П>Это был тот же объект, хотя и с меньшей рядностью.
C меньшей рядностью (2 ряда, если что), без разметки, с огромной колейностью, без разделительного барьера и без единой развязки типа "лепесток". Ты можешь, если хочешь, называть это тем же объектом, но это просто неправда.
П>Я тоже не Путин, но ссылку на начало строительства нашел тебе моментально. Теперь твоя очередь — давай пруфлинк на окончание.
Ну вот, например: http://auto.lenta.ru/news/2009/08/05/volokolamtunnel/
П>Сейчас? Да. А упомянутом тобой 98 году я, помнится, получал зарплату, которой хватало только на дешевые шмотки и на обед в столовой.
А где ты работал?
П>http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/europe.html — поищи там свои "открывшиеся благодаря рынку вузы".
Там вообще российских вузов нет. Ни старых, ни новых. Есть мнение, что восточная Европа вообще не включена в этот список.
V>>Тебе на хлеб не хватает? П>Нет, конкретно мне не хватает на ремонт и перестройку моего дома. Хотя отец за последние двадцать лет совка делал это как минимум трижды.
Где твой отец стройматериалы брал? С работы приносил?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>>Можно как то учточнить про какие проблемы которые достались России в наследство речь?
_AB>Национальные вопросы, сельское хозяйство, отставание в технологиях, неразвитая легкая промышленность...
Вот уж здесь то вы явно передергиваете — о национальном вопросе даже не слышал,
сельское хозяйство сравнивать с нынешним это не просто смешно , а уж прямо сказать — сравнивать просто нечего
в технологиях бытовой техники — да
военной техники и фундаментальной науки — уж тут точно нет.
легкая промышленность производила уродские вещи , но их хватало всем .
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>Это был тот же объект, хотя и с меньшей рядностью. V>C меньшей рядностью (2 ряда, если что), без разметки, с огромной колейностью, без разделительного барьера и без единой развязки типа "лепесток". Ты можешь, если хочешь, называть это тем же объектом, но это просто неправда.
Движение по всему кольцу открыто в 1962 году Кольцо представляло собой 2 проезжие части (по две полосы в каждую сторону) 7-метровой ширины, разделённые 4-метровой разделительной полосой.
Изначально кольцевая дорога имела 33 двухуровневые развязки с автодорогами, выходящими из Москвы, а в начале 1980-х гг. на пересечении с Симферопольским шоссе построили трёхуровневую.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Y>>>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html LVV>>А с водкой он загнул конкретно... LVV>>2.87, 3.12, 3.6... и далее понеслась...
DN>Ты имеешь в виду "8,57 (по справочнику)"? Это больше похоже на коньяк (самый дешевый). Водка в 1980 так и стоила, как он пишет "по памяти". Из того, что было в открытой продаже — 3.62 самая дешевая, была еще 4.12. Дефицит типа "Пшеничной" или "Посольской" стоил дороже, но точных цен назвать не смогу. А 2.87 закончилась где-то в середине 70-х. Строго говоря, цена самой водки была чуть меньше. 12 копеек во всех указанных ценах составляет залоговая стоимость стеклянной тары.
Да, все правильно. И 3.62, и 4.12... Я просто старше, поэтому помню и 2.87.
Еще чекушка была — 1.44...
Когда начались повышения, Гайдай в Бриллиантовой руке это отметил...
Номер Волги был 28-70 ОГО...
А армянский коньяк 3 звезды я в 89 году покупал за 13-50
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А на второй год мой работы ИНЖЕНЕРОМ, я получал уже 170 и еще премию 30% ежеквартально (и это все равно примерно в 2 раза меньше, чем доцент в СССР).
S>это уже явно не 1980 год, а значительно позже. То есть совсем горбачёвское время.
Это было в 1977 году на заводе Средазкабель в отделе АСУ...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>Это был тот же объект, хотя и с меньшей рядностью. V>C меньшей рядностью (2 ряда, если что)
4 — по 2 в каждую сторону.
V>без разметки, с огромной колейностью, без разделительного барьера
Для объемов строительства непринципиально
V>и без единой развязки типа "лепесток".
Тем не менее педивикия утверждает, что:
Изначально кольцевая дорога имела 33 двухуровневые развязки с автодорогами, выходящими из Москвы, а в начале 1980-х гг. на пересечении с Симферопольским шоссе построили трёхуровневую.
Так что без сложных развязок дорога и в советские времена не обходилась.
V>Ты можешь, если хочешь, называть это тем же объектом, но это просто неправда.
Куда как меньшая, чем считать нынешний МКАД вновь построеной дорогой.
П>>Сейчас? Да. А упомянутом тобой 98 году я, помнится, получал зарплату, которой хватало только на дешевые шмотки и на обед в столовой. V>А где ты работал?
А я тогда где только не работал. Сперва в НИИ, потом в коммерческой некомпьютерной фирме 1Сником-админом-эникейщиком, потом устроился в программерскую контору, писавшую заказной софт для местных предприятий. Не скажу, что везде было одно и то же, но даже максимума, достигнутого мной в 90-е, мне все равно не хватало для нормальной жизни.
П>>http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/europe.html — поищи там свои "открывшиеся благодаря рынку вузы". V>Там вообще российских вузов нет. Ни старых, ни новых. Есть мнение, что восточная Европа вообще не включена в этот список.
Это всего лишь мнение. Но ты опять же можешь нагуглить альтернативный список, в котором в первую сотню будет входить хотя бы штуки три из "открывшихся благодаря капитализму" вузов. Нагуглишь — посмотрим, нет — будем считать это мнение ничем не обоснованым.
V>Где твой отец стройматериалы брал? С работы приносил?
Учитывая, что работал он не на стройке, а на "военном" радиозаводе — очень сильно в этом сомневаюсь.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Можно как то учточнить про какие проблемы которые достались России в наследство речь?
Ну хотя бы плановая экономика
_AB>>Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
C>Малый и средний бизнес — это узаконенные совковые спекулянты и прочие. C>99% их заняты процессом купи-продай, и по большому счету никакой пользы не приносит.
Это приносит пользу в виде товаров народного потребления вполне конкретным людям
C>Хочу заметить — в СССР не было такой бюрократии как щас. C>Не было такого откровенного хамства, и такого откровенного взяточничества. C>Чиновники вели себя намного скромней.
Просто экономической свободы не было, вот и был размер взяток скромней.
П>4 — по 2 в каждую сторону.
Я езжу в одну сторону, и считаю в одну сторону. Ты в две стороны сразу ездить привык?
П>Тем не менее педивикия утверждает, что:
Что же ты сам педивикию не читаешь?
всем протяжении 109-километровой трассы земляное полотно расширено до 50 м (20,2 млн м²), уложено 1960 тыс. м³ щебня, 4322 тыс. м³ тощего бетона и устроена десятиполосная дорожная одежда общей площадью около 8 млн м², в том числе 1,3 млн м³ верхнего слоя покрытия.
Переустроено 3365 действующих коммуникаций;
построено 76 мостов и путепроводов, в том числе 6 больших мостов через Москву-реку, канал имени Москвы, автомобильные и железные дороги;
возведено 53 пешеходных перехода, в том числе 49 надземных и 4 подземных;
построено 11 транспортных и коммуникационных тоннелей;
сооружено 47 развязок, в том числе уникальная четырёхуровневая Ярославская развязка и две трёхуровневые — Ленинградская и Горьковская;
реконструировано 115 водопропускных труб;
возведено 26 постов службы управления движением;
построены 4 базы дорожно-эксплуатационных участков и база Мосгорсвета;
установлено 11,6 км шумозащитных и 6,8 км декоративных ограждений;
уложено 270 тыс.м бортового камня и устроено 350 тыс.м барьерного ограждения;
укреплено травосеянием 300 га откосов земляного полотна и прилегающих территорий;
построено 82 очистных сооружения;
создано 7 постов метеообеспечения;
обустроены габионными укреплениями берега 76 водных потоков;
установлено 4088 знаков управления дорожным движением;
построено 49 пар автобусных остановок.
Это реконструкция? Это полноценный новый объект!
П>А я тогда где только не работал. Сперва в НИИ, потом в коммерческой некомпьютерной фирме 1Сником-админом-эникейщиком, потом устроился в программерскую контору, писавшую заказной софт для местных предприятий. Не скажу, что везде было одно и то же, но даже максимума, достигнутого мной в 90-е, мне все равно не хватало для нормальной жизни.
Странно. А почему другим хватало?
П>Это всего лишь мнение. Но ты опять же можешь нагуглить альтернативный список, в котором в первую сотню будет входить хотя бы штуки три из "открывшихся благодаря капитализму" вузов.
Найди такой, в котором старые советские есть, а новых нет — тогда это будет основание с твоей стороны.
V>>Где твой отец стройматериалы брал? С работы приносил? П>Учитывая, что работал он не на стройке, а на "военном" радиозаводе — очень сильно в этом сомневаюсь.
Странно. Купить их было нельзя.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Да, все правильно. И 3.62, и 4.12... Я просто старше, поэтому помню и 2.87.
Я тоже помню, так что мы с тобой из одной эпохи
LVV>Когда начались повышения, Гайдай в Бриллиантовой руке это отметил... LVV>Номер Волги был 28-70 ОГО...
Хм, а мне никогда эта аналогия в голову не приходила, да и от других не слышал Слишком сложно зашифровано IMHO.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
V>>Открылось огромное количество новых учебных заведений как высшего, так и среднего, а также дошкольного образования.
J>ХЗ, где они открылись, но вот я, когда сыну садик искал, столкнулся с трехлетней очередью в одном городе и пятилетней в другом.
Закрылось огромное количество дошкольных и школьных заведений. Это произошло в 90-е годы, когда случился демографический спад. В моем районе здание садика отдали под налоговую инспекцию, в бывшем здании школы теперь суд. О том, что эти здания могут вскоре понадобиться по своему первоначальному предназначению, никто не думал. И да, насколько я могу судить, ситуация с детскими садами не лучше, а гораздо хуже, чем была 20 лет назад.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Вот уж здесь то вы явно передергиваете — о национальном вопросе даже не слышал,
Что всего лишь говорит о том, что вы росли в глубинке РФ и если и служили, то в какой-то на редкость удачной в/ч. Ну и ничего не читаете из литературы, описывающей воспоминания того периода. По-вашему вся эта муть хлынувшая после развала СССР возникла сама по себе?
C>сельское хозяйство сравнивать с нынешним это не просто смешно , а уж прямо сказать — сравнивать просто нечего
Что не мешает нам сравнить сельское хозяйство СССР с сельским хозяйством других государств того же периода. Тут хоть учитывай климат, хоть не учитывай — полная задница и позор.
C>в технологиях бытовой техники — да
Что собственно неудивительно, правда?
C>военной техники и фундаментальной науки — уж тут точно нет.
Военные технологии тоже в целом отставали от запада. Достаточно просто сравнить характеристики вооружения, зависящие именно от уровня развития технологии. Есть области вооружения, где мы в целом до сих пор превосходим западные (ПВО в основном), но если бы там применить западные комплектующие — результат был бы еще более впечатляющим.
C>легкая промышленность производила уродские вещи , но их хватало всем .
Увы, не хватало. Я не по доброй воле донашивал вещи своей сестры, которые порой достались еще от моей матери и которые потом перешли моим двоюродным братьям. Достать мебель проблема, хорошую мебель — нереальная проблема. И так далее.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
S>>Понимаешь ли, 5 спален довольно проблематично будет обогревать в отсутвие ТЭЦ и ГЭС O>В штатах ТЭЦ и ГЭС практически нет, в основном уголек электричество генерит. Дом обогреваются обычно горючкой или газом.
V>>>Где твой отец стройматериалы брал? С работы приносил? П>>Учитывая, что работал он не на стройке, а на "военном" радиозаводе — очень сильно в этом сомневаюсь. V>Странно. Купить их было нельзя.
Зато их можно было "достать" и "добыть". Это очень выгодно отличается от сегодняшнего дня, когда нужно "покупать".
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:
B>тогда зарплата не тратилась на покупку жилплощади (да и кооперативная была гораздо доступнее нынешней), на образование детей, медицину, ЖКХ (эти расходы были существенно ниже), проезд был значительно дешевле (например, метро в Москве — 5 копеек против 28 рублей сегодня), в санаторий можно было поехать бесплатно или по весьма скромной цене и т.д. и т.п. Так что просто сравнивать зарплаты нельзя.
Да, да, а в однушках по 5 человек жили потому что всем так нравилось, в коммуналках тоже — ибо способствует духу коллективизма . Давали квартиру всем, а все отказывались, ибо своих высокоморальных соседей ни на что не променяют!
Большая просьба указывать, в каких городах, на каких предприятиях и кому (должность и партийность) именно давали регулярные бесплатные путевки, жилье, с каких пор у нас сейчас среднее образование стало платным, и кому именно в СССР было не проблема пройти вступительные экзамены в ВУЗ (это было весьма не просто). Так как моим родителям ничего из этого не доставалось. Родственников, которым доставалось такое, тож не припомню. Вернее припомню, есть дальние родственники, причем партийные, занимающие неслабую должность (кажись еще и почетный гражданин города вдобавок), вот у них и автомобиль был с личным водителем, и квартира просторная, ну и путевки — все как положено, как в мифическом СССР. Они да, в уровне жизни потеряли. Но сами виноваты, надо было в другую партию вступать, а не за КПРФ держаться, да и возраст — уже как то в КПРФ они не на первых ролях, так что им практически ничего не перепадает от партийности! Папочке только раз перепала путевка, когда он начальником цеха стал (кстати, не в санаторий, условия быта были ОЧЕНЬ скромными, сортир, например, типа дыра в полу за 200 метров от дома, естественно воды и кухни тоже не было, хоть тогда никто на такое и н жаловался и это было нормально, так, к сведению, а то подумает кто что все во дворцах жили), а простых инженеров высшей категории со всеми возможными допусками как то не очень то баловали путевками и особенно жильем. Я как то рассказывал в каких я условиях жил при СССР, и жили в них практически все мои знакомые — это полностью противоположно считающееся по современным меркам необходимым количеством комнат (число человек + одна комната типа минимум, иначе это конура). Эти по советским фильмам чтоль смотрите, чтоб как в Гостье из будущего жили в двухэтажных квартирах в центре Москвы?
Ну вот явно не простые люди это пишут, про то, как все хорошо. LaptevV, например, аж в Германии учился, в элитных школах ему довелось учиться, вот очень интересно, как простым смертным это могло быть доступны. Как жили простые смертные я прекрасно помню, так что у меня подозрения, что кто то из родственников обладал неплохими связями. Так если сейчас кто из родственников связями будет обладать, то будет тож самое, и куршавели бесплатно, и квартира на 1000квадратов в центре Москвы в счет премии какой нидь, и личный водитель, и элитная школа где можно не учиться.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>А на второй год мой работы ИНЖЕНЕРОМ, я получал уже 170 и еще премию 30% ежеквартально (и это все равно примерно в 2 раза меньше, чем доцент в СССР).
S>>это уже явно не 1980 год, а значительно позже. То есть совсем горбачёвское время. LVV>Это было в 1977 году на заводе Средазкабель в отделе АСУ...
Сильно большой оклад для тех времён
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
LVV>>Да, все правильно. И 3.62, и 4.12... Я просто старше, поэтому помню и 2.87. DN>Я тоже помню, так что мы с тобой из одной эпохи LVV>>Когда начались повышения, Гайдай в Бриллиантовой руке это отметил... LVV>>Номер Волги был 28-70 ОГО... DN>Хм, а мне никогда эта аналогия в голову не приходила, да и от других не слышал Слишком сложно зашифровано IMHO.
А тогда по-другому и нельзя было сделать.
Но сама цифра — очевидно узнаваемая...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LVV>>>>А на второй год мой работы ИНЖЕНЕРОМ, я получал уже 170 и еще премию 30% ежеквартально (и это все равно примерно в 2 раза меньше, чем доцент в СССР). S>>>это уже явно не 1980 год, а значительно позже. То есть совсем горбачёвское время. LVV>>Это было в 1977 году на заводе Средазкабель в отделе АСУ... S>Сильно большой оклад для тех времён
Но я его получал!
Я в институт Кибернетики был направлен по распределению (естественно, именно туда, куда и хотел попасть).
А это означало, что я там ОБЯЗАН был отработать 3 года. Только после этого я имел право уволиться (если б захотел), а в течение 3 лет меня никто не имел право увольнять. Руководство сильно по шапке получило бы, если бы уволило молодого специалиста.
Однако мне удалось открепиться. Я дошел до заместителя генерального, и он подписал увольнение. А просьба была простая: предоставить мне место в садике-яслях для родившегося сына.
Институт Кибернетики такого сделать не мог, поэтому меня отпустили.
Я целенаправленно шел на кабельный завод, ибо это было одно немногих из мест в городе Ташкенте, где садик давали на счет раз.
Пришел я туда на место обычного инженера-программиста 2 категории с окладом в 140 рублей + 30% ежеквартальная премия.
Отработал почти год, и меня поставили начальником сектора (называлось это там БЮРО) операторов с окладом 170 рублей (это была минимальная ставка на этой должности, а я был сильно молодой, как вы понимаете).
ПрОклятая работа — именно операторы должны обеспечивать выполнение всех задач.
Работа посменная в 3 смены, в том числе и ночная.
А я как начальник, должОн был ответ держать в случае каких-либо сбоев.
Проработал я в этой должности месяца 4. Доконал меня один случай, после которого я высказал руководству АСУ все, что я о них думал и написал заяву об уходе (а сын уже в садик ходил, и его не могли выгнать даже при моем увольнении).
А случай был самый обычный рядовой: в первом часу ночи сломалась машина. Вызвали электронщиков. Народ приехал, но возился что-то сильно долго — запустили машину в четвертом часу утра. Мы, естественно, не успели весь объем задач выполнить. На утренней планерке на нас спустили всех собак.
И ушел я с кабельного опять в кибернетику, но на этот раз на 155р. А через год — опять 170 получал уже...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>Сейчас на среднею ЗП можно купить больше продуктов/вещей чем можно было купить на серднею ЗП в СССР 30 лет назад. M>>А цифры будут? M>>Ты не путаешь среднюю зарплату московского программиста со средней зарплатой россиянина?
Y>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html
Автор передергивает. Это сравнение зарплаты не россиянина, а москвича и питерца. Для моей области на тот момент, например, средняя зарплата вместо декларируемых 17000 составляла всего 12000.
E>Ну вот явно не простые люди это пишут, про то, как все хорошо. LaptevV, например, аж в Германии учился, в элитных школах ему довелось учиться, вот очень интересно, как простым смертным это могло быть доступны.
В целом поставил тебе плюсадын, но тут хочу пояснить. Я тоже учился в школе в Германии, целых 5 лет. Пока отец там служил Группа советских войск в Германии, позже переименованная в ЗГВ, в лучшие времена насчитывала около миллиона человек, так что прошли через нее многие. И в советских школах в Германии, коих были десятки, тоже успели поучиться многие, ничего тут сверхъестественного нету. Никакой элитности
В некоторых городках в ГДР русских было больше, чем немцев.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>В целом поставил тебе плюсадын, но тут хочу пояснить. Я тоже учился в школе в Германии, целых 5 лет. Пока отец там служил Группа советских войск в Германии, позже переименованная в ЗГВ, в лучшие времена насчитывала около миллиона человек, так что прошли через нее многие. И в советских школах в Германии, коих были десятки, тоже успели поучиться многие, ничего тут сверхъестественного нету. Никакой элитности
И всё-таки, ради справедливости, распределится офицеру в Германию "просто так" было существенно сложнее, чем внутри СССР. Совсем без "внешних обстоятельств" обычно такое не происходило. По крайней мере, со слов офицера, служившего там.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
B>>Понятно: всё хорошее от реформ, всё плохое от СССР А то, что в СССР это плохое было далеко не столь ярко выражено и гипертрофировано — так не развилось, видимо
_AB>Приписывать свои слова оппонентам нехорошо, Вас не учили?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>4 — по 2 в каждую сторону. V>Я езжу в одну сторону, и считаю в одну сторону. Ты в две стороны сразу ездить привык?
ЕМНИС по ПДД дорогой (не путать с проезжей частью) считается всё сооружение от тротуара до тротуара включительно. Следовательно в МКАД четыре полосы.
V>Что же ты сам педивикию не читаешь?
(скип) V>Это реконструкция?
Однозначно реконструкция.
V>Это полноценный новый объект!
Был бы он на новом месте, где до этого не существовало аналогичного объекта — был бы новым. Но на новом месте, как мы видим на примере 4ТК, капитализм это строительство не осилил.
V>Странно. А почему другим хватало?
Кому "другим"? Твоим корешам в Москве? В провинции в ту "счастливую" пору лапу сосало ой как много народу.
V>Найди такой, в котором старые советские есть, а новых нет — тогда это будет основание с твоей стороны.
Ваш выстрел, граф!
П>>Учитывая, что работал он не на стройке, а на "военном" радиозаводе — очень сильно в этом сомневаюсь. V>Странно. Купить их было нельзя.
Думается это не более, чем миф — из разряда "в СССР все зарабатывали одинаково, хоть работай, хоть нет". По крайней мере наличие в нашем городе сотен гектар построеного при совке частного сектора (не говоря уж о кучи деревень вокруг) заставляет слегка усомниться в этом утверждении.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>>Вот уж здесь то вы явно передергиваете — о национальном вопросе даже не слышал, _AB>Что всего лишь говорит о том, что вы росли в глубинке РФ и если и служили, то в какой-то на редкость удачной в/ч. Ну и ничего не читаете из литературы, описывающей воспоминания того периода. По-вашему вся эта муть хлынувшая после развала СССР возникла сама по себе?
Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х.
C>>сельское хозяйство сравнивать с нынешним это не просто смешно , а уж прямо сказать — сравнивать просто нечего _AB>Что не мешает нам сравнить сельское хозяйство СССР с сельским хозяйством других государств того же периода. Тут хоть учитывай климат, хоть не учитывай — полная задница и позор.
Вопрос был не о том, как плохо было тогда, а о том, что сделано за 20 лет. Вот, например, если сравнить СССР 30-х и 50-х, понятно становится, что сделано — в начале 30-х даже собственного алюминия в стране не было, в начале 50-х уже была атомная бомба, реактивная авиация и не было карточек, в отличие от Великобритании, где карточки отменили в 53-54 году. Рост пром. производства с 1928 по 1938 — примерно в 5 раз. ОК, в 70-80-е был застой. Потом перестройка. Потом 20 лет капитализма. Каков рост?
C>>в технологиях бытовой техники — да _AB>Что собственно неудивительно, правда?
Ну, учитывая, что теперь ее в нашей стране не делают, а только собирают отверткой из чужих комплектующих...
C>>военной техники и фундаментальной науки — уж тут точно нет. _AB>Военные технологии тоже в целом отставали от запада. Достаточно просто сравнить характеристики вооружения, зависящие именно от уровня развития технологии. Есть области вооружения, где мы в целом до сих пор превосходим западные (ПВО в основном), но если бы там применить западные комплектующие — результат был бы еще более впечатляющим.
Что же помешало западу применить собственные комплектующие?
C>>легкая промышленность производила уродские вещи , но их хватало всем . _AB>Увы, не хватало. Я не по доброй воле донашивал вещи своей сестры, которые порой достались еще от моей матери и которые потом перешли моим двоюродным братьям. Достать мебель проблема, хорошую мебель — нереальная проблема. И так далее.
Тем не менее — уродских вещей хватало всем. Не у всех хватало денег их купить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Сколько эмоций... Если бы сам не жил тогда, так поверил бы в ужасы...
Знаешь, я учился в обычной школе в областном центре в провинции. Ходил в гости к друзьям. Только один из друзей жил в коммуналке и то в конце 80-ых его семья получила двухкомнатную квартиру в новостройке (тогда у них второй ребёнок родился). Все остальные жили в одно-четырёхкомнатных квартирах (в зависимости от состава семьи) в типовых панельных домах. Сейчас вспоминаю своих друзей и одноклассников — все так жили. Жили беднее или богаче, но примерно одинаково, не в трущобах.
В санатории достаточно часто ездила моя тётка, которая работала на подъеме в шахте в тульской области. Высшего образования у нее не было, в партии не состояла. Тётка была очень прижимистой, экономила постоянно (потом собранные деньги пропали в 90-ых), поэтому по сегодняшним временам не поехала бы ни разу, только узнав цену. А тогда объездила много. Это были СССР-овские санатории на юге страны и в средней полосе. По рассказам условия, в целом (бывало разное), не ахти (как вы любите говорить — совок), но всё же.
Я не утверждаю, что сейчас всё плохо, а тогда было всё хорошо. Но и не люблю, когда говорят, что раньше было абсолютно во всём хуже, чем сейчас. У всякого времени есть свои плюсы и минусы. Где-то их больше, где-то меньше. Лично я считаю, что мы больше потеряли, чем приобрели. Вы можете считать иначе – Ваше право.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>>>Вот уж здесь то вы явно передергиваете — о национальном вопросе даже не слышал, _AB>>Что всего лишь говорит о том, что вы росли в глубинке РФ и если и служили, то в какой-то на редкость удачной в/ч. Ну и ничего не читаете из литературы, описывающей воспоминания того периода. По-вашему вся эта муть хлынувшая после развала СССР возникла сама по себе?
LL>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х.
к сожалению, нет. эту муть довольно успешно несколько десятков лет давили и удерживали. а потом оно снова хлынуло, как только режим дал слабину.
собственно, в югославии точно так же было. Тито в свое время успешно гасил многие конфликты.
LL>Тем не менее — уродских вещей хватало всем. Не у всех хватало денег их купить.
на уродские вещи сейчас хватит у всех, наверное. а вот на хорошие уже не хватит. прогрес вроде (шутка)
B>Сколько эмоций... Если бы сам не жил тогда, так поверил бы в ужасы...
Просто СССР у всех был разный. Например, москвичи не верят словам о том, что в СССР были проблемы с колбасой. И моя жена, у которой дед был председателем колхоза, до сих пор не верит в продукты по талонам. И мой дед (неродной, бабушка вышла за него за несколько лет до распада Союза) не верил в зарплаты в 120 рублей, так как он в своё время имел под тысячу.
TMU>>В целом поставил тебе плюсадын, но тут хочу пояснить. Я тоже учился в школе в Германии, целых 5 лет. Пока отец там служил Группа советских войск в Германии, позже переименованная в ЗГВ, в лучшие времена насчитывала около миллиона человек, так что прошли через нее многие. И в советских школах в Германии, коих были десятки, тоже успели поучиться многие, ничего тут сверхъестественного нету. Никакой элитности
_AB>И всё-таки, ради справедливости, распределится офицеру в Германию "просто так" было существенно сложнее, чем внутри СССР. Совсем без "внешних обстоятельств" обычно такое не происходило. По крайней мере, со слов офицера, служившего там.
У меня отец из 26 лет службы 2 раза был в ГДР, в сумме 10 лет, неплохо, в общем. Еще год — в Плесецке, самое первое место службы, когда там еще строилось все, еще год — в Челябинской области, где я и родился. Остальные 14 лет — не то что за Уралом, за Байкалом Забайкалье и Дальний Восток. Первый раз в Германию он попал старшим лейтенантом просто в порядке плановой замены, какие там внешние обстоятельства. Второй раз, когда мы обитали в пгт Шкотово, 80 км от Владивостока, поехал как-то в штаб округа в Хабаровск по делам и там, в коридоре, столкнулся с сокурсником. Общение было в стиле — о, ты в той дыре сидишь, а у нас тут намечается замена в ГДР, если хочешь, попробую тебя протолкнуть. Коньяк отец знакомому по итогам, когда уже документы были готовы, занес, они его вместе и выпили. На мой взгляд, ничего сверхъестественного, что-то типа, "знакомый, работающий в конторе, меня порекомендовал". Разумеется, кадровики в первую очередь старались пристроить родственников/друзей/знакомых, но в общем, скорее определялось стечением обстоятельств, везением, в конце концов.
Еще раз повторю — ГСВГ была очень велика, заполнить ее сплошь людьми со связями было нереально. Ну или связи могли быть самого начального уровня
C>>>Вот уж здесь то вы явно передергиваете — о национальном вопросе даже не слышал, _AB>>Что всего лишь говорит о том, что вы росли в глубинке РФ и если и служили, то в какой-то на редкость удачной в/ч. Ну и ничего не читаете из литературы, описывающей воспоминания того периода. По-вашему вся эта муть хлынувшая после развала СССР возникла сама по себе?
LL>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х.
Да ладно. Прямо на ровном месте сотворили. Национальная проблема в СССР была, скорее, задавлена, как пресс ослаб, так и полезло наружу.
LL>Вопрос был не о том, как плохо было тогда, а о том, что сделано за 20 лет. Вот, например, если сравнить СССР 30-х и 50-х, понятно становится, что сделано — в начале 30-х даже собственного алюминия в стране не было, в начале 50-х уже была атомная бомба, реактивная авиация и не было карточек, в отличие от Великобритании, где карточки отменили в 53-54 году. Рост пром. производства с 1928 по 1938 — примерно в 5 раз. ОК, в 70-80-е был застой. Потом перестройка. Потом 20 лет капитализма. Каков рост?
У меня философский вопрос, не флейма ради, а какой рост нужен? Не хватает алюминия или стали? Что именно должно расти?
C>>>военной техники и фундаментальной науки — уж тут точно нет. _AB>>Военные технологии тоже в целом отставали от запада. Достаточно просто сравнить характеристики вооружения, зависящие именно от уровня развития технологии. Есть области вооружения, где мы в целом до сих пор превосходим западные (ПВО в основном), но если бы там применить западные комплектующие — результат был бы еще более впечатляющим.
LL>Что же помешало западу применить собственные комплектующие?
Ну тупыыые (с) Если серьезнее — системы ПВО на условном Западе, а точнее в США и прочих странах НАТО всегда были менее приоритетной областью военной техники, чем у нас. У нас всегда неявно признавалось превосходство НАТО в авиации и ПВО должна была компенсировать оное. Вообще застой он такой застой, в смысле на него принято вешать всех собак, но в плане строительства Вооруженных Сил он действительно изрядно подгадил. Затеи проклятого Хрущева по сокращению армии и урезанию программ ВПК были похоронены как волюнтаристские и страна усиленно занялась подготовкой к "Великой Отечественной с ракетами". Маршала Огаркова, который в конце 70-х высказывал идеи о том, что надо бы сделать ставку на высокоточное оружие, тихо съели.
Кстати, раз уж зашел разговор, вопреки представлениям о том, как предатель Горбачев капитулировал перед Западом, вторая половина 80-х — время запуска или активного развития ряда амбициозных ВПК-шных программ. Ну где-то года до 89-90, когда ресурсы кончились физически.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Забайкалье и Дальний Восток. Первый раз в Германию он попал старшим лейтенантом просто в порядке плановой замены, какие там внешние обстоятельства.
"Внешние обстоятельства" — слова из моего поста.
TMU>Второй раз, когда мы обитали в пгт Шкотово, 80 км от Владивостока, поехал как-то в штаб округа в Хабаровск по делам и там, в коридоре, столкнулся с сокурсником. Общение было в стиле — о, ты в той дыре сидишь, а у нас тут намечается замена в ГДР, если хочешь, попробую тебя протолкнуть. Коньяк отец знакомому по итогам, когда уже документы были готовы, занес, они его вместе и выпили. На мой взгляд, ничего сверхъестественного, что-то типа, "знакомый, работающий в конторе, меня порекомендовал".
Вот и мой знакомый так же попал — в качестве друга "приблатненного".
Я как раз об этом и говорил. Повезло со знакомствами — служишь в Германии, не повезло служишь в Заполярье.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
LL>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х.
Увы, нет. Эту муть усиленно сдерживали и только в 80-х она прорвалась. В Татарстане очень сильно повезло, что как прорвалась, так и большей частью улетучилась в атмосферу, оставив только осадок, например.
LL>Вопрос был не о том, как плохо было тогда, а о том, что сделано за 20 лет. Вот, например, если сравнить СССР 30-х и 50-х, понятно становится, что сделано — в начале 30-х даже собственного алюминия в стране не было, в начале 50-х уже была атомная бомба, реактивная авиация и не было карточек, в отличие от Великобритании, где карточки отменили в 53-54 году. Рост пром. производства с 1928 по 1938 — примерно в 5 раз. ОК, в 70-80-е был застой. Потом перестройка. Потом 20 лет капитализма. Каков рост?
Нельзя сравнивать условия 30-х и условия 90-х — слишком большая разница. Если для среднего гражданина СССР переезд в общежитие в город и трудоустройство в качестве разнорабочего было подъемом на соц. лифте, то в 90-х ситуация была несколько другой. И это только одна из миллиона граней, отличающих эти времена.
Наше время далеко не идеальное, но если выбирать, то я предпочту жить сейчас, а не в 30-ые, или 50-ые.
LL>Ну, учитывая, что теперь ее в нашей стране не делают, а только собирают отверткой из чужих комплектующих...
Не делают, потому что не выдержали конкуренции. Вполне здоровая ситуация.
Хотя кое-что производится малыми сериями на мировом уровне качества.
LL>Что же помешало западу применить собственные комплектующие?
Различные подходы к военной доктрине, как не удивительно. Там, где было нужно, Запад создавал лучшее для себя.
LL>Тем не менее — уродских вещей хватало всем. Не у всех хватало денег их купить.
Знаете, даже уродских вещей не всем хватало. Если не считать под словом "хватало" б/у, доставшееся по наследству.
[]
TMU>Кстати, раз уж зашел разговор, вопреки представлениям о том, как предатель Горбачев капитулировал перед Западом, вторая половина 80-х — время запуска или активного развития ряда амбициозных ВПК-шных программ. Ну где-то года до 89-90, когда ресурсы кончились физически.
(Не флейма ради) Кроме С-400, Тополя-М и Р-39УТТХ Барк — еще что?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
B>>Сколько эмоций... Если бы сам не жил тогда, так поверил бы в ужасы...
DB>Просто СССР у всех был разный. Например, москвичи не верят словам о том, что в СССР были проблемы с колбасой. И моя жена, у которой дед был председателем колхоза, до сих пор не верит в продукты по талонам. И мой дед (неродной, бабушка вышла за него за несколько лет до распада Союза) не верил в зарплаты в 120 рублей, так как он в своё время имел под тысячу.
Ну дык и сегодняшняя Россия у всех разная.
Но все дело тут в том что если большинство населения СССР жили не богато, но и не бедно, то в современной России большинство населения живет на грани бедности.
Мало того, моральная и наравственная сторона вопроса при этом вообще не подлежит обсуждению.
Y>Безусловно. Но и качество многих продуктов и вещей на порядок выше. Без шуток — на порядок.
Вот удивительнейшая вешь!
Почему то постоянно перегорат лампочки.
Уже начал брать фирменные Bosh.
Ну никакой разницы.
Вот помню раньше не было такого. В старших классах я уже сам менял в родительском доме лампочки — но не помню такого масштаба катастрофы.
Я задавался этим вопросом специалистам — они утверждают что напряжение шас скачет сильно, вся причина в этом.
Как то в разговоре с соседом (деду за 80) разговор зашел на эту тему.
И он мне всерьез предложил попробовать советские — оказывается он в свое время запасся этими лампочками и до сих пор ими пользуется.
Он говорит что его старые(ну я не знаю какого они мам года выпуска) советские лампочки за год уж точно не сгорают — насколько хватает, он не может точно сказать, так как это бывает очень редко.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Как то в разговоре с соседом (деду за 80) разговор зашел на эту тему. C>И он мне всерьез предложил попробовать советские — оказывается он в свое время запасся этими лампочками и до сих пор ими пользуется. C>Он говорит что его старые(ну я не знаю какого они мам года выпуска) советские лампочки за год уж точно не сгорают — насколько хватает, он не может точно сказать, так как это бывает очень редко.
C>Вот тебе и раз! Вот тебе и фирА! Вот тебе и Bosh!
Подтверждаю. Помню как-то закупил штук 20 советских лампочек с цоколем E14 (они тогда еще в большом дефиците были), так их больше чем на 10 лет хватило. Когда закончились, дефицита уже не было, зато и перегорают нынешние импортные гораздо чаще.
Здравствуйте, a_kutovets, Вы писали:
LL>>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х.
_>к сожалению, нет. эту муть довольно успешно несколько десятков лет давили и удерживали. а потом оно снова хлынуло, как только режим дал слабину. _>собственно, в югославии точно так же было. Тито в свое время успешно гасил многие конфликты.
Эта муть не возникает сама по себе. В одном классе со мной учились армянин, татарин, пара евреев — и никому не приходили в голову какие-то нацразличия. А вот когда эту муть начинают взбалтывать, фигня как раз и начинается. В 80-х мешалка на полный ход работала.
LL>>Тем не менее — уродских вещей хватало всем. Не у всех хватало денег их купить.
_>на уродские вещи сейчас хватит у всех, наверное. а вот на хорошие уже не хватит. прогрес вроде (шутка)
Не совсем так.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
C>>>>Вот уж здесь то вы явно передергиваете — о национальном вопросе даже не слышал, _AB>>>Что всего лишь говорит о том, что вы росли в глубинке РФ и если и служили, то в какой-то на редкость удачной в/ч. Ну и ничего не читаете из литературы, описывающей воспоминания того периода. По-вашему вся эта муть хлынувшая после развала СССР возникла сама по себе?
LL>>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х.
TMU>Да ладно. Прямо на ровном месте сотворили. Национальная проблема в СССР была, скорее, задавлена, как пресс ослаб, так и полезло наружу.
Идеально ровных мест на свете не бывает.
TMU>У меня философский вопрос, не флейма ради, а какой рост нужен? Не хватает алюминия или стали? Что именно должно расти?
На философский вопрос могу дать философский ответ — общий и быстрый. Расти должно все, кроме долгов. Особенно уровень человеческого потенциала. Не мешает также разрабатывать и делать лучшие в мире машины, шмотки и гаджеты, а также другие наукоемкие товары. Потому что мне не очень нравится идея, что форум "заграница" станет главным на этом сайте.
C>>>>военной техники и фундаментальной науки — уж тут точно нет. _AB>>>Военные технологии тоже в целом отставали от запада. Достаточно просто сравнить характеристики вооружения, зависящие именно от уровня развития технологии. Есть области вооружения, где мы в целом до сих пор превосходим западные (ПВО в основном), но если бы там применить западные комплектующие — результат был бы еще более впечатляющим.
LL>>Что же помешало западу применить собственные комплектующие?
TMU>Ну тупыыые (с) Если серьезнее — системы ПВО на условном Западе, а точнее в США и прочих странах НАТО всегда были менее приоритетной областью военной техники, чем у нас.
Тем не менее. Довольно странная идея, что на западе делали в прошлом веке лучшие комплектующие к нашей военной технике, чем у нас — и при этом саму технику не делали и не юзали.
TMU>Кстати, раз уж зашел разговор, вопреки представлениям о том, как предатель Горбачев капитулировал перед Западом, вторая половина 80-х — время запуска или активного развития ряда амбициозных ВПК-шных программ. Ну где-то года до 89-90, когда ресурсы кончились физически.
Вторая половина 80-х — это время развития программ, начатых в 1 половине 80-х.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>(Не флейма ради) Кроме С-400, Тополя-М и Р-39УТТХ Барк — еще что?
JR>С-400 отсюда необходимо исключить. К приходу Горбачёва большинство его составляющих (если не все) уже существовали в виде первых опытных образцов.
Исключаем. 5 поколение истребителей, вертолеты — Акулу и Охотника — тоже. Конец 70ых — начало 80ых. Остается Т-90?
О каком запуске и амбициозности ведет речь TMU_1?
_AB>Я как раз об этом и говорил. Повезло со знакомствами — служишь в Германии, не повезло служишь в Заполярье.
У меня отец (военный врач) служил и в Казахстане и на Дальнем Востоке и в Германии и в ЦФО. Что ж у него, то были знакомые, то не было? Не всё и не всегда по знакомству бывает. Да и Германия представляет собой военный городок на территории Германии, а не экскурсию по Берлину.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
LL>>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х. _AB>Увы, нет. Эту муть усиленно сдерживали и только в 80-х она прорвалась. В Татарстане очень сильно повезло, что как прорвалась, так и большей частью улетучилась в атмосферу, оставив только осадок, например.
Ну что вы. Тогда в это "национальное возрождение" кучу бабла со всех сторон вбухивали. Как в 88-ом Сумгаитский погром громыхнул, так стало ясно — не зря вбухивали. И в Татарстан вбухивали, а уж в Украинских националистов — и, не поверите, большую часть вбухивали по партийной линии, а вовсе не подлые западные супостаты.
LL>>Вопрос был не о том, как плохо было тогда, а о том, что сделано за 20 лет. Вот, например, если сравнить СССР 30-х и 50-х, понятно становится, что сделано — в начале 30-х даже собственного алюминия в стране не было, в начале 50-х уже была атомная бомба, реактивная авиация и не было карточек, в отличие от Великобритании, где карточки отменили в 53-54 году. Рост пром. производства с 1928 по 1938 — примерно в 5 раз. ОК, в 70-80-е был застой. Потом перестройка. Потом 20 лет капитализма. Каков рост?
_AB>Нельзя сравнивать условия 30-х и условия 90-х — слишком большая разница. Если для среднего гражданина СССР переезд в общежитие в город и трудоустройство в качестве разнорабочего было подъемом на соц. лифте, то в 90-х ситуация была несколько другой. И это только одна из миллиона граней, отличающих эти времена.
Ну хорошо, приведите те грани, по которым среднему гражданину РФ, тому самому, что с зарплатой в 20К, живется намного лучше. Мы же об этом говорим? Сравнивать 2011 год с 1991, конечно, не приходится — потому что 1991 год — это год-катастрофа. Вообще, практически все, что после прихода Горби — это буйное безумие. Но можно же взять более-менее благополучный 1980±1?
_AB>Наше время далеко не идеальное, но если выбирать, то я предпочту жить сейчас, а не в 30-ые, или 50-ые.
Как сказал поэт, времена не выбирают.
LL>>Ну, учитывая, что теперь ее в нашей стране не делают, а только собирают отверткой из чужих комплектующих... _AB>Не делают, потому что не выдержали конкуренции. Вполне здоровая ситуация.
Конкуренцию среди кого? Какой категории покупателей? Практика показывает, что несмотря на наличие дорогих и престижных моделей чего угодно, огромным спросом пользуются дешевейшие и совсем непрестижные, зато работающие. БМВ можно купить в любой момент, но спросом пользуются "четверки" и "семерки". НТС делает хорошие смартфоны, но прекрасно продаются Самсунги и Нокии по 800 рублей. Я не смог купить банальную вафельницу (жена просила) для тонких вафель — буржуи таких не делают, а отечественных, делавшихся в СССР, уже нет, вместе с выпускавшими их предприятиями.
Потом, что такое "здоровая конкуренция"? Конкуренция кого с кем? Мехзавода "Красная тяпка" с концерном GE? Это, простите, не конкуренция. Это убийство. А правительство, такое убийство своей экономики допускающее и поощрящее — предательское.
_AB>Хотя кое-что производится малыми сериями на мировом уровне качества.
LL>>Что же помешало западу применить собственные комплектующие? _AB>Различные подходы к военной доктрине, как не удивительно. Там, где было нужно, Запад создавал лучшее для себя.
LL>>Тем не менее — уродских вещей хватало всем. Не у всех хватало денег их купить. _AB>Знаете, даже уродских вещей не всем хватало. Если не считать под словом "хватало" б/у, доставшееся по наследству.
Не представляю ситуации, когда, придя в магазин в СССР, нельзя было купить пусть уродскую, но одежду и пусть уродскую, но обувь по сезону. А часто вполне себе и не уродскую. Я все же прожил в СССР почти 30 лет, так что ситуацию с одеждой в СССР знаю по своему опыту. Например, демобилизуясь из армии, я пришел в местный сельский магазин, купил там недорогую "гражданку" — брюки, рубашку, какую-то обувку, какую-то ветровку, и в этом поехал домой. Это 1983 год, самый что ни на есть пик советских ужасов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Вообще то тяжело срвнивать, т.к. за счет новых технологий особенно за счет ИТ производительность труда в нормальных странах резко выросла,
плюс увеличение цен на энергоносители. То есть нужно делать поправки на эти факторы и сравнивать тогда картина будет более правдоподобной.
А так из-за отсутствия конкуренции, отсутствия воли государства для придания нужного вектора развития экономики, серых схем и коррупции отсутствия социальной ответственности у нынешних капиталистов и неактивности общества развитие нашей страны далеки от темпов при Социализме.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не представляю ситуации, когда, придя в магазин в СССР, нельзя было купить пусть уродскую, но одежду и пусть уродскую, но обувь по сезону. А часто вполне себе и не уродскую. Я все же прожил в СССР почти 30 лет, так что ситуацию с одеждой в СССР знаю по своему опыту. Например, демобилизуясь из армии, я пришел в местный сельский магазин, купил там недорогую "гражданку" — брюки, рубашку, какую-то обувку, какую-то ветровку, и в этом поехал домой. Это 1983 год, самый что ни на есть пик советских ужасов.
+1
Может он про импортные джинсы Эти да, их в провинциальных магазинах было, пожалуй, не увидеть. А в москве — не особо сложно, помнится. Несколько раз покупал, будучи в командировках. В обычном магазине, не без очереди, правда. По 100 рублей. При этом мне пошив костюма-тройки в ателье дешевле обходился, вместе с материалам, про двойку или брюки и говорить не приходится. Я вообще практически всё в ателье заказывал — без всякого блата, да и без особой очереди Ну раз, как говорят, в магазинах одеваться было невозможно, то, видимо, портных было столько, что с успехом лёгкую промышленность заменяли
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>На фига 5, поспать любишь?
Ну смотри сам.
Спальня 1. Для себя и жены
Спальня 2-3. Для пары детей
Спальня 4. Кабинет с компом, куда без разрешения никто не может входить.
Спальня 5. Для горничной, к которой ты можешь входить в любое время, а жена-дети без аусвайса нихт.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>На фига 5, поспать любишь? O>Ну смотри сам. O>Спальня 1. Для себя и жены O>Спальня 2-3. Для пары детей O>Спальня 4. Кабинет с компом, куда без разрешения никто не может входить. O>Спальня 5. Для горничной, к которой ты можешь входить в любое время, а жена-дети без аусвайса нихт.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>>>Где твой отец стройматериалы брал? С работы приносил? П>>>Учитывая, что работал он не на стройке, а на "военном" радиозаводе — очень сильно в этом сомневаюсь. V>>Странно. Купить их было нельзя.
DB>Зато их можно было "достать" и "добыть". Это очень выгодно отличается от сегодняшнего дня, когда нужно "покупать".
У нас на работе сотрудник построил дачу из деревянных шпал, которые обошлись ему в 2 литра спирта.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>У нас на работе сотрудник построил дачу из деревянных шпал, которые обошлись ему в 2 литра спирта.
Из пропитанных шпал?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>У нас на работе сотрудник построил дачу из деревянных шпал, которые обошлись ему в 2 литра спирта. P>Из пропитанных шпал?
Да. Он говорил, что запашок есть – но зато материал достался считай даром.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
P>>Из пропитанных шпал? B>Да. Он говорил, что запашок есть – но зато материал достался считай даром.
Ага и будет стоять вечно, даже после преждевременной смерти хозяина.
C>Но все дело тут в том что если большинство населения СССР жили не богато, но и не бедно, то в современной России большинство населения живет на грани бедности. C>Мало того, моральная и наравственная сторона вопроса при этом вообще не подлежит обсуждению.
А с моей точки зрения, очень даже подлежит. Общество, в котором практически все живут относительно бедно (как в СССР) обречено. Наличие богатых просто необходимо, так как любая новая технология, любой новый продукт, вначале всегда очень дорогой, и только после 5 лет обкатки становится доступным остальным людям. Мой отец разрабатывал усилители на довольно известном заводе "Вега". Говорит, что у них были прекрасные разработки, которые просто не пускали в производство из-за дороговизны изделия, так как в СССР было очень мало людей, способных этот продукт купит. В итоге — застой и отставание от той же Японии.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну хорошо, приведите те грани, по которым среднему гражданину РФ, тому самому, что с зарплатой в 20К, живется намного лучше. Мы же об этом говорим? Сравнивать 2011 год с 1991, конечно, не приходится — потому что 1991 год — это год-катастрофа. Вообще, практически все, что после прихода Горби — это буйное безумие. Но можно же взять более-менее благополучный 1980±1?
В 1981 году я как раз со 170 перешел в Теплофизику начальником сектора с окладом 210 рублей. и проработал там 7 лет — лучшее время в моей профессиональной программерской жизни. В Астрахани тоже ничего, но... Жизнь уже не программерская, а преподская...
По студентам лучшее время было года до 2003-2004. А по жизни — после 2000, когда, наконец, стабилизировалось все и можно стало хоть как-то рассчитывать свои ресурсы... _AB>>Не делают, потому что не выдержали конкуренции. Вполне здоровая ситуация. LL>Конкуренцию среди кого? Какой категории покупателей? Практика показывает, что несмотря на наличие дорогих и престижных моделей чего угодно, огромным спросом пользуются дешевейшие и совсем непрестижные, зато работающие. БМВ можно купить в любой момент, но спросом пользуются "четверки" и "семерки". НТС делает хорошие смартфоны, но прекрасно продаются Самсунги и Нокии по 800 рублей. Я не смог купить банальную вафельницу (жена просила) для тонких вафель — буржуи таких не делают, а отечественных, делавшихся в СССР, уже нет, вместе с выпускавшими их предприятиями. LL>Потом, что такое "здоровая конкуренция"? Конкуренция кого с кем? Мехзавода "Красная тяпка" с концерном GE? Это, простите, не конкуренция. Это убийство. А правительство, такое убийство своей экономики допускающее и поощрящее — предательское.
Путин недавно в отчете перед думой подчеркнул: все были против поддержки Автоваза (типа зачем нам это дерьмо в виде жигулей).
А это подняло смежные отрасли...
_AB>>Знаете, даже уродских вещей не всем хватало. Если не считать под словом "хватало" б/у, доставшееся по наследству. LL>Не представляю ситуации, когда, придя в магазин в СССР, нельзя было купить пусть уродскую, но одежду и пусть уродскую, но обувь по сезону. А часто вполне себе и не уродскую. Я все же прожил в СССР почти 30 лет, так что ситуацию с одеждой в СССР знаю по своему опыту. Например, демобилизуясь из армии, я пришел в местный сельский магазин, купил там недорогую "гражданку" — брюки, рубашку, какую-то обувку, какую-то ветровку, и в этом поехал домой. Это 1983 год, самый что ни на есть пик советских ужасов.
Согласен. Вещей было достаточно. Другое дело, что как обычно гонялись за дефицитом (которого поэтому и не хватало). Но это опять жен кому- что.
Меня, например, вполне устраивало качество ГДР-ских костюмов, которые можно было купить практически в любом универмаге рублей за 110-120...
Не у всех такие деньги были — это да...
Или обувь. Ленинградский Скороход — просто классную обувь выпускал... Но гонялись за итальянской к примеру...
Как обычно — народ ведется на рекламу, а не на реальное качество...
Смотрите советскую классику: Самая обаятельная и привлекательная...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Может он про импортные джинсы Эти да, их в провинциальных магазинах было, пожалуй, не увидеть. А в москве — не особо сложно, помнится. Несколько раз покупал, будучи в командировках. В обычном магазине, не без очереди, правда. По 100 рублей. При этом мне пошив костюма-тройки в ателье дешевле обходился, вместе с материалам, про двойку или брюки и говорить не приходится. Я вообще практически всё в ателье заказывал — без всякого блата, да и без особой очереди Ну раз, как говорят, в магазинах одеваться было невозможно, то, видимо, портных было столько, что с успехом лёгкую промышленность заменяли
+стотыщпитсот...
Насчет джинсов — действительно. В Ташкенте их можно было купить только на рынке рублей за 200 (это в 80-е). Один мой приятель даже шутил по этому поводу.
Те, кто джинсы покупает для похода в горы — нифига, говорит, жить не умеют... Я б, говорит, за 200 (с небольшим) купил два ГДР-ских костюма. Один бы дома в шкаф повесил, а в другом в горы пошел бы... Покруче джинсов будет...
И насчет пошива — тоже все верно. Я себе брюки часто тоже шил — дешевле магазинных обходились...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Эту муть на 90% целенаправленно сотворили в 80-х. _>>к сожалению, нет. эту муть довольно успешно несколько десятков лет давили и удерживали. а потом оно снова хлынуло, как только режим дал слабину. _>>собственно, в югославии точно так же было. Тито в свое время успешно гасил многие конфликты. LL>Эта муть не возникает сама по себе. В одном классе со мной учились армянин, татарин, пара евреев — и никому не приходили в голову какие-то нацразличия. А вот когда эту муть начинают взбалтывать, фигня как раз и начинается. В 80-х мешалка на полный ход работала.
Совершенно верно!
Я вообще в Узбекистане учился... Там не только евреев, а узбеков, казахов и всех остальных хватало. И чего-то мы не очень заморачивались, кто какой нации... В универе заведующими кафедрами были и узбеки, и евреи, и русские... И других хватало... И никто не кричал, что евреев типа не пускают...
У нас в ТашГУ функциональный анализ практически весь еврейский был во главе с заведующим...
Самая престижная кафедра была...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Это было в 1977 году на заводе Средазкабель в отделе АСУ... S>>Сильно большой оклад для тех времён LVV>Но я его получал!
Для сравнения. У нас в специализированной конторе тогда ни у одного рядового сотрудника больше 180 не было. Большинство получало менее 160. То есть вы нашли сильно козырное место.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я не смог купить банальную вафельницу (жена просила) для тонких вафель — буржуи таких не делают, а отечественных, делавшихся в СССР, уже нет, вместе с выпускавшими их предприятиями.
Не более месяца назад лично видел в местном Эльдорадо электро-вафельницу.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Малый и средний бизнес — это узаконенные совковые спекулянты и прочие. C>99% их заняты процессом купи-продай, и по большому счету никакой пользы не приносит.
Если в вашей деревне не было ларька, а теперь есть и не нужно ездить за 40 км, чтобы купить аспирин?
Так что от спекулянтов польза есть и немалая. В СССР спекуляцию осуществляли вне конкуренции, потому сравнивать некорректно.
Малый бизнес — это ещё и пластиковые окна, лесоповал, золотодобыча, производство строительных материалов, мебель
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
LVV>>Но я его получал! S>Для сравнения. У нас в специализированной конторе тогда ни у одного рядового сотрудника больше 180 не было. Большинство получало менее 160. То есть вы нашли сильно козырное место.
С Лаптевым спорить бесполезно. У меня дед (неродной) был такой же. Он тоже не представлял, как в СССР можно было получать 120р, когда у него выходило под тысячу.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>сельское хозяйство сравнивать с нынешним это не просто смешно , а уж прямо сказать — сравнивать просто нечего
Почему же нечего? госкомстат пытается
C>военной техники и фундаментальной науки — уж тут точно нет.
тоже не точно. http://www.vz.ru/economy/2011/3/24/478207.html http://inosmi.ru/video/20110419/168552024.html
C>легкая промышленность производила уродские вещи , но их хватало всем .
Всем любителям уродских вещей и сейчас хватает отечественных тряпок
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>Это было в 1977 году на заводе Средазкабель в отделе АСУ... S>>>Сильно большой оклад для тех времён LVV>>Но я его получал! S>Для сравнения. У нас в специализированной конторе тогда ни у одного рядового сотрудника больше 180 не было. Большинство получало менее 160. То есть вы нашли сильно козырное место.
1. СредазКабель — это же завод, причем всесоюзного значения. У нас в Ташкенте несколько было таких. Например, 84 завод — выпускал ИЛ-62, потом ИЛ-76 и ИЛ-86. Там еще выше были заработки. Да и не был я рядовым сотрудником... Все же начальник бю.ро — это АСУ примерно 5-6 человек было... А рядовым я получал 140 + премия.
2. В СПКБ АСУ Института кибернетики АН УзССР, где я работал с 1978 по 1981 год я был сначала инженером — программистом 1 категории (оклад 155),
потом ведущим (с окладом 170). И там ежеквартальная премия 40% была. Так что место не такое уж и козырное...
3. В 1981 года я уже меньше 200р (оклад) не получал, ибо постоянно работал маленьким начальником в различных отделениях АН УзССР...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вопрос был не о том, как плохо было тогда, а о том, что сделано за 20 лет. Вот, например, если сравнить СССР 30-х и 50-х... в 70-80-е был застой. Потом перестройка. Потом 20 лет капитализма. Каков рост?
Вот и сравнивать стоит последние 20 лет РСФСР vs РФ
LL>Ну, учитывая, что теперь ее в нашей стране не делают, а только собирают отверткой из чужих комплектующих...
Холодильники как делали так и делают. В любом компьютере комплектующие со всей планеты. То есть постулат применим к любой стране.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В одном классе со мной учились армянин, татарин, пара евреев — и никому не приходили в голову какие-то нацразличия.
В нормальном классе и сейчас так же
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
kig>>>(Не флейма ради) Кроме С-400, Тополя-М и Р-39УТТХ Барк — еще что?
JR>>С-400 отсюда необходимо исключить. К приходу Горбачёва большинство его составляющих (если не все) уже существовали в виде первых опытных образцов.
kig>Исключаем. 5 поколение истребителей, вертолеты — Акулу и Охотника — тоже. Конец 70ых — начало 80ых. Остается Т-90? kig>О каком запуске и амбициозности ведет речь TMU_1?
Ну какие вы пуристы Если программа начата, скажем, в 84-м, то уже не считается? Хорошо, переформулирую, года до 89-го — 90-го активно продолжалось развитие целого ряда оружейных и околооружейных программ, никто на ВПК не посягал. Полным ходом шло перевооружение ВВС на Су-27 и Миг-29, флота на новые противокорабельные ракеты. В 87 были приняты на вооружение БЖРК и Ту-160. В 91-м прошел войсковые испытания автомат Никонова.
Работы по объекту 195 были начаты в 88-м (это который должен был стать Т-95, недавно его вроде похоронили). Уточню у знающих людей, вроде в то же время было начато проектирование полноценного авианосца. Короче, выразился я, пожалуй, неаккуратно, именно всплеска не было, но все шло своим чередом, развивались начатые программы, начинались новые.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Но все дело тут в том что если большинство населения СССР жили не богато, но и не бедно, то в современной России большинство населения живет на грани бедности.
В чем выражается то, что жили не бедно? Всех, про кого я знаю, как они жили, по современным меркам они были нищими. По рациону питания, по жилищным условиям, по одежде, по технике, по интерьеру квартир. Рацион питания — гречка, пшенка, картошка. Мясо — одни кости, сейчас такое мясо за 50р за килограмм продается. Творог делали самостоятельно из молока, так как в продаже был редко, а какой был — его есть невозможно. Относительно изобилия — было много морской капусты. Задницу газетой подтирать приходилось, несбыточная мечта — купить видик. Самое ценное в квартире — телевизор. За продуктами в Москву кататься приходилось (благо транспорт действительно был не очень дорогой). Не только за продуктами, а за более-менее приличными люстрами, обоями, за техникой. Еще одна несбыточная мечта — автомобиль. У многих даже деньги на него были, вот только купить проблематично, очередь черти на сколько. У меня папочка за 5 лет так и не смог купить, очередь так и не подошла. Про мебель отдельный разговор, выглядело все убого до ужаса. Выглядело убого у всех, к кому ходил в гости, главное украшение квартиры — ковер, символ достатка. Еще один предмет роскоши — зажигалка. Показатель неимоверного шика, стоила черти сколько. Ходили слухи, что при загнивающем капитализме при покупке сигарет тебе к пачке бесплатно зажигалку давали, так этим слухам не верил никто. В каждой семье запас круп, муки, сахара, картошки, был на год вперед, это все портилось, приходилось перебирать просеивать и т.д. И это было необходимостью, ибо в продаже в магазинах это все было далеко не каждый день, это тоже дефицит. Если запасов продуктов не делать, реально с голоду помереть. Привычка никогда ничего не выбрасывать, например полиэтиленовые пакетики, оттуда же идет — никогда не знаешь что может понадобиться, купить нужное не реально, потому скупать надо про запас. Да, книги еще. Тоже дефицит. Детективы, фантастика, приключения и тому подобное — в продаже тоже не было! По почте заказывали, ждали по полгоду когда придет. Нет, книг патриотической направленности, расскажывающиъ про то, что живем в самой лучше стране, было дохрена, вот только не спросом не пользовалось. Справедливости ради, образовательные книги купить было реально, они были, тоже потому, что спросом не очень пользовались. Да, еще предмет роскоши — телефон. Без блата не установить! Да и даже если установят, выхода на межгород не было. Чтоб по межгороду позвонить — звонили на почту, заказывали по телефону разговор, приходили к назначенному времени, и около часа ждали когда кабинка освободится. Да, про почту, часто еду почтой посылали, колбасу сырокопченую, шоколадки. Это ни нещета разве? Как минимум на крайнюю бедность тянет. Да, про тех, кто считался богатыми. Символом богатства считалась машина (не ниже Жигулей, запорожец все таки не считался за богатство) и трехкомнатная квартира на семью. Ну и обладание импортными вещами — тоже символ богатства.
Да, так жили практически все, кого я знаю. Сейчас я не знаю вообще никого, кто б жил хуже (за исключением партработников, те в некоторых случаях потеряли). Даже в родном городе, а про зарплаты там я говорил и про цены, мне как то не верят москвичи, что на это прожить можно. И единственное, что сейчас появилось — это нет уравниловки, в результате появился повод для зависти, отсюда похоже и недовольство, лучше я буду жить в дерьме, но зато и сосед не лучше.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LVV>>>Но я его получал! S>>Для сравнения. У нас в специализированной конторе тогда ни у одного рядового сотрудника больше 180 не было. Большинство получало менее 160. То есть вы нашли сильно козырное место.
DB>С Лаптевым спорить бесполезно. У меня дед (неродной) был такой же. Он тоже не представлял, как в СССР можно было получать 120р, когда у него выходило под тысячу.
Ну дык!
И потом, я ж не из газет, я СВОЮ жизнь описываю...
Которую реально прожил, и в которой были такие реальные события.
И потом, смотря как к этому относиться...
Вот, например, хлопок, на который я ездил аж в 10-м классе.
И потом еще в институте (но тут повезло, был всего 2 раза из 5 возможных).
И потом даже на работе еще пару раз...
Кто-то скажет — рабский труд и т.п.
Согласен.
Но отмечу и то, что хлопок необычайно точно высвечивал человеческую сущность и показывал, кто есть кто...
И хлопок очень способствовал возникновению коллектива...
Очень полезная была школа жизни — хотя и всегда приятная.
И я, например, с друзьями никогда не унывал, и никогда не исходил желчью по поводу рабского труда.
Хлопок — он как мед... Если он есть, то его уже нет...
Наоборот, мы на хлопке старались жить поинтереснее. После одного хлопка я на гитаре научился играть...
А после другого — газеты стал рисовать на факультете...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ну вот явно не простые люди это пишут, про то, как все хорошо. LaptevV, например, аж в Германии учился, в элитных школах ему довелось учиться, вот очень интересно, как простым смертным это могло быть доступны. Как жили простые смертные я прекрасно помню, так что у меня подозрения, что кто то из родственников обладал неплохими связями. Так если сейчас кто из родственников связями будет обладать, то будет тож самое, и куршавели бесплатно, и квартира на 1000квадратов в центре Москвы в счет премии какой нидь, и личный водитель, и элитная школа где можно не учиться.
Насчет элитных школ — это ты загнул. В ГДР, естественно, были школы для обучения детей военнослужащих. Но элитными я их не назвал бы. В Ташкенте, Самарканде — учился тоже в самой обычной школе... Только в Липецке можно школу назвать элитной. Но она тогда так не называлась... Но методику обучения знали по всему3 союзу, ибо моя тетя (препод французского в каком-то техникуме) про школу эту знала и по ее словам нас учили "знаменитым липецким методом".
Мои родители и родственники никогда не входили ни в какую элиту.
Отец был военнослужащим, причем без высшего образования. Поэтому выше подполковника не поднялся.
И 7 лет отслужил солдатом — с 1945 по 1952. Это был последний военный призыв 1945 года — их уже не послали воевать. Но они оттрубили 7 лет за всех фронтовиков. А потом он стал младшим лейтенантом и в 1959 повезло — послали служить в ГДР. Никаких родственников и "лап" среди военных не было... Мои дядьки (5 дядек) — все воевали, не вернулся только один, самый старший. Остальные после войны все работали.
Жили в Ташкенте, в собственном дворе, в собственном доме — это еще бабушка построила до войны...
А бабушка — из села под Оренбургом... Во время голода со всей семьей перебрались в Ташкент — город хлебный.
Так что я из самых простых и бедных был...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну какие вы пуристы
А то! Я бы даже сказал "зануды"
TMU>Короче, выразился я, пожалуй, неаккуратно, именно всплеска не было, но все шло своим чередом, развивались начатые программы, начинались новые.
Это да. Но ведь иначе и быть не могло, если вспомнить хотя-бы СОИ
LL>Не представляю ситуации, когда, придя в магазин в СССР, нельзя было купить пусть уродскую, но одежду и пусть уродскую, но обувь по сезону. А часто вполне себе и не уродскую. Я все же прожил в СССР почти 30 лет, так что ситуацию с одеждой в СССР знаю по своему опыту.
Ну, ты прожил не совсем в СССР, а в Москве . Там и с колбасой и с бананами никогда проблем не было. А про одежду в остальном СССР я немножко помню. Мама моя как-то зашла в магазин, увидела большую толпу (очередь) и купила не глядя (а то бы не досталось) мне детские "сапоги". Пришла домой, а оказалось, что это детские фигурные коньки (только без лезвий, их надо было ещё прикрутить). Они потом с отцом долго соображали, как их можно под сапоги заиспользовать, но ничего не получилось. Ну и ещё рассказывала, как одна тётка на работе покрасила себе сапоги половой краской.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Отец был военнослужащим, причем без высшего образования. Поэтому выше подполковника не поднялся.
Ну, в СССР военнослужащие почти элита. Им жилье давали . Сейчас, кстати, тоже могу привести пример, когда военнослужащим жилье дают, причем в Москве, есть у меня такой знакомый. У меня, увы, военнослужащих особо не было среди близких родственников (хотя папочка сначала рядовым, а потом и офицером отслужил после института), потому ему от СССР ничего сладкого и не перепадало.
C>>Но все дело тут в том что если большинство населения СССР жили не богато, но и не бедно, то в современной России большинство населения живет на грани бедности. E>В чем выражается то, что жили не бедно? Всех, про кого я знаю, как они жили, по современным меркам они были нищими.
Я все время говорю, что поддерживать сейчас типовой советский образ жизни стоит очень небольших денег. При важном условии — наличии жилья. Другое дело, что на фоне соседей действительно будешь нищим, а это очень неприятно. Почему же так вспоминают о жизни в СССР? Мое мнение, что секрет вот в чем. В СССР ты был гарантирован, что ниже некоего минимального уровня упасть невозможно. Ну если ты не натуральный уголовник или идейный бомж, это уж мы не берем. То есть какое-то жилье, хоть в общаге или коммуналке, хоть какая-то работа и зарплата, с голоду точно не умрешь, одежда какая-то есть. И окружающие живут более-менее также, разница, по нынешним меркам непринципиальная, то есть раздражителя нет. Даже если ты пьешь, работаешь спустя рукава и т.п. Тебя все равно будут воспитывать, лечить, заботиться, как же — рабочий человек. Увольнение за пьянку и прогулы — это что-то сверхъестественное, ЧП какое-то. И вся жизнь до старости ясна и понятна. А если еще не особо пьющий и более-менее добросовестный работник, так и вообще лепота. См. фильм "Афоня". Классический пример. Персонаж ходит типа на работу, где в основном ..уи пинает, ему за это платят зарплату плюс он всегда может сшибить рубль-трешку, есть жилье, есть какая-то одежка, на выпивку-закуску всегда хватит, на танцы сходить там. Чем плохо, если не страдать амбициями?
Другое дело, что если ты активный человек с амбициями — потолок, как правило, очень невысок. До 40 лет все молодой специалист. Вот активных людей СССР и не устраивал, а они и есть движущая сила всяких преобразований, а не пассивное большинство.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Я не смог купить банальную вафельницу (жена просила) для тонких вафель — буржуи таких не делают, а отечественных, делавшихся в СССР, уже нет, вместе с выпускавшими их предприятиями.
M>Не более месяца назад лично видел в местном Эльдорадо электро-вафельницу.
Да, я их тоже видел. Но они все были под гофры (толстые вафли), а под тонкие, из которых, напр., рожки для мороженого сворачиваются — нету. Если эта такая, надо будет купить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LL>>Не представляю ситуации, когда, придя в магазин в СССР, нельзя было купить пусть уродскую, но одежду и пусть уродскую, но обувь по сезону. А часто вполне себе и не уродскую. Я все же прожил в СССР почти 30 лет, так что ситуацию с одеждой в СССР знаю по своему опыту.
DB>Ну, ты прожил не совсем в СССР, а в Москве . Там и с колбасой и с бананами никогда проблем не было. А про одежду в остальном СССР я немножко помню. Мама моя как-то зашла в магазин, увидела большую толпу (очередь) и купила не глядя (а то бы не досталось) мне детские "сапоги". Пришла домой, а оказалось, что это детские фигурные коньки (только без лезвий, их надо было ещё прикрутить). Они потом с отцом долго соображали, как их можно под сапоги заиспользовать, но ничего не получилось. Ну и ещё рассказывала, как одна тётка на работе покрасила себе сапоги половой краской.
И будь уверен — в соседнем отделе в это же время висели ряды драповых пальто и габардиновых костюмов, писка моды 60-х годов. И суконные боты "прощай молодость", но в них же ходить впадлу было, хотя они были теплые. И валенки. С галошами. А уж то, что на северах в сельпо продавалось "для сдатчиков ягоды", в Москве было и днем с огнем не найти.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>И будь уверен — в соседнем отделе в это же время висели ряды драповых пальто и габардиновых костюмов, писка моды 60-х годов. И суконные боты "прощай молодость", но в них же ходить впадлу было, хотя они были теплые. И валенки. С галошами. А уж то, что на северах в сельпо продавалось "для сдатчиков ягоды", в Москве было и днем с огнем не найти.
В этом-то и весь Союз. Целые полки морской капусты, когда народу хочется колбасы. Куча драповых пальто и габардиновых костюмов, в то время, когда нужны детские сапожки.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>А я тогда где только не работал. Сперва в НИИ, потом в коммерческой некомпьютерной фирме 1Сником-админом-эникейщиком, потом устроился в программерскую контору, писавшую заказной софт для местных предприятий. Не скажу, что везде было одно и то же, но даже максимума, достигнутого мной в 90-е, мне все равно не хватало для нормальной жизни. V>Странно. А почему другим хватало?
не знаю
нам вот не хватало. Картошку сажали на участке в 50 километрах от города, чтобы было что есть. Помидоры, огурцы пытались. бОльшую часть воровали у нас, по сути доставалось немного. Комп у меня появился к окончанию универа (2001 год). Телек цветной (старый, советсткий, собранный из запчастей) — тоже где-то в то время только.
Неее, 90е годы — это было нечто.
Кстати, раз уж зашел разговор, вопреки представлениям о том, как предатель Горбачев капитулировал перед Западом, вторая половина 80-х — время запуска или активного развития ряда амбициозных ВПК-шных программ.
При всем его желании (не важно, то ли детски наивном, то ли осознано предательским) развалить все сразу было не возможно. Слишком большая инертность махины ВПК в тот период.
Но как инсайдер в то время в одной из отраслей ВПК могу сказать свои ощущения — с его приходом повеяло "затхлостью", многие работы начали отодвигаться, затем отмирать. В общем все признаки медленного угасания.
Единственное его достижение типа "запуска и активного развития" можно отнести только "конверсию", которая и ВПК оказалась вредна, и толку от нее мало было. (об этом здесь уже разговоры велись)
Т.ч. представление, что Горбачев — это предатель — правильное. Не даром свой юбилей в Лондоне отмечал (знает, сука чье м...)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да, так жили практически все, кого я знаю. Сейчас я не знаю вообще никого, кто б жил хуже (за исключением партработников, те в некоторых случаях потеряли). Даже в родном городе, а про зарплаты там я говорил и про цены, мне как то не верят москвичи, что на это прожить можно. И единственное, что сейчас появилось — это нет уравниловки, в результате появился повод для зависти, отсюда похоже и недовольство, лучше я буду жить в дерьме, но зато и сосед не лучше.
Ты откуда. В большинстве регионах нашей страны с тобой не согласятся.
У меня совсем обратная статистика. Особенно по части пенсионеров. Я жил и на севере, и на дальнем востоке,Москве, по стране поколесил.
Насчет еды.Кроме магазинов она была в столовых (на производстве за 80 коп. обед от пуза), в буфетах чуть дороже чем в магазинах, плюс различные заказы, карточки итд.
У всех холодильник был забит. На 200 р. (а это средняя зарплата) жилось вполне прилично, плюс разные путевки со скидкой от профсоюза, дешевый наземный и воздушный транспорт. Квартиры в тех районах где велось строительство очередь на квартиры двигалась быстро. А строительство велось большими темпами больше чем еаселение страны, и это учитывая разруху после всех войн. Жил я неплохо, во время учебы стипендия 45 в техникуме, 55-74 в Институте вполне достаточная для проживания. Жилось в советские времена, кто хотел было нормально. Но при всем при этом была стабильность и прогнозируемое будущее.
Но если же говорить об причинах различия в жизненном уровне, то как я отмечал выше резко выросла производительность труда впервую очередь за сче ИТ технологий, плюс цены на энергоносители, при этом практически была уничтожена наука, высшее образование, развитие экономики пошло по эксплуатации достижений СССР, где вообще без модернизации, с разрушением кучи где то вполне конкурентноспособных при правильном вложении. Проблема в том, что наши новые капиталисты не стремятся модернизировать, главная задача вытащить денег побольше в основном по серым схемам да вывести капитал за границу, правительство не понимает в каком направлении развивать экономику при этом никак не стимулируется приток иностранного капитала и их технологий. А так только они будут вкладываться в образование и науку. А про социальную активность нашего общества вообще промолчу, как и социальную ответственность наших капиталистов. А нормальные специалисты жили хорошо при любом строе ("Кадры решают всё!")
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ты откуда.
JR>Есть предположение, что откуда-то из поволжья конца 80-х.
Поню когда жил на Севере,у предков и отпуска были большие плюс по 3 дня за дружинников пожарников итд набегало еще дней 10. Так что каждый год ездили на юга в основном дикарями. Местные жители на нас глазели как сейчас на капиталистов. Ведь у них и отпуск был небольшой и зарплата тоже. Но зато море, солнце, фрукты свежие. Тогда по всей стране 3 пояса вроде было с различной ценой.
Ну в поволжье то понятие большое, и там где то хорошо а где то и совсем нехорошо.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Но как инсайдер в то время в одной из отраслей ВПК могу сказать свои ощущения — с его приходом повеяло "затхлостью", kig> многие работы начали отодвигаться, затем отмирать. В общем все признаки медленного угасания.
Слишком много денег тратили военные на свои игрушки (в детстве не наигрались в войнушку ) –
отрывая их (деньги) у народа.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Но как инсайдер в то время в одной из отраслей ВПК могу сказать свои ощущения — с его приходом повеяло "затхлостью", kig>> многие работы начали отодвигаться, затем отмирать. В общем все признаки медленного угасания.
B>Слишком много денег тратили военные на свои игрушки (в детстве не наигрались в войнушку ) – B>отрывая их (деньги) у народа.
2ых: Альтернативный, современный способ трат на лакшари-игрушки и места постоянного пребывания в там — он несомненно более прогрессивный, и народ купается в деньгах А вот и примерчик.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Но все дело тут в том что если большинство населения СССР жили не богато, но и не бедно, то в современной России большинство населения живет на грани бедности. E>В чем выражается то, что жили не бедно? Всех, про кого я знаю, как они жили, по современным меркам они были нищими. По рациону питания, по жилищным условиям, по одежде, по технике, по интерьеру квартир. Рацион питания — гречка, пшенка, картошка. Мясо — одни кости, сейчас такое мясо за 50р за килограмм продается. Творог делали самостоятельно из молока, так как в продаже был редко, а какой был — его есть невозможно. Относительно изобилия — было много морской капусты.
Во далась тут вам морская капуста! Ну ладно, с хавчиком было действительно по-разному.
E>Задницу газетой подтирать приходилось,
Да, это ужасно.
E>несбыточная мечта — купить видик.
Ну да? Если на машину деньги "у многих были", то где проблема видак-то купить? Вот когда денег нет, тогда действительно проблема. Но у тебя, как я понял, условия были специфические — бабла валом, а тратить некуда. Извини, у нашей семьи проблемы были в основном обратные — денег не хватало.
E>Самое ценное в квартире — телевизор.
Э-ээ... а что должно быть самым ценным в квартире?
E>Еще одна несбыточная мечта — автомобиль. У многих даже деньги на него были, вот только купить проблематично, очередь черти на сколько. У меня папочка за 5 лет так и не смог купить, очередь так и не подошла.
Купить б/у религия не позволила? Тогда были автокомиссионки, мой товарищ купил убитый "москвич", будучи студентом, за смешные по тем временам деньги.
E>Еще один предмет роскоши — зажигалка. Показатель неимоверного шика, стоила черти сколько.
Чушь какая-то. Зажигалка стоила от силы трояк в любом табачном ларьке. Бензиновые стоили просто гроши — копеек 80, если не ошибаюсь. Только нахрен были никому не нужны, потому что с бензиновыми никому, кроме водителей, возиться не хотелось, а газовые были хреновые и теряли газ за неделю.
E>Ходили слухи, что при загнивающем капитализме при покупке сигарет тебе к пачке бесплатно зажигалку давали, так этим слухам не верил никто.
Это я даже не знаю, как комментировать. Ибо просто бред.
E>В каждой семье запас круп, муки, сахара, картошки, был на год вперед, это все портилось, приходилось перебирать просеивать и т.д.
Я даже не могу себе представить, как в нашей 2-комнатной хрущевке на 3 человек исходно, а потом и на 4, можно разместить запас жрачки на год, и мало того, не представляю, на какие деньги мы бы это купили.
E>И это было необходимостью, ибо в продаже в магазинах это все было далеко не каждый день, это тоже дефицит. Если запасов продуктов не делать, реально с голоду помереть.
Вранье. Просто обычное вранье. Ни в каком городе СССР это было не возможно. В принципе. А уж макароны серые калибра 7.62 были всегда, везде, в любом сельпо в любое время года. И никто не помирал с голоду. То есть вообще. Дальше читать неинтересно.
E>Да, так жили практически все, кого я знаю. Сейчас я не знаю вообще никого, кто б жил хуже (за исключением партработников, те в некоторых случаях потеряли). Даже в родном городе, а про зарплаты там я говорил и про цены, мне как то не верят москвичи, что на это прожить можно. И единственное, что сейчас появилось — это нет уравниловки, в результате появился повод для зависти, отсюда похоже и недовольство, лучше я буду жить в дерьме, но зато и сосед не лучше.
E>Сдается, ты сын богатеньких родителей, у которого по провинциальности проживания не вышло помажорствовать... Только вот, знаешь, бывают и другие вещи, которые ты за тряпками и жрачкой не заметил. Хотя бы, давай сравним, сколько стоило сделать зубы тогда и сейчас? Не по максимуму, а на среднем тогдашнем и современном уровне. Да, я помню, что советская стоматология — это ужас. Но все же с ней лучше, чем без нее вовсе. И спроси у своих земляков, про зарплаты которых ты говорил — как оно им живется на эти зарплаты с коммуналкой в 3000 с лишним?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
[]
LL>Чушь какая-то. Зажигалка стоила от силы трояк в любом табачном ларьке. Бензиновые стоили просто гроши — копеек 80, если не ошибаюсь. Только нахрен были никому не нужны, потому что с бензиновыми никому, кроме водителей, возиться не хотелось, а газовые были хреновые и теряли газ за неделю.
А еще кубинские сигары в алюминиевом футляре за 50 коп. В любом ларьке.
Блин, а почем они сейчас?
E>>Еще один предмет роскоши — зажигалка. Показатель неимоверного шика, стоила черти сколько.
LL>Чушь какая-то. Зажигалка стоила от силы трояк в любом табачном ларьке. Бензиновые стоили просто гроши — копеек 80, если не ошибаюсь. Только нахрен были никому не нужны, потому что с бензиновыми никому, кроме водителей, возиться не хотелось, а газовые были хреновые и теряли газ за неделю.
Зажигалку импортную я видел у кузена – ему подарил одноклассник – его отец был какой то шишкой.
LL> А уж макароны серые калибра 7.62 были всегда, везде, в любом сельпо в любое время года.
Отлично помню как в магазине напротив Греческой церкви (там сейчас убожество ДК Юбилейный)
не хотели продавать второй полкило макарон – у ней ребенок в коляске оставался на улице,
говоря а чем она докажет что ребенок ее. Давали в одни руки по полкило.
Меня тогда бабушка послала в магазин – она жила в этом же доме.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Чушь какая-то. Зажигалка стоила от силы трояк в любом табачном ларьке. Бензиновые стоили просто гроши — копеек 80, если не ошибаюсь. Только нахрен были никому не нужны, потому что с бензиновыми никому, кроме водителей, возиться не хотелось, а газовые были хреновые и теряли газ за неделю.
Не-не-не! Были такие серебристые параллепипеды по 9 руб., по слухам — по французской лицензии. Хорошо работали, у меня их несколько штук перебывало
DB>А с моей точки зрения, очень даже подлежит. Общество, в котором практически все живут относительно бедно (как в СССР) обречено. Наличие богатых просто необходимо, так как любая новая технология, любой новый продукт, вначале всегда очень дорогой, и только после 5 лет обкатки становится доступным остальным людям. Мой отец разрабатывал усилители на довольно известном заводе "Вега". Говорит, что у них были прекрасные разработки, которые просто не пускали в производство из-за дороговизны изделия, так как в СССР было очень мало людей, способных этот продукт купит. В итоге — застой и отставание от той же Японии.
вопрос: а как люди живут до появления нового продукта?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну да? Если на машину деньги "у многих были", то где проблема видак-то купить? Вот когда денег нет, тогда действительно проблема. Но у тебя, как я понял, условия были специфические — бабла валом, а тратить некуда. Извини, у нашей семьи проблемы были в основном обратные — денег не хватало.
Проблема купить была одна — не продавалось это. Видик купили только году в 93-ем, самое смешное, что купили на пособие по безработице. Вот тогда в магазинах они появиись, купили конечно не новый, а БУ, но тем не менее купили, купили то, что в СССР не могли купить. Не веришь что не продавались? А как тогда объяснить, что после распада СССР у кучи людей пропали деньги? Что может быть проще их сохранить — берешь, покупаешь что нидь нужное, а потом продаешь? Сейчас, например, перед кризисом куча народа автомобилями затарилось, техникой. А тогда что, просто глупые все были, да?
LL>Купить б/у религия не позволила? Тогда были автокомиссионки, мой товарищ купил убитый "москвич", будучи студентом, за смешные по тем временам деньги.
Как то не было желающих это продать, вот что странно. Тем более за смешные деньги продавать, ага. Когда есть недостаток предложения и большой спрос, ничего не мешает вздуть цену.
LL>Я даже не могу себе представить, как в нашей 2-комнатной хрущевке на 3 человек исходно, а потом и на 4, можно разместить запас жрачки на год, и мало того, не представляю, на какие деньги мы бы это купили.
Все антресоли, шкафы, были забиты гречкой, мукой, пшенкой. Сколько влезало, столько и хранилось. Обычно килограмм по 20 мешки стояли. С годом я возможно преувеличил, но в подвале действительно хранился запас картошки именно на год.
LL>Вранье. Просто обычное вранье. Ни в каком городе СССР это было не возможно. В принципе. А уж макароны серые калибра 7.62 были всегда, везде, в любом сельпо в любое время года. И никто не помирал с голоду. То есть вообще. Дальше читать неинтересно.
В СССР вообще не помирали с голоду? А мне бабушка рассказывала, что помирали. Что траву жрали, с голоду пухли, что до черта померло. Детство как то не очень сытое у нее было, мягко говоря. Послушаешь если — госсподи, какое у меня было счастливое детство.
Ладно, а в более позднее время, да, именно хлеб в основном был, так что с голоду особо не помрешь действительно — можно на хлебе и воде долго протянуть. Да и бывало появлялись на некоторое время в магазинах продукты, собственно в рабочее время куча народу и занималось тем, что по магазином бегало, отоваривалось. А вот макароны — извини, продавались далеко не везде, это тоже дефицит. За ними в другие города приходилось ездить. Макарон тоже запас делали, кстати.
E>>Сдается, ты сын богатеньких родителей, у которого по провинциальности проживания не вышло помажорствовать... Только вот, знаешь, бывают и другие вещи, которые ты за тряпками и жрачкой не заметил. Хотя бы, давай сравним, сколько стоило сделать зубы тогда и сейчас? Не по максимуму, а на среднем тогдашнем и современном уровне. Да, я помню, что советская стоматология — это ужас. Но все же с ней лучше, чем без нее вовсе. И спроси у своих земляков, про зарплаты которых ты говорил — как оно им живется на эти зарплаты с коммуналкой в 3000 с лишним?
Это я то сын богатеньких родителей ? ЛОЛ. Хотя, да, папочка далеко не сантехником был (хотя проработал и слесарем, и электриком, чинить мог вообще абсолютно все, и начальником цеха, и инженером). Деньги были у него, в стройотрядах как раз на машину заработал, а так — 220р зарплата, считалась высокой.
Относительно зубов. Я за их лечение не платил вообще никогда, хотя с ними у меня дела далеко не лучшим образом обстоят. До 2003 года лечил по страховому полису, причем обычному. Да, без анастезии, да, только в 2 руки а не в 4, часто на далеко не самом современном оборудовании, но лечил, и бесплатно. С качеством не ниже советского. После 2003 у меня ДМС была со стоматологией, пока полюс был, все возможное вылечил. Качество на порядок выше советского, и обезболивание, и слюноотсос есть, в 4 руки. Уверен на 100%, что и сейчас можно бесплатно зубы вылечить по полюсу ОМС, правда не с самым лучшим качеством.
Да, где то в 1999 году нарвался на гопников, перелом носа в результате схлопотал, тоже в травмпункте вправили бесплатно, по полису ОМС.
Про земляков и зарплаты — именно на еду хватает. Гораздо более качественную еду, чем при СССР, и без очереди при этом. Шикуют далеко не каждый день, многие как и раньше крупы трескают, картошку — это основное, а мяса поменьше. Скататься куда — да, часто проблема, лишних даже 3000 у многих нет. Но с голодом по причинам низких зарплат как то проблем особых нет ни у кого. Вот ни кого не знаю, ктоб именно голодал. Даже при зарплате 3000р в месяц, и то до голода ОЧЕНЬ далеко (при таких зарплатах в квартире не одни живут, естественно, так что коммуналка далеко не 3000рублей, прижить можно вполне).
S>Ты откуда. В большинстве регионах нашей страны с тобой не согласятся. S> У меня совсем обратная статистика. Особенно по части пенсионеров. Я жил и на севере, и на дальнем востоке,Москве, по стране поколесил. S>Насчет еды.Кроме магазинов она была в столовых (на производстве за 80 коп. обед от пуза), в буфетах чуть дороже чем в магазинах, плюс различные заказы, карточки итд. S>У всех холодильник был забит.
Лююдиии! Ну откуда вот это берется, про забитые холодильники? Чем они были забиты-то? Почему купленный майонез, со словами — удачно зашел в магазин, майонез давали — клался в холодильник — "к празднику"? Пообщайтесь с мамами и бабушками, у кого еще живы — как они мне говорили, в те благословенные времена у них каждый день была мысль — чем кормить семью. Нет, не в том смысле, что угрожал натуральный голод, макароны, картошка и т.п. были, конечно, всегда, но вот что приготовить из того набора продуктов, который "дают" в данный конкретный момент...
>Жилось в советские времена, кто хотел было нормально. Но при всем при этом была стабильность и прогнозируемое будущее.
Вот! Это то, о чем я писал чуть выше. Стабильность. Ниже определенного уровня не упадешь гарантированно.
E>>Задницу газетой подтирать приходилось,
LL>Да, это ужасно.
Ну, если без шуток, то действительно неприятно. Я бы сейчас не хотел вернуться к газетам в качестве туалетной бумаги.
E>>несбыточная мечта — купить видик.
LL>Ну да? Если на машину деньги "у многих были", то где проблема видак-то купить?
А где его купить? Я с 85-го года обитаю в Воронеже, где советский видеомагнитофон ВМ-12 и производился. Так его в магазине "Электроника" продавали только ветеранам Великой Отечественной. Так прямо и было написано на табличке. Импортный в комиссионке? Во-первых, их там тоже не то, чтобы ряды постоянно стояли, а во-вторых, цена — тыщи две-три. Видак же рассматривался как в чистом виде предмет роскоши/развлечения, в отличие от машины, и потратить на него такие деньги люди, как правило, психологически были не готовы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну да? Если на машину деньги "у многих были", то где проблема видак-то купить? Вот когда денег нет, тогда действительно проблема. Но у тебя, как я понял, условия были специфические — бабла валом, а тратить некуда. Извини, у нашей семьи проблемы были в основном обратные — денег не хватало. E>Проблема купить была одна — не продавалось это. Видик купили только году в 93-ем, самое смешное, что купили на пособие по безработице. Вот тогда в магазинах они появиись, купили конечно не новый, а БУ, но тем не менее купили, купили то, что в СССР не могли купить. Не веришь что не продавались? А как тогда объяснить, что после распада СССР у кучи людей пропали деньги? Что может быть проще их сохранить — берешь, покупаешь что нидь нужное, а потом продаешь? Сейчас, например, перед кризисом куча народа автомобилями затарилось, техникой. А тогда что, просто глупые все были, да?
Ну да? Были барахолки, фарцовщики, комиссионки. Проблем не было были бы деьги. Проблемы с видиками как и с компьютерами, то что их в стране не производили.
Опять же не забывай про производительность труда. Тот же копмьютер лет через пять стл копейки. LL>>Купить б/у религия не позволила? Тогда были автокомиссионки, мой товарищ купил убитый "москвич", будучи студентом, за смешные по тем временам деньги. E>Как то не было желающих это продать, вот что странно. Тем более за смешные деньги продавать, ага. Когда есть недостаток предложения и большой спрос, ничего не мешает вздуть цену.
А ты хотел жить при социализме и иметь все по копеечным ценам? Тут только одно основная масса продуктов по копеечным ценам, а для подчеркиванич личности по большим. Такова тенденция и у капиталистов. LL>>Я даже не могу себе представить, как в нашей 2-комнатной хрущевке на 3 человек исходно, а потом и на 4, можно разместить запас жрачки на год, и мало того, не представляю, на какие деньги мы бы это купили. E>Все антресоли, шкафы, были забиты гречкой, мукой, пшенкой. Сколько влезало, столько и хранилось. Обычно килограмм по 20 мешки стояли. С годом я возможно преувеличил, но в подвале действительно хранился запас картошки именно на год.
Не знаю видно ты говоришь уже о последних годах СССР, когда люди готовились к повышению цен. LL>>Вранье. Просто обычное вранье. Ни в каком городе СССР это было не возможно. В принципе. А уж макароны серые калибра 7.62 были всегда, везде, в любом сельпо в любое время года. И никто не помирал с голоду. То есть вообще. Дальше читать неинтересно. E>В СССР вообще не помирали с голоду? А мне бабушка рассказывала, что помирали. Что траву жрали, с голоду пухли, что до черта померло. Детство как то не очень сытое у нее было, мягко говоря. Послушаешь если — госсподи, какое у меня было счастливое детство.
Ну а ты хотел, что при всем обилие войн было бы иначе. Огромное спасибо тому поколению, что они дали жизнь нам, и пи этом вполне обходились без видиков.
E>Ладно, а в более позднее время, да, именно хлеб в основном был, так что с голоду особо не помрешь действительно — можно на хлебе и воде долго протянуть. Да и бывало появлялись на некоторое время в магазинах продукты, собственно в рабочее время куча народу и занималось тем, что по магазином бегало, отоваривалось. А вот макароны — извини, продавались далеко не везде, это тоже дефицит. За ними в другие города приходилось ездить. Макарон тоже запас делали, кстати.
Может за итальянскими? Да и зачем кукада то ездить, пошел в столовую да поел, ни готовить ни хранить ничего не надо.
Опять же нельзя сравнивать периоды, когда производительность труда и энергоносители повысились неимоверно, и заслуга в этот отнюдь не отечественного производителя.
Ты мого значительно лучше жить и при СССР если бы он не развалился.
Ну и мои срчувствия тебе. Ну не свезло. Я вспоминаю СССР с добрыми, теплыми чувствами, и отнюдь не из-за того что был молодым. Я и сейчас себя старым не считаю.
Хотя жил без машины,видика итд. Была цель стать ученым, совершенствовать общество ...
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
kig>Кстати, раз уж зашел разговор, вопреки представлениям о том, как предатель Горбачев капитулировал перед Западом, вторая половина 80-х — время запуска или активного развития ряда амбициозных ВПК-шных программ.
kig>При всем его желании (не важно, то ли детски наивном, то ли осознано предательским) развалить все сразу было не возможно. Слишком большая инертность махины ВПК в тот период.
kig>Но как инсайдер в то время в одной из отраслей ВПК могу сказать свои ощущения — с его приходом повеяло "затхлостью", многие работы начали отодвигаться, затем отмирать. В общем все признаки медленного угасания.
Просто начали понимать, что такая роскошь стране не по карману. Но еще раз скажу — какого-то серьезного сокращения при раннем (до 89) Горбачеве не было. В 88-м был заложен первый полноценный советский авианосец, "Ульяновск", это так, к примеру. Более, чем амбициозная и дорогая программа.
kig>Единственное его достижение типа "запуска и активного развития" можно отнести только "конверсию", которая и ВПК оказалась вредна, и толку от нее мало было. (об этом здесь уже разговоры велись)
Просто конверсия проводилась по-идиотски. Без понимания, в чем вообще-то проблема и что делать надо. А денег на оружие и, что еще важнее, общую мобилизационную подготовку экономики и страны, тратилось действительно очень много. Часто — совершенно нерационально. Яркий пример — в производстве находилось одновременно три типа основного боевого танка, Т-64, Т-72, Т-80. Без взаимозаменямости по деталям. Почему? А чтобы не обижать ни одно из танковых КБ/заводов. А на вооружении при этом состояли и еще более ранние типы, вроде Т-55. Весь зоопарк надо было обслуживать, обеспечивать запчастями и специфическими материалами. На флоте — зоопарк проектов кораблей одного класса. И таких примеров — тьма.
S> Ну да? Были барахолки, фарцовщики, комиссионки. Проблем не было были бы деьги.
Какие барахолки, вы про что вообще? Вещевые рынки, что ли? В СССР??? Я не знаю, как в продвинутых городах, типа Москвы или Питера, а в граде Воронеже (население под миллион, куча заводов) барахолка появилась в 92-м году. До этого, вообще-то, любая барахолка (ах, пардон, Рижский рынок в Москве в эпоху перестройки) была нелегальна. Как и фарцовщики. И их же надо было искать где-то, этих жучков. Они же не стояли рядами на улице, открыто выложив товар. Это все было подпольное и, для многих, неприятное, дело — общаться с ними. Короче, спрошу — сам у фарцовщиков что-нибудь покупал или теоретизируешь? Жена до сих пор вспоминает, как в общественном туалете(!) где-то в центре Москвы торговали импортным женским бельем. В женском (дабы ментам труднее было вломиться). И это белье там меряли(!) На мой вкус, это какое-то унижение гордого звания человека.
>Проблемы с видиками как и с компьютерами, то что их в стране не производили.
Производили, только в явно недостаточных количествах. Ну и комплектуха на них шла та, что не прошла военную приемку. Советская радиоэлектроника работала на военных чуть меньше, чем полностью. Хотя ВМ-12 был для своего времени вполне удовлетворительным изделием, не даром же был слизан с удачной модели Панасоника.
>А вот макароны — извини, продавались далеко не везде, это тоже дефицит. За ними в другие города приходилось ездить. Макарон тоже запас делали, кстати. S> Может за итальянскими? Да и зачем кукада то ездить, пошел в столовую да поел, ни готовить ни хранить ничего не надо.
Итальянские макароны в советском магазине??? А французских сыров и испанского хамона там не было ? В столовой же (если это не столовая богатого завода, органа соввласти или чего-то в этом духе — однажды довелось пообедать в столовой обкома партии — да, такая микроячейка коммунизма) кормили откровенным гавном, поскольку персонал уворовывал бОльшую часть продуктов еще до закладки в котел, а остальное готовил, явно испытывая какую-то классовую ненависть к посетителям.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
П>>А я тогда где только не работал. Сперва в НИИ, потом в коммерческой некомпьютерной фирме 1Сником-админом-эникейщиком, потом устроился в программерскую контору, писавшую заказной софт для местных предприятий. Не скажу, что везде было одно и то же, но даже максимума, достигнутого мной в 90-е, мне все равно не хватало для нормальной жизни. V>Странно. А почему другим хватало?
Не всем...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну да? Были барахолки, фарцовщики, комиссионки. Проблем не было были бы деьги. Проблемы с видиками как и с компьютерами, то что их в стране не производили.
Нет, ну конечно если уж очень захотеть, то можно отдать 3000. Но вот только отдать более чем годовую зарплату за видик — есть гораздо более нужные вещи, на которые из потратить можно. Например жилищные условия улучшить и тому подобное, а то в черти какой тесноте жить как то не очень, а надежды на то, что трехкомнатная перепадет, не было.
S>Опять же не забывай про производительность труда. Тот же копмьютер лет через пять стл копейки.
Какой компьютер? Спектрум чтоль аль БКшка? Вообще то не копейки, и это было реально только в 90-е купить. Собрать самостоятельно РК-86 и спектрум в неслабую копеечку вышло, вообще то, это только собрать. Запчасти по почте заказывать приходилось, приходили только через год РКшка в 89 кажись появилась, спектрум 48 по схеме балтика в 91 кажись. Году так в 94 да, удалось с рук 128пентагон купить именно готовый, и тоже далеко не за копейки, сравнимо с зарплатой. А писишку удалось купить только в 2000году, хоть это к делу не относится.
S> Не знаю видно ты говоришь уже о последних годах СССР, когда люди готовились к повышению цен.
Я достаточно отчетливо помню все начиная с 84 года. Очень смутно 83-й, раньше, увы. Так вот, сколько я помню — запасы продуктов были, приходилось делать. Холодильник да — забит . Морозилка всегда забита мясом и салом, так как купить не очень реально. Хотя ... на рынке было мясо кажись по 3 рубля килограмм, но я б не сказал что это дешево, в переводе на текущие цены сейчас мясо дешевле. Еще один предмет, чем забит холодильник — яйца. В холодильнике хранятся долго, соответственно если в продаже есть, срочно покупали. Собственно потому холодильник и забит был, что было там много про запас, к празднику и т.д.
S> Может за итальянскими? Да и зачем кукада то ездить, пошел в столовую да поел, ни готовить ни хранить ничего не надо.
Да нет, за самыми что ни на есть отечественными. Из Ростова помнится аж привозили, длинные. Относительно столовый, тут интересная ситуация. Я помню где располагалась столовая, но в своем городе я туда ни разу не ходил, что интересно. И родители тоже никогда не ходили, в заводскую столовую тоже. Как то изжога черти какая после тамошней еды появлялась, похоже по этому. Да и как то очень хуже качество еды по сравнению с домашней было, помню по школьной столовой, а также по столовой других городов.
S> Ну и мои срчувствия тебе. Ну не свезло. Я вспоминаю СССР с добрыми, теплыми чувствами, и отнюдь не из-за того что был молодым. Я и сейчас себя старым не считаю.
Ну, было и хорошее. Квас по 3 копейки — самое светлое воспоминание . Пиво не помню, толь по 5, толь по 15 (что интересно, несовершеннолетним его продавали). Ну и мажориков не особо припоминаю, особо не припоминаю я чтоб кто то понтовался.
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR> Не-не-не! Были такие серебристые параллепипеды по 9 руб., по слухам — по французской лицензии. Хорошо работали, у меня их несколько штук перебывало
Не знаю по какой лицензии, но их называли "ленинградские" — по месту производства. Не слышал, чтобы они хорошо работали, скорее наоборот. Даже анекдот ходил на тему их глючности. Ну и 9 рублей советских — это 900 нынешних, не будем забывать. 3 рубля стоила простенькие газовые зажигалки с колесиком, те работали постабильнее за счет более простой конструкции. Как-то раз появлялись в киосках "Союзпечати" одноразовые югославские зажигалки по 2 рубля. Покупать не стал, жаба задавила. В общем, спички в СССР рулили
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это я то сын богатеньких родителей ? ЛОЛ. Хотя, да, папочка далеко не сантехником был (хотя проработал и слесарем, и электриком, чинить мог вообще абсолютно все, и начальником цеха, и инженером). Деньги были у него, в стройотрядах как раз на машину заработал, а так — 220р зарплата, считалась высокой.
Вот это меня удивляет. 220р — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокая в СССР зарплата. А если еще и матушка работает — хоть 150р получает, то это прямо-таки богатая семья... С такой зарплатой можно было позволить себе из Ташкента в Москву на самолете каждый месяц летать на пару дней... Ибо билет стоил 56 рублей. И лету 3 часа.
Как-то у вас в семье деньги не умели тратить. Наша семья из 5 человек жила на примерно такую зарплату одного отца (матушка была домохозяйкой и не работала).
И чего-то нехватки денег никак не ощущалось...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И чего-то нехватки денег никак не ощущалось...
Именно нехватки денег действительно не ощущалось, мамочка тоже работала, на том же предприятии, и действительно порядка 150 у нее было, кажется даже именно столько. Если что, завод Эльта, достаточно известный думаю. Если не считать жилищных условий, жили даже лучше остальных, так как было много чего, сделанного самостоятельно, собственной кончтрукции. Например дистанционное управление телевизором было тогда, когда об этом не слышал никто, собственной папочкиной конструкции (87 год кажись). Мебель делалась самостоятельно из шкафов, была достаточно функциональна, удобна, и с гораздо лучшим внешним видом, чем типовые, к кому ни ходил в гости — у всех убожество, а не мебель.
Ощущалось отсутствие возможности их потратить. ОЧЕНЬ сильно ощущалась. На самолетах, в СВ, купейных — действительно катались и летали, правда к родственникам, а не по санаториям халявным. Тогда я еще кататься любил, не то, то сейчас . В основном тратились деньги в других городах, перли черти какие сумки. Но, при всем этом ОЧЕНЬ скромные жилищные условия.
Так вот. При СССР мы жили лучше среднего, это однозначно. Если не сравнивать с блатными. По жилью, на среднем уровне. Сейчас, на данный момент, на среднем уровне по городу, часто даже хуже, учитывая, что никто из родителей никогда не воровал и служебными полномочиями не пользовался ради своей выгоды. Но ... уровень жизни не упал. Денег стало меньше (москвичи не представляют как на эти деньги можно прожить, если что), зато купить стало возможно что душа пожелает. И, более менее все хорошо, нытья как все плохо от родителей я никогда не слышал. Несмотря на то, что большинство денег уходит на еду, несмотря на то, что в отпуск катаются в основном ко мне, а не по буржундиям.
kig>>Кстати, раз уж зашел разговор, вопреки представлениям о том, как предатель Горбачев капитулировал перед Западом, вторая половина 80-х — время запуска или активного развития ряда амбициозных ВПК-шных программ.
kig>>При всем его желании (не важно, то ли детски наивном, то ли осознано предательским) развалить все сразу было не возможно. Слишком большая инертность махины ВПК в тот период.
kig>>Но как инсайдер в то время в одной из отраслей ВПК могу сказать свои ощущения — с его приходом повеяло "затхлостью", многие работы начали отодвигаться, затем отмирать. В общем все признаки медленного угасания.
TMU>Просто начали понимать, что такая роскошь стране не по карману. Но еще раз скажу — какого-то серьезного сокращения при раннем (до 89) Горбачеве не было. В 88-м был заложен первый полноценный советский авианосец, "Ульяновск", это так, к примеру. Более, чем амбициозная и дорогая программа.
1. На счет понимали: здесь одно из двух — или понимали и сознательно сливали страну или ни хера не понимали.
2. Горбачев ранний — это 85. 88 — это уже за серединой.
3. Ульяновск — проект 84 года. Маховик просто так не остановишь.
4. Повторю Jolly Roger — СОИ (83 год). Отвечать надо было. Или в Ливию превращаться (что сейчас и делаем)
kig>>Единственное его достижение типа "запуска и активного развития" можно отнести только "конверсию", которая и ВПК оказалась вредна, и толку от нее мало было. (об этом здесь уже разговоры велись)
TMU>Просто конверсия проводилась по-идиотски. Без понимания, в чем вообще-то проблема и что делать надо. А денег на оружие и, что еще важнее, общую мобилизационную подготовку экономики и страны, тратилось действительно очень много. Часто — совершенно нерационально. Яркий пример — в производстве находилось одновременно три типа основного боевого танка, Т-64, Т-72, Т-80. Без взаимозаменямости по деталям. Почему? А чтобы не обижать ни одно из танковых КБ/заводов. А на вооружении при этом состояли и еще более ранние типы, вроде Т-55. Весь зоопарк надо было обслуживать, обеспечивать запчастями и специфическими материалами. На флоте — зоопарк проектов кораблей одного класса. И таких примеров — тьма.
Приведенные тобой примеры к конверсии имеют слабое отношение. Вернее — ни какого. Это издержки военки, хотя в СССР по танкам конечно большая доля идиотизма.
(Авиация. Для сравнения: ВВС США — посмотри сколько там типов самолетов, совершивших первый полет до 80 года, и на сколько они совместимы по запчастям.)
Горбатая конверсия, мало подходящая под это определение, ее идиотизм, здесь уже обсуждалась.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
kig>[]
LL>>Чушь какая-то. Зажигалка стоила от силы трояк в любом табачном ларьке. Бензиновые стоили просто гроши — копеек 80, если не ошибаюсь. Только нахрен были никому не нужны, потому что с бензиновыми никому, кроме водителей, возиться не хотелось, а газовые были хреновые и теряли газ за неделю.
kig>А еще кубинские сигары в алюминиевом футляре за 50 коп. В любом ларьке. kig>Блин, а почем они сейчас?
От 300 до 500 рублей где-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Горбатая конверсия, мало подходящая под это определение, ее идиотизм, здесь уже обсуждалась.
Идиотизм по факту, но мотивы понятны. Увеличить производство товаров народного потребления требовала как экономическая ситуация — денежное обращение шло в разнос, так и политико-идеологическая — заклинания про улучшение материального благосостояния нужно было подтверждать не только денежными знаками.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну да? Если на машину деньги "у многих были", то где проблема видак-то купить? Вот когда денег нет, тогда действительно проблема. Но у тебя, как я понял, условия были специфические — бабла валом, а тратить некуда. Извини, у нашей семьи проблемы были в основном обратные — денег не хватало. E>Проблема купить была одна — не продавалось это. Видик купили только году в 93-ем, самое смешное, что купили на пособие по безработице. Вот тогда в магазинах они появиись, купили конечно не новый, а БУ, но тем не менее купили, купили то, что в СССР не могли купить. Не веришь что не продавались?
Это не вопрос веры. У меня не было денег на видак — у меня его и не было. А у моего знакомого были — и он его купил. Году так в 88. Значит, можно было купить.
E>А как тогда объяснить, что после распада СССР у кучи людей пропали деньги? Что может быть проще их сохранить — берешь, покупаешь что нидь нужное, а потом продаешь? Сейчас, например, перед кризисом куча народа автомобилями затарилось, техникой. А тогда что, просто глупые все были, да?
А тогда мысли не было о том, что деньги могут пропасть — по крайней мере у значительной части населения. Не ожидалось такого кидалова от родного государства.
LL>>Купить б/у религия не позволила? Тогда были автокомиссионки, мой товарищ купил убитый "москвич", будучи студентом, за смешные по тем временам деньги. E>Как то не было желающих это продать, вот что странно. Тем более за смешные деньги продавать, ага. Когда есть недостаток предложения и большой спрос, ничего не мешает вздуть цену.
Ну как-то у меня школа была недалеко от Южного Порта — и комиссионку я там наблюдал не раз и не два. И не три. И купить можно было. И там, и с рук — около нее вечно тусовалась куча мужичков.
LL>>Я даже не могу себе представить, как в нашей 2-комнатной хрущевке на 3 человек исходно, а потом и на 4, можно разместить запас жрачки на год, и мало того, не представляю, на какие деньги мы бы это купили. E>Все антресоли, шкафы, были забиты гречкой, мукой, пшенкой. Сколько влезало, столько и хранилось. Обычно килограмм по 20 мешки стояли. С годом я возможно преувеличил, но в подвале действительно хранился запас картошки именно на год.
Да у тебя еще и подвал был? Ну да, круто жили. Понятно, чего вам в СССР не нравилось. У нас сроду не было ничего подобного — ни подвалов, ни запасов. И ничего, выжили как-то.
LL>>Вранье. Просто обычное вранье. Ни в каком городе СССР это было не возможно. В принципе. А уж макароны серые калибра 7.62 были всегда, везде, в любом сельпо в любое время года. И никто не помирал с голоду. То есть вообще. Дальше читать неинтересно. E>В СССР вообще не помирали с голоду? А мне бабушка рассказывала, что помирали. Что траву жрали, с голоду пухли, что до черта померло. Детство как то не очень сытое у нее было, мягко говоря. Послушаешь если — госсподи, какое у меня было счастливое детство.
В СССР описываемого тобой периода никто и нигде с голоду не помирал. Бабушку свою оставь в покое.
E>Ладно, а в более позднее время, да, именно хлеб в основном был, так что с голоду особо не помрешь действительно — можно на хлебе и воде долго протянуть. Да и бывало появлялись на некоторое время в магазинах продукты, собственно в рабочее время куча народу и занималось тем, что по магазином бегало, отоваривалось. А вот макароны — извини, продавались далеко не везде, это тоже дефицит. За ними в другие города приходилось ездить. Макарон тоже запас делали, кстати.
Вранье. Просто банальное вранье. Потому что я был во многих городах СССР — в командировках, в турпоездках, во время службы в армии. Констатирую — ты просто врешь. Потому что базовый набор круп, макароны, хреновый чай, какая-нибудь карамель, какие-нибудь банки с килькой в томате и еще кое-что были везде и всегда. От Петрозаводска до Иркутска, по крайней мере.
E>Это я то сын богатеньких родителей ? ЛОЛ. Хотя, да, папочка далеко не сантехником был (хотя проработал и слесарем, и электриком, чинить мог вообще абсолютно все, и начальником цеха, и инженером). Деньги были у него, в стройотрядах как раз на машину заработал, а так — 220р зарплата, считалась высокой.
Ну, по описанию — да. И на видак деньги были, и на машину, и хата с подвалом, и жратвой все забито под завязку, и деньги девать некуда. Ты либо уж крестик сними, либо портки надень.
E>Даже при зарплате 3000р в месяц, и то до голода ОЧЕНЬ далеко
Ну-ну. Пожелал бы тебе попробовать прожить на эти деньги — но я людям зла обычно не желаю. Прикинь сам, и выйдет, что ты фигню спорол. Потому что это хуже, чем жить в СССР на 30 рублей.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
E>>>Задницу газетой подтирать приходилось,
LL>>Да, это ужасно.
TMU>Ну, если без шуток, то действительно неприятно. Я бы сейчас не хотел вернуться к газетам в качестве туалетной бумаги.
Ну, собственно, я тоже, но, имхо, это не трагедия.
TMU>А где его купить? Я с 85-го года обитаю в Воронеже, где советский видеомагнитофон ВМ-12 и производился. Так его в магазине "Электроника" продавали только ветеранам Великой Отечественной.
У ветерана Великой Отечественной, нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
kig>1. На счет понимали: здесь одно из двух — или понимали и сознательно сливали страну или ни хера не понимали.
Мое ощущение — изначально не очень понимали, в чем дело, но неблагополучие ощущали. И пытались сделать "как лучше".
Просто проблемы и необходимые для их решения меры далеко выходили за рамки. Сознательного слива (это мое субъективное мнение) точно не было. Не люблю простых объяснений сложных явлений.
kig>2. Горбачев ранний — это 85. 88 — это уже за серединой.
Ну я ж не чисто хронологически делю. До 88-го года никто еще не покушался на коренные преимущества социализма, говорилось только о возврате к ленинским корням. Рубежом был 89-й, съезд депутатов, вот тогда уже все вышло из-под контроля, забастовки шахтеров, быстро нарастающие проблемы в экономике.
kig>3. Ульяновск — проект 84 года. Маховик просто так не остановишь. kig>4. Повторю Jolly Roger — СОИ (83 год). Отвечать надо было. Или в Ливию превращаться (что сейчас и делаем)
СОИ, в общем, развод лохов на бабки. СССР втянулся в военно-экономическое соревнование со всем миром, шансов все равно не было, тем более, что обещанное классиками превосходство над гнилым капитализмом в производительности труда все не наступало.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну да? Были барахолки, фарцовщики, комиссионки. Проблем не было были бы деьги. Проблемы с видиками как и с компьютерами, то что их в стране не производили. E>Нет, ну конечно если уж очень захотеть, то можно отдать 3000. Но вот только отдать более чем годовую зарплату за видик — есть гораздо более нужные вещи, на которые из потратить можно. Например жилищные условия улучшить и тому подобное, а то в черти какой тесноте жить как то не очень, а надежды на то, что трехкомнатная перепадет, не было.
Ну сейчас то точно копейки. Не в видиках счастье. Они кстати не дешево и на западе стоили. S>>Опять же не забывай про производительность труда. Тот же копмьютер лет через пять стл копейки. E>Какой компьютер? Спектрум чтоль аль БКшка? Вообще то не копейки, и это было реально только в 90-е купить. Собрать самостоятельно РК-86 и спектрум в неслабую копеечку вышло, вообще то, это только собрать. Запчасти по почте заказывать приходилось, приходили только через год РКшка в 89 кажись появилась, спектрум 48 по схеме балтика в 91 кажись. Году так в 94 да, удалось с рук 128пентагон купить именно готовый, и тоже далеко не за копейки, сравнимо с зарплатой. А писишку удалось купить только в 2000году, хоть это к делу не относится.
Ну мне их и в институте и на работе их хватало. Я к тому, что нельзя сравнивать технологические процессы которые бурно развиваются в разрезе даже нескольких лет.
А компьютеры XT и AT активно закупались с 89 (многие за откаты, при подаже товаров за границу), один два на кафедру. S>> Не знаю видно ты говоришь уже о последних годах СССР, когда люди готовились к повышению цен. E>Я достаточно отчетливо помню все начиная с 84 года. Очень смутно 83-й, раньше, увы. Так вот, сколько я помню — запасы продуктов были, приходилось делать. Холодильник да — забит . Морозилка всегда забита мясом и салом, так как купить не очень реально. Хотя ... на рынке было мясо кажись по 3 рубля килограмм, но я б не сказал что это дешево, в переводе на текущие цены сейчас мясо дешевле. Еще один предмет, чем забит холодильник — яйца. В холодильнике хранятся долго, соответственно если в продаже есть, срочно покупали. Собственно потому холодильник и забит был, что было там много про запас, к празднику и т.д.
Смотря какие коэффициенты брать. Объективно учитывая комуналку и цены на транспорт то 1:200. S>> Может за итальянскими? Да и зачем кукада то ездить, пошел в столовую да поел, ни готовить ни хранить ничего не надо. E>Да нет, за самыми что ни на есть отечественными. Из Ростова помнится аж привозили, длинные. Относительно столовый, тут интересная ситуация. Я помню где располагалась столовая, но в своем городе я туда ни разу не ходил, что интересно. И родители тоже никогда не ходили, в заводскую столовую тоже. Как то изжога черти какая после тамошней еды появлялась, похоже по этому. Да и как то очень хуже качество еды по сравнению с домашней было, помню по школьной столовой, а также по столовой других городов.
А мне нравилось как в студенческих так и в фабричных столовых. Тогда еще помню в первый раз мозги, вымя. Сейчас и на рынке таких продуктов нет. Эх загнивающий капитализм S>> Ну и мои срчувствия тебе. Ну не свезло. Я вспоминаю СССР с добрыми, теплыми чувствами, и отнюдь не из-за того что был молодым. Я и сейчас себя старым не считаю. E>Ну, было и хорошее. Квас по 3 копейки — самое светлое воспоминание . Пиво не помню, толь по 5, толь по 15 (что интересно, несовершеннолетним его продавали). Ну и мажориков не особо припоминаю, особо не припоминаю я чтоб кто то понтовался.
Ну пиво в начале 80 был бум пивбаров, стекляшек и автоматов. Горбачев это все сухим законом загубил, вростив мафию, которая в итоге ево и погубила, все растлевая коррупцией и разными схемами.
Тогда и мораль и другие ценности были. Но Всегда новая власть всегда старую хаять, что бы выглядеть лучше, что бы не так выпирали текущие недостатки.
Теперешние 20 лет развития это 100-200 лет раньше. Всеже ИТ технологии резко увеличили технический прогресс.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>> Ну да? Были барахолки, фарцовщики, комиссионки. Проблем не было были бы деьги.
TMU>Какие барахолки, вы про что вообще? Вещевые рынки, что ли? В СССР??? Я не знаю, как в продвинутых городах, типа Москвы или Питера, а в граде Воронеже (население под миллион, куча заводов) барахолка появилась в 92-м году. До этого, вообще-то, любая барахолка (ах, пардон, Рижский рынок в Москве в эпоху перестройки) была нелегальна. Как и фарцовщики. И их же надо было искать где-то, этих жучков. Они же не стояли рядами на улице, открыто выложив товар. Это все было подпольное и, для многих, неприятное, дело — общаться с ними. Короче, спрошу — сам у фарцовщиков что-нибудь покупал или теоретизируешь? Жена до сих пор вспоминает, как в общественном туалете(!) где-то в центре Москвы торговали импортным женским бельем. В женском (дабы ментам труднее было вломиться). И это белье там меряли(!) На мой вкус, это какое-то унижение гордого звания человека.
Ну и тебе не свезло. У меня лично было огромное количество знакомых. Барахолки в люботм торговом городе, начиная с конца 90. Плюс разные там березки альбатросы. Кто хотел тот находил. Опять же импорт это имидж, а он и на западе стоит дорого.
>>Проблемы с видиками как и с компьютерами, то что их в стране не производили.
TMU>Производили, только в явно недостаточных количествах. Ну и комплектуха на них шла та, что не прошла военную приемку. Советская радиоэлектроника работала на военных чуть меньше, чем полностью. Хотя ВМ-12 был для своего времени вполне удовлетворительным изделием, не даром же был слизан с удачной модели Панасоника.
Но они сильно отставали от западных. А те не спешили продавать из всяких там поправок. Холодная война однако. >>А вот макароны — извини, продавались далеко не везде, это тоже дефицит. За ними в другие города приходилось ездить. Макарон тоже запас делали, кстати. S>> Может за итальянскими? Да и зачем кукада то ездить, пошел в столовую да поел, ни готовить ни хранить ничего не надо.
TMU>Итальянские макароны в советском магазине??? А французских сыров и испанского хамона там не было ? В столовой же (если это не столовая богатого завода, органа соввласти или чего-то в этом духе — однажды довелось пообедать в столовой обкома партии — да, такая микроячейка коммунизма) кормили откровенным гавном, поскольку персонал уворовывал бОльшую часть продуктов еще до закладки в котел, а остальное готовил, явно испытывая какую-то классовую ненависть к посетителям.
А я по всей стране проехал и как в студенческих так и в заводских кормили очень прилично. Городские были подороже, но и из них можно было выбрать приличные. Рестораны комплексные недорогие обеды практиковали. Кулинарии кстати тоже были весьма недорогими.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Горбатая конверсия, мало подходящая под это определение, ее идиотизм, здесь уже обсуждалась.
P>Идиотизм по факту, но мотивы понятны. Увеличить производство товаров народного потребления требовала как экономическая ситуация — денежное обращение шло в разнос, так и политико-идеологическая — заклинания про улучшение материального благосостояния нужно было подтверждать не только денежными знаками.
Вот только это послужило поводом к развалу, а не оптимизации по издержкам, работоспособных отраслей.
Да, и в 90% случаев, прямая — производство — конверсия, что пытался проделать горбатый, военки в гражданку просто невозможна. Только косвенная — наработки, технологии, кадры — что само по себе грандиозный проект. Вместо этого водкой занялся и распилом вооружений , козел
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>У всех холодильник был забит.
TMU>Лююдиии! Ну откуда вот это берется, про забитые холодильники? Чем они были забиты-то? Почему купленный майонез, со словами — удачно зашел в магазин, майонез давали — клался в холодильник — "к празднику"? Пообщайтесь с мамами и бабушками, у кого еще живы — как они мне говорили, в те благословенные времена у них каждый день была мысль — чем кормить семью. Нет, не в том смысле, что угрожал натуральный голод, макароны, картошка и т.п. были, конечно, всегда, но вот что приготовить из того набора продуктов, который "дают" в данный конкретный момент...
Ну мы специально ходили и проверяли. А до 83 я жил в Мурманской области, бабушка в Архангельске (хоть и портовый но незажиточный город), да в отпуск каждый год ездили и по морям и сам поездил по стране и дальний восток повидал и Читу. У всех все было. Оромя алкоголиков.
Да я то в то время жил. Майонез вреден для здоровья. Ешьте сметану.А насчет голода и чем кормить Ну не было этой проблемы. Если только до 60 годов. Но тогда это последствия войн. С 60 годов страна начала зализывать раны. >>Жилось в советские времена, кто хотел было нормально. Но при всем при этом была стабильность и прогнозируемое будущее.
TMU>Вот! Это то, о чем я писал чуть выше. Стабильность. Ниже определенного уровня не упадешь гарантированно.
Большинству людей нужно не падать, а жить нормально. А сейчас каков нижний уроведь, и сколько на этом уровне живет? А то, что науку разрушили, образование это нормально. На западе общественная мораль, и социальная ответственность выше во много раз. Надо жить завтряшнем днем, беря уроки из прошлого.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это не вопрос веры. У меня не было денег на видак — у меня его и не было. А у моего знакомого были — и он его купил. Году так в 88. Значит, можно было купить.
Наверно просто жилье было, машина была, все базовые потребности были, соответственно могли потратить такую часть тяжелым трудом заработанных денег на видак. Я, например, тоже могу при желании телефон за миллион купить, вот только как то не настолько мне это хочется, чтоб на него черти сколько пахать, у меня есть более важные траты.
LL>А тогда мысли не было о том, что деньги могут пропасть — по крайней мере у значительной части населения. Не ожидалось такого кидалова от родного государства.
Мои наблюдения обратные, на государство молились далеко не все.
LL>Ну как-то у меня школа была недалеко от Южного Порта — и комиссионку я там наблюдал не раз и не два. И не три. И купить можно было. И там, и с рук — около нее вечно тусовалась куча мужичков.
Комиссионку я тоже наблюдал, вот только что то я не припоминаю там чего то полезного. Каждую неделю ходили по магазинам, обходили весь город, вдруг что полезного "выкинут".
LL>Вранье. Просто банальное вранье. Потому что я был во многих городах СССР — в командировках, в турпоездках, во время службы в армии. Констатирую — ты просто врешь. Потому что базовый набор круп, макароны, хреновый чай, какая-нибудь карамель, какие-нибудь банки с килькой в томате и еще кое-что были везде и всегда. От Петрозаводска до Иркутска, по крайней мере.
Да да, конечно. Именно в Петрозаводске и Иркутске может и были, но я там никогда не был. Теперь буду знать, где этот мифический СССР находился. Да, наверно еще в Воркуте был СССР, учитывая рассказы о том, сколько там строилась жилья. А в моем родном городе проблемы с продовольствием были.
LL>Ну, по описанию — да. И на видак деньги были, и на машину, и хата с подвалом, и жратвой все забито под завязку, и деньги девать некуда. Ты либо уж крестик сними, либо портки надень.
Подвал был практически у всех. По крайней мере в типовых пятиэтажках (а других у нас в городе особо то и не было). Кстати говоря, я удивился, что в Питере ни у кого нет подвала, у меня сейчас тоже подвала нет. В родном городе все с подвалами, что интересно.
LL>Ну-ну. Пожелал бы тебе попробовать прожить на эти деньги — но я людям зла обычно не желаю. Прикинь сам, и выйдет, что ты фигню спорол. Потому что это хуже, чем жить в СССР на 30 рублей.
Мой текущий бюджет на месяц, предполагается его держаться до декабря 2012, держусь уменно такого год:
2500 рублей — коммуналка, инет, электричество;
2500 рублей — расходы на еду (гречка, перловка, горох, котлеты, квас, яйца, мука)
50 рублей в месяц — расходы на транспорт (я на удаленке)
1000 рублей — непредевиденные расходы, пьянки и тому подобное
Остальное на ипотеку. Не считаю, что я голодаю, живу практически так же, как жил всю жизнь, от низкого потребления не страдаю. Тем более при необходимости могу и повысить это потребление, пока необходимости не возникало.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А мне нравилось как в студенческих так и в фабричных столовых. Тогда еще помню в первый раз мозги, вымя. Сейчас и на рынке таких продуктов нет. Эх загнивающий капитализм
Вымя, кстати, есть. Могу хоть сейчас сходить купить, мне 100 метров пройти. Причем дешево, чуть ли не 50 рублей килограмм (год назад последний раз покупал). Самый большой прикол, что когда я покупал, у меня какая то бабулька спросила, а что это такое и как это готовить . Мозгов да, давно не видел, но я их ел всего раза 2, и это были 90-е, а не СССР.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Вот только это послужило поводом к развалу, а не оптимизации по издержкам, работоспособных отраслей.
Что значит "Оптимизации по издержкам"? Снизить зарплаты для сбалансирования бюджета? Андропов пробовал, не получилось, тема водки там тоже присутствовала. Снижать издержки пытались и при Брежневе "экономика должна быть экономной" и не только на словах, не помогло.
kig>Да, и в 90% случаев, прямая — производство — конверсия, что пытался проделать горбатый, военки в гражданку просто невозможна.
Да, и именно в этом идиотизм.
kig> Только косвенная — наработки, технологии, кадры — что само по себе грандиозный проект. Вместо этого водкой занялся и распилом вооружений , козел
Военка все же была гипертрофированной, это факт.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Вот только это послужило поводом к развалу, а не оптимизации по издержкам, работоспособных отраслей. P>Что значит "Оптимизации по издержкам"? Снизить зарплаты для сбалансирования бюджета? Андропов пробовал, не получилось, тема водки там тоже присутствовала. Снижать издержки пытались и при Брежневе "экономика должна быть экономной" и не только на словах, не помогло.
А горбатый даже этого не пытался. Мотался говном в проруби. Борьба с водкой, будки гластности да даду-даду.
kig>>Да, и в 90% случаев, прямая — производство — конверсия, что пытался проделать горбатый, военки в гражданку просто невозможна. P>Да, и именно в этом идиотизм.
kig>> Только косвенная — наработки, технологии, кадры — что само по себе грандиозный проект. Вместо этого водкой занялся и распилом вооружений , козел P>Военка все же была гипертрофированной, это факт.
Но это не повод пилить Пионеры. Америкосы свое тщательно складировали. А мы — пилили.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>А горбатый даже этого не пытался. Мотался говном в проруби. Борьба с водкой, будки гластности да даду-даду.
Вспоми, что до гластности и перестройки первой попыткой Горбачева было "ускорение".
P>>Военка все же была гипертрофированной, это факт. kig>Но это не повод пилить Пионеры. Америкосы свое тщательно складировали. А мы — пилили.
Если по частностям, то где они сейчас складированы эти американские пионеры (Першинги)? Договор о ракетах средней дальности был выгоден уже тем, что СССР уничтожил ракеты не способные долететь до США, а США ликвидировали ракеты способные долететь до СССР, причем до Москвы за 5 минут.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ешьте сметану. P>Ты ту сметану помнишь?
Ага. А еще помню сметану в Норильске. Там только один раз завоз летом, а потом практически все на завозном. Так та сметана делалась из сухово молока. Вкус еще тот. Я опять же не устаю напоминать, что другой уровень технологий. Тогда все было натуральным без консервантов с минимальным сроком годности.
И цена соответственно выше, чем сейчас. У нас на рынке частники молоко и сметану продают вкус вообще другой от заводских.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали: S>>>>Ешьте сметану. P>>>Ты ту сметану помнишь? S>> Ага.
P>Чуть гуще теперешних сливок с вкусом кефира.
Ну однозначно не всегда и не везде. На украине был, так там ложки стояли.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну однозначно не всегда и не везде. На украине был, так там ложки стояли.
Одно из детских воспоминаний из начала 70-х. Взрослые обсуждают между собой "А знаешь, раньше была сметана густая, такая, что ложка стояла".
На Украине тогда не был.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Это не вопрос веры. У меня не было денег на видак — у меня его и не было. А у моего знакомого были — и он его купил. Году так в 88. Значит, можно было купить. E>Наверно просто жилье было, машина была, все базовые потребности были, соответственно могли потратить такую часть тяжелым трудом заработанных денег на видак. Я, например, тоже могу при желании телефон за миллион купить, вот только как то не настолько мне это хочется, чтоб на него черти сколько пахать, у меня есть более важные траты.
Да нет. На машину точно не было (и мыслей о ней не было — принципиально другой масштаб), мы вместе инженерствовали тогда, квартиру он тогда себе строил еще в МЖК. А видак купил, и много чего было на этом ВМ-12 пересмотрено нашей компанией.
LL>>А тогда мысли не было о том, что деньги могут пропасть — по крайней мере у значительной части населения. Не ожидалось такого кидалова от родного государства. E>Мои наблюдения обратные, на государство молились далеко не все.
Ну вот у тебя обратные, а у меня — такие.
LL>>Ну как-то у меня школа была недалеко от Южного Порта — и комиссионку я там наблюдал не раз и не два. И не три. И купить можно было. И там, и с рук — около нее вечно тусовалась куча мужичков. E>Комиссионку я тоже наблюдал, вот только что то я не припоминаю там чего то полезного. Каждую неделю ходили по магазинам, обходили весь город, вдруг что полезного "выкинут".
Южный порт — это автокомиссионка со всеми вытекающими.
LL>>Вранье. Просто банальное вранье. Потому что я был во многих городах СССР — в командировках, в турпоездках, во время службы в армии. Констатирую — ты просто врешь. Потому что базовый набор круп, макароны, хреновый чай, какая-нибудь карамель, какие-нибудь банки с килькой в томате и еще кое-что были везде и всегда. От Петрозаводска до Иркутска, по крайней мере. E>Да да, конечно. Именно в Петрозаводске и Иркутске может и были, но я там никогда не был. Теперь буду знать, где этот мифический СССР находился. Да, наверно еще в Воркуте был СССР, учитывая рассказы о том, сколько там строилась жилья. А в моем родном городе проблемы с продовольствием были.
Ну значит у тебя уникальный город. Ты его назвал бы, что ли, а то обсуждаем какого-то сфероконя. Авось, твои земляки найдутся, подтвердят, что у вас даже макаронов не было.
LL>>Ну, по описанию — да. И на видак деньги были, и на машину, и хата с подвалом, и жратвой все забито под завязку, и деньги девать некуда. Ты либо уж крестик сними, либо портки надень. E>Подвал был практически у всех. По крайней мере в типовых пятиэтажках (а других у нас в городе особо то и не было). Кстати говоря, я удивился, что в Питере ни у кого нет подвала, у меня сейчас тоже подвала нет. В родном городе все с подвалами, что интересно.
В типовой пятиэтажке жил я. А сейчас живу напротив нее, могу фотку прислать. И масса знакомых у меня по пятиэтажкам живет по сей день. И в Москве, и в других городах. И ни у кого нет "своего подвала". Удивительно, да? У тебя впрямь уникальный город.
LL>>Ну-ну. Пожелал бы тебе попробовать прожить на эти деньги — но я людям зла обычно не желаю. Прикинь сам, и выйдет, что ты фигню спорол. Потому что это хуже, чем жить в СССР на 30 рублей. E>Мой текущий бюджет на месяц, предполагается его держаться до декабря 2012, держусь уменно такого год: E>2500 рублей — коммуналка, инет, электричество; E>2500 рублей — расходы на еду (гречка, перловка, горох, котлеты, квас, яйца, мука) E>50 рублей в месяц — расходы на транспорт (я на удаленке) E>1000 рублей — непредевиденные расходы, пьянки и тому подобное
Не верю, ибо нереально. Особенно прикалывают 2 поездки в месяц на транспорте. И 2500 на еду — тоже здорово, учитывая, что одно посещение магазина — это минимум 500 рублей. Сейчас заехал в Метро, купить продуктов на выходные. Ничего особенного, кроме бутылки армянского коньяка за 450 рублей, не покупал. 1400 рублей потратил. Без коньяка, значит, примерно тысяча. Вот передо мной счет за электричество — 1140 рублей. Вот счет за квартиру — 3167 рублей. Инет — 500 рублей. Цены в Питере не ниже московских ничуть. Так что еще раз — не верю. Это из такого же разряда, что и город, лишенный макарон.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>>>Ты ту сметану помнишь? S> Ну однозначно не всегда и не везде. На украине был, так там ложки стояли.
так у нас тоже было. т.е. завод производил. тогда в 80-х порошковой вообще не существовало наверно?
вопрос только в том, что в магазинах её разбавляли. во всех и всегда. единственный раз когда я поел нормальную — именно когда моя мама краденную купила
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да нет. На машину точно не было (и мыслей о ней не было — принципиально другой масштаб), мы вместе инженерствовали тогда, квартиру он тогда себе строил еще в МЖК. А видак купил, и много чего было на этом ВМ-12 пересмотрено нашей компанией.
конечно можно. 1200 была его оф. цена, полугодовая зарплата. а реальная — наверно ещё в несколько раз больше
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>>>>Ты ту сметану помнишь? S>> Ну однозначно не всегда и не везде. На украине был, так там ложки стояли.
BZ>так у нас тоже было. т.е. завод производил. тогда в 80-х порошковой вообще не существовало наверно?
BZ>вопрос только в том, что в магазинах её разбавляли. во всех и всегда. единственный раз когда я поел нормальную — именно когда моя мама краденную купила
Ну я то и в деревне ел, и парное молоко пил. Опять же не всегда и не везде. Опять же в фабричных столовых выдавали сметану за вредность. Она была близкой к деревенской, потому что и руководители и профсоюзы следили. В фабричных и заводских столовых самое лучшее питание было, и при этом все ели и получали удовольствие, как кстати и в ГДР. Но там уровень жизни был гораздо выше, и они с бОльшим удовольствием вспоминают то время.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>> Не-не-не! Были такие серебристые параллепипеды по 9 руб., по слухам — по французской лицензии. Хорошо работали, у меня их несколько штук перебывало
DN>Не знаю по какой лицензии, но их называли "ленинградские" — по месту производства. Не слышал, чтобы они хорошо работали, скорее наоборот. Даже анекдот ходил на тему их глючности.
Ну-у, я не знаю, от кого Вы это слышали, у меня их было с десяток, все работали безотказно до потерял/подарил/одну бревном раздавил Про анекдот не в курсе А Вы точно о той зажигалке? Потому как появились точно такие, но пластмассовой нижней частью. Вот те да, при той-же конструкции работали они удивительно плохо. Но стоили они 8 рублей. А 9-ти рублёвая, ЕМНИП, к концу 80-х уже 12 стоила.
DN>Ну и 9 рублей советских — это 900 нынешних, не будем забывать. 3 рубля стоила простенькие газовые зажигалки с колесиком, те работали постабильнее за счет более простой конструкции. Как-то раз появлялись в киосках "Союзпечати" одноразовые югославские зажигалки по 2 рубля. Покупать не стал, жаба задавила. В общем, спички в СССР рулили
Ну дык она и не одноразовая была Их много было, и по 3, и 3.50, 4.70, ЕМНИП, однако та, 9-рублёвая бала самая лучшая. Да и красивше
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Ну дык она и не одноразовая была Их много было, и по 3, и 3.50, 4.70, ЕМНИП, однако та, 9-рублёвая бала самая лучшая. Да и красивше
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>>Ну дык она и не одноразовая была Их много было, и по 3, и 3.50, 4.70, ЕМНИП, однако та, 9-рублёвая бала самая лучшая. Да и красивше
B>Речь шла о зажигалках до 80-го года.
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
DN>>Не знаю по какой лицензии, но их называли "ленинградские" — по месту производства. Не слышал, чтобы они хорошо работали, скорее наоборот. Даже анекдот ходил на тему их глючности.
JR>Ну-у, я не знаю, от кого Вы это слышали, у меня их было с десяток, все работали безотказно до потерял/подарил/одну бревном раздавил Про анекдот не в курсе
Самолет терпит катастрофу на острове, где обитает племя людоедов. Троих выживших — японца, американца и русского дикари приводят к вождю. Вождь выносит вердикт — если кто его сможет удивить, то останется жив, иначе из него сделают жаркое. Японец с американцем в радостном предвкушении показывают ему соответственно фотоаппарат и портативный магнитофон. К их несчастью, вождь в ответ демонстрирует крутейшую зеркалку и не менее крутую стереосистему. Остается русский. Вождь достает свою трубку, набивает табаком и обращается к нему: "давай, твоя очередь". Русский щелкает зажигалкой, давая ему прикурить. Вождь, вытаращив глаза от удивления, роняет на землю свою трубку вместе с челюстью:
"ЛЕНИНГРАДСКАЯ? С ПЕРВОГО РАЗА?? ДАНУНАХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!"
JR>А Вы точно о той зажигалке?
Точно, точно. Как только они появились, я себе покупал, и многие знакомые тоже. У всех одна история.
Не надо на "Вы"
Потому как появились точно такие, но пластмассовой нижней частью. Вот те да, при той-же конструкции работали они удивительно плохо. Но стоили они 8 рублей.
По 8 не помню и пластмассу тоже.
А 9-ти рублёвая, ЕМНИП, к концу 80-х уже 12 стоила.
К тому времени я ими уже не интересовался.
DN>>Ну и 9 рублей советских — это 900 нынешних, не будем забывать. 3 рубля стоила простенькие газовые зажигалки с колесиком, те работали постабильнее за счет более простой конструкции. Как-то раз появлялись в киосках "Союзпечати" одноразовые югославские зажигалки по 2 рубля. Покупать не стал, жаба задавила. В общем, спички в СССР рулили
JR>Ну дык она и не одноразовая была Их много было, и по 3, и 3.50, 4.70, ЕМНИП, однако та, 9-рублёвая бала самая лучшая. Да и красивше
Нет, те югославские по 2 рубля точно были одноразовые типа нынешнего крикета. Клапана для заправки у них не было.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Я не понимаю почему вы называете постсоветскую экономику рыночной. Это какая-то дикая смесь феодализма, корпоративизма и — таки да — немножко базарной экономики.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики. C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Вот мне тут подумалось: разве построение заводов самоцель? Вот будет в стране много заводов и чего дальше — куда девать продукцию этих заводов?
Продавать наверное, а кому? Кто купит продукцию русского завода, если китайская дешевле при том же качестве? Причем дешевле банально потому, что в Китае рабочая сила стоит "пятачок за пучок". В Китае заводы есть и чего? Там население от этого стало жить лучше?
То есть получается, для хорошей жизни населения заводы не очень то и нужны. Нужны для каких то других целей, для повышения обороноспособности, например.
Теперь внимание, вопрос: на хрена повышать обороноспособность страны, если её граждане плохо живут?
Что оставить своим детям это тоже интересный вопрос: завод нельзя оставить ни сейчас, ни при союзе — не могут быть все владельцами заводов. А вот акции определенного завода оставить можно. И недвижимость в нормальной стране, и золото — бриллианты. В совке такой возможности практически не было.
Только не надо рассказывать, что при совке всё было общим — нифига подобного. Моя собственность это то, что я могу продать. Акции завода я продать могу, а попробуй в Совке продай "народное достояние". Даже статья в УК была:расхищение социалистического имущества. Теперь давайте подумаем: вот я такой подлец и космополит, захотел при совке переехать в другую страну. Социалистическую собственность я приумножал вместе со всеми — нельзя было не приумножать.Соответственно, эммигрируя я вполне имею права забрать с собой часть этой самой собственности. Мог я это сделать? То — то же!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Социалистическую собственность я приумножал вместе со всеми — нельзя было не приумножать.Соответственно, эммигрируя я вполне имею права забрать с собой часть этой самой собственности. Мог я это сделать? То — то же!
Инструктор райкома по сельскому хозяйству выступает на колхозном собрании. Он говорит о выгодности разведения кур. С каждой курицы можно получить столько-то рублей годового дохода. Его перебивают вопросом:
— А сколько плотит яврей с образованием, ежели уезжаеть?
— Четыре тысячи... Но не будем отклоняться, товарищи...
Он переходит к разведению овец и объясняет выгодность этого дела. Его снова перебивают:
— А сколько плотит яврей инжанер, ежели уезжаеть?
— Около восьми тысяч... Но я продолжаю, товарищи...
И он говорит о разведении крупного рогатого скота. С каждой коровы можно получить столько-то рублей годового дохода...
— А ежели яврей кончил верситет?
— Двенадцать тысяч...
— А может, нам выгодней явреев разводить?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>А горбатый даже этого не пытался. Мотался говном в проруби. Борьба с водкой, будки гластности да даду-даду. P>Вспоми, что до гластности и перестройки первой попыткой Горбачева было "ускорение".
Не до, а одновременно: апрельский пленум ЦК КПСС (20.04.1985) — лозунг реформ "гласность — перестройка — ускорение".
Ускорение сдохло сразу:
- Почему мы догоняем, а не впереди США бежим?
— Потому что бежать с голой задницей впереди неприлично
(может не слово в слово, но смысл сохранился)
И осталось от перестройки только гласность — т.е. болтовня на пустом месте.
P>>>Военка все же была гипертрофированной, это факт. kig>>Но это не повод пилить Пионеры. Америкосы свое тщательно складировали. А мы — пилили.
P>Если по частностям, то где они сейчас складированы эти американские пионеры (Першинги)?
Ни где.
Зато использовали в полной мере возвратный потенциал
P>Договор о ракетах средней дальности был выгоден уже тем, что СССР уничтожил ракеты не способные долететь до США, а США ликвидировали ракеты способные долететь до СССР, причем до Москвы за 5 минут.
При этом не стоит забывать, что из РСМД за скобки были выведены Франция и Англия
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Видак же рассматривался как в чистом виде предмет роскоши/развлечения, в отличие от машины, и потратить на него такие деньги люди, как правило, психологически были не готовы.
Да как сказать. Помню обмены "видак на машину" и "машину на квартиру".
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Не до, а одновременно: апрельский пленум ЦК КПСС (20.04.1985) — лозунг реформ "гласность — перестройка — ускорение". kig>Ускорение сдохло сразу:
Не сразу, а после немалых материальных и идеологических вложений.
kig>
kig>- Почему мы догоняем, а не впереди США бежим?
kig>- Потому что бежать с голой задницей впереди неприлично
kig>(может не слово в слово, но смысл сохранился)
Анекдот справедлив не только для горбачевского времени.
kig>И осталось от перестройки только гласность — т.е. болтовня на пустом месте.
Вообще-то это необходимое условие существования здорового общества.
P>>Если по частностям, то где они сейчас складированы эти американские пионеры (Першинги)?
kig>Ни где. kig>Зато использовали в полной мере возвратный потенциал
Когда и в какой форме?
kig>При этом не стоит забывать, что из РСМД за скобки были выведены Франция и Англия
По тогдашним советским и американским объемам ЯО потенциалы Франция и Англия были невелики и принципиальной роли не играли. В значительной части на базировались на ПЛ, а ЯО на подводных лодках, в том числе советское, по договору не сокращалось.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
TMU>>Видак же рассматривался как в чистом виде предмет роскоши/развлечения, в отличие от машины, и потратить на него такие деньги люди, как правило, психологически были не готовы. O>Да как сказать. Помню обмены "видак на машину" и "машину на квартиру".
Видик в те времена был средством производства, причем очень быстро окупаемым. Правда, продлилось это недолго.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>>PS. Ты лето переживи. Как бы у нас РФия не части не развалилась, как СССР в 1991. Звоночки уже есть. K>какие звоночки?
Этнические регионы — это бомба замедленного действия. Они присоединяются, когда им выгодно, и отсоединяются, когда им не выгодно.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>Что мы оставляем своим детям?
MP>Я не понимаю почему вы называете постсоветскую экономику рыночной. Это какая-то дикая смесь феодализма, корпоративизма и — таки да — немножко базарной экономики.
Если уж брать строго чисто рыночной экономики в реале не было, нет и наверное не будет(возможно за исключением небольшого исторического периода Англии).
Как признают экономисты существующие экономические системы скорей можно считать смешанными.
В той или иной степени гос.регулирования.
Соответсвенно и экономика России это смешанная экономика, возможно с большей долей гос.регулирования по сравнению с другими странами.
Строго говоря экономика России — это некая переходная экономика.
Но уж явно рыночного толка. Тем более это как минимум дикларируется властью.
Так что я позволю себе с некоторой долей... иронии... называть экономику России рыночной.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Блин, так и хочется расплакаться по тому чудесному времени! Какого только хрена в этом замечательном СССР мои родители, я и брат 8 лет прожили в комнатушке в общаге и в двухкомнатной хрущевке на две семьи (другая семья тоже была с детьми). А для того, чтобы получить 3комнатную квартиру в целых 60 кв.м. нашей семье пришлось переехать в Казахстанскую ССР.
А что плохово в переезде? Там же климат хороший. еще и кувартиру дали.
DB>Почему за все годы жизни в этой чудесной стране я не разу не был ни в каком санатории, не говоря уже о поездках на море?
спроси у своих родителей, почему они не брали путевки и не ездили на море, им лучше знать.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Что было построено в России за 20 лет? Частный сектор экономики, например. Конкретнее малый и средний бизнес. Люди получили возможность сами определять свою жизнь. Да зачастую по-уродски, с бюрократией, кучей помех от государства, взятничеством и другим беспределом. Но вот это-то как раз наследие СССР. И несмотря на это, люди могу работать сами на себя. Этого мало?
хозяева хромой лощади и булгарии одобряют.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Подтверждаю. Помню как-то закупил штук 20 советских лампочек с цоколем E14 (они тогда еще в большом дефиците были), так их больше чем на 10 лет хватило. Когда закончились, дефицита уже не было, зато и перегорают нынешние импортные гораздо чаще.
лампочки просто не расчитаны на такие перепады напряжения. как и современные дизельные движки не в восторге от нашей солярки
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Так что я позволю себе с некоторой долей... иронии... называть экономику России рыночной.
Ну вот разве что с иронией. Если посмотреть в сторону денег, т. е. на газонефтянку и металлургию, там всем заправляют ОПГ (олигархо-промышленные группы) врастающие в государство, т. е. имеем что-то в духе государственного капитализма фашистских государств и прочих хунт. Если в сторону людей — то чисто по КЗоТу, налогам, объему занятых в государственном, социальном и бюрократическом секторе имеет типичнейший социализм. Если посмотреть на средний, местечковый бизнес, он прямо как при феодализме, весь под контролем "лучших" людей — местных князьков и их вассалов.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали: DB>Блин, так и хочется расплакаться по тому чудесному времени! Какого только хрена в этом замечательном СССР мои родители, я и брат 8 лет прожили в комнатушке в общаге и в двухкомнатной хрущевке на две семьи (другая семья тоже была с детьми). А для того, чтобы получить 3комнатную квартиру в целых 60 кв.м. нашей семье пришлось переехать в Казахстанскую ССР. Почему за все годы жизни в этой чудесной стране я не разу не был ни в каком санатории, не говоря уже о поездках на море? Мои родители не были ни алкашами ни лентяями. Почему мандарины были только на новый год, а колбаса была только ливерная (от воспоминания о которой мне до сих пор блевать хочется)?
Ой, несчастный, ему жить приходилось в общагах/хрущевке, или в 3-х комнатной в Казахстане.
А мне вообще жить негде и не предвидится, даже задрыханой общаги. Вообще ничего. И ипотеку не потянуть.
На аренду уходит около 60% зп, и остальной хватает лишь на основные расходы. Никаких отпусков, санаториев и прочего таже за свою жизнь при капитализме не видел ни разу.
Зато в детстве в пионерских лагерях был каждое лето. Сейчас младшая сестра не побывала там ни разу, щас путевки просто так не дают от предприятия, стоят дофига.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Безусловно. Но и качество многих продуктов и вещей на порядок выше. Без шуток — на порядок. Y>В любом случае если сравнить не с 80-тым годом, а с 90-тым — т.е. за последнии 20 лет — то уже не поспоришь.
Уж лучше пониже качеством, но собственно-произведенное, чем повыше, но все целиком импортное. Как только кончится нефть, страну ждет банкротство. Для того, что-бы вы сейчас могли пользоваться чуть более качественными товарами, вашим детям придется жить в стране-банкроте, и как-то пытаться это разгребать, если это вообще будет возможно.
И кстати, насчет качества. Если взять автомобили, то сейчас они не сильно в плане надежности от Российских отличаются. Если произведенные до 2000-ых еще были надежными, то машины нового тысячелетия после прохождения гарантийного срока начинают крошиться, не сразу, но начинают. Ибо не выгодно делать вечное. Новое ведь не купят.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Нет-нет да и возникают споры "капитализм vs коммунизм" ("рыночная экономика vs командно-административная"). C>>Вот все пытаюсь вспомнить что нибудь эдакое что было создано за 20 рыночной экономики.
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>Что мы оставляем своим детям? S> Вообще то тяжело срвнивать, т.к. за счет новых технологий особенно за счет ИТ производительность труда в нормальных странах резко выросла, ...
[]
США нормальная страна? Если да, то советую почитать исследование McKinsey. Как раз на счет вклада IT в повышение производительности труда и вклада оного в рост ВВП за 1995-2000 гг. Все иллюзии по поводу отмеченного болдом сразу пропадут.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
C>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>>Что мы оставляем своим детям? S>> Вообще то тяжело срвнивать, т.к. за счет новых технологий особенно за счет ИТ производительность труда в нормальных странах резко выросла, ... kig>[]
kig>США нормальная страна? Если да, то советую почитать исследование McKinsey. Как раз на счет вклада IT в повышение производительности труда и вклада оного в рост ВВП за 1995-2000 гг. Все иллюзии по поводу отмеченного болдом сразу пропадут.
А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
LVV>>И хлопок очень способствовал возникновению коллектива... B> B> По моему мнению, такое упертое желание быть частью коллектива идет еще с крепостного права.
Сам то понял что сказал?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
S>А мне вообще жить негде и не предвидится, даже задрыханой общаги. Вообще ничего. И ипотеку не потянуть.
А где ты сейчас живёшь?
S>На аренду уходит около 60% зп, и остальной хватает лишь на основные расходы. Никаких отпусков, санаториев и прочего таже за свою жизнь при капитализме не видел ни разу.
Sitrix, мы же с тобой из одного города. Снимать хорошую двушку в Академгородке стоит около 18 тысяч рублей, зарплата нормального разработчика (не звезды) там же около 50-60 тысяч рублей. На дорогу до работы будет уходить 15-20 минут. Этот доход также позволяет взять ипотеку.
S>Зато в детстве в пионерских лагерях был каждое лето. Сейчас младшая сестра не побывала там ни разу, щас путевки просто так не дают от предприятия, стоят дофига.
У Новосибирских программистов ездить в отпуска возможность есть. Изо всей нашей конторы, в отпуска не хожу только я.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>Что мы оставляем своим детям?
1. Страну, в которой нет закона, то есть страну терпил.
2. Страну, в которой миллионы наркоманов, которые активно ищут, кого — бы ещё посадить на иглу. Милиция и прокуроры в этой стране, согласно пункту 1,
занимаются крышеванием наркоторговцев, то есть по сути являются участниками мафиозных групп.
3. Страну, в которой чиновники активно пилят государственный бюджет, рассовывая миллиарды народных рублей по своим карманам.
4. Страну разваливающихся самолётов, ржавых кораблей и дорог, которые непонятно почему так называются.
5. Страну, в которой нет места математикам, физикам, химикам, но очень много талантов вроде Галкина и Петросяна.
6. Страну, которая не способна производить интегральные схемы и писать системное и прикладное ПО.
7. Страну без машиностроения, сельского хозяйства и лёгкой промышленности, но имеющую большие запасы природных богатств.
8. Страну, в которой коренная нация находится в положении раба.
9. Страну, в которой земля, леса, реки и озёра принадлежат не всему народу, а 1% населения.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
А смысл? В рассиянии рыночной банковской системы нет, влиять на состав властей капитал не может, влиять на принятие и исполнение законов капитал не может. На то сколько платить налогов и как их расходовать капитал повлиять не может (как следствие практически полное отсутствие фондового рынка и несамостоятельность рубля). Где капитализм-то? Мы ж до сих пор в совке обитаемся, только за мелкое предпринимательство не сажают.
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
DC>А смысл? В рассиянии рыночной банковской системы нет, влиять на состав властей капитал не может, влиять на принятие и исполнение законов капитал не может. На то сколько платить налогов и как их расходовать капитал повлиять не может (как следствие практически полное отсутствие фондового рынка и несамостоятельность рубля). Где капитализм-то? Мы ж до сих пор в совке обитаемся, только за мелкое предпринимательство не сажают.
В совке, как Вы выражаетесь, было бесплатное школьное образование, а студентам платили стипендию, простые работяги ездили на черноморские курорты, а простые студенты (лично я тому подтверждение) ходили на яхтах океанского типа. Кроме того, совок был впереди планеты всей в области космоса, авиастроения, судостроения, электроники.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>>Так что я позволю себе с некоторой долей... иронии... называть экономику России рыночной.
MP>Ну вот разве что с иронией. Если посмотреть в сторону денег, т. е. на газонефтянку и металлургию, там всем заправляют ОПГ (олигархо-промышленные группы) врастающие в государство, т. е. имеем что-то в духе государственного капитализма фашистских государств и прочих хунт. Если в сторону людей — то чисто по КЗоТу, налогам, объему занятых в государственном, социальном и бюрократическом секторе имеет типичнейший социализм. Если посмотреть на средний, местечковый бизнес, он прямо как при феодализме, весь под контролем "лучших" людей — местных князьков и их вассалов.
Социализм — это общество социального равенства. Или я не прав? Если прав, то никаким социализмом наше общество и не пахнет даже.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>В совке, как Вы выражаетесь, было бесплатное школьное образование, а студентам платили стипендию, простые работяги ездили на черноморские курорты, а простые студенты (лично я тому подтверждение) ходили на яхтах океанского типа.
А платила за это русская деревня! Когда в конце 70х совок "доел" деревню, совковый "достаток" и "развитие" куда-то подевались.
K>Кроме того, совок был впереди планеты всей в области космоса, авиастроения, судостроения, электроники.
Видать настолько впереди, что это "наследие" совка (кстати из тех же 70х) совершенно не было востребовано жадными до прибыли буржуями. Остатки "космостроения, авиастроения, судостроения, электроники" в конце концов продали как металлолом. Разве так поступают с нормальными производственными линиями? Сейчас рассиянцы бывает покупают производственные линии у КИТАЙЦЕВ!!!, а китай в свое время купил эти линии (как устаревшие) у амеров и европейцев. Вот чем отличается хорошая техника от мусора.
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
K>>В совке, как Вы выражаетесь, было бесплатное школьное образование, а студентам платили стипендию, простые работяги ездили на черноморские курорты, а простые студенты (лично я тому подтверждение) ходили на яхтах океанского типа.
DC>А платила за это русская деревня! Когда в конце 70х совок "доел" деревню, совковый "достаток" и "развитие" куда-то подевались.
А что не так было с деревней? Работали люди и неплохо жили. Если бы не предатель Горбачёв, то уверяю Вас, до сих пор бы бед не знала.
K>>Кроме того, совок был впереди планеты всей в области космоса, авиастроения, судостроения, электроники.
DC>Видать настолько впереди, что это "наследие" совка (кстати из тех же 70х) совершенно не было востребовано жадными до прибыли буржуями. Остатки "космостроения, авиастроения, судостроения, электроники" в конце концов продали как металлолом. Разве так поступают с нормальными производственными линиями? Сейчас рассиянцы бывает покупают производственные линии у КИТАЙЦЕВ!!!, а китай в свое время купил эти линии (как устаревшие) у амеров и европейцев. Вот чем отличается хорошая техника от мусора.
Я лично проработал n — ое количество лет в ведущей космической фирме СССР. Уверяю Вас, иностранцы в своих самых смелых мечтах не могли помыслить, что дорвуться до наших технологий. Когда же они всё полезное из нас высосали, то мы им стали не нужны. Кстати, а известно ли Вам, что они в аосмос летают на наших движках? Про Китай Вы тоже ничего не знаете. Всё самое лучшее они переняли у нас.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>А что не так было с деревней? Работали люди и неплохо жили. Если бы не предатель Горбачёв, то уверяю Вас, до сих пор бы бед не знала.
Практически натуральное хозяйство — это неплохо жили? Какого года постройки были их дома? Везде ли было электричество? Как они обогревались? Был ли газ/водопровод? Удобства деревянные и на улице?
K>Я лично проработал n — ое количество лет в ведущей космической фирме СССР...
Байка 100 раз рассказанная гос-потриотами на з.п. (типо каллашникова м., он тут кстати лет 5 назад хотел внедрять эти совковые сверх технологии, погуглите внедрил ли он хоть что нибудь). Были волшебные технологии, но куда они делись мы не знаем. Были они жутко засекреченные поэтому в рассиянии никакого производства с их использованием построить было нельзя. Все савецкие технологии покрали буржуи и наверное внедрили на каких-то секретных производствах, но на специалистов буржуи не позарились. Волшебные совковые специалисты похоже там же где и волшебные совковые технологии.
Наличие высоких технологий подразумевает высокий уровень технической организации, развитие таких вещей как САПР, методы обработки, станки с ЧПУ, системы документооборота (банальное копирование документов) и т.д. во всех этих сферах совок застрял на уровне 60х годов, все новое совки покупали за границей.
Поэтому лично у меня давным давно сложилось мнение, что все технологические достижения совка существуют только в головах совков. В реальности я этих достижений не видел, а развитие технологий в рассиянии подсказывает, что развитие тут остановилось еще при совке годах так в 60х-70х.
DC>>А смысл? В рассиянии рыночной банковской системы нет, влиять на состав властей капитал не может, влиять на принятие и исполнение законов капитал не может. На то сколько платить налогов и как их расходовать капитал повлиять не может (как следствие практически полное отсутствие фондового рынка и несамостоятельность рубля). Где капитализм-то? Мы ж до сих пор в совке обитаемся, только за мелкое предпринимательство не сажают.
K>В совке, как Вы выражаетесь, было бесплатное школьное образование, а студентам платили стипендию, простые работяги ездили на черноморские курорты, а простые студенты (лично я тому подтверждение) ходили на яхтах океанского типа. Кроме того, совок был впереди планеты всей в области космоса, авиастроения, судостроения, электроники.
K>>Я лично проработал n — ое количество лет в ведущей космической фирме СССР...
DC>Байка 100 раз рассказанная гос-потриотами на з.п. (типо каллашникова м., он тут кстати лет 5 назад хотел внедрять эти совковые сверх технологии, погуглите внедрил ли он хоть что нибудь). Были волшебные технологии, но куда они делись мы не знаем. Были они жутко засекреченные поэтому в рассиянии никакого производства с их использованием построить было нельзя. Все савецкие технологии покрали буржуи и наверное внедрили на каких-то секретных производствах, но на специалистов буржуи не позарились. Волшебные совковые специалисты похоже там же где и волшебные совковые технологии.
DC>Наличие высоких технологий подразумевает высокий уровень технической организации, развитие таких вещей как САПР, методы обработки, станки с ЧПУ, системы документооборота (банальное копирование документов) и т.д. во всех этих сферах совок застрял на уровне 60х годов, все новое совки покупали за границей.
DC>Поэтому лично у меня давным давно сложилось мнение, что все технологические достижения совка существуют только в головах совков. В реальности я этих достижений не видел, а развитие технологий в рассиянии подсказывает, что развитие тут остановилось еще при совке годах так в 60х-70х.
K>>Я лично проработал n — ое количество лет в ведущей космической фирме СССР...
DC>Байка 100 раз рассказанная гос-потриотами на з.п. (типо каллашникова м., он тут кстати лет 5 назад хотел внедрять эти совковые сверх технологии, погуглите внедрил ли он хоть что нибудь). Были волшебные технологии, но куда они делись мы не знаем. Были они жутко засекреченные поэтому в рассиянии никакого производства с их использованием построить было нельзя. Все савецкие технологии покрали буржуи и наверное внедрили на каких-то секретных производствах, но на специалистов буржуи не позарились. Волшебные совковые специалисты похоже там же где и волшебные совковые технологии.
DC>Наличие высоких технологий подразумевает высокий уровень технической организации, развитие таких вещей как САПР, методы обработки, станки с ЧПУ, системы документооборота (банальное копирование документов) и т.д. во всех этих сферах совок застрял на уровне 60х годов, все новое совки покупали за границей.
DC>Поэтому лично у меня давным давно сложилось мнение, что все технологические достижения совка существуют только в головах совков. В реальности я этих достижений не видел, а развитие технологий в рассиянии подсказывает, что развитие тут остановилось еще при совке годах так в 60х-70х.
Да нет, кое-что было. Там, где концентрировались ресурсы всей страны, то бишь в космонавтике и кое-где в военной технике. Главной проблемой СССР было качество серийной продукции. То есть на уровне разработок могли сделать что-то интересное, но "как только изделие пошло в серию — оно погибло" (с) кто-то из советских конструкторов военной техники. Космонавтика тут как раз была в выгодном положении, потому как изделия часто штучные или, максимум, мелкосерийные, проще было добиться нормального качества.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, kig, Вы писали:
C>>>>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>>>>Что мы оставляем своим детям? S>>> Вообще то тяжело срвнивать, т.к. за счет новых технологий особенно за счет ИТ производительность труда в нормальных странах резко выросла, ... kig>>[]
kig>>США нормальная страна? Если да, то советую почитать исследование McKinsey. Как раз на счет вклада IT в повышение производительности труда и вклада оного в рост ВВП за 1995-2000 гг. Все иллюзии по поводу отмеченного болдом сразу пропадут. S> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...
По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов?
Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях?
Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да нет, кое-что было. Там, где концентрировались ресурсы всей страны, то бишь в космонавтике и кое-где в военной технике. Главной проблемой СССР было качество серийной продукции. То есть на уровне разработок могли сделать что-то интересное, но "как только изделие пошло в серию — оно погибло" (с) кто-то из советских конструкторов военной техники. Космонавтика тут как раз была в выгодном положении, потому как изделия часто штучные или, максимум, мелкосерийные, проще было добиться нормального качества.
Вот в это верю, там где можно было "засыпать деньгами" — что-то достойное могли сделать в единичном варианте. Но для страны со 100 млн европейским населением это позорище.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
DC>>>А смысл? В рассиянии рыночной банковской системы нет, влиять на состав властей капитал не может, влиять на принятие и исполнение законов капитал не может. На то сколько платить налогов и как их расходовать капитал повлиять не может (как следствие практически полное отсутствие фондового рынка и несамостоятельность рубля). Где капитализм-то? Мы ж до сих пор в совке обитаемся, только за мелкое предпринимательство не сажают.
K>>В совке, как Вы выражаетесь, было бесплатное школьное образование, а студентам платили стипендию, простые работяги ездили на черноморские курорты, а простые студенты (лично я тому подтверждение) ходили на яхтах океанского типа. Кроме того, совок был впереди планеты всей в области космоса, авиастроения, судостроения, электроники.
TMU>Слушай, побойся бога, а?
Бога бойся сам, мне боятся нечего, я правду говорю.
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>Практически натуральное хозяйство — это неплохо жили? Какого года постройки были их дома? Везде ли было электричество? Как они обогревались? Был ли газ/водопровод? Удобства деревянные и на улице?
У людей была гарантированная работа, зарплата, кирпичные двухэтажные дома или деревянные, но свои, в каждом хозяйстве был мотоцикл, в каждой деревне школа, больница. Что плохого? Знаешь, если бы я не видел всего этого своими глазами, ты мог бы мне пытаться развешивать лапшу на уши. Но со мной этот номер не пройдёт.
K>>Я лично проработал n — ое количество лет в ведущей космической фирме СССР...
DC>Поэтому лично у меня давным давно сложилось мнение, что все технологические достижения совка существуют только в головах совков. В реальности я этих достижений не видел, а развитие технологий в рассиянии подсказывает, что развитие тут остановилось еще при совке годах так в 60х-70х.
Ты видел станки с ЧПУ из Иваново? На нашей фирме ими был весь завод забит. А в курсе ли ты того, что наша РН Союз ЕДИНСТВЕННАЯ в мире, способная по критерию надёжности вывести человека в космос. А это и двигатели и система управления. Известно ли тебе, что отклонение всего в 0,5 градуса в момент отделения полезной нагрузки от блока 3 ступени РН приводит к тому, что КА (космический аппарат) не выйдет на расчётную орбиту и сгорит в атмосфере. Ты должен в ноги поклонится советским инженерам за то, что они сделали, оказались впереди планеты всей.
Я так подозреваю, что ты либо малолетний оболтус, ничего путного в жизни не сделавший, либо великовозрастный дегенерат, никогда даже рядом не стоявший с великими делами наших отцов. В любом случае человек, НЕЗАСЛУЖЕННО поливающий грязью дела наших отцов, мне лично глубоко омерзителен.
TMU>Да нет, кое-что было. Там, где концентрировались ресурсы всей страны, то бишь в космонавтике и кое-где в военной технике. Главной проблемой СССР было качество серийной продукции. То есть на уровне разработок могли сделать что-то интересное, но "как только изделие пошло в серию — оно погибло" (с) кто-то из советских конструкторов военной техники. Космонавтика тут как раз была в выгодном положении, потому как изделия часто штучные или, максимум, мелкосерийные, проще было добиться нормального качества.
Ага, количество изготовленных РН Союз перевалило за 1500 штук. Это ли не серия? У меня у родителей дома стоит холодильник Минск, он уже 40 лет проработал и не сломался. С этим как быть?
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>У людей была гарантированная работа, зарплата, кирпичные двухэтажные дома или деревянные, но свои, в каждом хозяйстве был мотоцикл, в каждой деревне школа, больница. Что плохого? Знаешь, если бы я не видел всего этого своими глазами, ты мог бы мне пытаться развешивать лапшу на уши. Но со мной этот номер не пройдёт.
Был на экскурсии в потёмкинской деревне?
K>А в курсе ли ты того, что наша РН Союз ЕДИНСТВЕННАЯ в мире, способная по критерию надёжности вывести человека в космос. А это и двигатели и система управления.
Ну китайцы с Чанчжэн-2F тоже не облажались ни разу.
K> Известно ли тебе, что отклонение всего в 0,5 градуса в момент отделения полезной нагрузки от блока 3 ступени РН приводит к тому, что КА (космический аппарат) не выйдет на расчётную орбиту и сгорит в атмосфере.
Отклонение чего от чего 0.5 градуса в момент отделения может привести к потере КА?
Hint: в момент отделения космический аппарат уже на орбите.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Ага, количество изготовленных РН Союз перевалило за 1500 штук.
Вообще-то чуть меньше 1000 за 45 лет, вполне себе мелкосерийное производство.
K> Это ли не серия? У меня у родителей дома стоит холодильник Минск, он уже 40 лет проработал и не сломался. С этим как быть?
Порадоваться за советские холодильники и пылесосы, погрустить по судьбе советских телевизоров.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Социализм — это общество социального равенства. Или я не прав? Если прав, то никаким социализмом наше общество и не пахнет даже.
Почему? Пол-страны — бюджетники, зарплаты у всех примерно одинаково низкие. С остальных снимают налог под 50%, по-видимому, для пущего равенства, чтоб уравнять их с бюджетниками (и прокормить последних). Государством и предприятиями управляют пусть не кухарки, но что-то около того. Украинский опыт вообще показывает что президентом может стать простой гопник. Чистейший социализм. А то что существуют олигархи на яхтах, то, извините, они и в Италии и в Германии существовали в период коричневого социализма, да и мало их в общем-то, на равенство остальной страны они влияния не оказывают.
По большому счету все что изменилось со времен развала: переобозвали слуг народа из партии собственниками предприятий и разбавили их гопотой, а также разрешили мелкий бизнес населению, типа НЭП такой себе (в принципе, это не сильно отличается от разрешения в свое время иметь дачные участки, когда государство заиспытывало проблемы с прокормом горожан, здесь тоже самое).
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Ага, количество изготовленных РН Союз перевалило за 1500 штук. P>Вообще-то чуть меньше 1000 за 45 лет, вполне себе мелкосерийное производство.
Мелкосерийное, но очень сложное.
K>> Это ли не серия? У меня у родителей дома стоит холодильник Минск, он уже 40 лет проработал и не сломался. С этим как быть? P>Порадоваться за советские холодильники и пылесосы, погрустить по судьбе советских телевизоров.
Американские ЛАМПОВЫЕ телевизоры были не лучше. Хотя, конечно, надо признать, что телевизоры советские были отстоем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Был на экскурсии в потёмкинской деревне?
В 80-е годы я частенько летом жил у бабушки в деревне. Жили в деревне не хуже, чем в городе. Работать, конечно, приходилось побольше, так как у каждого было подворье, а там корова, 2-3 свиньи, кролики, куры. Но жили весело! Осенью деревня резала свиней, вечером все собирались на печёнку.
K>>А в курсе ли ты того, что наша РН Союз ЕДИНСТВЕННАЯ в мире, способная по критерию надёжности вывести человека в космос. А это и двигатели и система управления. P>Ну китайцы с Чанчжэн-2F тоже не облажались ни разу.
Конечно, это же практически копия Союза.
P>Hint: в момент отделения космический аппарат уже на орбите.
Отклонение в пол градуса от расчётных характеристик орбиты.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>конечно можно. 1200 была его оф. цена, полугодовая зарплата. а реальная — наверно ещё в несколько раз больше
в комисионке новый 1500
импортные дадорогие были начиная от 2500
там выше elmal про ПК писал
РК86 собрать самому стоил 80руб собранный 350-650
Сикнлер 200-600руб
Микроша/БК 650руб
вообше elmal явно неповезло и странно что он не говорит где жил
так как такого экстрима как он описывает небыло
у меня родители были преподаватель, инженер
ездили каждый год на черное море путевки стоили 60руб взрослая 40 десткая
да новую машину было купить геморойно это правда
но велосипеды мопеды и советские мотоциклы продавали свободно
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
TMU>>>Видак же рассматривался как в чистом виде предмет роскоши/развлечения, в отличие от машины, и потратить на него такие деньги люди, как правило, психологически были не готовы. O>>Да как сказать. Помню обмены "видак на машину" и "машину на квартиру".
DN>Видик в те времена был средством производства, причем очень быстро окупаемым. Правда, продлилось это недолго.
50руб за 12 часов
помоему клиентов назодили на 27-28 суток в месяц так что окупался быстро
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>У людей была гарантированная работа, зарплата, кирпичные двухэтажные дома или деревянные, но свои, в каждом хозяйстве был мотоцикл, в каждой деревне школа, больница. Что плохого? Знаешь, если бы я не видел всего этого своими глазами, ты мог бы мне пытаться развешивать лапшу на уши. Но со мной этот номер не пройдёт.
В конц лагерях тоже была гарантированная работа.
О "зарплате" можно бы и поподробнее
В деревне в кировской области откуда родом мать, все дома деревянные 80% построены до революции Ни школы ни больницы в деревне никогда не было, за этими благами надо фигачить за 8 км.
(Кстати вообще интересно, большая часть деревянных деревенских домов которые я видел например по московской области, построены до революции.)
K>Что плохого?
Как минимум то, что население той деревни сегодня — 0 человек. Так что сымай лапшу со своих ушей.
K>Ты видел станки с ЧПУ из Иваново? На нашей фирме ими был весь завод забит.
Вы их в китай как металлолом продаете?
K>А в курсе ли ты того, что наша РН Союз ЕДИНСТВЕННАЯ в мире, способная по критерию надёжности вывести человека в космос.
Я в курсе, что рассиянцы до сих пор нормальную дорогу не смогли построить из питербурга в москву . Похоже рассияния единственная страна в мире, где не научились делать надежный асфальт .
K>Я так подозреваю, что ты либо малолетний оболтус...
Передавайте привет гражданину майору, скажите ему, что бестолковых троллей нанимает. Столько денег вбухано, а за 5 лет ни одной новой трынделке не научились.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
DN>>Подтверждаю. Помню как-то закупил штук 20 советских лампочек с цоколем E14 (они тогда еще в большом дефиците были), так их больше чем на 10 лет хватило. Когда закончились, дефицита уже не было, зато и перегорают нынешние импортные гораздо чаще. A>лампочки просто не расчитаны на такие перепады напряжения. как и современные дизельные движки не в восторге от нашей солярки
Так я не понял, электричество стало хуже или таки лампочки импортные г-но?
S>> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...
kig>По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов?
Сейчас возьми Эпл,Майкрософт,Гугл,IBM,Интел,Самсунг, операторы мобильной связи итд. А значит и использование их продукции. kig>Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях?
Таким, что с увеличением производительности процессоров, стало возможным моделировать различные сисиемы, в том числе и расшифровка генома. Сейчас во множестве процессах используется математическое моделирование и соответственно качественно другой подход к поиску и созданию новых материалов.
kig>Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти.
Ну например в многих станах уже применяется электронный документооборот с цифровой подписью, что значительно сокращает различного рода издержки. Так что это проблемы конкретных банков раз они не нашли эффективные методы использования баз данных. На самом деле без компьютеризации общества уже невозмо представить, а влияние интернета на обучение, поиска нужной информации вообще невозможно представить. Там где раньше работали сотни человек справляются трое.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>В 80-е годы я частенько летом жил у бабушки в деревне. Жили в деревне не хуже, чем в городе. Работать, конечно, приходилось побольше, так как у каждого было подворье, а там корова, 2-3 свиньи, кролики, куры. Но жили весело! Осенью деревня резала свиней, вечером все собирались на печёнку.
Это всё замечательно, но судя по
У людей была гарантированная работа, зарплата, кирпичные двухэтажные дома или деревянные, но свои, в каждом хозяйстве был мотоцикл, в каждой деревне школа, больница. Что плохого?
Это всё же была не деревня, из тех, что уже нет, а село. Очень может быть "центральная усадьба" какого нибудь успешного и не бедного колхоза.
P>>Ну китайцы с Чанчжэн-2F тоже не облажались ни разу. K>Конечно, это же практически копия Союза.
Ничего общего, это КК у китайцев, особенно спускаемый аппарат, очень похож на корабль Союз, а ракета полностью своя.
K>Отклонение в пол градуса от расчётных характеристик орбиты.
Ну если он уже на орбите, а он на орбите, то не "сгорит в атмосфере".
Полностью согласен — это сложная техника и её создание большое достижение, но стараться поразить формулировками и цифрами без содержания не стоит.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, kig, Вы писали:
S>>> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...
kig>>По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов? S> Сейчас возьми Эпл,Майкрософт,Гугл,IBM,Интел,Самсунг, операторы мобильной связи итд. А значит и использование их продукции.
Разработка/производство чипов и телекоммуникации/связь — это две из шести отраслей, где зафиксирован значительный прирост производительности труда как результат увеличения вложений ресурсов в IT.
kig>>Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях? S> Таким, что с увеличением производительности процессоров, стало возможным моделировать различные сисиемы, в том числе и расшифровка генома. Сейчас во множестве процессах используется математическое моделирование и соответственно качественно другой подход к поиску и созданию новых материалов.
Отлично. Однако стоимость продовольствия в мировом масштабе растет. И ГМО-шникам надобно отбивать свои многомиллиардные затраты.
Кстати, а есть желание прикинуть, какую долю в общих ресурсах (труд и капиталы) в таких исследований "экономят" за счет IT?
kig>>Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти. S> Ну например в многих станах уже применяется электронный документооборот с цифровой подписью, что значительно сокращает различного рода издержки.
Разговор не про сейчас, а про 1995-2000 гг.
S> Так что это проблемы конкретных банков раз они не нашли эффективные методы использования баз данных.
Это были не проблемы отдельных банков — это данные по целой отрасли за обозначенный период. А именно — прироста производительности труда как результата увеличения вложений ресурсов в IT не наблюдалось.
S> На самом деле без компьютеризации общества уже невозмо представить,
Это точно Осталось к унитазам приделать твитерку... ну что б сразу сообщать о процессе.
S> а влияние интернета на обучение, поиска нужной информации вообще невозможно представить. Там где раньше работали сотни человек справляются трое.
Какая емкая характеристика образования. Особенно отечественного. И правда, сейчас выход годных как раз и приближается к такому соотношению.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, kig, Вы писали:
S>>>> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...
kig>>>По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов? S>> Сейчас возьми Эпл,Майкрософт,Гугл,IBM,Интел,Самсунг, операторы мобильной связи итд. А значит и использование их продукции.
kig>Разработка/производство чипов и телекоммуникации/связь — это две из шести отраслей, где зафиксирован значительный прирост производительности труда как результат увеличения вложений ресурсов в IT.
Прежде всего за счет того, что данная продукция ипользуется прежде всего для увеличения производительности труда.
kig>>>Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях? S>> Таким, что с увеличением производительности процессоров, стало возможным моделировать различные сисиемы, в том числе и расшифровка генома. Сейчас во множестве процессах используется математическое моделирование и соответственно качественно другой подход к поиску и созданию новых материалов.
kig>Отлично. Однако стоимость продовольствия в мировом масштабе растет. И ГМО-шникам надобно отбивать свои многомиллиардные затраты. kig>Кстати, а есть желание прикинуть, какую долю в общих ресурсах (труд и капиталы) в таких исследований "экономят" за счет IT?
Растет прежде всего урожайность с гектара, а вот цена растет за счет улучшения благосостояния китайцев, индусов.
kig>>>Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти. S>> Ну например в многих станах уже применяется электронный документооборот с цифровой подписью, что значительно сокращает различного рода издержки.
kig>Разговор не про сейчас, а про 1995-2000 гг.
Мой пост был об увеличении производительности труда после распада СССР именно 1991- S>> Так что это проблемы конкретных банков раз они не нашли эффективные методы использования баз данных.
kig>Это были не проблемы отдельных банков — это данные по целой отрасли за обозначенный период. А именно — прироста производительности труда как результата увеличения вложений ресурсов в IT не наблюдалось.
S>> На самом деле без компьютеризации общества уже невозмо представить,
kig>Это точно Осталось к унитазам приделать твитерку... ну что б сразу сообщать о процессе.
Осталось использовать дерьмо для энергетической безопасности и уменьшения затрат на канализацию
S>> а влияние интернета на обучение, поиска нужной информации вообще невозможно представить. Там где раньше работали сотни человек справляются трое.
kig>Какая емкая характеристика образования. Особенно отечественного. И правда, сейчас выход годных как раз и приближается к такому соотношению.
Ну это зависит какие данные и для чего оттуда выуживать. А впринципе нужно учиться работать с учебником (интернетом) для достижения целей, а преподавателям давать задания решений которых нет в интернете, то что развивает студента. Всем шевелиться нужно. На то он и прогресс.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Там же в комментариях ему хорошо отвечают:
"А смысл в таком сопоставлении?
Вот у Вас получается, что по большинству продовольственных и промышленных товаров нынешние минимальные, а для многих — и средние цены ниже советских в два-три раза. Однако если смотреть данные по потреблению продуктов питания, мы серьезно, примерно в полтора раза отстаем по жирам-белкам-углеводам от того же 80-го года.
Получается, что одновременно и продукты стали дешевле, и дефицит пропал, и люди стали есть меньше и менее качественно. На диету все сели?
Не то Вы сравниваете. Нужно смотреть структуру расходов домохозяйств, оценивать реальную покупательскую способность рубля тогда и сейчас. Например, вводить дифференциацию по сферам жизни — я в порядке фантазии привел бы расходы на транспорт (с внутренней дифференциацией внутригородской/междугородний), питание, одежду, отдых и т.д.
Учитывая, что рассматриваем мы ситуацию не выживания, а усредненно нормальной жизни, нужно выявлять критерии нормальной жизни для домохозяйств 80-х, находить аналогичные у домохозяйств современных и учитывая структуры расходов выводить отсюда курсы "конвертации" советского рубля в нынешний или наоборот."
Ну и мелкое шулерство, которое занижает квартплату, — стоимость проживания 5 человек сравнивает со стоимостью для одного.
Здравствуйте, Cicero, Вы писали:
C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили. C>Что мы оставляем своим детям?
Ни-че-го! Ничего не построено! Абсолютно ничего! Только всё разрушено!
И не надо только мне заяснять что у вас в городе открылось 12 парикмахерских на 8 салонов красоты на бюджетные подачки. Или армяно-въетнамский тандэм открыл киоск около подъезда вашего дома.
Увы! Зато самолётостроения в стране больше нету! Нет совсем! А это как вы понимаете даже не киоск с апельсинами.
Самолётостроение в России создавалось поколениями, тяжким трудом, порой принудительным, и специалисты были — от бога! Самолётостроение (как тут уже ктото писал) к сожалению уже больше не поднять! Увы! Спишут в утиль как и отрасль под названием "автопром". ЗА ней уйдёт судостроение. Далее машиностроение в целом. Ну а там уже и космос развалится. Собсна уже начал.
Печаль! Кругом только печаль и разруха. Зато в магазинах 200 сортов колбасы, из которых съедобны только 2. Ну и т.д.
Зато у половины населения страны нету собственного жилья. У четверти и не предвидется в ближайшее время. А у трети наверное никогда и не будет.
Зато чиновничий Бентли как то остановился на перекрёстке 2-ой Тверской пер. и Фучика (недалеко от станции Маяковская кажись), прям посреди, и водила стал дожидаться своего хозяина, и ему на всех пох. (угораздило же меня на 5 дней в командировку в Москву съездить). Жесть! Такого быдла насмотрелся, бррррр. В Москву больше ни ногой! Мне и заграницей хорошо!
Даже лень писать чота. По моему и так всё понятно.
А, нет, еще вспомнил, в метро московское захожу, чуваг лежит на полу в вагоне прям. Типа спит наверное. Не бомж. Хорошо одетый. А пох, все ходят или по нему или перешагивают, даже внимания не обращают.
К сеструхе в Мытищи поехал на электричке с Ярославского, жесть! В вагоне проститутки сидят с гноящимся сифилисными щеками. (Как мне потом сказали, сосут за 200р., и еще причмокивают). Жесть! После этого я в выходя из вагона всегда протирал руки мокрой салфеткой.
Жесть!
В Россию больше никогда в жизни ни ногой!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Сперва в НИИ, потом в коммерческой некомпьютерной фирме 1Сником-админом-эникейщиком, потом устроился в программерскую контору, писавшую заказной софт для местных предприятий. Не скажу, что везде было одно и то же, но даже максимума, достигнутого мной в 90-е, мне все равно не хватало для нормальной жизни.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Если эта такая, надо будет купить.
) –
