Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка.
Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
повторить давнюю совейскую традицию — устроить пятилетку похорон?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Не голосовать за них, как минимум. Любая монополия — зло.
Монополия власти — зло в квадрате.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
VD>Не голосовать за них, как минимум. Любая монополия — зло. VD>Монополия власти — зло в квадрате.
Я даже по-другому скажу. Нужно голосовать. Но не за них.
В текущей ситуации не проголосовать это тоже самое что отдать за них свой голос.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
M>Не молчать, товарищ затыкальщик.
Затыкальщик прав.
Ругать политику правительства без поиска и предложения альтернативы бесполезно.
Причем надо постараться чтобы не ошибиться с будущим правителем — а это задача гораздо более сложная, чем орать как нас все достало.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Я даже по-другому скажу. Нужно голосовать. Но не за них. VD>В текущей ситуации не проголосовать это тоже самое что отдать за них свой голос.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
Z>>>>Если за них не голосовать, то КТО ВМЕСТО ПУТИНА? F>>>Навальный. I>>Ему оно надо?
F>Если коллектив попросит, куда он денется?
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
F>>Если коллектив попросит, куда он денется? I>Он неплохой юрист (по крайней мере таким пытается себя показать), а откуда знаешь какой он политик будет?
Какой он юрист не знаю (не слышал ни об одном деле с его участием, в отличие от, например, Трунова). Но его слова и действия мне нравятся.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
Z>>>>>Если за них не голосовать, то КТО ВМЕСТО ПУТИНА? F>>>>Навальный. I>>>Ему оно надо? F>>Если коллектив попросит, куда он денется? K>Как же просто вами манипулировать, россияне.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
K>>Как же просто вами манипулировать, россияне. F>А логика где?
Логика в том, что если Навальный пойдёт в президенты, то вся его предвыборная компания будет построена на популярности его текущей деятельности. А что он за человек, политик и руководитель никто не знает, и вероятно, эту тему вообще замнут. Ситуация похожа на первые выборы Путина и его борьбу с терроризмом.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Я даже по-другому скажу. Нужно голосовать. Но не за них. VD>>В текущей ситуации не проголосовать это тоже самое что отдать за них свой голос.
RNS>Голосовать? А что, есть выборы?
В 2011 и 2012 годах, вообще-то.
И эти выборы на довольно-таки долгий срок, в отличии от предыдущих.
H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
А нихрена не предлагается. Это такой новый прикол. Посмотри на Тунис с Египтом — какие-то чисто анархические интернет-революции. Как думаешь, они с этого дня по-новому, лучше чем раньше заживут?
Типа как новую полит-технологию обкатывают, может кто-то разминается и внушает эту заразу, подготавливая почву для для более масштабной афёры. Например по России и/или Китаю... Может и сам Китай в курсе, не даром там в поисковиках и твиттерах упоминания о Тунисе и Египте запрещают, видно там ЦК помудрее да пошустрее — прочуяли чем пахнет и начали бороться.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>>Как же просто вами манипулировать, россияне. F>>А логика где? A>Логика в том, что если Навальный пойдёт в президенты, то вся его предвыборная компания будет построена на популярности его текущей деятельности. А что он за человек, политик и руководитель никто не знает, и вероятно, эту тему вообще замнут. Ситуация похожа на первые выборы Путина и его борьбу с терроризмом.
И в чем проблема-то? Нынешние правители провалились, но никого к власти не подпускают. Пусть отвалят и дадут другим попробовать. Навальный уже давно не является чертиком из табакерки, каким был Путин. В отличие от этого деятеля, он спокойно участвует в дискуссиях и нормально реагирует на критику. Его позиция ясна и это именно то лекарство, которое нужно России в данный момент. Масштабы коррупции превысили, с моей точки зрения, все разумные пределы.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>Логика в том, что если Навальный пойдёт в президенты, то вся его предвыборная компания будет построена на популярности его текущей деятельности. А что он за человек, политик и руководитель никто не знает, и вероятно, эту тему вообще замнут. Ситуация похожа на первые выборы Путина и его борьбу с терроризмом. F>И в чем проблема-то? Нынешние правители провалились, но никого к власти не подпускают. Пусть отвалят и дадут другим попробовать.
Что попробовать? Прорваться и никого не пускать?
F>Навальный уже давно не является чертиком из табакерки, каким был Путин. В отличие от этого деятеля, он спокойно участвует в дискуссиях и нормально реагирует на критику. Его позиция ясна и это именно то лекарство, которое нужно России в данный момент. Масштабы коррупции превысили, с моей точки зрения, все разумные пределы.
России нужна комплексная программа, глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. А про Навального, кроме его антикоррупционной деятельности ничего не известно. И не надо говорить, что вот решим проблему с коррупцией, а там и за другие возьмёмся: за 7 лет борьбы с коррупцией другие проблемы разрастутся до такой степени, что бороться с коррупцией будет просто негде.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать?
Ты против презумпции невиновности?
A>России нужна комплексная программа
Общее место
A>глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. А про Навального, кроме его антикоррупционной деятельности ничего не известно. И не надо говорить, что вот решим проблему с коррупцией, а там и за другие возьмёмся: за 7 лет борьбы с коррупцией другие проблемы разрастутся до такой степени, что бороться с коррупцией будет просто негде.
Если не решить проблему с коррупцией, то все другие усилия будет бесполезными — при умножении любого числа на ноль получится ноль. При коррупции КПД любых казалось бы положительных действий близок к нулю.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. А про Навального, кроме его антикоррупционной деятельности ничего не известно. И не надо говорить, что вот решим проблему с коррупцией, а там и за другие возьмёмся: за 7 лет борьбы с коррупцией другие проблемы разрастутся до такой степени, что бороться с коррупцией будет просто негде.
F>Если не решить проблему с коррупцией, то все другие усилия будет бесполезными — при умножении любого числа на ноль получится ноль. При коррупции КПД любых казалось бы положительных действий близок к нулю.
Вы там поосторожнее с борцами с коррупцией. А то у нас один такой в 1994 году на этом коньке тоже прискакал в Президенты
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
M>Не молчать, товарищ затыкальщик.
Ну вот ты не молчишь. И что ? От этого никому не жарко и не холодно. Brutalix по крайней мере хоть что-то предлагает
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>Ты против презумпции невиновности?
Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, kero, Вы писали:
Z>>>>>>Если за них не голосовать, то КТО ВМЕСТО ПУТИНА? F>>>>>Навальный. I>>>>Ему оно надо? F>>>Если коллектив попросит, куда он денется? K>>Как же просто вами манипулировать, россияне.
F>А логика где?
Так нет ее, о том и речь. И памяти нет. Вот, к примеру, для вас: опыт выбор навального 80-х (ЕБН) похерен, разве нет?
Вы вообще сообщение прочитали прежде чем минусовать ?
Я так понимаю что предлагается писать, писать и еще раз писать про Путина здесь на форуме и больше ничего _конкретного_ не делать ? Или что ? В общем по виду минуса непонятно, просьба пояснять все таки с чем конкретно не согласны. Если это, конечно, не фига в кармане.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>Ты против презумпции невиновности? H>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно.
Пофиг, где она формально существует. Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны, твои дети, твоя жена?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>Так нет ее, о том и речь. И памяти нет. Вот, к примеру, для вас: опыт выбор навального 80-х (ЕБН) похерен, разве нет?
F>КПСС надо было оставить?
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>>Так нет ее, о том и речь. И памяти нет. Вот, к примеру, для вас: опыт выбор навального 80-х (ЕБН) похерен, разве нет? F>>КПСС надо было оставить? K>Не прикидывайтесь дурачком
Не, я просто не понимаю логики, что если ЕБН со своей семьей полюбили власть, то кроме Путина никого больше к власти подпускать нельзя, а то "придется сбрить бороденку". Это вместо того, чтобы реально доработать законодательство и внедрить инструменты для повышения транспорентности системы, предлагается ровным счетом наоборот — зашорить ее по самое немогу. По сути это и есть возврат к КПСС.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, zyke, Вы писали:
Z>>Если за них не голосовать, то КТО ВМЕСТО ПУТИНА?
B>Свято место пусто не бывает. B>Пока Путина не было, так же кричали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА?"
Пока Путина не было, так же кричали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА?"
Справедливости надо отметить, что когда спрашивали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА" Путина еще не было В списке кандидатов и альтернатив.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>>>Так нет ее, о том и речь. И памяти нет. Вот, к примеру, для вас: опыт выбор навального 80-х (ЕБН) похерен, разве нет? F>>>КПСС надо было оставить? K>>Не прикидывайтесь дурачком F>Не, я просто не понимаю логики, что если ЕБН со своей семьей полюбили власть, то кроме Путина никого больше к власти подпускать нельзя, а то "придется сбрить бороденку". Это вместо того, чтобы реально доработать законодательство и внедрить инструменты для повышения транспорентности системы, предлагается ровным счетом наоборот — зашорить ее по самое немогу. По сути это и есть возврат к КПСС.
Фи, просили же не прикидываться.
Вы не понимаете логику, которую сами и подставили, — сказать, как называется такой приемчик, или вы в курсе?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
H>За кого голосовать то ? H>каспаровых, лимоновых и прочих немцовых не предлагать
На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР.
Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать.
На данном этапе важно не допустить монополия власти.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>>Ты против презумпции невиновности? H>>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно.
F>Пофиг, где она формально существует.
а, ну раз тебе пофиг, то это все меняет.
F>Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны
Да, политик обязан доказывать что он не верблюд.
F>, твои дети, твоя жена?
Они не должны, я им доверяю. В отличие от политиков и примазывающихся к ним.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, zyke, Вы писали:
Z>>>Если за них не голосовать, то КТО ВМЕСТО ПУТИНА?
B>>Свято место пусто не бывает. B>>Пока Путина не было, так же кричали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА?"
В>Пока Путина не было, так же кричали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА?"
В>Справедливости надо отметить, что когда спрашивали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА" Путина еще не было В списке кандидатов и альтернатив.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
H>>За кого голосовать то ? H>>каспаровых, лимоновых и прочих немцовых не предлагать
VD>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
Да вот нет такого голосования "против ЕР". Можно не голосовать, но тогда твой голос по дефолту уйдет к ЕР (нарисуют).
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>>>Ты против презумпции невиновности? H>>>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно. F>>Пофиг, где она формально существует. H>а, ну раз тебе пофиг, то это все меняет. F>>Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны H>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд.
Если ты сейчас не сумеешь привести пример доказательства того, что политик идет во власть не для того, чтобы "прорваться и никого не пускать", которое тебя бы устроило, то ты провокатор-путиноид.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>>>Так нет ее, о том и речь. И памяти нет. Вот, к примеру, для вас: опыт выбор навального 80-х (ЕБН) похерен, разве нет? F>>>КПСС надо было оставить? K>>Не прикидывайтесь дурачком
F>Не, я просто не понимаю логики, что если ЕБН со своей семьей полюбили власть, то кроме Путина никого больше к власти подпускать нельзя...
При чем тут "кроме Путина"? У вас мания, что ли? Вас спросили — кто? Вы сказали — Навальный. Вам ответили — Навальный не катит. У вас другие предложения есть?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
A>>>глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. А про Навального, кроме его антикоррупционной деятельности ничего не известно. И не надо говорить, что вот решим проблему с коррупцией, а там и за другие возьмёмся: за 7 лет борьбы с коррупцией другие проблемы разрастутся до такой степени, что бороться с коррупцией будет просто негде.
F>>Если не решить проблему с коррупцией, то все другие усилия будет бесполезными — при умножении любого числа на ноль получится ноль. При коррупции КПД любых казалось бы положительных действий близок к нулю.
AV>Вы там поосторожнее с борцами с коррупцией. А то у нас один такой в 1994 году на этом коньке тоже прискакал в Президенты
И что? Вроде неплохо получилось. Я бы Путина на Лукашенко с удовольствием бы поменял.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Если не решить проблему с коррупцией, то все другие усилия будет бесполезными — при умножении любого числа на ноль получится ноль. При коррупции КПД любых казалось бы положительных действий близок к нулю.
Более того, при искоренении коррупции некоторые проблемы (например, национальный вопрос и прочие Кондопоги) могут исчезнуть сами.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Свято место пусто не бывает. B>Пока Путина не было, так же кричали "КТО ВМЕСТО ЕЛЬЦИНА?"
B>У меня есть подозрение, что кого не посади на трон, он обязательно становится незаменимым, B>а это на самом деле не есть хорошо.
Он не становится незаменимым. Просто у людей напрочь отбили критическое мышление.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Конкретно? Как минимум, придти на выборы и проголосовать _не_ за Путина. Как оптимум, участвовать в действиях наиболее симпатичной оппозиционной партии или движения. Как максимум, вступить в нее и самому заняться политикой. Уговорить друзей, знакомых и родственников поддерживать не Путина, а наиболее близкую оппозицию. И просто жить нормально — не брать и не давать взяток, не пресмыкаться перед властью...
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>>>>Ты против презумпции невиновности? H>>>>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно. F>>>Пофиг, где она формально существует. H>>а, ну раз тебе пофиг, то это все меняет. F>>>Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны H>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд.
F>Если ты сейчас не сумеешь привести пример доказательства того, что политик идет во власть не для того, чтобы "прорваться и никого не пускать", которое тебя бы устроило, то ты провокатор-путиноид.
Сам ты провакатор
Это тот кто идет во власть должен доказывать, что он идет не за тем чтобы "прорваться и никого не пускать". Я то здесь при чем ?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
AV>>Вы там поосторожнее с борцами с коррупцией. А то у нас один такой в 1994 году на этом коньке тоже прискакал в Президенты
I>И что? Вроде неплохо получилось. Я бы Путина на Лукашенко с удовольствием бы поменял.
Забирайте. Только чур потом не плакаться, что не предупреждали.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
H>Да вот нет такого голосования "против ЕР". Можно не голосовать, но тогда твой голос по дефолту уйдет к ЕР (нарисуют).
Да. Именно поэтому я агитирую голосовать за любую другую партию, которая имеет хоть сколько-нибудь мест в думе.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
H>>За кого голосовать то ? H>>каспаровых, лимоновых и прочих немцовых не предлагать
VD>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР.
Вот точно то же самое говорили, когда Ельцина выбирали — "голосовать надо против коммунистов".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
H>>>За кого голосовать то ? H>>>каспаровых, лимоновых и прочих немцовых не предлагать
VD>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР.
LL>Вот точно то же самое говорили, когда Ельцина выбирали — "голосовать надо против коммунистов".
По твоему первые 4 года после Ельцина были хуже?
Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Вы вообще сообщение прочитали прежде чем минусовать ?
H>Я так понимаю что предлагается писать, писать и еще раз писать про Путина здесь на форуме и больше ничего _конкретного_ не делать ? Или что ? В общем по виду минуса непонятно, просьба пояснять все таки с чем конкретно не согласны. Если это, конечно, не фига в кармане.
С тоном сообщений, господин тролль, мы не согласны.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
H>>За кого голосовать то ? H>>каспаровых, лимоновых и прочих немцовых не предлагать
VD>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
Нам не нравится дом котором живем — давайте его развалим сейчас, а какой новый дом строить подумаем потом — главное не жить в старой развалюхе.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>При чем тут "кроме Путина"? У вас мания, что ли? Вас спросили — кто? Вы сказали — Навальный. Вам ответили — Навальный не катит. У вас другие предложения есть?
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>>>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>>>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
H>>Да вот нет такого голосования "против ЕР". Можно не голосовать, но тогда твой голос по дефолту уйдет к ЕР (нарисуют).
VD>Да. Именно поэтому я агитирую голосовать за любую другую партию, которая имеет хоть сколько-нибудь мест в думе.
Нет такой партии "любая другая". За какую конкретно ?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VD>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
В>Нам не нравится дом котором живем — давайте его развалим сейчас, а какой новый дом строить подумаем потом — главное не жить в старой развалюхе.
Дом-то как нравится. Не нравится управляющие домом, которые выносят из него все имущество, вместе с межкомнатными перегородками, и вот-вот фундамент отдадут на перегородку.
Поэтому предложение — найти еще 2 управляющих, чтобы каждый следил за воровством со стороны остальных и по возможности этому препятствовал.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
VD>>Да. Именно поэтому я агитирую голосовать за любую другую партию, которая имеет хоть сколько-нибудь мест в думе. H>Нет такой партии "любая другая". За какую конкретно ?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>>>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>>>>>Ты против презумпции невиновности? H>>>>>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно. F>>>>Пофиг, где она формально существует. H>>>а, ну раз тебе пофиг, то это все меняет. F>>>>Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны H>>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд. F>>Если ты сейчас не сумеешь привести пример доказательства того, что политик идет во власть не для того, чтобы "прорваться и никого не пускать", которое тебя бы устроило, то ты провокатор-путиноид. H>Сам ты провакатор H>Это тот кто идет во власть должен доказывать, что он идет не за тем чтобы "прорваться и никого не пускать". Я то здесь при чем ?
Вопрос был поставлен вполне конкретно: что для тебя будет являться примером такого доказательства?
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Вы вообще сообщение прочитали прежде чем минусовать ?
H>>Я так понимаю что предлагается писать, писать и еще раз писать про Путина здесь на форуме и больше ничего _конкретного_ не делать ? Или что ? В общем по виду минуса непонятно, просьба пояснять все таки с чем конкретно не согласны. Если это, конечно, не фига в кармане.
VD>С тоном сообщений, господин тролль, мы не согласны.
сообщение: Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка.
Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
VD>>>Да. Именно поэтому я агитирую голосовать за любую другую партию, которая имеет хоть сколько-нибудь мест в думе. H>>Нет такой партии "любая другая". За какую конкретно ?
VD>Тролль детектед.
Ага, мы тролли такие
Краткое содержание предыдущих серий:
hiddenpass> за кого голосовать ?
vb-develop> пофиг, главное не за ЕР
hiddenpass> за кого конкретно ?
vb-develop> пофиг, главное не за ЕР
hiddenpass> ну так за кого голосовать то ???
vb-develop> ты тролль !!!
Я вот не пойму ты весь из себя такой секретный или на выборы не ходишь, партий ни одной не знаешь или что ? В чем проблема озвучить свои политические предпочтения ?
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Поэтому предложение — найти еще 2 управляющих, чтобы каждый следил за воровством со стороны остальных и по возможности этому препятствовал.
Ну так и кого же ты предлагаешь в управляющие ?
VD>one more тролль?
one more трепло ? Мне тут все не нравится, сделайте мне так чтобы было зашибись ?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>>>>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>>>>>>Ты против презумпции невиновности? H>>>>>>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно. F>>>>>Пофиг, где она формально существует. H>>>>а, ну раз тебе пофиг, то это все меняет. F>>>>>Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны H>>>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд. F>>>Если ты сейчас не сумеешь привести пример доказательства того, что политик идет во власть не для того, чтобы "прорваться и никого не пускать", которое тебя бы устроило, то ты провокатор-путиноид. H>>Сам ты провакатор H>>Это тот кто идет во власть должен доказывать, что он идет не за тем чтобы "прорваться и никого не пускать". Я то здесь при чем ?
F>Вопрос был поставлен вполне конкретно: что для тебя будет являться примером такого доказательства?
Для меня ничего — я вообще политикам не верю, никаким. Разговор зашел в тупик
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Я вот не пойму ты весь из себя такой секретный или на выборы не ходишь, партий ни одной не знаешь или что ? В чем проблема озвучить свои политические предпочтения ?
Статья 29.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
A>>>>>>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>>>>>>Ты против презумпции невиновности? H>>>>>>Эта норма существует _только_ в уголовном праве. И нигде больше, а к политике ее приплетать вообще смешно. F>>>>>Пофиг, где она формально существует. H>>>>а, ну раз тебе пофиг, то это все меняет. F>>>>>Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны H>>>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд. F>>>Если ты сейчас не сумеешь привести пример доказательства того, что политик идет во власть не для того, чтобы "прорваться и никого не пускать", которое тебя бы устроило, то ты провокатор-путиноид. H>>Сам ты провакатор H>>Это тот кто идет во власть должен доказывать, что он идет не за тем чтобы "прорваться и никого не пускать". Я то здесь при чем ?
F>Вопрос был поставлен вполне конкретно: что для тебя будет являться примером такого доказательства?
Наверное вот что подойдет — реальные дела. Политики они ведь не из ваккума берутся, где-то что-то уже делали. Тоже конечно не доказательство, но хоть что-то.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Краткое содержание предыдущих серий: H>hiddenpass> за кого голосовать ? H>vb-develop> пофиг, главное не за ЕР H>hiddenpass> за кого конкретно ? H>vb-develop> пофиг, главное не за ЕР H>hiddenpass> ну так за кого голосовать то ??? H>vb-develop> ты тролль !!!
H>Я вот не пойму ты весь из себя такой секретный или на выборы не ходишь, партий ни одной не знаешь или что ? В чем проблема озвучить свои политические предпочтения ?
Я пока не определился за кого буду голосовать. Кандидаты следующие: КПРФ, ЛДПР, Яблоко.
Только не надо, плз, рассказывать почему не надо за каждого из них голосовать. Пока у каждой из них меньше 30% личные качества членов партий меня мало волнуют.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд. F>>>>Если ты сейчас не сумеешь привести пример доказательства того, что политик идет во власть не для того, чтобы "прорваться и никого не пускать", которое тебя бы устроило, то ты провокатор-путиноид. H>>>Сам ты провакатор H>>>Это тот кто идет во власть должен доказывать, что он идет не за тем чтобы "прорваться и никого не пускать". Я то здесь при чем ? F>>Вопрос был поставлен вполне конкретно: что для тебя будет являться примером такого доказательства? H>Для меня ничего — я вообще политикам не верю, никаким. Разговор зашел в тупик
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Я вот не пойму ты весь из себя такой секретный или на выборы не ходишь, партий ни одной не знаешь или что ? В чем проблема озвучить свои политические предпочтения ?
Vi2>Статья 29.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Варианта 4
— Путину стать добром, ЕР реинкарнировать в другую партию, Медведеву обрести самостоятельность
— Путину и Медведеву уйти, ЕР самораспуститься
— Заткнуть всем рты, что бы больше не говорили
— Не заходить в политику
Так что выбирайте способ по душе, реализовывайте его и будет вам щщасте
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Поэтому предложение — найти еще 2 управляющих, чтобы каждый следил за воровством со стороны остальных и по возможности этому препятствовал. H>Ну так и кого же ты предлагаешь в управляющие ?
Ты читать умеешь? Я несколько раз сказать что КТО КОНКРЕТНО это будет — НЕ ВАЖНО! Главное чтобы не в сговоре, чтобы не образовывать МОНОПОЛИЮ власти.
Если все люди проголосуют за разные партии (из числа кандидатов) это будет просто замечательно!
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд. F>>Вопрос был поставлен вполне конкретно: что для тебя будет являться примером такого доказательства? H>Наверное вот что подойдет — реальные дела. Политики они ведь не из ваккума берутся, где-то что-то уже делали. Тоже конечно не доказательство, но хоть что-то.
ОК. Ты считаешь, что писать надо на Java, а твой соперник, который уже начал делать проект и делает его крайне неудачно — на PHP. Заказчик тебе говорит: Докажи делом, напиши хоть что-нибудь на PHP, тогда я тебя допущу к проекту. Вся власть у правящей партии, понимаешь к чему я клоню? Навальный за неделю собрал 2.5 млн.руб. на общественный антикоррупционный проект, а Транснефть только за 1 год потратила на "благотворительность" неизвестно куда 0.5 млрд.долл. (подозревается, что они отмыли эти деньги, т.к. иного не доказано). Навальный сделал все, чтобы узнать, на какую именно благотворительность были потрачены эти деньги, но эту информацию всеми правдами и неправдами засекретили. И это только одна компания и один эпизод. Каких дел ты хочешь от Навального против такого денежного вала? Какие бы дела он и другие не сделали, этот денежный вал всегда сметет их, сделает сравнительно ничтожными.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VD>>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>>>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>>>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
В>>Нам не нравится дом котором живем — давайте его развалим сейчас, а какой новый дом строить подумаем потом — главное не жить в старой развалюхе.
VD>Дом-то как нравится. Не нравится управляющие домом, которые выносят из него все имущество, вместе с межкомнатными перегородками, и вот-вот фундамент отдадут на перегородку.
То есть вы предлагаете на ходу выкинуть машиниста правоза, не подумав, кто произойдет с составом и не подыскав замену? Просто потому что замену искать это трудно, а выкинуть это просто?
VD>Поэтому предложение — найти еще 2 управляющих, чтобы каждый следил за воровством со стороны остальных и по возможности этому препятствовал.
Да да, а на тех еще 4-х контролирующих, а на тех еще 8 проверяющих и так далее.
VD>зы VD>one more тролль?
Да кто вас знает, по ответам вы троль, а может действительно так думаете.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>Вы вообще сообщение прочитали прежде чем минусовать ?
H>>>Я так понимаю что предлагается писать, писать и еще раз писать про Путина здесь на форуме и больше ничего _конкретного_ не делать ? Или что ? В общем по виду минуса непонятно, просьба пояснять все таки с чем конкретно не согласны. Если это, конечно, не фига в кармане.
VD>>С тоном сообщений, господин тролль, мы не согласны.
H>сообщение: H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
H>Чего не так с ним или с тоном ?
Не обращай внимания — стандартный прием тролля — когда не можешь дать ответ — переходить на личности.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VD>>>>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
В>>>Нам не нравится дом котором живем — давайте его развалим сейчас, а какой новый дом строить подумаем потом — главное не жить в старой развалюхе.
VD>>Дом-то как нравится. Не нравится управляющие домом, которые выносят из него все имущество, вместе с межкомнатными перегородками, и вот-вот фундамент отдадут на перегородку.
В>То есть вы предлагаете на ходу выкинуть машиниста правоза, не подумав, кто произойдет с составом и не подыскав замену? Просто потому что замену искать это трудно, а выкинуть это просто?
Где я это предлагал? Всего лишь подсадить рядом к первому, еще двоих. Чтобы не накосячил.
Типа парного программирования
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
H>>>>За кого голосовать то ? H>>>>каспаровых, лимоновых и прочих немцовых не предлагать
VD>>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР.
LL>>Вот точно то же самое говорили, когда Ельцина выбирали — "голосовать надо против коммунистов".
VD>По твоему первые 4 года после Ельцина были хуже?
Хуже чего?
VD>Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии.
Вот эта фраза — просто квинтэссенция отечественного понимания демократии. Во-первых, в ней предполагается, что кто-то должен регулировать количество голосов от разных партий. Какой орган это должен делать и что ему помешает просто стать очередной партией? Во-вторых, представь себе, что завтра весь наш доблестный электорат ломанулся на выборы и в едином порыве проголосовал за, допустим, ДемСоюз с Новодворской во главе. Что надо будет сделать? Объявить выборы недействительными, отнять голоса у Новодворской, или что?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>И в чем проблема-то? Нынешние правители провалились, но никого к власти не подпускают. Пусть отвалят и дадут другим попробовать. Навальный уже давно не является чертиком из табакерки, каким был Путин. В отличие от этого деятеля, он спокойно участвует в дискуссиях и нормально реагирует на критику. Его позиция ясна и это именно то лекарство, которое нужно России в данный момент. Масштабы коррупции превысили, с моей точки зрения, все разумные пределы.
Прям дежавю. Ведь, это копия ельцинских зявлений в конце 80-х — начале 90-х.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>То есть вы предлагаете на ходу выкинуть машиниста правоза, не подумав, кто произойдет с составом и не подыскав замену? Просто потому что замену искать это трудно, а выкинуть это просто?
если это именно паровоз, а не самолет, и известно что машинист везет по пути, заканчивающемуся обрывом, то можно и на ходу выкинуть. Потому что, пока машинист в кабине управления, он давит на газ приближая момент краха. А, если его выкинуть, и на газ давить никто не будет — появится больше времени, и есть шанс успеть найти тормоз.
ЗЫ. Я не про Путина, я про машиниста и слабости рассуждений при помощи аналогий
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>>>>Да, политик обязан доказывать что он не верблюд. F>>>Вопрос был поставлен вполне конкретно: что для тебя будет являться примером такого доказательства? H>>Наверное вот что подойдет — реальные дела. Политики они ведь не из ваккума берутся, где-то что-то уже делали. Тоже конечно не доказательство, но хоть что-то.
F>ОК. Ты считаешь, что писать надо на Java
Я, кстати, правда пишу на Java
F>, а твой соперник, который уже начал делать проект и делает его крайне неудачно — на PHP. Заказчик тебе говорит: Докажи делом, напиши хоть что-нибудь на PHP, тогда я тебя допущу к проекту. Вся власть у правящей партии, понимаешь к чему я клоню? Навальный за неделю собрал 2.5 млн.руб. на общественный антикоррупционный проект, а Транснефть только за 1 год потратила на "благотворительность" неизвестно куда 0.5 млрд.долл. (подозревается, что они отмыли эти деньги, т.к. иного не доказано). Навальный сделал все, чтобы узнать, на какую именно благотворительность были потрачены эти деньги, но эту информацию всеми правдами и неправдами засекретили. И это только одна компания и один эпизод. Каких дел ты хочешь от Навального против такого денежного вала? Какие бы дела он и другие не сделали, этот денежный вал всегда сметет их, сделает сравнительно ничтожными.
Навального я вообще не рассматриваю — какой нафиг из него президент, во власти мало "чтобы человек был хороший". Надо иметь опыт управления, а там результаты вполне осязаемые — построили дом, отремонтировали школу и т.п. или наоборот.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VD>>Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии.
LL>Вот эта фраза — просто квинтэссенция отечественного понимания демократии. Во-первых, в ней предполагается, что кто-то должен регулировать количество голосов от разных партий. Какой орган это должен делать и что ему помешает просто стать очередной партией?
Да никто не должен регулировать!
Если бы голоса на выборах не подделывались то у ер было бы меньше 49%, вот и всё. Или в подделку итогов голосования мы тоже не верим?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VD>>>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР.
LL>>>Вот точно то же самое говорили, когда Ельцина выбирали — "голосовать надо против коммунистов".
VD>>По твоему первые 4 года после Ельцина были хуже?
LL>Хуже чего?
Я сравниваю с последними 4 годами при Ельцине.
VD>>Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии.
LL>Во-вторых, представь себе, что завтра весь наш доблестный электорат ломанулся на выборы и в едином порыве проголосовал за, допустим, ДемСоюз с Новодворской во главе. Что надо будет сделать? Объявить выборы недействительными, отнять голоса у Новодворской, или что?
Вероятность такого расклада пренебрежимо мала. Люди разные, политические симпатии у всех разные.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VD>>Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии. LL>Вот эта фраза — просто квинтэссенция отечественного понимания демократии. Во-первых, в ней предполагается, что кто-то должен регулировать количество голосов от разных партий. Какой орган это должен делать и что ему помешает просто стать очередной партией? Во-вторых, представь себе, что завтра весь наш доблестный электорат ломанулся на выборы и в едином порыве проголосовал за, допустим, ДемСоюз с Новодворской во главе. Что надо будет сделать? Объявить выборы недействительными, отнять голоса у Новодворской, или что?
Просто опыт показывает, что больше 60% — это уже нереальные результаты. Что уж говорить про 80% и более — это 100%-й подлог, такого единства в дикой природе не встречается.
Здравствуйте, anatoly1, Вы писали:
F>>И в чем проблема-то? Нынешние правители провалились, но никого к власти не подпускают. Пусть отвалят и дадут другим попробовать. Навальный уже давно не является чертиком из табакерки, каким был Путин. В отличие от этого деятеля, он спокойно участвует в дискуссиях и нормально реагирует на критику. Его позиция ясна и это именно то лекарство, которое нужно России в данный момент. Масштабы коррупции превысили, с моей точки зрения, все разумные пределы. A>Прям дежавю. Ведь, это копия ельцинских зявлений в конце 80-х — начале 90-х.
О том и речь, что ЕР — это КПСС нового времени. Чем дальше, тем больше схожесть. И ждет их всех такой же конец.
Добавился только звериный оскал капитализма и всяческие хитрые манипуляции сознанием.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Навального я вообще не рассматриваю — какой нафиг из него президент, во власти мало "чтобы человек был хороший". Надо иметь опыт управления, а там результаты вполне осязаемые — построили дом, отремонтировали школу и т.п. или наоборот.
Почему ты априори считаешь что у Навального опыт управления меньше чем у Путина до 97 года? Или у Медведева опыт эффективного управления в Газпроме?
Или ты никогда не видел чтобы из простого программиста получались хорошие менеджеры проектов?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>А смысл тогда в "политику" писать ?
Vi2>Смысл есть, но требовать озвучить неправомочно.
Без конкретики споры вырождаются в какую-то хрень типа "Путин — плохо, кто хорошо — не скажу".
Vi2>И тебе могут отказать без объяснения причин.
Это да. И послать могут.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Навального я вообще не рассматриваю — какой нафиг из него президент, во власти мало "чтобы человек был хороший". Надо иметь опыт управления, а там результаты вполне осязаемые — построили дом, отремонтировали школу и т.п. или наоборот.
Титаник строили и рулили им профессионалы. Кстати, погубила его коррупция: радисты за мзду отправляли радиограммы на материк, и просто игнорировали предупреждения о льде по курсу.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VD>>>Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии.
LL>>Вот эта фраза — просто квинтэссенция отечественного понимания демократии. Во-первых, в ней предполагается, что кто-то должен регулировать количество голосов от разных партий. Какой орган это должен делать и что ему помешает просто стать очередной партией?
VD>Да никто не должен регулировать! VD>Если бы голоса на выборах не подделывались то у ер было бы меньше 49%, вот и всё.
Брехня. Вон у irbis'а спроси например.
VD>Или в подделку итогов голосования мы тоже не верим?
А вот это правда, только все равно расклада сил не меняет.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Если бы голоса на выборах не подделывались то у ер было бы меньше 49%, вот и всё. H>Брехня. Вон у irbis'а спроси например.
По окончанию последних выборов достаточно начитался блогов наблюдателей, чтобы сформировать свое мнение на этот счет.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>>Если бы голоса на выборах не подделывались то у ер было бы меньше 49%, вот и всё. H>>Брехня. Вон у irbis'а спроси например.
VD>По окончанию последних выборов достаточно начитался блогов наблюдателей, чтобы сформировать свое мнение на этот счет.
Он, насколько я помню, принимал там непосредственное участие и уж фанатом Путина или ЕР точно не является.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>Ты против презумпции невиновности?
Я за здравый смысл. От человека будет зависеть моя судьба и судьба моей страны, и в этом случае да, я против презумпции невиновности.
A>>России нужна комплексная программа F>Общее место
Это самое важно место, у кандидата в президенты должна быть программа, и эта программа не должна состоять из одного пункта. Иначе мы весь следующий президентский срок будем бороться с коррупцией и больше нихрена не делать.
A>>глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. А про Навального, кроме его антикоррупционной деятельности ничего не известно. И не надо говорить, что вот решим проблему с коррупцией, а там и за другие возьмёмся: за 7 лет борьбы с коррупцией другие проблемы разрастутся до такой степени, что бороться с коррупцией будет просто негде. F>Если не решить проблему с коррупцией, то все другие усилия будет бесполезными — при умножении любого числа на ноль получится ноль. При коррупции КПД любых казалось бы положительных действий близок к нулю.
Если не решать параллельно другие проблемы, то борьба с коррупцией никому не понадобится. Развалим армию, уничтожим образование, потеряем территории и граждан, а также многое другое, в пределе лишимся государства. Это, кстати, будет заключительный удар по коррупции: нет государства, нет чиновников, не коррупции.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Навального я вообще не рассматриваю — какой нафиг из него президент, во власти мало "чтобы человек был хороший". Надо иметь опыт управления, а там результаты вполне осязаемые — построили дом, отремонтировали школу и т.п. или наоборот.
VD>Почему ты априори считаешь что у Навального опыт управления меньше чем у Путина до 97 года? Или у Медведева опыт эффективного управления в Газпроме? VD>Или ты никогда не видел чтобы из простого программиста получались хорошие менеджеры проектов?
Можно я порулю страной ? Вроде и программист неплохой и руководить доводилось.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>О том и речь, что ЕР — это КПСС нового времени. Чем дальше, тем больше схожесть. И ждет их всех такой же конец. F>Добавился только звериный оскал капитализма и всяческие хитрые манипуляции сознанием.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Титаник строили и рулили им профессионалы. Кстати, погубила его коррупция: радисты за мзду отправляли радиограммы на материк, и просто игнорировали предупреждения о льде по курсу.
Непрофессионалы и до айсберга бы недоплыли — там бы в порту и остались, причем ещё при спуске на воду.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Просто опыт показывает, что больше 60% — это уже нереальные результаты. Что уж говорить про 80% и более — это 100%-й подлог, такого единства в дикой природе не встречается.
Как же нереальные? Вы хотите сказать, что, например, Мишу Саакашвили в 2004 году выбрали не 96,27% избирателей?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>>>>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. LL>>>>Вот точно то же самое говорили, когда Ельцина выбирали — "голосовать надо против коммунистов".
VD>>>По твоему первые 4 года после Ельцина были хуже?
LL>>Хуже чего?
VD>Я сравниваю с последними 4 годами при Ельцине.
Не хуже, конечно, но с 1998 годом как-то все же не очень корректно сравнивать.
VD>>>Просто нужно не допускать >49% голосов у одной партии. LL>>Во-вторых, представь себе, что завтра весь наш доблестный электорат ломанулся на выборы и в едином порыве проголосовал за, допустим, ДемСоюз с Новодворской во главе. Что надо будет сделать? Объявить выборы недействительными, отнять голоса у Новодворской, или что? VD>Вероятность такого расклада пренебрежимо мала. Люди разные, политические симпатии у всех разные.
Как же мала? Вот я рядом привел пример Саакашвили. 55% на вторых выборах, >96% на первых.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>>Поэтому предложение — найти еще 2 управляющих, чтобы каждый следил за воровством со стороны остальных и по возможности этому препятствовал. H>>Ну так и кого же ты предлагаешь в управляющие ?
VD>Ты читать умеешь? Я несколько раз сказать что КТО КОНКРЕТНО это будет — НЕ ВАЖНО! Главное чтобы не в сговоре, чтобы не образовывать МОНОПОЛИЮ власти. VD>Если все люди проголосуют за разные партии (из числа кандидатов) это будет просто замечательно!
Это все абстрактные рассуждения, лично мне ну совсем неинтересные. Мне интересно — кто КОНКРЕТНО будет править-то? Это действительно важно, а все рассуждения о пользе демократии вполне можно оставить на кухне.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
J>Варианта 4 J>- Путину стать добром, ЕР реинкарнировать в другую партию, Медведеву обрести самостоятельность J>- Путину и Медведеву уйти, ЕР самораспуститься J>- Заткнуть всем рты, что бы больше не говорили J>- Не заходить в политику
J>Так что выбирайте способ по душе, реализовывайте его и будет вам щщасте
ОК, выбрали 2 вариант. Что _конкретно_ предлагается делать?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Ты читать умеешь? Я несколько раз сказать что КТО КОНКРЕТНО это будет — НЕ ВАЖНО! Главное чтобы не в сговоре, чтобы не образовывать МОНОПОЛИЮ власти. VD>>Если все люди проголосуют за разные партии (из числа кандидатов) это будет просто замечательно!
LL>Это все абстрактные рассуждения, лично мне ну совсем неинтересные. Мне интересно — кто КОНКРЕТНО будет править-то? Это действительно важно, а все рассуждения о пользе демократии вполне можно оставить на кухне.
Меня устраивает вариант 25% ЕР, 25% КПРФ, 25% ЛДПР, 25% Яблоко. Т.к. у ЕР уже больше 25% предлагаю голосовать за любого из 3 оставшихся.
А вообще присоединяюсь к qwertyuiop. За медвепутина остался последний аргумент "если не он — то кто". Других аргументы иссякли.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Не голосовать за них, как минимум. Любая монополия — зло. VD>Монополия власти — зло в квадрате.
А почему ты призываешь голосовать или не голосовать. Лучше поставь или не поставь втихоря галочку на голосовании. Зачем призывать это делать других . У нас ведь свобода. Большинство решает от ить.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Сделайте меня президент стопудово всем квартиру дачу и проституток бесплатных.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Не голосовать за них, как минимум. Любая монополия — зло. VD>>Монополия власти — зло в квадрате.
G>А почему ты призываешь голосовать или не голосовать. Лучше поставь или не поставь втихоря галочку на голосовании. Зачем призывать это делать других . У нас ведь свобода. Большинство решает от ить.
С чего ты взял что у меня нет права на политическую агитацию?
Сегодня не суббота, и завтра — не день выборов.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
LL>>Это все абстрактные рассуждения, лично мне ну совсем неинтересные. Мне интересно — кто КОНКРЕТНО будет править-то? Это действительно важно, а все рассуждения о пользе демократии вполне можно оставить на кухне.
VD>Меня устраивает вариант 25% ЕР, 25% КПРФ, 25% ЛДПР, 25% Яблоко. Т.к. у ЕР уже больше 25% предлагаю голосовать за любого из 3 оставшихся.
Это неработоспособная конфигурация. Но это неважно. Важно — кто КОНКРЕТНО править будет? Жирик? Зю? Еще кто-то? Вы в России, господа, а в России не бывает подставных царей. Так вот мне пофиг, кто будет в думе орать. Не пофиг, кто царем-то будет?
VD>А вообще присоединяюсь к qwertyuiop. За медвепутина остался последний аргумент "если не он — то кто". Других аргументы иссякли.
Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Можно я порулю страной ? Вроде и программист неплохой и руководить доводилось.
VD>Я за тебя не проголосую. Поддерживаешь ЕР. У них в настоящее время и без тебя поддержки хватает.
ИНтересный подход к голосованию — не голосовать по принципу- я за тебя голосовать не буду, тебя и так поддерживают. Это голосвания ради голосования? И как только зха кого то проголосвали более 49% отменять голосование?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Мое мнение и ничего больше.
На данный момент у нас в стране нет единого вектора развития. Живем сегодняшним днем.
Горбачев и Ельцин были "козлами отпущения", разгребали все что накопилось от разрушения соц. строя. Не буду затрагивать причины и следствия развала ссср. Они были вполне нормальными социальными личностями, им тоже хотелось получить определенный бонус от своего положения, как и остальным участникам. Не будем их за это осуждать. Разваливалась вся страна, а не отдельные личности. Кто-то в этом наварился, кто-то проиграл, в основном зависело от удачи, кому как повезло. И "сильные" жестко падали, и "слабые" неплохо взлетали. Хаос в общем. В хаосе нет когерентности, нет преобладающего направления, про идеологию нет смысла говорить.
Путин — кризисный правитель, вроде справился со стабилизацией ситуации, охладил хаос. Вроде наметился некоторый вектор развития, проявилась конкретная позиция в международных отношениях.
Медведев — я не знаю кто и что это такое. Пока из того что он сделал — это какой то туман и пыль в глаза: "нанотехнологии", "господа полицейские" и "игры со временем". Из всего этого только "нанотехнологии" — неплохой идеологический вектор. Но почва не подготовлена, в образовании и науке хаос. Кажется мертворожденная идея.
Если страна хочет развиваться дальше нужен "вождь". Именно _вождь_, который установить конкретное направление развития и будет вести к нему. Нужна национальная идея, которая стоит выше материальных ценностей и особенно денежных. Чтобы деньги не были самоцелью, целью было движение к идее, к не материальному "идеалу". Главное чтоб вождь не промахнулся "идеей".
Поэтому Медведев как "вождь" провалился. Путин свое дело сделал, признаков вождя в нем не видно. Зюганов — давно вышел из возраста идейного вождя. И раньше не было таких характеристик. Навальный — обиженный подельник, непризнанный коррупционер? я за ним не следил, кто он такой?
Если после Медведева придет Путин, можно сказать что страна скатилась назад. Печально все. Я пока "вождя" не вижу.
А ЕР — это ярлык. И КПСС — был ярлыком. А основное направления их деятельности создается конкретными людьми. Если такого человека нет, то застой (наилучший случай) или хаос.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>>Можно я порулю страной ? Вроде и программист неплохой и руководить доводилось.
VD>>Я за тебя не проголосую. Поддерживаешь ЕР. У них в настоящее время и без тебя поддержки хватает.
В>ИНтересный подход к голосованию — не голосовать по принципу- я за тебя голосовать не буду, тебя и так поддерживают. Это голосвания ради голосования?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
LL>>>Это все абстрактные рассуждения, лично мне ну совсем неинтересные. Мне интересно — кто КОНКРЕТНО будет править-то? Это действительно важно, а все рассуждения о пользе демократии вполне можно оставить на кухне.
VD>>Меня устраивает вариант 25% ЕР, 25% КПРФ, 25% ЛДПР, 25% Яблоко. Т.к. у ЕР уже больше 25% предлагаю голосовать за любого из 3 оставшихся.
LL>Это неработоспособная конфигурация. Но это неважно. Важно — кто КОНКРЕТНО править будет? Жирик? Зю? Еще кто-то? Вы в России, господа, а в России не бывает подставных царей. Так вот мне пофиг, кто будет в думе орать. Не пофиг, кто царем-то будет?
Все верите в доброго царя-батюшку...?
VD>>А вообще присоединяюсь к qwertyuiop. За медвепутина остался последний аргумент "если не он — то кто". Других аргументы иссякли.
LL>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
Угу. Только наступит это хуже или не наступит больше зависит от цены на нефть в долларах за баррель, чем от способностей отдельно взятых руководителей. И всё наше т.н. благополучие зиждется на выгодных условиях для экспорта сырья. Рухнет нефть — рухнет и вся мнимая стабильность нашего государства. Только одной сменой царя обойтись уже вряд ли удастся...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
LL>>>>Это все абстрактные рассуждения, лично мне ну совсем неинтересные. Мне интересно — кто КОНКРЕТНО будет править-то? Это действительно важно, а все рассуждения о пользе демократии вполне можно оставить на кухне.
VD>>>Меня устраивает вариант 25% ЕР, 25% КПРФ, 25% ЛДПР, 25% Яблоко. Т.к. у ЕР уже больше 25% предлагаю голосовать за любого из 3 оставшихся.
LL>>Это неработоспособная конфигурация. Но это неважно. Важно — кто КОНКРЕТНО править будет? Жирик? Зю? Еще кто-то? Вы в России, господа, а в России не бывает подставных царей. Так вот мне пофиг, кто будет в думе орать. Не пофиг, кто царем-то будет?
VD>Все верите в доброго царя-батюшку...?
Ни на грош, и выкиньте из головы штампы. Мы не книгу Банды Четырех обсуждаем, в конце концов. С чего мне в него верить? Но вот в России, сколько не было Дум, Советов и прочей демократии, правит царь. Его можно назвать президентом, генсеком, императором, он может получить власть по наследству, в результате переворота, быть демократически избранным, как в свое время боярин Романов — ни хрена от того не изменится.
VD>>>А вообще присоединяюсь к qwertyuiop. За медвепутина остался последний аргумент "если не он — то кто". Других аргументы иссякли.
LL>>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
VD>Угу. Только наступит это хуже или не наступит больше зависит от цены на нефть в долларах за баррель, чем от способностей отдельно взятых руководителей. И всё наше т.н. благополучие зиждется на выгодных условиях для экспорта сырья. Рухнет нефть — рухнет и вся мнимая стабильность нашего государства. Только одной сменой царя обойтись уже вряд ли удастся...
И кому тогда вы поете эти песни про демократию — и с какой целью?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
LL>>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
UBA>Хорошо, подождём пока плохое станет хуже.
То есть конструктивных идей вообще ноль? Тогда о чем мы говорим?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
UBA>>Хорошо, подождём пока плохое станет хуже.
LL>То есть конструктивных идей вообще ноль? Тогда о чем мы говорим?
С Пу и командой — нет.
Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже.
В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали: H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Заниматься своим делом, тем чем ты любишь заниматься и делаешь лучше всего, + помогать распространять материалы КОБ и фильмы Дух времени, Разменная монета, Лекция Ефимова В.А. В ФСБ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ни на грош, и выкиньте из головы штампы. Мы не книгу Банды Четырех обсуждаем, в конце концов. С чего мне в него верить? Но вот в России, сколько не было Дум, Советов и прочей демократии, правит царь. Его можно назвать президентом, генсеком, императором, он может получить власть по наследству, в результате переворота, быть демократически избранным, как в свое время боярин Романов — ни хрена от того не изменится.
Кстати, хорошая идея для партий. Чтобы избавиться от царей-королей, человечеству пришлось развить производительные силы, а они, в свою очередь, сковырнули царей-королей как гнилую полешку, ликвидировали их как класс.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как же нереальные? Вы хотите сказать, что, например, Мишу Саакашвили в 2004 году выбрали не 96,27% избирателей?
Дожили. На Грузию равняетесь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Непрофессионалы и до айсберга бы недоплыли — там бы в порту и остались, причем ещё при спуске на воду.
Спорное утверждение, например, Путин — никакой не профессионал, обычный гэбист, на которых я в свое время много насмотрелся.
Ну и в порядке аналогий — уж лучше бы Титаник до айсберга не доплывал.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Спорное утверждение, например, Путин — никакой не профессионал, обычный гэбист, на которых я в свое время много насмотрелся.
Путин умеет работать с людьми? А что ещё должен уметь президент как профессионал? А премьер как профессионал?
O>Ну и в порядке аналогий — уж лучше бы Титаник до айсберга не доплывал.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
O>>Спорное утверждение, например, Путин — никакой не профессионал, обычный гэбист, на которых я в свое время много насмотрелся.
Vi2>Путин умеет работать с людьми? А что ещё должен уметь президент как профессионал? А премьер как профессионал?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Путин умеет работать с людьми?
Неа. Плевали чинуши на него с большой колокольни. Типичный русский манагер. Построил вертикаль власти, издает грозные приказы, которые никто не выполняет. Как менеджер — он ноль. Как политик — наверное величина большая, только толку стране от этого немного. Уж столько я на подобных персонажей в больших конторах насмотрелся...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>- Путину стать добром, ЕР реинкарнировать в другую партию, Медведеву обрести самостоятельность J>>- Путину и Медведеву уйти, ЕР самораспуститься J>>- Заткнуть всем рты, что бы больше не говорили J>>- Не заходить в политику J>>Так что выбирайте способ по душе, реализовывайте его и будет вам щщасте
LL>ОК, выбрали 2 вариант. Что _конкретно_ предлагается делать?
ну им виднее как уйти и самораспуститься, чего ты меня спрашиваешь?
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
VD>>>>Если бы голоса на выборах не подделывались то у ер было бы меньше 49%, вот и всё. H>>>Брехня. Вон у irbis'а спроси например.
VD>>По окончанию последних выборов достаточно начитался блогов наблюдателей, чтобы сформировать свое мнение на этот счет. H>Он, насколько я помню, принимал там непосредственное участие и уж фанатом Путина или ЕР точно не является.
Вы про какие выборы говорите? Про выборы в Государственную Думу 2007 года?
Официально там ЕР получила 64% от числа проголосовавших и 41% от числа избирателей.
Реально, по моей оценке, у ЕР было около 50% от числа проголосовавших и около 25% от числа избирателей.
Имхо, в случае честных выборов (ну если считать честными выборы без фальсификаций, но с административным ресурсом и контролем над ТВ), ЕР на этих выборах получила бы незначительное простое (но уже не конституционное!) большинство в Думе. Зомбоящик рулит
P.S. Я был наблюдателем.
P.P.S. Есть хорошая статья на эту тему с богатым статистическим материалом — "Математика выборов" (гугл должен найти). Они дают немного другие реальные проценты, но в целом вывод аналогичен моему.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>То есть вы предлагаете на ходу выкинуть машиниста правоза, не подумав, кто произойдет с составом и не подыскав замену? Просто потому что замену искать это трудно, а выкинуть это просто?
Нет, заменить плохого машиниста во время плановой смены поездной бригады. Лично свое предложение по замене я сказал.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
В>>То есть вы предлагаете на ходу выкинуть машиниста правоза, не подумав, кто произойдет с составом и не подыскав замену? Просто потому что замену искать это трудно, а выкинуть это просто? I>Нет, заменить плохого машиниста во время плановой смены поездной бригады. Лично свое предложение по замене я сказал.
Кстати, о КПРФ, что у них с молодыми-перспективными? Просто Зюганов, на мой взгляд, староват для президентства и вообще застрял в прошлом веке. Есть ли ему альтернативы в партии?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Как же нереальные? Вы хотите сказать, что, например, Мишу Саакашвили в 2004 году выбрали не 96,27% избирателей? O>Дожили. На Грузию равняетесь.
Вы хотите сказать, наш американский товарищ, что ваша лдемократическая страна поддерживает жулика, подделавшего результаты выборов?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
LL>>Ни на грош, и выкиньте из головы штампы. Мы не книгу Банды Четырех обсуждаем, в конце концов. С чего мне в него верить? Но вот в России, сколько не было Дум, Советов и прочей демократии, правит царь. Его можно назвать президентом, генсеком, императором, он может получить власть по наследству, в результате переворота, быть демократически избранным, как в свое время боярин Романов — ни хрена от того не изменится.
Vi2>Кстати, хорошая идея для партий. Чтобы избавиться от царей-королей, человечеству пришлось развить производительные силы, а они, в свою очередь, сковырнули царей-королей как гнилую полешку, ликвидировали их как класс.
Ну да, как же, не дождетесь. Из top10 по ВВП на душу населения 6 — монархии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
UBA>>>Хорошо, подождём пока плохое станет хуже.
LL>>То есть конструктивных идей вообще ноль? Тогда о чем мы говорим?
UBA>С Пу и командой — нет.
При чем здесь Пу? Забыли про Пу, нет его, схватил портмоне размером с БелАЗ и сбежал в Хацепетовку от справедливого наказания. Вы теперь вместо Пу, господа, желающие перемен.
UBA>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>- Путину стать добром, ЕР реинкарнировать в другую партию, Медведеву обрести самостоятельность J>>>- Путину и Медведеву уйти, ЕР самораспуститься J>>>- Заткнуть всем рты, что бы больше не говорили J>>>- Не заходить в политику J>>>Так что выбирайте способ по душе, реализовывайте его и будет вам щщасте
LL>>ОК, выбрали 2 вариант. Что _конкретно_ предлагается делать?
J>ну им виднее как уйти и самораспуститься, чего ты меня спрашиваешь?
Сделали, дальше что?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>ну им виднее как уйти и самораспуститься, чего ты меня спрашиваешь? LL>>Сделали, дальше что?
J>дальше hiddenpass'а перестанут задалбывать, по причине отсутствия объектов для задалбывания, и наступить ему щщасте
Да меня не hiddenpass интересует, и даже не его проблемы. Меня интересует, что ваши ставленники планируют делать в нашей стране, и еще очень хочется наконец-то узнать, кто это такие!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Кстати, о КПРФ, что у них с молодыми-перспективными? Просто Зюганов, на мой взгляд, староват для президентства и вообще застрял в прошлом веке. Есть ли ему альтернативы в партии?
Вот с этим проблема. Альтернативы то найти можно, если поискать, но их не продвигают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>дальше hiddenpass'а перестанут задалбывать, по причине отсутствия объектов для задалбывания, и наступить ему щщасте LL>Да меня не hiddenpass интересует, и даже не его проблемы. Меня интересует, что ваши ставленники планируют делать в нашей стране, и еще очень хочется наконец-то узнать, кто это такие!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>дальше hiddenpass'а перестанут задалбывать, по причине отсутствия объектов для задалбывания, и наступить ему щщасте LL>>Да меня не hiddenpass интересует, и даже не его проблемы. Меня интересует, что ваши ставленники планируют делать в нашей стране, и еще очень хочется наконец-то узнать, кто это такие!
J>с этим к доктору
Который здесь доктор?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UBA>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
Мы — это кто? Лично я, если вдруг стану президентом? Лично я бы начал прежде всего проведения жесткой борьбы с коррупцией. В первую очередь — в правоохранительных органах. Основное внимание уделить тщательной перекрестной проверке соотношения реального благосостояния с заработной платой, а также народному содействию (грубо говоря, стуку на взяточников).
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UBA>>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
I>Мы — это кто?
"Мы" — это те, кто за последние полмесяца создал тут с десяток тем типа "бандупутенападсуд". Я так понимаю, что если люди имеют политические требования, видимо, они продумали и то, что случится, если эти требования будут выполнены. В обратном случае это просто полудурки, к которым нет смысла прислушиваться.
I>Лично я, если вдруг стану президентом? Лично я бы начал прежде всего проведения жесткой борьбы с коррупцией. В первую очередь — в правоохранительных органах.
Хм... и что? По имеющимся у меня сведениям, в одном из московских подразделений ГИБДД сменилось аж три состава. Ты думаешь, там теперь нельзя купить талон ТО? Гы-гы...
I>Основное внимание уделить тщательной перекрестной проверке соотношения реального благосостояния с заработной платой, а также народному содействию (грубо говоря, стуку на взяточников).
Только на взяточников? А как будем поступать с получающими черную/серую зарплату, например?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
I>>Мы — это кто?
LL>"Мы" — это те, кто за последние полмесяца создал тут с десяток тем типа "бандупутенападсуд". Я так понимаю, что если люди имеют политические требования, видимо, они продумали и то, что случится, если эти требования будут выполнены. В обратном случае это просто полудурки, к которым нет смысла прислушиваться.
Я уже говорил, что поддерживаю КПРФ. Их предполагаемые действия в случае, если КПРФ придет к власти, меня вполне устраивают.
I>>Лично я, если вдруг стану президентом? Лично я бы начал прежде всего проведения жесткой борьбы с коррупцией. В первую очередь — в правоохранительных органах.
LL>Хм... и что?
И то. Проверки на имущество, увольнения, посадки, донабор, снова проверки, прием доносов у населения и коллег, надзор над всем этим со стороны общественных организаций... Здесь не надо изобретать велосипеды. Успешная чистка насквозь коррумпированных госструктур уже производилась, методы известны.
LL>По имеющимся у меня сведениям, в одном из московских подразделений ГИБДД сменилось аж три состава. Ты думаешь, там теперь нельзя купить талон ТО? Гы-гы...
Это потому, что первые два состава не сидят.
I>>Основное внимание уделить тщательной перекрестной проверке соотношения реального благосостояния с заработной платой, а также народному содействию (грубо говоря, стуку на взяточников).
LL>Только на взяточников?
Прежде всего необходимо убить чудовищную коррупцию госаппарата. Без этого все другие телодвижения будут либо бесполезны, либо (в лучшем случае) малоэффективны.
LL>А как будем поступать с получающими черную/серую зарплату, например?
Это уже другой вопрос, в который надо рыть, скорее всего, со стороны Налогового кодекса.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Путин — кризисный правитель, вроде справился со стабилизацией ситуации, охладил хаос. Вроде наметился некоторый вектор развития.
Какой? Что-то я его не заметил.
_>Если страна хочет развиваться дальше нужен "вождь". Именно _вождь_, который установить конкретное направление развития и будет вести к нему. Нужна национальная идея, которая стоит выше материальных ценностей и особенно денежных. Чтобы деньги не были самоцелью, целью было движение к идее, к не материальному "идеалу". Главное чтоб вождь не промахнулся "идеей".
Опять 70 лет строить коммунизм?!
Конкретная идея — это просто жить, желательно хорошо. Этой идеей руководствовались все люди везде и во все времена. Больше никаких идей быть не должно. И всё, что может предлагать президент — это путь, который по его мнению приведет к этой цели. Вот только этот путь может оказаться ошибочным — тогда президента надо менять.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>>дальше hiddenpass'а перестанут задалбывать, по причине отсутствия объектов для задалбывания, и наступить ему щщасте LL>>>Да меня не hiddenpass интересует, и даже не его проблемы. Меня интересует, что ваши ставленники планируют делать в нашей стране, и еще очень хочется наконец-то узнать, кто это такие! J>>с этим к доктору LL>Который здесь доктор?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Конкретная идея — это просто жить, желательно хорошо. Этой идеей руководствовались все люди везде и во все времена.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UBA>>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
I>Мы — это кто? Лично я, если вдруг стану президентом? Лично я бы начал прежде всего проведения жесткой борьбы с коррупцией. В первую очередь — в правоохранительных органах. Основное внимание уделить тщательной перекрестной проверке соотношения реального благосостояния с заработной платой, а также народному содействию (грубо говоря, стуку на взяточников).
Не мог не удержаться: То есть декларация доходов, включая членов семьи? как здесь?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>России нужна комплексная программа, глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы.
ИМХО, если решить проблему коррупции, то подавляющее большинство остальных проблем эффективно решат сами граждане России в ходе своей повседневной жизни.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_>>Путин — кризисный правитель, вроде справился со стабилизацией ситуации, охладил хаос. Вроде наметился некоторый вектор развития. Q>Какой? Что-то я его не заметил.
Стабилизация рынка, интеграция с международным рынком, вывод черного рынка на легальную плоскость путем снижения налогов, упрощенные системы налогообложения, поддержка отечественного производителя, медицина, строительство, "лада калина". 2004 году — учение с нато с участием нашего авианесущего крейсера, до этого 20 лет стоял и гнил. Новые военные проекты и заказы. G8.
Кратко, вектор называется "великая держава". Пока это только вектор развития, импульс, начало пути.
Q>Опять 70 лет строить коммунизм?! Q>Конкретная идея — это просто жить, желательно хорошо. Этой идеей руководствовались все люди везде и во все времена. Больше никаких идей быть не должно. И всё, что может предлагать президент — это путь, который по его мнению приведет к этой цели. Вот только этот путь может оказаться ошибочным — тогда президента надо менять.
Почему так узко мыслим, извиняюсь за переход на личности.
Я же привел пример: "нанотехнологии" — тоже неплохая идея. У японцев, корейцев эта идея неплохо работает.
На данный момент проблема в том что нет общей идеи, направляющий народ. Из-за чего "жить красиво, для себя" стоит на первом месте и народ расчленяется на отдельные личности, появляются "русские", "чечены", "буряты", "чукчи", "олигархи", "бездомные". И каждый доказывает что хорошо должен жить он, а не другой. Каждый хочет быть государством.
Гос-во — это организация. Организации работают в определенном "направлении". Без "направления" это не "организация", это "хаос". Этого "направления" пока у нас нет. Вот о чем я хотел сказать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>>>дальше hiddenpass'а перестанут задалбывать, по причине отсутствия объектов для задалбывания, и наступить ему щщасте LL>>>>Да меня не hiddenpass интересует, и даже не его проблемы. Меня интересует, что ваши ставленники планируют делать в нашей стране, и еще очень хочется наконец-то узнать, кто это такие! J>>>с этим к доктору LL>>Который здесь доктор?
J>не в курсе. Я, однозначно, не доктор.
Тогда к чему вы призываете? Например, вас устроит замена Путина на Бокассу?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
I>>>Мы — это кто?
LL>>"Мы" — это те, кто за последние полмесяца создал тут с десяток тем типа "бандупутенападсуд". Я так понимаю, что если люди имеют политические требования, видимо, они продумали и то, что случится, если эти требования будут выполнены. В обратном случае это просто полудурки, к которым нет смысла прислушиваться.
I>Я уже говорил, что поддерживаю КПРФ. Их предполагаемые действия в случае, если КПРФ придет к власти, меня вполне устраивают.
Я и не знал, что твой второй ник — 4UBAKA.
LL>>По имеющимся у меня сведениям, в одном из московских подразделений ГИБДД сменилось аж три состава. Ты думаешь, там теперь нельзя купить талон ТО? Гы-гы...
I>Это потому, что первые два состава не сидят.
Частично сидят. Очень частично, правда.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы хотите сказать, наш американский товарищ, что ваша лдемократическая страна поддерживает жулика, подделавшего результаты выборов?
Я хочу сказать, что какая-то мелкая грузия вызывает у мегадержавы сильно болезненную реакцию. А уж жулик или нет — мне неведемо. Делать диагноз по фотографии оставляю вам.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>>>>дальше hiddenpass'а перестанут задалбывать, по причине отсутствия объектов для задалбывания, и наступить ему щщасте LL> Тогда к чему вы призываете? Например, вас устроит замена Путина на Бокассу?
Мы, jhfrek первый, ни к чему не призываем. Мы рассказываем hiddenpass какие существуют варианты. Кстати мы еще про еще один вариант забыли — ликвидировать место, где его задалбывают. Так что всего в природе существует 5 возможных вариантов.
Но если тебя так уж интересует наше мнение, то мы бы для hiddenpass выбрали 4 вариант — не заходить в политику.
К каким-то отставкам, свержениям и прочим ужасам, которые тебе пригрезились в нашем посте, мы не призываем — мы мирный король
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Вы хотите сказать, наш американский товарищ, что ваша лдемократическая страна поддерживает жулика, подделавшего результаты выборов? O>Я хочу сказать, что какая-то мелкая грузия вызывает у мегадержавы сильно болезненную реакцию. А уж жулик или нет — мне неведемо. Делать диагноз по фотографии оставляю вам.
Я никаких диагнозов не ставил. Я задал вопрос — 96%, полученных на выборах Саакашвили — это подделка? Выше было сказано: "больше 60% — это уже нереальные результаты". Рузвельт в 1936 году набрал 62%, Обама на выборах в сенат набрал 70%. Жулики?
Но интереснее другой вопрос — что это вы, Олег, стали так следить за всеми упоминаниями США в абсолютно любом контексте? Патриотизм беспокоит, что ли?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Выше было сказано: "больше 60% — это уже нереальные результаты".
Ну с той фразой я не согласен.
LL>Но интереснее другой вопрос — что это вы, Олег, стали так следить за всеми упоминаниями США в абсолютно любом контексте?
Я, кстати, отвечал на сообщение, в котором про штаты вообще не упоминалось. Это ты их приплел.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Выше было сказано: "больше 60% — это уже нереальные результаты". O>Ну с той фразой я не согласен.
Ну а тогда чего полез?
LL>>Но интереснее другой вопрос — что это вы, Олег, стали так следить за всеми упоминаниями США в абсолютно любом контексте? O>Я, кстати, отвечал на сообщение, в котором про штаты вообще не упоминалось. Это ты их приплел.
О! Еще хуже! Даже на то, где штаты хоть косвенно могут быть задеты!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
UBA>>>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
I>>Мы — это кто? Лично я, если вдруг стану президентом? Лично я бы начал прежде всего проведения жесткой борьбы с коррупцией. В первую очередь — в правоохранительных органах. Основное внимание уделить тщательной перекрестной проверке соотношения реального благосостояния с заработной платой, а также народному содействию (грубо говоря, стуку на взяточников).
В>Не мог не удержаться: То есть декларация доходов, включая членов семьи? как здесь?
Нет, не как здесь. Здесь декларацию доходов никто в реальности не проверяет, за ложные сведения в ней никого не наказывают, а несовпадение доходов с заработной платой вообще никого не волнует.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_> Нужна национальная идея, которая стоит выше материальных ценностей и особенно денежных. Чтобы деньги не были самоцелью, целью было движение к идее, к не материальному "идеалу". Главное чтоб вождь не промахнулся "идеей".
70 лет кормили “идеей” – хватит!.
Дайте народу пожить, не в нищете, сейчас,
а не кормите его сказками о грядущем светлом будущем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну а тогда чего полез?
Посмеяться над болезненной "великодержавностью", которая сравнивает себя с мелкой страной.
LL>О! Еще хуже! Даже на то, где штаты хоть косвенно могут быть задеты!
Это что-то уже из анекдота "Граждане, он меня сукой обозвал!"
На не аргументированный вброс, как ев'ей, отвечаю вб'осом.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B> Дайте народу пожить, не в нищете, сейчас, B> а не кормите его сказками о грядущем светлом будущем.
Да дайте народу свободу всего того что он может придумать, чтоб он жил как хочет. Чтоб Мавроди строил пирамиды, Миллер (газпром) конвертировал весь газ в деньги, Абрамович скупил все футбольные клубы, Путин летал на всех самолетах без ограничений и тушил все подряд, Медведев с головой ушел в твиттер и не возвращался от туда, судьи всех засудили, палачи все головы по отрубали, медики всех перевакцинировали, дяде васе водку бесплатно, чтоб он пил сколько хочет, всем депутатам по самому сильному мегафону, чтоб орали все что в взбрело в голову, а законы отменить, все равно противоречивые, и ограничивают свободу. И людоедство разрешить. Вот тогда народ заживет, и самый богатый саблезубый гомо сапиенс будет жить как захочет. Вопрос сколько таких останется. И можно ли оставшихся назвать народом.
B> 70 лет кормили “идеей” – хватит!.
Чем тебе не нравится "нанотехнологии" — импульс на развитие наукоемких отраслей электроники, медицины, прикладной физики и химии. Проблема в том, что мы в этом направлении сильно отстали, чтоб бы эта идея дала определенный результат нужно вложить много труда и средств. Популяризируют идею "свобода", в которой мы тоже отстали на сотни лет. Тоже надо сильно вкладываться и постройка еще одной "статуи свободы" не утвердит народ в том что наша идея круче чем ваша. Идея должна быть конкурентоспособной, а лучше монопольной единственной. Что у нас такого есть — космос, авиация с сильной натяжкой, ядерная энергетика. Но космонавты и летчики нынче не в моде, атом под всемирным запретом. Токомак забросили.
Путин, как шпийон, будучи у власти, не смог популяризовать "шпионизм", чтоб наворовать технологий. Запустили бы буржуйские наукоемкие компании к нам, наворовали бы. Потом опа яБЕСМ конкурирует c Intel, "УАЗ Маруся" обгоняет Ферари, а "лада калина" секретный суперпроект аналогов которго нет в мере. (Смотрим в сторону Кореи, а в будущем на Китай). Народ купается в славе, а слава в век капитализма достаточно легко конвертируется в материальные средства. И никто не думает что надо еще хорошо жить. Потому что уже хорошо живем. Хорошо живет народ. Трудно плохо жить отдельному человеку, если вокруг все хорошо живут.
Так вроде бы из "Этой идеей (идеей просто жить, желательно хорошо) руководствовались все люди везде и во все времена" следует, что все люди руководствуются этим для себя, а не для кого-то ещё.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Стабилизация рынка, интеграция с международным рынком, _>поддержка отечественного производителя,
Тебе не кажется, что эти понятия прямо противоположны? И в чем ты увидел поддержку отечественного предпринимателя? В том, что доллар опят упал ниже 30 рублей и в данный момент приближается к 29?
_>снижения налогов, упрощенные системы налогообложения
Впервые слышу. Вот о планируемом повышении налогов на жилье — да, слыхал неоднократно.
_>медицина
Тебе приходилось с ней сталкиваться?
_>Кратко, вектор называется "великая держава".
Великая держава может проявляться только в великой промышленности.
Кстати, а что ж об образовании не упомянул?
_>Я же привел пример: "нанотехнологии" — тоже неплохая идея. У японцев, корейцев эта идея неплохо работает.
Сказать, что это туфта — это ничиего не сказать. Во-первых, чтобы от какой-то технологии был толк, нужно чтобы ей занимались коммерческие предприятия, тогда они будут приносить деньги, а не прожирать. Во-вторых — ты это называешь идеей, так что весь народ как один должен кинуться заниматься этой идеей? А что делать слесарям, дояркам и говночистам?
_>На данный момент проблема в том что нет общей идеи, направляющий народ. Из-за чего "жить красиво, для себя" стоит на первом месте и народ расчленяется на отдельные личности, появляются "русские", "чечены", "буряты", "чукчи", "олигархи", "бездомные".
Что за бред? Какая связь между национализмом и желанием "жить красиво, для себя"? США тоже многонациональное государство, но второе не породило первое.
_>Гос-во — это организация. Организации работают в определенном "направлении". Без "направления" это не "организация", это "хаос". Этого "направления" пока у нас нет. Вот о чем я хотел сказать.
А какое направлениеу США? Швеции? Лихтенштейна?
Нет его — и замечательно, значит каждый может жить так, как считает нужным, а не строить то, что приказала партия.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
I>>>>Мы — это кто?
LL>>>"Мы" — это те, кто за последние полмесяца создал тут с десяток тем типа "бандупутенападсуд". Я так понимаю, что если люди имеют политические требования, видимо, они продумали и то, что случится, если эти требования будут выполнены. В обратном случае это просто полудурки, к которым нет смысла прислушиваться.
I>>Я уже говорил, что поддерживаю КПРФ. Их предполагаемые действия в случае, если КПРФ придет к власти, меня вполне устраивают.
LL>Я и не знал, что твой второй ник — 4UBAKA.
Я тоже не знал. Что сказать то хотел?
LL>>>По имеющимся у меня сведениям, в одном из московских подразделений ГИБДД сменилось аж три состава. Ты думаешь, там теперь нельзя купить талон ТО? Гы-гы...
I>>Это потому, что первые два состава не сидят.
LL>Частично сидят. Очень частично, правда.
Очень частично — это те, кто вовремя не поделился.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
B>> Дайте народу пожить, не в нищете, сейчас, B>> а не кормите его сказками о грядущем светлом будущем.
_>Да дайте народу свободу всего того что он может придумать, чтоб он жил как хочет. Чтоб Мавроди строил пирамиды, Миллер (газпром) конвертировал весь газ в деньги, Абрамович скупил все футбольные клубы, Путин летал на всех самолетах без ограничений и тушил все подряд, Медведев с головой ушел в твиттер и не возвращался от туда, судьи всех засудили, палачи все головы по отрубали, медики всех перевакцинировали, дяде васе водку бесплатно, чтоб он пил сколько хочет, всем депутатам по самому сильному мегафону, чтоб орали все что в взбрело в голову, а законы отменить, все равно противоречивые, и ограничивают свободу. И людоедство разрешить. Вот тогда народ заживет, и самый богатый саблезубый гомо сапиенс будет жить как захочет. Вопрос сколько таких останется. И можно ли оставшихся назвать народом.
Ты надеешься этим стебом доказать, что свобода — это хуже, чем социализм? Слабенько.
B>> 70 лет кормили “идеей” – хватит!. _>Чем тебе не нравится "нанотехнологии" — импульс на развитие наукоемких отраслей электроники, медицины, прикладной физики и химии. Проблема в том, что мы в этом направлении сильно отстали, чтоб бы эта идея дала определенный результат нужно вложить много труда и средств.
Мы во всех направлениях сильно отстали, чтобы остальные направления дали определенный результат, в них тоже нужно вложить много труда и средств. Так почему же "нанотехнологии", о которых никто не знает толком, что это такое, оказались более достойны, чем электроника или, скажем, авиация?
_>Что у нас такого есть — космос, авиация с сильной натяжкой, ядерная энергетика. Но <...>
У тебя какая-то странная шиза: ты почему-то считаешь, что государство должно найти какое-то направление, которое принесет столько денег, что хватит всем. Но это и так делает наше государство: мы получаем от нефти миллиарды долларов. А народ нищенствует. Может это потому, что эти миллиарды получают только нефтянки, а слесарям, дояркам и говночистам они не достаются? Но твои "нанотехнологии" обладают тем же самым свойством: даже если предположить невероятное, что мы изобретем что-то суперное и будем зарабатывать миллиарды, они все равно достанутся небольшому числу гениев (ну, и примазавшимся), а как жить остальным?
_>Путин, как шпийон, будучи у власти, не смог популяризовать "шпионизм", чтоб наворовать технологий. Запустили бы буржуйские наукоемкие компании к нам, наворовали бы. Потом опа яБЕСМ конкурирует c Intel, "УАЗ Маруся" обгоняет Ферари, а "лада калина" секретный суперпроект аналогов которго нет в мере. (Смотрим в сторону Кореи, а в будущем на Китай).
Замечательно, только для этого не нужно воровать технологии. Нужно их разрабатывать самим. Потому что через год они устареют и снова придется воровать. Да и не любит воровство цивилизованный мир. Но для этого нужно сначала делать то, что можем, зарабатывать на этом деньги, а на их разрабатывать новое. Не бывает таких волшебных средств, "серебряной пули", с помощью которой можно было бы "поднырнуть" и вынурнуть впереди всех, нужно пройти все тот же путь, что прошли все, набивая те же шишки.
Только Путин, как шпийон, будучи у власти не понимает всего этого, он ведет себя как заведующий магазином цель которого — заработать больше денег. Но у президентов цели другие.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Привет!
А у тебя молоко убежало!
Олигарх — это национальность. ёпрст.
Ваши мысли очень важны для нас. Спасибо.
Все, я сливаюсь, мой советский вентилятор не может осилить такой тяжелый вброс.
Ок, нам нужен лидер, который искоренит коррупцию, будет работать ради народа а не ради собственного обогащения, починит дороги, создаст условия для качественного среднего образования, поднимет overall morality и так далее, чтя при этом ценности демократии и гражданские свободы.
Мы уже выяснили, что в чистом виде демократия существовать не может, и со временем она будет принимать формы олигархии и прочей архии из-за естественного нежелания власть имущих делегировать власть.
Получается, что для того, чтобы все были счастливы, нам вообще нужно передать власть кому-то, для кого она не является самоцелью, например машине, но в настоящее время это трудноосуществимо.
Так что же может послужить выходом из сложившейся ситуации, в условиях современных реалий? Может быть, идеологизированная военная хунта, сочетающая рыночную экономику и жесткую государственную политику?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты надеешься этим стебом доказать, что свобода — это хуже, чем социализм? Слабенько.
Я хочу сказать, что "свобода" — она только в определенном направлении свобода, а в "перпендикулярных" и "обратных" направлениях — это гулаг или гуантаномо. Безотносительно того социализм или капитализм. На данный момент "свобода" ущербная и разлагающая идея, которую начал Ельцин (точнее в ельцинские времена, но мы же любим короткие ярлыки). "Акелла промахнулся".
Q>Мы во всех направлениях сильно отстали, чтобы остальные направления дали определенный результат, в них тоже нужно вложить много труда и средств. Так почему же "нанотехнологии", о которых никто не знает толком, что это такое, оказались более достойны, чем электроника или, скажем, авиация?
Ты читаешь мои посты в этой теме? Или опять на середине фразы молоко убежало. Я вроде открыто говорю, что Медведев как идеологический вождь провалился с идеей "нанотехнологии". Привел другие идеи "космос", "ядерная энергетика", еще добавлю социальное направление "образование" и все это под соусом "догоним и перегоним японию или германию или сша". Проблема в том, что народ разбился на отдельные личности из-за передоза идеи "свобода", теперь их трудно собрать в одном направлении. В "космосе" мы пока не отстаем, но темпы развития сильно уменьшились. Как бы нас отстающий в этом направлении китай не перегнал.
Q>У тебя какая-то странная шиза: ты почему-то считаешь, что государство должно найти какое-то направление, которое принесет столько денег, что хватит всем. Но это и так делает наше государство: мы получаем от нефти миллиарды долларов. А народ нищенствует. Может это потому, что эти миллиарды получают только нефтянки, а слесарям, дояркам и говночистам они не достаются? Но твои "нанотехнологии" обладают тем же самым свойством: даже если предположить невероятное, что мы изобретем что-то суперное и будем зарабатывать миллиарды, они все равно достанутся небольшому числу гениев (ну, и примазавшимся), а как жить остальным?
Какая у тебя странная шиза: деньги, деньги, деньги, нефть. Иди работать в нефтегазовую сферу, может достанутся обглоданные кости после олигархов. А сырьевые олигархи это не народ, это те самые саблезубые гомо сапиенс, которые жируют на передозе "свободы". Которую тут усердно рекламируют. Ельцин свое дело сделал, хотя никто не оценил его труд.
Q>Замечательно, только для этого не нужно воровать технологии. Нужно их разрабатывать самим. Потому что через год они устареют и снова придется воровать. Да и не любит воровство цивилизованный мир. Но для этого нужно сначала делать то, что можем, зарабатывать на этом деньги, а на их разрабатывать новое. Не бывает таких волшебных средств, "серебряной пули", с помощью которой можно было бы "поднырнуть" и вынурнуть впереди всех, нужно пройти все тот же путь, что прошли все, набивая те же шишки.
Велосипедоизобретатель? Интересно, ты формулы каждый раз по новой выводишь или запоминаешь. Что проще и быстрее — вывести или использовать выведенную другим формулу. А операционки у "сознательных" граждан РФ тоже свои разработки или "честно скачанные" с торрента. Но на этих "честно скачанных" приложениях пишутся свои вполне конкурентоспособные приложения. Где облажались воры? И где они отстают? Я имел в виду, что надо быстро догнать по технологиям "честно" своровав. А потом на этой базе проще будет догнать и перегнать, изобрести что-то новое.
Думаешь китайцы всю баллистику и астрономию сами с нуля придумали или все таки "честно своровали". Также смотрим на автопром и электронику Ю.Кореи. Кто из корейцев по новой изобрел цикл ДВС, или полупроводники и фотолитографию?
Q>Только Путин, как шпийон, будучи у власти не понимает всего этого, он ведет себя как заведующий магазином цель которого — заработать больше денег. Но у президентов цели другие.
Пресс-секретарь Путина, залогинтесь. А то знаете такие подробности аж завидно, и боязно как-то. Вдруг схватите и в "гулаг", просвещаться в идеях "свободы".
Здравствуйте, prayer, Вы писали:
P>Ок, нам нужен лидер, который искоренит коррупцию, будет работать ради народа а не ради собственного обогащения, починит дороги, создаст условия для качественного среднего образования, поднимет overall morality и так далее, чтя при этом ценности демократии и гражданские свободы. P>Мы уже выяснили, что в чистом виде демократия существовать не может, и со временем она будет принимать формы олигархии и прочей архии из-за естественного нежелания власть имущих делегировать власть.
Совсем необязательно. Достаточно чтобы во власти (в думе) были представлены представители разных слоев населения, и в их борьбе между собой — будет рождаться истина. Без борьбы ничего родиться не может, кроме личной выгоды для тех кто принимает решения в отсутствии оппозиции.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
Q>>Ты надеешься этим стебом доказать, что свобода — это хуже, чем социализм? Слабенько.
_>Я хочу сказать, что "свобода" — она только в определенном направлении свобода, а в "перпендикулярных" и "обратных" направлениях — это гулаг или гуантаномо. Безотносительно того социализм или капитализм.
В мире есть страны, опровергающие твое утверждение, т.е. в них свобода во всех направлениях.
_> <...> и все это под соусом "догоним и перегоним японию или германию или сша".
Увы, этот соус давно прокис — никто не собирается догонять и перегонять, все мечнают прост покупать японские автомобили и американские компьютеры.
_>Какая у тебя странная шиза: деньги, деньги, деньги, нефть. Иди работать в нефтегазовую сферу
Да кто ж меня туда пустит?
_>Велосипедоизобретатель?
Представь себе. Чтобы изобрести новую модель велосипеда недостаточно своровать сегодняшнюю. Надо еще тщательно рабобраться как она работает.
_>Интересно, ты формулы каждый раз по новой выводишь или запоминаешь. Что проще и быстрее — вывести или использовать выведенную другим формулу.
Что лучше — быть богатым и здоровым или бедным и больным?
Разумеется, легче использовать выведенную другими, но когда другие будут пользоваться новой формулой, ты не поймешь как она выводилась и придется ее опять воровать. Ты будешь вечно догоняющим, как был СССР.
А если бы ты знал как выводится формула, ты бы мог сам вывести новую, лучшую, и тогда другие у тебя бы ее воровали, а ты бы мог за это против них вводить санкции.
_>Я имел в виду, что надо быстро догнать по технологиям "честно" своровав. А потом на этой базе проще будет догнать и перегнать, изобрести что-то новое.
Увы, невозможно перегнать на базе ворованного. Если ты украдешь самолет, ты вряд ли сможешь на его базе сделать лучший. Более того, ты не сможешь это сделать даже если ты его честно купил. Чтобы сделать лучше, надо знать теорию. А ее украсть ты не сможешь, ее можно только изучить.
_>Думаешь китайцы всю баллистику и астрономию сами с нуля придумали или все таки "честно своровали". Также смотрим на автопром и электронику Ю.Кореи. Кто из корейцев по новой изобрел цикл ДВС, или полупроводники и фотолитографию?
Если тебя интересут японские изобретения, зайли в патентную библиотеку. Там ты сможешь найти массу изобретений, благодаря которым Toyota Land Cruiser является именно ей, а не копией Chevrolet Tahoe.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, prayer, Вы писали:
P>Ок, нам нужен лидер, который искоренит коррупцию, будет работать ради народа а не ради собственного обогащения, починит дороги, создаст условия для качественного среднего образования, поднимет overall morality и так далее, чтя при этом ценности демократии и гражданские свободы. P>Мы уже выяснили, что в чистом виде демократия существовать не может, и со временем она будет принимать формы олигархии и прочей архии из-за естественного нежелания власть имущих делегировать власть. P>Получается, что для того, чтобы все были счастливы, нам вообще нужно передать власть кому-то, для кого она не является самоцелью, например машине, но в настоящее время это трудноосуществимо. P>Так что же может послужить выходом из сложившейся ситуации, в условиях современных реалий?
Есть два варианта. Либо появление системы, при которой власть имущие будут находиться под жестким контролем со стороны (народа и других желающих на их место). Либо появление лидера, для которого власть не является самоцелью — нового Сталина. К сожалению, и то, и другое — маловероятно.
Здравствуйте, prayer, Вы писали:
P>Ок, нам нужен лидер, который искоренит коррупцию, будет работать ради народа а не ради собственного обогащения, починит дороги, создаст условия для качественного среднего образования, поднимет overall morality и так далее, чтя при этом ценности демократии и гражданские свободы. P>Мы уже выяснили, что в чистом виде демократия существовать не может, и со временем она будет принимать формы олигархии и прочей архии из-за естественного нежелания власть имущих делегировать власть. P>Получается, что для того, чтобы все были счастливы, нам вообще нужно передать власть кому-то, для кого она не является самоцелью, например машине, но в настоящее время это трудноосуществимо. P>Так что же может послужить выходом из сложившейся ситуации, в условиях современных реалий? Может быть, идеологизированная военная хунта, сочетающая рыночную экономику и жесткую государственную политику?
Контроль работы чиновников со стороны граждан. Я думаю это достаточная мера. Надо воспитывать в себе гражданина.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Ну а тогда чего полез? O>Посмеяться над болезненной "великодержавностью", которая сравнивает себя с мелкой страной.
Чушь какая. При чем тут вообще какая-то великодержавность? Впрочем, судя по соседнему топику, вас с Абалаком переклинило не на шутку. Еще чуть-чуть, и вы до состояния знаменитого Ильи Новоёрковского дойдете.
LL>>О! Еще хуже! Даже на то, где штаты хоть косвенно могут быть задеты! O>Это что-то уже из анекдота "Граждане, он меня сукой обозвал!"
Так кто жулик — Рузвельт или Саакашвили?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
LL>>Я и не знал, что твой второй ник — 4UBAKA.
UBA>К старости с памятью плохо стало? UBA>Я ни когда за КПРФ не говорил.
Вот я и удивился — спрашивал у тебя, а в ответ мне Ирбис рекомендует программу КПРФ читать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
LL>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
UBA>Сразу нужно было говорить, что Пу и команда испарились.
UBA>Чистика всех органов. UBA>Правоохранительные с нуля. UBA>Прихватить монополии за жабры.
Я много раз писал, повторю еще раз: эти действия означают единовременную посадку пары миллионов человек, причем неизвестно какими силами (правоохранительные-то с нуля). Замечу — вдобавок к тем, кого и так сажают, а это означает, что их придется без суда сажать. Особыми совещаниями (ибо судей тоже ведь придется сажать). В лагеря, которые они сами должны будут строить, потому что утроить число заключенных в имеющихся местах заключения невозможно, а старые, сталинские, в основном уже непригодны для размещения контингента. И кто же в нашей оппозиции имеет политическую волю, чтобы стать новым Сталиным? Лимонов?
UBA>И в первое время больше ни каких резких движений без крайней необходимости.
С такими нерезкими движениями резких уже не надо.
UBA>Спасибо за смайлики.
Да всегда пожалуйста.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Впрочем, судя по соседнему топику, вас с Абалаком переклинило не на шутку. Еще чуть-чуть, и вы до состояния знаменитого Ильи Новоёрковского дойдете.
Как-то тебя в последнее время на личку заносит вместо ответа по существу.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Впрочем, судя по соседнему топику, вас с Абалаком переклинило не на шутку. Еще чуть-чуть, и вы до состояния знаменитого Ильи Новоёрковского дойдете. O>Как-то тебя в последнее время на личку заносит вместо ответа по существу.
Я от тебя в этой ветке пока ничего по существу не видел. Видимо, цель была заболтать тему?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
08.02.2011 19:47, L.Long пишет:
> Не пофиг, кто царем-то будет?
Ну тогда эффективнее правящую династию прямо сейчас возобновить.
Короновать того же Путина. Так как все в России будет уже его, то
воровать смысла не будет, надо же детям оставить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Не пофиг, кто царем-то будет? V>Ну тогда эффективнее правящую династию прямо сейчас возобновить. V>Короновать того же Путина. Так как все в России будет уже его, то V>воровать смысла не будет, надо же детям оставить.
Идея не хуже многих других, хотя кандидатура, в общем, так себе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Впрочем, судя по соседнему топику, вас с Абалаком переклинило не на шутку. Еще чуть-чуть, и вы до состояния знаменитого Ильи Новоёрковского дойдете. O>Как-то тебя в последнее время на личку заносит вместо ответа по существу.
Вообще тебя по существу уже раз пять спросили про Саакашвили. И ты все пять раз умудрился не ответить.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>>Что попробовать? Прорваться и никого не пускать? F>>Ты против презумпции невиновности?
A>Я за здравый смысл. От человека будет зависеть моя судьба и судьба моей страны, и в этом случае да, я против презумпции невиновности.
охо-хо. особенно это отлично сочетается с любовью к дебатам Правящей Партии и Тандема.
A>>>России нужна комплексная программа F>>Общее место
A>Это самое важно место, у кандидата в президенты должна быть программа, и эта программа не должна состоять из одного пункта. Иначе мы весь следующий президентский срок будем бороться с коррупцией и больше нихрена не делать.
у Тандема она есть? ну-ну
A>>>глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. А про Навального, кроме его антикоррупционной деятельности ничего не известно. И не надо говорить, что вот решим проблему с коррупцией, а там и за другие возьмёмся: за 7 лет борьбы с коррупцией другие проблемы разрастутся до такой степени, что бороться с коррупцией будет просто негде. F>>Если не решить проблему с коррупцией, то все другие усилия будет бесполезными — при умножении любого числа на ноль получится ноль. При коррупции КПД любых казалось бы положительных действий близок к нулю.
A>Если не решать параллельно другие проблемы, то борьба с коррупцией никому не понадобится. Развалим армию, уничтожим образование, потеряем территории и граждан, а также многое другое, в пределе лишимся государства. Это, кстати, будет заключительный удар по коррупции: нет государства, нет чиновников, не коррупции.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>>Это потому, что первые два состава не сидят.
LL>>Частично сидят. Очень частично, правда.
Ops>Очень частично — это только отдельные инспектора, но никак не начальники?
А надо посадить всех? Да, это ты прав. Я давно предлагаю расконсервировать лагеря и посадить 1.5 миллиона ментов, миллион чиновников, миллиона 2 вороватых бизнесменов и еще несогласных тысяч двадцать — ну просто ради соблюдения баланса. Мне возражают, что это будет не демократично, не либерально, и что 5 миллионов запасных людей в стране не наблюдается... Но это ведь пустые отговорки, не так ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
а ничего
общаюсь тут с одним ярым представителем несогласных. Он пророчит конец света (локальный) в конце этого или в следующем году. Весь аж светится в предвкушении. Спрашиваю: а че хорошего, что пи..дец наступит? Он: "лучше раньше, чем позже". Я: "лучше чем? какой позитиф то будет после?". Нет ответа.....
Вывод: главное чтоб им (путиным) плохо было, остальное не важно
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Впрочем, судя по соседнему топику, вас с Абалаком переклинило не на шутку. Еще чуть-чуть, и вы до состояния знаменитого Ильи Новоёрковского дойдете. O>>Как-то тебя в последнее время на личку заносит вместо ответа по существу.
LL>Я от тебя в этой ветке пока ничего по существу не видел. Видимо, цель была заболтать тему?
это их (эмигрантов) беспокоит нелюбовь со стороны оставшихся, вероятно.....
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>И ты все пять раз умудрился не ответить. O>Как я могу ответить на вопрос, ответа на который я не знаю?
типичный тролль: пришел в тему, где не в теме, увел разговор в сторону
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
H>>А смысл тогда в "политику" писать ? Vi2>Смысл есть, но требовать озвучить неправомочно. И тебе могут отказать без объяснения причин.
Его никто не заставляет отвечать
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Где я это предлагал? Всего лишь подсадить рядом к первому, еще двоих. Чтобы не накосячил. VD>Типа парного программирования
а кто будет следить, чтоб они не сговорились? Политика — это такое дело, никто не говорит, чего на самом деле хочет.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Пофиг, где она формально существует. Для тебя все окружающие заранее и без доказательств виновны, твои дети, твоя жена?
ушли от темы. Вот ты пойдешь сердце лечить к человеку с улицы, который утверждает что он доктор? ИЛи все же заставишь его доказать это (сертификаты, ....)?
Так вот и здесь тоже самое. Перед тем как дать власть, надо убедиться, что человек стоящий.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, anatoly1, Вы писали:
F>>>И в чем проблема-то? Нынешние правители провалились, но никого к власти не подпускают. Пусть отвалят и дадут другим попробовать. Навальный уже давно не является чертиком из табакерки, каким был Путин. В отличие от этого деятеля, он спокойно участвует в дискуссиях и нормально реагирует на критику. Его позиция ясна и это именно то лекарство, которое нужно России в данный момент. Масштабы коррупции превысили, с моей точки зрения, все разумные пределы. A>>Прям дежавю. Ведь, это копия ельцинских зявлений в конце 80-х — начале 90-х.
F>О том и речь, что ЕР — это КПСС нового времени. Чем дальше, тем больше схожесть. И ждет их всех такой же конец. F>Добавился только звериный оскал капитализма и всяческие хитрые манипуляции сознанием.
Хорош, эт не КПСС, это хуже на порядки Те так явно не воровали, и не выпячивали своё богатство
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>Путин умеет работать с людьми? O>Неа. Плевали чинуши на него с большой колокольни. Типичный русский манагер. Построил вертикаль власти, издает грозные приказы, которые никто не выполняет.
как два выделенных куска текста сочетаются между собой?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>России нужна комплексная программа, глупо думать, что борьба с коррупцией решит все её проблемы. T>ИМХО, если решить проблему коррупции, то подавляющее большинство остальных проблем эффективно решат сами граждане России в ходе своей повседневной жизни.
тот же национальный вопрос? и как этому мешает коррупция?
Мы все умрем.
Между черным и белым есть много оттенков серого. Задача в том что максимально усложнить/замедлить этот переход к олигополии власти (кстати, олигополии или монополии?).
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
O>>Неа. Плевали чинуши на него с большой колокольни. Типичный русский манагер. Построил вертикаль власти, издает грозные приказы, которые никто не выполняет. M_>как два выделенных куска текста сочетаются между собой?
Не знаю, что имел ввиду автор, но не все приказы обязательно выполнять, т.е. можно на них наплевать.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
O>>>Неа. Плевали чинуши на него с большой колокольни. Типичный русский манагер. Построил вертикаль власти, издает грозные приказы, которые никто не выполняет. M_>>как два выделенных куска текста сочетаются между собой?
UBA>Не знаю, что имел ввиду автор, но не все приказы обязательно выполнять, т.е. можно на них наплевать.
при таком подходе "вертикаль власти" — это что? Я как-то считал, что оба слова тут значимы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_>>Я хочу сказать, что "свобода" — она только в определенном направлении свобода, а в "перпендикулярных" и "обратных" направлениях — это гулаг или гуантаномо. Безотносительно того социализм или капитализм.
Q>В мире есть страны, опровергающие твое утверждение, т.е. в них свобода во всех направлениях.
это Зимбабве и соседи?
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Контроль работы чиновников со стороны граждан. Я думаю это достаточная мера. Надо воспитывать в себе гражданина.
контроль работы тех, кто не хочет исполнять законы, со стороны тех, кто не хочет исполнять законы? А щас что, не так?
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Мы все умрем.
А в Киеве дядька.
VD>Между черным и белым есть много оттенков серого.
Ты, видимо, статью по ссылке не читал. Нет там никакого черного или белого, там всего лишь подмечен абсолютно закономерный этап любой эволюции — схождение к наиболее устойчивым и эффективным формам.
В стране с полным отсутствием культуры у народа и огромными природными ресурсами нормальный политик, увы, не нужен. Де-факто задача современных российских политиков, обусловленная экономикой, — распределять ресурсные деньги.
Как только задача поменяется на "отстраивать мощную инфраструктуру", будут вам нормальные политики. Проблема в том, что для этого нефть с газом должны кончиться/обесцениться.
Единственная альтернатива — появится чел типа сталина с фикс-идеей пропепячить омерику/европу/зимбабве. Тогда ценой расстрелов 30% населения ему удастся мобилизовать остальных для эффективной реализации собственной идеи. Правда, после его смерти опять начнется поздний СССР.
Вывод — езжайте туда, где нужны специалисты/ученые/просто толковые ребята и не мешайте россии пропивать нефтебаксы.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
UBA>>Не знаю, что имел ввиду автор, но не все приказы обязательно выполнять, т.е. можно на них наплевать. M_>при таком подходе "вертикаль власти" — это что? Я как-то считал, что оба слова тут значимы.
Обеспечивать % на выборах, лояльность, отсутствие волнений.
H>Да вот нет такого голосования "против ЕР". Можно не голосовать, но тогда твой голос по дефолту уйдет к ЕР (нарисуют).
А что именно им мешает "нарисовать" даже если вы проголосовали не за ЕР? Неужели совесть?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
UBA>>>Не знаю, что имел ввиду автор, но не все приказы обязательно выполнять, т.е. можно на них наплевать. M_>>при таком подходе "вертикаль власти" — это что? Я как-то считал, что оба слова тут значимы.
UBA>Обеспечивать % на выборах, лояльность, отсутствие волнений.
зачем? если нет привязки к верхушке (а ее, походу, нет, ибо приказы исполнять необязательно) — то и менять ее можно просто. Не?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
H>>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ? I>Конкретно? Как минимум, придти на выборы и проголосовать _не_ за Путина. Как оптимум, участвовать в действиях наиболее симпатичной оппозиционной партии или движения. Как максимум, вступить в нее и самому заняться политикой. Уговорить друзей, знакомых и родственников поддерживать не Путина, а наиболее близкую оппозицию. И просто жить нормально — не брать и не давать взяток, не пресмыкаться перед властью...
трудно
гораздо проще кивать на "чинуш" и жить просто, игноря окружающих и законы.......
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>В стране с полным отсутствием культуры у народа и огромными природными ресурсами нормальный политик, увы, не нужен. Де-факто задача современных российских политиков, обусловленная экономикой, — распределять ресурсные деньги. W>Как только задача поменяется на "отстраивать мощную инфраструктуру", будут вам нормальные политики. Проблема в том, что для этого нефть с газом должны кончиться/обесцениться. W>Единственная альтернатива — появится чел типа сталина с фикс-идеей пропепячить омерику/европу/зимбабве. Тогда ценой расстрелов 30% населения ему удастся мобилизовать остальных для эффективной реализации собственной идеи. Правда, после его смерти опять начнется поздний СССР.
в кои-то веки согласен.
W>Вывод — езжайте туда, где нужны специалисты/ученые/просто толковые ребята и не мешайте россии пропивать нефтебаксы.
а тут скажу: толковые везде нужны. Но только на самом деле толковые. А не те, кто себя таковыми считают.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
H>>Да вот нет такого голосования "против ЕР". Можно не голосовать, но тогда твой голос по дефолту уйдет к ЕР (нарисуют). SD>А что именно им мешает "нарисовать" даже если вы проголосовали не за ЕР? Неужели совесть?
Я думаю, заполнить и вбросить бюллетени неявившихся избирателей технически проще и безопаснее, чем подменять бюллетени проголосовавших.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>Я за здравый смысл. От человека будет зависеть моя судьба и судьба моей страны, и в этом случае да, я против презумпции невиновности. КЛ>охо-хо. особенно это отлично сочетается с любовью к дебатам Правящей Партии и Тандема. КЛ>у Тандема она есть? ну-ну
По твоим ответам складывается впечатление, что ты тоже не видишь реальной альтернативы текущей власти. Иначе зачем равнение на неё?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
W>>Вывод — езжайте туда, где нужны специалисты/ученые/просто толковые ребята и не мешайте россии пропивать нефтебаксы. M_>а тут скажу: толковые везде нужны. Но только на самом деле толковые. А не те, кто себя таковыми считают.
Объясняю на пальцах: реакция на инновацию пыщьха в российском НИИ: "нафига оно надо? контракт у нас и так есть, свои люди сидят же."
Реакция в Германии: "йоу, круто, давай-ка щас напишем пару публикаций и привлечем инвесторов. тебе пиар, нам заказы".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
W>>Единственная альтернатива — появится чел типа сталина. Тогда ценой расстрелов 30% населения A>Как же, написать про Сталина и не соврать. Это, кстати, подрывает доверие ко всему сообщению.
Соврать в чем? Что если появится, то расстреляют 30%? Я не ясновидящий, чтобы за проценты в будущем времени говорить, я про тенденцию. Мешает читать — замени 30% на "существенную долю".
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Реакция в Германии: "йоу, круто, давай-ка щас напишем пару публикаций и привлечем инвесторов. тебе пиар, нам заказы".
Реакция в Германии на инновации в последние годы совсем никакая. Идейный народ молча пакует чемоданы и уезжает кто куда. Основа всего в Германии — это толстенная непробиваемая стена во всех сферах жизни на всех уровнях — никому ничего не нужно, никому ничего не интересно, как жили последние 50 лет, так и будем жить, у нас консерватизм и традиции. Тьфу.
Эффект присутствует, но он совершенно не так доминантен, как казалось в начале 20-го веке. Если есть конкуренция, то централизованной организации очень сложно сражаться с распределенными вариантам. Конкуренцию отменить пока никому не удалось. Этот закон природы гораздо фундаментальней всякой социологии.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>>Совсем необязательно. НС>>http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy
N>Эффект присутствует, но он совершенно не так доминантен, как казалось в начале 20-го веке. Если есть конкуренция, то централизованной организации очень сложно сражаться с распределенными вариантам. Конкуренцию отменить пока никому не удалось. Этот закон природы гораздо фундаментальней всякой социологии.
Смешно. Давайте представим, кому будет сложно сражаться с монополиям, например
Возмем следующие централизованные монополии: РАО ЖД, Почта России, Сбербанк — приведите возможные аналоги распределенных систем для каждой, с которой было бы тяжело сражаться. И которые имели бы реально могли конкурировать с ними.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VD>>>>Совсем необязательно. НС>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy
N>>Эффект присутствует, но он совершенно не так доминантен, как казалось в начале 20-го веке. Если есть конкуренция, то централизованной организации очень сложно сражаться с распределенными вариантам. Конкуренцию отменить пока никому не удалось. Этот закон природы гораздо фундаментальней всякой социологии.
В>Смешно. Давайте представим, кому будет сложно сражаться с монополиям, например В>Возмем следующие централизованные монополии: РАО ЖД, Почта России, Сбербанк — приведите возможные аналоги распределенных систем для каждой, с которой было бы тяжело сражаться.
Я не могу сказать, что с ними делать в отрыве от конкретики РФ и ее тараканов (вертикаль, коррупция, инвест. климат, прочие сложности ведения бизнеса и т.д.). Компании из данных сфер работающие в других странах не имеют монополий и предоставляют сервис намного превосходющий российские аналоги.
В истории есть и были страны с еще большим уровнем централизации и абсолютной олигархической структурой. Их опыт неутешителен. Иерархические системы — не работают. Вернее работают, но намного хуже распределенных. Современный программист должен сталкиваться с этим принципом довольно часто.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>>Мы все умрем.
НС>А в Киеве дядька.
VD>>Между черным и белым есть много оттенков серого.
НС>Ты, видимо, статью по ссылке не читал. Нет там никакого черного или белого, там всего лишь подмечен абсолютно закономерный этап любой эволюции — схождение к наиболее устойчивым и эффективным формам.
Что лучше, когда один человек у власти или несколько (пусть даже договорившихся между собой) партий? Лучше — для наибольшего количества людей.
Оттенки серого — имелось ввиду переходное состояние до тех пор пока оно не примет наиболее устойчивой формы. Чем дольше этот процесс происходит — тем лучше, т.к. больше механизмом воздействия на правительство в своих интересах.
В>>Смешно. Давайте представим, кому будет сложно сражаться с монополиям, например В>>Возмем следующие централизованные монополии: РАО ЖД, Почта России, Сбербанк — приведите возможные аналоги распределенных систем для каждой, с которой было бы тяжело сражаться.
N>Я не могу сказать, что с ними делать в отрыве от конкретики РФ и ее тараканов (вертикаль, коррупция, инвест. климат, прочие сложности ведения бизнеса и т.д.). Компании из данных сфер работающие в других странах не имеют монополий и предоставляют сервис намного превосходющий российские аналоги.
Про аналогии РАО ЖД подробней, кто еще с ними может сравниться в перевозке грузов по ЖД? И с почтой тоже интересно — какие почтовые компании покрывают такую же территорию и являющими децентрализованнами? Со сбербанком вообще интересно — можно привести пример не центролизованной крупной банковской структуры? Или вы думаете, что набор мелких банков будет лучше работать, чем крупная банковская сеть аля HSBC?
N>В истории есть и были страны с еще большим уровнем централизации и абсолютной олигархической структурой. Их опыт неутешителен. Иерархические системы — не работают. Вернее работают, но намного хуже распределенных. Современный программист должен сталкиваться с этим принципом довольно часто.
Как раз получается наоборот — распределенные системы работают только при простой логике и малой связности данных. Как только логика усложняется и появляются зависимости между данными, системы начинают централизовывать.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
VD>>>>>Совсем необязательно. НС>>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy
N>>>Эффект присутствует, но он совершенно не так доминантен, как казалось в начале 20-го веке. Если есть конкуренция, то централизованной организации очень сложно сражаться с распределенными вариантам. Конкуренцию отменить пока никому не удалось. Этот закон природы гораздо фундаментальней всякой социологии.
В>>Смешно. Давайте представим, кому будет сложно сражаться с монополиям, например В>>Возмем следующие централизованные монополии: РАО ЖД, Почта России, Сбербанк — приведите возможные аналоги распределенных систем для каждой, с которой было бы тяжело сражаться.
N>Я не могу сказать, что с ними делать в отрыве от конкретики РФ и ее тараканов (вертикаль, коррупция, инвест. климат, прочие сложности ведения бизнеса и т.д.). Компании из данных сфер работающие в других странах не имеют монополий и предоставляют сервис намного превосходющий российские аналоги.
Кстати, а можно примеры, когда распределенный вариант путем конкуренции победил централизованный вариант? Я чего то с ходу таких не нашел — обычно монополистов просто делят искусственно, в естественных условиях крупная централизованная корпорация почти не потопляем конгломератом мелких корпораций.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Про аналогии РАО ЖД подробней, кто еще с ними может сравниться в перевозке грузов по ЖД?
В Штатах компаний занимаюшихся перевозкой грузов по ж.д. >>1.
В>И с почтой тоже интересно — какие почтовые компании покрывают такую же территорию и являющими децентрализованнами? В>Со сбербанком вообще интересно — можно привести пример не центролизованной крупной банковской структуры? Или вы думаете, что набор мелких банков будет лучше работать, чем крупная банковская сеть аля HSBC?
Ты смешиваешь два уровня — всей банковской системы и конкретного банка. На каждом из них необходим свой уровень распределенности/централизации (или как ты говоришь сложности системы) для поддержания конкурентоспособности. Внутри компании конкуренция часто не менее злая чем снаружи. Хорошие менеджеры понимают ее ценность.
В>Как раз получается наоборот — распределенные системы работают только при простой логике и малой связности данных. Как только логика усложняется и появляются зависимости между данными, системы начинают централизовывать.
Нужен баланс, без крайностей. Полная распределенность это белый шум. Полная структуризация это неспособность к адаптациям.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Кстати, а можно примеры, когда распределенный вариант путем конкуренции победил централизованный вариант? Я чего то с ходу таких не нашел — обычно монополистов просто делят искусственно, в естественных условиях крупная централизованная корпорация почти не потопляем конгломератом мелких корпораций.
Чем классические не устраивают типа IBM-а с PC или "большой тройки" с японцами?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Кстати, а можно примеры, когда распределенный вариант путем конкуренции победил централизованный вариант? Я чего то с ходу таких не нашел — обычно монополистов просто делят искусственно, в естественных условиях крупная централизованная корпорация почти не потопляем конгломератом мелких корпораций.
N>Чем классические не устраивают типа IBM-а с PC или "большой тройки" с японцами?
Не понял примера. Или у нас IBM уже перестал быть центролизованной компаниней?
H>Как не зайдешь в политику — Путин, Путин, Путин. Ну, ok, допустим Путин — зло, ЕР — новая инкарнация КПСС, Медведев — марионетка. H>Дальше что ? Что _конкретно_ предлагается делать ?
Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. Если Вас они не устраивают и, как я понял, Путин и Вам зло — ну, теперь, только Вам свою голову включать надо.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>>Единственная альтернатива — появится чел типа сталина. Тогда ценой расстрелов 30% населения A>>Как же, написать про Сталина и не соврать. Это, кстати, подрывает доверие ко всему сообщению. W>Соврать в чем? Что если появится, то расстреляют 30%? Я не ясновидящий, чтобы за проценты в будущем времени говорить, я про тенденцию. Мешает читать — замени 30% на "существенную долю".
Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии.
"Возврата к демократии" это что ельцинизма что-ли?
Тьфу.
Здравствуйте, BSDыщъх, Вы писали:
IK>>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. BSD>"Возврата к демократии" это что ельцинизма что-ли?
Скорее свободные граждане и рабы или патриции и плебеи.
IK>>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. BSD>"Возврата к демократии" это что ельцинизма что-ли? BSD>Тьфу.
Ну, целуйте "национальных лидеров". Им это нравицца!
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
N>>Чем классические не устраивают типа IBM-а с PC или "большой тройки" с японцами? В>Не понял примера. Или у нас IBM уже перестал быть центролизованной компаниней?
Все относительно. После фиаско с PC она стала менее централизованной, чем была. Дело, как я уже сказал не в этом. Сама компьютерная индустрия была децентрализована (в 80-х от IBM-a; сейчас от MS) благодаря неспособности этих монстров уследить за рынком.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
НС>>Ты, видимо, статью по ссылке не читал. Нет там никакого черного или белого, там всего лишь подмечен абсолютно закономерный этап любой эволюции — схождение к наиболее устойчивым и эффективным формам.
VD>Что лучше, когда один человек у власти или несколько (пусть даже договорившихся между собой) партий? Лучше — для наибольшего количества людей.
Какое это имеет отношение к железному закону олигархии?
VD>Оттенки серого — имелось ввиду переходное состояние до тех пор пока оно не примет наиболее устойчивой формы.
Вот олигархия и есть устойчивая форма. Ты с чем не согласен то?
VD> Чем дольше этот процесс происходит — тем лучше, т.к. больше механизмом воздействия на правительство в своих интересах.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Эффект присутствует, но он совершенно не так доминантен, как казалось в начале 20-го веке.
Он куда более доминантен, чем казалось в начале 20 века с его потрясениями и революциями. Сейчас, де-факто, почти все более менее стабильные государства — олигархии. Закономерный итог политической эволюции.
Сейчас, правда, начинает опять потряхивать. Пока периферию, но тенденция так себе. Некоторые не понимают, что раскачивание лодки может и по ним самим стукнуть.
N> Если есть конкуренция, то централизованной организации очень сложно сражаться с распределенными вариантам.
Мы же все знаем, что рано или поздно, в отсутствие стоящего сверху контролирующего органа с жесткой властью, конкуренция вырождается в олигополию — слабые дохнут, малое количество оставшихся договаривается между собой, бо кооперативная стратегия всегда выгоднее тотального противостояния.
N> Конкуренцию отменить пока никому не удалось.
Т.е. олигополии/монополии это миф?
N> Этот закон природы гораздо фундаментальней всякой социологии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>> Если есть конкуренция, то централизованной организации очень сложно сражаться с распределенными вариантам. НС>Мы же все знаем, что рано или поздно, в отсутствие стоящего сверху контролирующего органа с жесткой властью, конкуренция вырождается в олигополию — слабые дохнут, НС>малое количество оставшихся договаривается между собой, бо кооперативная стратегия всегда выгоднее тотального противостояния.
Отвечу твоими же словами... Т.е. конкуренция это миф?
N>> Конкуренцию отменить пока никому не удалось. НС>Т.е. олигополии/монополии это миф?
Из влияние по сравнению с конкуренцией минимально. Конкуренция правит миром, а не сговор. На любом уровне от человеческого, до межгосударственного.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
НС>>малое количество оставшихся договаривается между собой, бо кооперативная стратегия всегда выгоднее тотального противостояния. N>Отвечу твоими же словами... Т.е. конкуренция это миф?
Нет. Я, собственно, нигде и не утверждал, что конкуренции не существует.
N>>> Конкуренцию отменить пока никому не удалось. НС>>Т.е. олигополии/монополии это миф? N>Из влияние по сравнению с конкуренцией минимально.
Докажи.
N> Конкуренция правит миром, а не сговор.
Докажи. По мне, так все ТНК вполне друг с другом уживаются. Волк волку ... И это не смотря на наличие антимонопольных комитетов. А властные структуры, где никакого контроля сверху нету, там все давным давно устоялось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Докажи. N>> Конкуренция правит миром, а не сговор. НС>Докажи. По мне, так все ТНК вполне друг с другом уживаются. Волк волку ... И это не смотря на наличие антимонопольных комитетов.
Как ты хочешь это квантифицировать? Примеров конкуренции море: активное развитие сланцевого газа малыми операторами, который гиганты проспали, серьезное лобирование со всех сторон по Keystone Pipeline, все ценообразование и волатильность давно отданы уолл стриту, BP растерзали на куски. Может ты мне лучше покажешь в чем собственно состоит сговор?
НС>А властные структуры, где никакого контроля сверху нету, там все давным давно устоялось.
Даже в РФ это не так, а уж в остальном мире и подавно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
W>>>>Единственная альтернатива — появится чел типа сталина. Тогда ценой расстрелов 30% населения A>Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out.
Он не писал, что Сталин расстрелял 30%, это вам везде мерещится клевета на великого вождя.
И цитата вырвана по классическому рецепту
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
W>>>>>Единственная альтернатива — появится чел типа сталина. Тогда ценой расстрелов 30% населения A>>Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out. P>Он не писал, что Сталин расстрелял 30%, это вам везде мерещится клевета на великого вождя.
Вот и ты врёшь. У тебя есть доказательства, что мне везде что-то мерещится?
P>И цитата вырвана по классическому рецепту
Там прямо сказано, что человек, расстрелявший 30 % населения, будет вреде Сталина. Даже если не трогать Сталина, кто вообще в нашей стране со времён Орды добивался подобных цифр?
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Реакция в Германии: "йоу, круто, давай-ка щас напишем пару публикаций и привлечем инвесторов. тебе пиар, нам заказы".
DD>Реакция в Германии на инновации в последние годы совсем никакая. Идейный народ молча пакует чемоданы и уезжает кто куда. Основа всего в Германии — это толстенная непробиваемая стена во всех сферах жизни на всех уровнях — никому ничего не нужно, никому ничего не интересно, как жили последние 50 лет, так и будем жить, у нас консерватизм и традиции. Тьфу.
Даааааааа? Вы там жили? Нет, серьезно, в Германии, где любой местячковый пивзавод раз в год новые сорта пива выкатывает, чтобы клиентов перетянуть, народ стагнирует и боится перемен? Реально? Вы Германию с Китаем не путаете?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>>>Единственная альтернатива — появится чел типа сталина. Тогда ценой расстрелов 30% населения A>>>Как же, написать про Сталина и не соврать. Это, кстати, подрывает доверие ко всему сообщению. W>>Соврать в чем? Что если появится, то расстреляют 30%? Я не ясновидящий, чтобы за проценты в будущем времени говорить, я про тенденцию. Мешает читать — замени 30% на "существенную долю".
A>Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out.
ох ёпрст. замени 30% на 1%. Один из 100 твоих знакомых — труп. Остальные 99 держат язык за зубами и ходят строем (фигурально), ибо не хотят присоединиться. Логика изменилась?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Там прямо сказано, что человек, расстрелявший 30 % населения, будет вреде Сталина. Даже если не трогать Сталина, кто вообще в нашей стране со времён Орды добивался подобных цифр?
Трололо детектед. Спасибо, я кончил.
Здравствуйте, BSDыщъх, Вы писали:
BSD>"Возврата к демократии" это что ельцинизма что-ли?
Ельцинизм — это переходной этап. Ту же Эстонию возьмите. Там в 90е был и бандитизм, и кризис. Только бандиты сейчас сидят в тюрьме, а не в чиновничьих креслах, а у власти ВНЕЗАПНО экономисты, а не "надежные друзья великого вождя". Как результат — сравните простоту ведения бизнеса и работу судов...
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
A>>Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out. W>ох ёпрст. замени 30% на 1%. Один из 100 твоих знакомых — труп. Остальные 99 держат язык за зубами и ходят строем (фигурально), ибо не хотят присоединиться. Логика изменилась?
Ах, ну давайте теперь на ходу условия менять. Ладно хоть согласился, что изначально врал.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>ох ёпрст. замени 30% на 1%. Один из 100 твоих знакомых — труп. Остальные 99 держат язык за зубами и ходят строем (фигурально), ибо не хотят присоединиться. Логика изменилась?
И кстати, гораздо больше уже моих знакомых — трупы. Правда их убил не Сталин, а наркотики и организованная и молодёжная преступность. Остальные же ни на что не влияют и просто живут по правилам. В связи с этим идея получить в дополнение к паре мёртвых знакомых ещё и мощное государство выглядит интересной.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
A>>>Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out. W>>ох ёпрст. замени 30% на 1%. Один из 100 твоих знакомых — труп. Остальные 99 держат язык за зубами и ходят строем (фигурально), ибо не хотят присоединиться. Логика изменилась?
A>Ах, ну давайте теперь на ходу условия менять.
Условия чего? Я привел число с потолка для иллюстрации идеи. Ты придрался к цифрам, проигнорировав (или не поняв) саму идею. Я специально для Ziffer-Nazi заменил цифру другой цифрой с потолка. Это меняет основную идею про отсутствие необходимости в нормальных политиках в условиях сырьевой экономики? A>Ладно хоть согласился, что изначально врал.
Врал про будущее? Я не ясновидящий. Или ты, как истинный сталинолюб, из всего моего сообщения понял только имя своего кумира и цифру 30%?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Трололо детектед. Спасибо, я кончил.
A>Странная реакция на троллей. (:
Кончен спор, погасли свечи. А ты о чем подумал?
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
A>>>>Сталин даже близко к 30% не приблизился, в этом ты и соврал. Логика остальных рассуждений использует эту ложь. Garbage In Garbage Out. W>>>ох ёпрст. замени 30% на 1%. Один из 100 твоих знакомых — труп. Остальные 99 держат язык за зубами и ходят строем (фигурально), ибо не хотят присоединиться. Логика изменилась? A>>Ах, ну давайте теперь на ходу условия менять. W>Условия чего? Я привел число с потолка для иллюстрации идеи. Ты придрался к цифрам, проигнорировав (или не поняв) саму идею. Я специально для Ziffer-Nazi заменил цифру другой цифрой с потолка. Это меняет основную идею про отсутствие необходимости в нормальных политиках в условиях сырьевой экономики?
Ты использовал для иллюстрации идеи ложные факты, эти же факты послужили посылками для дальнейших рассуждений. Если на пальцах, то это как требовать поголовной кастрации мужчин, потому что 60 % из них хоть раз насиловали женщину. Не надо ничего брать с потолка.
A>>Ладно хоть согласился, что изначально врал. W>Врал про будущее? Я не ясновидящий.
Я уже изложил свои аргументы, можешь перечитать.
W>Или ты, как истинный сталинолюб, из всего моего сообщения понял только имя своего кумира и цифру 30%?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты использовал для иллюстрации идеи ложные факты, эти же факты послужили посылками для дальнейших рассуждений. Если на пальцах, то это как требовать поголовной кастрации мужчин, потому что 60 % из них хоть раз насиловали женщину. Не надо ничего брать с потолка.
Точнее, утверждать, что "если к власти придет феминистка без мозгофф, то будет кастрация 60% мужчин патамушта ..."?
Смотри, исходная фраза: Тогда ценой расстрелов 30% населения ему удастся мобилизовать остальных для эффективной реализации собственной идеи.
Ты можешь сказать точнее, ценой расстрелов скольки процентов населения в 2011-2020 годах потенциальному "вождю с фикс-идеей" удастся мобилизовать остальных в условиях современной россии с коррупцией, нефтяной иглой и кучей сваливших "идейных"?
W>>Или ты, как истинный сталинолюб, из всего моего сообщения понял только имя своего кумира и цифру 30%? A>И ещё одна ложь.
Ложь в вопросе, не содержащем прямого утверждения? Это как? Ты логику в школе учил?
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Ты можешь сказать точнее, ценой расстрелов скольки процентов населения в 2011-2020 годах потенциальному "вождю с фикс-идеей" удастся мобилизовать остальных в условиях современной россии с коррупцией, нефтяной иглой и кучей сваливших "идейных"?
Нет это ты мне скажи, когда это в России для мобилизации людей столько расстреливали, даже такие страшные люди, как Сталин? Ты берёшь огромную с точки зрения любого человека оценку возможных жертв и пытаешься этим доказать, что нужно валить. Так вот посылки для твоего доказательства ложны, ни на чем не основаны. И это ещё слова от человека из Германии, идеи фикс руководителей которой обошлись в самую дорогую в истории человечества цену.
W>>>Или ты, как истинный сталинолюб, из всего моего сообщения понял только имя своего кумира и цифру 30%? A>>И ещё одна ложь. W>Ложь в вопросе, не содержащем прямого утверждения? Это как? Ты логику в школе учил?
А ты там русский не позабыл? Из чего следует, что я истинный сталинолюб?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Как ты хочешь это квантифицировать? Примеров конкуренции море
Олигополии тоже. И это ты утверждаешь, что есть только конкуренция, и ничего более, не я.
N>: активное развитие сланцевого газа малыми операторами, который гиганты проспали
Не о чем просыпать — объемы там смешные. И напоминаю, в отличие от политики в случае компаний есть масса инструментов и комитетов, предотвращающих формирование олигополий. А когда их не было — кури, к примеру, времена трестов в США.
НС>>А властные структуры, где никакого контроля сверху нету, там все давным давно устоялось. N>Даже в РФ это не так
РФ это не даже, в РФ революция всего 20 лет назад была.
N>, а уж в остальном мире и подавно.
Остальной мир, он разный. Но то, что принято называть западом — там везде олигархия.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет это ты мне скажи, когда это в России для мобилизации людей столько расстреливали, даже такие страшные люди, как Сталин? Ты берёшь огромную с точки зрения любого человека оценку возможных жертв и пытаешься этим доказать, что нужно валить.
Нет, я беру тенденцию. Цифра — фигуральная иллюстрация. При любых репрессиях расстреливать будут тех, кто инициативен и несогласен. Остаться в живых можно будет либо поджав хвост и включив дурака, либо встроившись в систему, безоговорочно приняв ее правила игры. Оба варианта для меня не подходят. А буду я в числе 1%, или 30% — мне действительно все равно.
A>А ты там русский не позабыл? Из чего следует, что я истинный сталинолюб?
Оценочное суждение на основании нашего диалога.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
Z>>Если за них не голосовать, то КТО ВМЕСТО ПУТИНА? F>Навальный.
Как интересно. И чем же теб так ужо мил Навральный? Какая, например, у него политическая программа?
Он, до того, как пошёл в интернет-журналистику, вроде как нациком был...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Даааааааа? Вы там жили? Нет, серьезно, в Германии, где любой местячковый пивзавод раз в год новые сорта пива выкатывает, чтобы клиентов перетянуть, народ стагнирует и боится перемен? Реально? Вы Германию с Китаем не путаете?
Это с каких пор инновационная атмосфера определяется активностью на рынке пива? Очень смешно.
К сожалению, мои наблюдения подтверждены и личным опытом, и мнением других иностранцев (из разных стран), и самими немцами.
В нашем университете наиболее активные и увлеченные студенты (немцы) все сбежали в США, кто во время учебы, кто после, когда поняли, что потребности в их энтузиазме на местном рынке нет. Мы посмотрели на них и подумали: "Мда... самые умные сбежали, а мы, свежеиспеченные иммигранты, остались тут, как осадок."
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>В стране с полным отсутствием культуры у народа и огромными природными ресурсами нормальный политик, увы, не нужен. Д W>Вывод — езжайте туда, где нужны специалисты/ученые/просто толковые ребята и не мешайте россии пропивать нефтебаксы.
Знакомо. Свалить и затем оправдываться перед самим собой и остальными, энергично поливая свою страну. Старо. С другой стороны хорошо, что вы наконец то свалили и не будете портить жизнь остальным здесь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>>: активное развитие сланцевого газа малыми операторами, который гиганты проспали НС>Не о чем просыпать — объемы там смешные.
20% в крупнейшей газодобываюшей стране в мире, доля растет на 4% в год.
НС>И напоминаю, в отличие от политики в случае компаний есть масса инструментов и комитетов, предотвращающих формирование олигополий. А когда их не было — кури, к примеру, времена трестов в США.
Ты опять веком ошибся. Примеры применение этих механизмов за последние -цать лет будут?
НС>>>А властные структуры, где никакого контроля сверху нету, там все давным давно устоялось. N>>Даже в РФ это не так НС>РФ это не даже, в РФ революция всего 20 лет назад была.
Тем не менее элита сменилась в РФ два. Во второй без всякой революции. Настоящая действительно пытается устроить обычный олигархический ЛатАм, но у нее пока плохо получается — не хватает решительности.
НС>Но то, что принято называть западом — там везде олигархия.
Можно список олигархов в США поименно?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. Если Вас они не устраивают и, как я понял, Путин и Вам зло — ну, теперь, только Вам свою голову включать надо.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. BSD>>"Возврата к демократии" это что ельцинизма что-ли? BSD>>Тьфу. IK>Ну, целуйте "национальных лидеров". Им это нравицца!
Спасибо за совет. Я лучше буду целовать свою жену. Ей это нравицца!
S>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. Если Вас они не устраивают и, как я понял, Путин и Вам зло — ну, теперь, только Вам свою голову включать надо. S>А денег дадите или нам опять свои тратить?
Интересно, когда это вы свои тратили.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Ну, целуйте "национальных лидеров". S>Ты о какой национальности счас речь ведёшь? Вот забирайте их себе. Они как раз таки ваши на корню.
То что Вы написали, называется "смотрю в книгу вижу фигу".
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, BSDыщъх, Вы писали:
BSD>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>>Предложений, на самом деле, масса — от восстановления СССР до возврата к демократии. BSD>>>"Возврата к демократии" это что ельцинизма что-ли? BSD>>>Тьфу. IK>>Ну, целуйте "национальных лидеров". Им это нравицца! BSD>Спасибо за совет. Я лучше буду целовать свою жену. Ей это нравицца!
С этим тоже к ним, пожалуйста!
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
UBA>>>Хорошо, подождём пока плохое станет хуже.
LL>>То есть конструктивных идей вообще ноль? Тогда о чем мы говорим?
UBA>С Пу и командой — нет. UBA>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
А это закон Мерфи такой: Если Ваши дела идут хорошо, то в ближайшее время они пойдут хуже... А если Ваши дела плохи, то в ближайшее время они станут еще хуже
И заметьте, американец написал...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Да не "если не он", блин!!! Ну нельзя быть настолько тупыми, граждане! Вас за последние пару десятилетий кинули сколько раз? И каждый раз под одним лозунгом — "хуже не будет"? Вам мало грабель, или это ваше хобби — по ним топтаться? Мне так уже слишком много. Я предпочитаю то, что знаю, тому, чего не знаю. Даже если это, которое я знаю, плохое. Потому что есть куда хуже, очень даже есть.
UBA>>>>Хорошо, подождём пока плохое станет хуже.
LL>>>То есть конструктивных идей вообще ноль? Тогда о чем мы говорим?
UBA>>С Пу и командой — нет.
LL>При чем здесь Пу? Забыли про Пу, нет его, схватил портмоне размером с БелАЗ и сбежал в Хацепетовку от справедливого наказания. Вы теперь вместо Пу, господа, желающие перемен.
UBA>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
Никогда не дождешься.
...мы разрушим, до основания, а затем... (с)
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Интересно, когда это вы свои тратили.
Ага!! Попался!!!
Давайте продолжайте финансировать!!!! Только не Каспаровых всяких а вот меня лично пожалуйста!
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>Ну, целуйте "национальных лидеров". S>>Ты о какой национальности счас речь ведёшь? Вот забирайте их себе. Они как раз таки ваши на корню. IK>То что Вы написали, называется "смотрю в книгу вижу фигу".
Мне не удобно с тобой общаться не надо от тебя мне на вы обращаться. Я-то с тобой на ты..
А про фигу поподробней...
Здравствуйте, polemic, Вы писали:
UBA>>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
P>Никогда не дождешься.
Естественно, потому что его нет и не может быть.
P>...мы разрушим, до основания, а затем... (с)
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>>Ну, целуйте "национальных лидеров". Им это нравицца! BSD>>Спасибо за совет. Я лучше буду целовать свою жену. Ей это нравицца! IK>С этим тоже к ним, пожалуйста!
Чтобы целовать свою жену надо к ним??? Что а бред?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Нам не нравится дом котором живем — давайте его развалим сейчас, а какой новый дом строить подумаем потом — главное не жить в старой развалюхе.
Бомжевать пока не построите? Нуну.. А не поще ли построить а потом разваливать? Коммунисты в 17-м уже "до основанья а затем".. организовали.
Я вам такую жизнь организую!! все будете в нефтебаксах купаться!! Работать ненадо будет ! Для этого наймём гостарбайтеров! А сами по рестаранам да канарам!! Во житуха-то будет!!!
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>Я вам такую жизнь организую!! все будете в нефтебаксах купаться!! Работать ненадо будет ! Для этого наймём гостарбайтеров! А сами по рестаранам да канарам!! Во житуха-то будет!!!
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Интересно, когда это вы свои тратили. S>Ага!! Попался!!! S>Давайте продолжайте финансировать!!!! Только не Каспаровых всяких а вот меня лично пожалуйста!
Ну так подходите к окошечку и попросите внести Вас в ведомость.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
S>Мне не удобно с тобой общаться не надо от тебя мне на вы обращаться. Я-то с тобой на ты..
Извините, пожалуйсте, но удобнее с Вами на Вы.
S>А про фигу поподробней...
Это Вам домашнее задание.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>>>Ну, целуйте "национальных лидеров". Им это нравицца! BSD>>>Спасибо за совет. Я лучше буду целовать свою жену. Ей это нравицца! IK>>С этим тоже к ним, пожалуйста! S>Чтобы целовать свою жену надо к ним??? Что а бред?
Ну потом не говорите, что Вас не предупреждали.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
VD>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:
H>>Краткое содержание предыдущих серий: H>>hiddenpass> за кого голосовать ? H>>vb-develop> пофиг, главное не за ЕР H>>hiddenpass> за кого конкретно ? H>>vb-develop> пофиг, главное не за ЕР H>>hiddenpass> ну так за кого голосовать то ??? H>>vb-develop> ты тролль !!!
H>>Я вот не пойму ты весь из себя такой секретный или на выборы не ходишь, партий ни одной не знаешь или что ? В чем проблема озвучить свои политические предпочтения ?
VD>Я пока не определился за кого буду голосовать. Кандидаты следующие: КПРФ, ЛДПР, Яблоко. VD>Только не надо, плз, рассказывать почему не надо за каждого из них голосовать. Пока у каждой из них меньше 30% личные качества членов партий меня мало волнуют.
Медленно, с толком и расстановкой вспоминаем 1996 год? Как Зюганов, за которого я проголосовал, меня кинул? Проголосую еще раз? — Нет, именно по этому — дали возможность порулить, и что?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, polemic, Вы писали:
UBA>>>>Мне показалось, что это ты предлагаешь оставить как есть, чтобы не стало хуже. UBA>>>>В том, что текущее плохо станет хуже я уверен.
LL>>>Ну так что вы собираетесь делать, чтобы не стало хуже? Я этого ответа дождусь когда-нибудь?
P>>Никогда не дождешься.
Дождемся, без вариантов А не хотелось бы, есть там Путин-Медведев, да и хрен с ними, бизнес только на контроль пытаются поставить, заебу... замучаются ставить
UBA>Естественно, потому что его нет и не может быть.
P>>...мы разрушим, до основания, а затем... (с)
UBA>Придётся, ибо там уже будет не остановиться.
А мне показалось, что именно это ты и предлагаешь? В чем я ошибся?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Нам не нравится дом котором живем — давайте его развалим сейчас, а какой новый дом строить подумаем потом — главное не жить в старой развалюхе. S>Бомжевать пока не построите? Нуну.. А не поще ли построить а потом разваливать? Коммунисты в 17-м уже "до основанья а затем".. организовали.
Так и про тоже, жаль, если вы-ты подумал иначе?
Пока, то что я видел — мы разрушим, а потом, на обломках, построим, охренительное здание демократии — не будет так, США, уже давно поняли — демократии, нет и не будет, но под этим знаминем мы будем отстаивать СВОИ интерсы, тем более мир стал, 1,5 полярный, догадаетесь, кто стал тем 0,5?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Я вам такую жизнь организую!! все будете в нефтебаксах купаться!! Работать ненадо будет ! Для этого наймём гостарбайтеров! А сами по рестаранам да канарам!! Во житуха-то будет!!!
В>Скучна! Зачем мне такая жизнь?
Здравствуйте, polemic, Вы писали:
P>А мне показалось, что именно это ты и предлагаешь? В чем я ошибся?
Боже упаси, это медвепуты не оставят выбора.
Их (иди не их) социально-экономическая политика заведёт страну в тупик.
Измениться конъюнктура на долго, вот тут и получим конец 80х — начало 90х, а ни какой новой идеи уже не будет — мы и коммунизм строили и капитализм строили, а результат один.
Тут и возникнет революционная ситуация, и партия подтянется и т.д.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Скучна! Зачем мне такая жизнь?
ЧТо значит скучно??? Я для них стараюсь а они.... Ну потерпите немного Понамазывайте чёрную икру на красную а там и масло подвезут... Хлть какое-то разнообразие...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
E>>Контроль работы чиновников со стороны граждан. Я думаю это достаточная мера. Надо воспитывать в себе гражданина. M_>контроль работы тех, кто не хочет исполнять законы, со стороны тех, кто не хочет исполнять законы? А щас что, не так?
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Ну так подходите к окошечку и попросите внести Вас в ведомость. S>Адрес окошечка пожалста. Я записываю.
Это, уж, Вам лучше знать
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>Ну так подходите к окошечку и попросите внести Вас в ведомость. S>>Адрес окошечка пожалста. Я записываю. IK>Это, уж, Вам лучше знать
да Вы уже попалились давно не жмитесь всем известно что вы оттуда т ч адресок. Время -то идёт вдруг не хватит?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Всё лишь бы Вам на халяву.
Ну да Американских фильмов насмотрелись понимаешь ли... Там что не фильм- то оп и миллион в чемодане на халяву.
Так делиться будем?
S>да Вы уже попалились давно не жмитесь всем известно что вы оттуда т ч адресок. Время -то идёт вдруг не хватит?
Вот я и говорю — Вам лучше знать! Тем более, что "всем известно".
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
S>>Так делиться будем? IK>Это или к бандитам, или к коммунистам — они Вам поделят.
Ну коммунистов не осталось т ч я лучше к вам, в государство образованное бандитами -- визу давайте
Так ЧТо это за либеральная болтология??? Бужет мне счастье или нет? Где бабки? Где окошко, где виза?
S>Ну коммунистов не осталось т ч я лучше к вам, в государство образованное бандитами -- визу давайте S>Так ЧТо это за либеральная болтология??? Бужет мне счастье или нет? Где бабки? Где окошко, где виза?
Ну так идите да возьмите. "Информацией" Вы обладаете, теперь только задницу осталось оторвать от диванчика.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
VD>На данном этапе это не важно. Голосование должно быть не за кого-то, а против. Против ЕР. VD>Когда их число в думе опустится до 30-35%, тогда можно будет подумать о том за кого голосовать. VD>На данном этапе важно не допустить монополия власти.
у меня родилась свежая идея — голосовать именно за едро, с целью приблизить их процент к 110
потом подождать полгодика, брать вилы и идти всех колоть
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Те так явно не воровали, и не выпячивали своё богатство 
