Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
K>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>
K>>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
P>В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории?
При Мухоморе было лучше, факт! То-то его искали по всем канализациям, факт!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml C>Надо бороться с этим, никто не спорит.
C>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти.
слушай, а почему бы вот тебе сейчас не пойти написать заявление об уходе и спокойно не уйти с работы?
это ведь Я тебе предлагаю!
только вот куда мне идти говорить не надо — и сам знаю.
да, вот Мубарак спокойно ушёл.. с него надо брать пример:
В результате революции в Египте, 11 февраля 2011 года подал в отставку, передав власть Высшему совету Вооружённых сил. В апреле был взят под стражу и предан суду. Обвиняется в преступлениях по совокупности которых ему грозит смертная казнь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml C>Надо бороться с этим, никто не спорит.
C>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти.
И здесь Каддафи виноват?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
C>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти.
F>да, вот Мубарак спокойно ушёл.. с него надо брать пример:
И вот ведь парадокс, демократический рай отчего-то не наступил
"Военное правительство разгоняет крупные демонстрации с применением силы и ограничивает свободу выражения мнения журналистов и протестующих", — заявил Филип Лютер, директор организации на Ближнем Востоке.
Напомним, 26 человек были убиты в течение последних трех дней, с момента начала второй волны беспорядков в Египте.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml C>>Надо бороться с этим, никто не спорит.
C>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти.
K>слушай, а почему бы вот тебе сейчас не пойти написать заявление об уходе и спокойно не уйти с работы? K>это ведь Я тебе предлагаю!
Лучше из квартиры уйти. Для большей точности аналогии. Жену оставить как приложение к квартире.
K>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
А собсна причем тут демократия?
И почему б перечисленные факты не объяснить национальными, культурными и религиозными обычаями некоторых южных наций?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>А собсна причем тут демократия? B>И почему б перечисленные факты не объяснить национальными, культурными и религиозными обычаями некоторых южных наций?
то есть они еще не доросли до демократии и им нужен диктатор или монарх?
P>>В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории?
K>нет. только еще раз убеждаешься в том, что люди — бараны. и никогда не будут учиться на ошибках других.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
B>>А собсна причем тут демократия? B>>И почему б перечисленные факты не объяснить национальными, культурными и религиозными обычаями некоторых южных наций? J>то есть они еще не доросли до демократии и им нужен диктатор или монарх?
Я бы сказал, что арабы далеко ушли вперёд по сравнению с Россией. В Египте народу не понравилось, что один диктатор сменился другим — они снова вышли на улицы защищать свои права. И военные вынуждены идти на уступки — так как понимают, что власть сейчас им без поддержки народа не удержать.
Далее они могут или начать грандиозные зачистки, или делиться властью. В Тунисе всё прошло достаточно спокойно, к примеру.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
C>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. K>слушай, а почему бы вот тебе сейчас не пойти написать заявление об уходе и спокойно не уйти с работы?
После того, как этого будут хотеть пара миллионов человек, и этого будут требовать толпы демонстрантов — уйду сразу же.
В уменьшенном масштабе, если мне партнёры скажут, что со мной неинтересно больше работать — тоже спокойно уйду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
C>>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. K>>слушай, а почему бы вот тебе сейчас не пойти написать заявление об уходе и спокойно не уйти с работы? C>После того, как этого будут хотеть пара миллионов человек, и этого будут требовать толпы демонстрантов — уйду сразу же.
с какого перепуга пара миллионов? столько даже в Ливии смены власти не хотело народу
хотела горстка особо продвинутых личностей и запад.
т.е. как раз одного моего желания должно быть вполне достаточно для твоего решения!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
B>>>А собсна причем тут демократия? B>>>И почему б перечисленные факты не объяснить национальными, культурными и религиозными обычаями некоторых южных наций? J>>то есть они еще не доросли до демократии и им нужен диктатор или монарх?
C>Я бы сказал, что арабы далеко ушли вперёд по сравнению с Россией. В Египте народу не понравилось, что один диктатор сменился другим — они снова вышли на улицы защищать свои права. И военные вынуждены идти на уступки — так как понимают, что власть сейчас им без поддержки народа не удержать.
значит арабы из Египта не относятся к "некоторым южным нациям"
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>А собсна причем тут демократия? B>>И почему б перечисленные факты не объяснить национальными, культурными и религиозными обычаями некоторых южных наций?
J>то есть они еще не доросли до демократии и им нужен диктатор или монарх?
> Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми
> узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин.
> Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
Пособников режима необходимо выявлять и арестовывать.
Каддафи убили, а его подельникам теперь всё простить?
В этом смысл революции — добраться до тех преступников
которых покрывала власть.
7 тысяч заключенных для Ливии это очень немного — в России
удельное количество заключенных в несколько раз выше.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
P>>В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории? K>нет. только еще раз убеждаешься в том, что люди — бараны. и никогда не будут учиться на ошибках других.
Да нет, мне кажется это просто фундаментальное свойство людей такое — поиск нового, идеализм, авантюризм и т.д. В результате приводит лишь к поиску приключений на свою задницу. Ну так это ж так не только с революциями — а в горы народ зачем лезет и бьётся постоянно, а всякими экстремальными спортами зачем занимается, а лсд, в конце концов, зачем жрёт?
И, кстати, не факт, что это свойство интегрально, в долгосрочной перспективе не даёт людям преимущество. Ведь каждый правитель где-то в подкорке держит тот факт, что ведь народ может и рвануть, могут и за яйца подвесить, если их совсем прижать, даже если потом и не будут жить лучше. В результате какие-то свободы в любой системе, даже самой жёсткой, людям дают.
>> Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми
>> узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин.
>> Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
AB>Пособников режима необходимо выявлять и арестовывать. AB>Каддафи убили, а его подельникам теперь всё простить?
На всяк случай обращу внимание, что среди иностранцев и прочих женщин упоминаются дети. Я так понимаю, что они тоже подельники Каддафи?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> На всяк случай обращу внимание, что среди иностранцев и прочих женщин упоминаются дети. >> Я так понимаю, что они тоже подельники Каддафи?
AB>Дети содержаться вместе с матерями. В России тоже так делается.
Ну, положим, что тётки тоже кровавые подельницы Каддафи. А никто не встречал, сколько лет тем детишкам, которые в тюрьме с матерями в Ливии содержатся?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
K>>>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
P>>В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории? Y>При Мухоморе было лучше, факт! То-то его искали по всем канализациям, факт!
>> Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми
>> узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин.
>> Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
AB>Пособников режима необходимо выявлять и арестовывать. AB>Каддафи убили, а его подельникам теперь всё простить? AB>В этом смысл революции — добраться до тех преступников AB>которых покрывала власть.
Что-то ты не был таким кровожадным когда разговаривали про сомалийских пиратов. Тогда из тебя так и перло человеколюбие. Получается, что либерализм очень вреден для психики.
P>Да нет, мне кажется это просто фундаментальное свойство людей такое — поиск нового, идеализм, авантюризм и т.д. В результате приводит лишь к поиску приключений на свою задницу. Ну так это ж так не только с революциями — а в горы народ зачем лезет и бьётся постоянно, а всякими экстремальными спортами зачем занимается, а лсд, в конце концов, зачем жрёт? P>И, кстати, не факт, что это свойство интегрально, в долгосрочной перспективе не даёт людям преимущество. Ведь каждый правитель где-то в подкорке держит тот факт, что ведь народ может и рвануть, могут и за яйца подвесить, если их совсем прижать, даже если потом и не будут жить лучше. В результате какие-то свободы в любой системе, даже самой жёсткой, людям дают.
имхо все же здесь не нехватка адреналина, а мозгов
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что-то ты не был таким кровожадным когда разговаривали про сомалийских пиратов. Тогда из тебя так и перло человеколюбие. Получается, что либерализм очень вреден для психики.
Это известный факт. В частности, советская психиатрия вдумчиво занималась такими отклонениями.
В Китае, например, либерастики тоже сидят, где им положено.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
K>>>http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml C>>Надо бороться с этим, никто не спорит. AV>и кто же с этим борется?
Переходное правительство.
C>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. AV>что изменилось бы?
С большой вероятностью не было бы толп вооружённых повстанцев, готовых стрелять во всё движущееся из-за того, что их самих полгода стреляли все.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. AV>>что изменилось бы? C>С большой вероятностью не было бы толп вооружённых повстанцев, готовых стрелять во всё движущееся из-за того, что их самих полгода стреляли все.
Очевидно, что если в банк приходят грабители — ему надо во всём им подчинятся и отдавать им деньги, а не упорствовать и ни в коем случае не защищаться. Дабы не обижать и не ожесточать хороших людей.
Знаем-знаем формулу: расслабься и получай удовольствие.
C>После того, как этого будут хотеть пара миллионов человек, и этого будут требовать толпы демонстрантов — уйду сразу же.
Сейчас наймём несколько таджиков, придут толпой и потребуют C>В уменьшенном масштабе, если мне партнёры скажут, что со мной неинтересно больше работать — тоже спокойно уйду.
А если у партнёра 1% акций, тоже уйдёшь и свои 99% ему бесплатно оставишь? Если нет, то ущемляешь права меньшинств и ничем не лучше диктатора.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>С большой вероятностью не было бы толп вооружённых повстанцев, готовых стрелять во всё движущееся из-за того, что их самих полгода стреляли все. NBN>Очевидно, что если в банк приходят грабители — ему надо во всём им подчинятся и отдавать им деньги, а не упорствовать и ни в коем случае не защищаться. Дабы не обижать и не ожесточать хороших людей.
Если в банк приходят его вкладчики и требуют отдать им их вклады, которые директор израсходовал на яхту и самолёт — директору стоит сматываться как можно скорее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBN>>Очевидно, что если в банк приходят грабители — ему надо во всём им подчинятся и отдавать им деньги, а не упорствовать и ни в коем случае не защищаться. Дабы не обижать и не ожесточать хороших людей. C>Если в банк приходят его вкладчики и требуют отдать им их вклады, которые директор израсходовал на яхту и самолёт — директору стоит сматываться как можно скорее.
Я привёл не более чем аналогию. Давай дополним — вкладчики (хотя это совсем не так) подрабатывающие грабежом банков.
Ливия не была банкротом (твой посыл совершенно некорректен), так что директор технически говоря тратил деньги на строительство жилых кварталов и естественно на этом зарабатывал, как нормальный банкир. Тут произошёл рейдерский захват со стороны, условно говоря, чеченцев. Однако сил на нормальный рейдерский захват у них было сильно мало, поэтому они привлекли конкурента пообещав отдать ему солидную часть бизнеса. В ходе заварушки проводимой под лозунгом защиты обманутых вкладчиков (как так — директор на яхте плавает) банк раздолбали на части, половину отдали конкурентам, остальное разгромили и сейчас будут собирать обратно.
Вкладчики попали в лучшем случае на 90% своих денег в нынешнем и в будущем, зато они больше без бывшего директора. Давай так с Грефом поступим, ну или с тобой, если у тебя есть бизнес, а то ты, гад, непонятно за какие заслуги его контролируешь.
А кто ж тогда кинул в тюрьмы новых заключенных?
C>>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. AV>>что изменилось бы? C>С большой вероятностью не было бы толп вооружённых повстанцев, готовых стрелять во всё движущееся из-за того, что их самих полгода стреляли все.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Что-то ты не был таким кровожадным когда разговаривали про сомалийских пиратов.
AB>Сомалийских пиратов убивало государство.
Вот только у тебя не было доказательств убийстваю
AB>А государство не имеет права нарушать закон.
А негосударство имеют право нарушать закон? На каком основании? Вроде все должны играть по одним и тем же правилам.
AB>К повстанцам, революционерам, партизанам и т.п. требования намного мягче.
С какой радости? Да и нынче это именно что государство, а не повстанцы. Но это тебе не мешает практически все спускать им на тормозах.
K>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
В жежешечке писали (у Эльмюрида), что Сеиф Аль Ислам (один из сыновей Полковника) типа сам наприглашал в Ливию людей, многие из которых потом встали во главе ПНС. А теперь этого Сеифа ПНС в плен взял и вроде как пальчики отрезает (три штуки на правой руке). Если всё так, то пригласил, что называется, на свою голову.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Пособников режима необходимо выявлять и арестовывать. AB>Каддафи убили, а его подельникам теперь всё простить? AB>В этом смысл революции — добраться до тех преступников AB>которых покрывала власть.
Например, необходимо уничтожить жителей города Таверга, который обвиняется в лояльности Полковнику.
Это будет правильный, демократический геноцид.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>и кто же с этим борется? C>>Переходное правительство. AV>А кто ж тогда кинул в тюрьмы новых заключенных?
Ты думаешь, что оно там всё контролирует? Сейчас у них едва управляемая анархия.
AV>>>что изменилось бы? C>>С большой вероятностью не было бы толп вооружённых повстанцев, готовых стрелять во всё движущееся из-за того, что их самих полгода стреляли все. AV>А что бы они делали? Клановость никто не отменял.
У Кадаффи было 40 лет. Почему клановость всё ещё там? Даже Ливан научился жить мирно, вот уж где можно говорить о клановости.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>А что бы они делали? Клановость никто не отменял. C>У Кадаффи было 40 лет. Почему клановость всё ещё там? Даже Ливан научился жить мирно, вот уж где можно говорить о клановости.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>А что бы они делали? Клановость никто не отменял. C>>У Кадаффи было 40 лет. Почему клановость всё ещё там? Даже Ливан научился жить мирно, вот уж где можно говорить о клановости.
NBN>В США до сих пор клановость. Бомбим?
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Что-то ты не был таким кровожадным когда разговаривали про сомалийских пиратов. Тогда из тебя так и перло человеколюбие. Получается, что либерализм очень вреден для психики.
SC>Это известный факт. В частности, советская психиатрия вдумчиво занималась такими отклонениями. SC>В Китае, например, либерастики тоже сидят, где им положено.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>и кто же с этим борется? C>>>Переходное правительство. AV>>А кто ж тогда кинул в тюрьмы новых заключенных? C>Ты думаешь, что оно там всё контролирует? Сейчас у них едва управляемая анархия.
Ну если тюрьмы не могут контролировать, то спрашивается они вообще что-нибудь контролируют?
AV>>>>что изменилось бы? C>>>С большой вероятностью не было бы толп вооружённых повстанцев, готовых стрелять во всё движущееся из-за того, что их самих полгода стреляли все. AV>>А что бы они делали? Клановость никто не отменял. C>У Кадаффи было 40 лет. Почему клановость всё ещё там?
И? Как это изменяет то что произошло бы в случае добровольного ухода?
C>Даже Ливан научился жить мирно, вот уж где можно говорить о клановости.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А кто ж тогда кинул в тюрьмы новых заключенных? C>>Ты думаешь, что оно там всё контролирует? Сейчас у них едва управляемая анархия. AV>Ну если тюрьмы не могут контролировать, то спрашивается они вообще что-нибудь контролируют?
Сейчас? За пределами Триполи — ничего. В городах постепенно организуются местные органы самоуправления и добровольческая полиция.
AV>>>А что бы они делали? Клановость никто не отменял. C>>У Кадаффи было 40 лет. Почему клановость всё ещё там? AV>И? Как это изменяет то что произошло бы в случае добровольного ухода?
Он мог бы передать реальную власть со всеми работающими структурами. Тогда их можно было бы постепенно реформировать без революций.
До Ассада в Сирии это дошло, кстати.
C>>Даже Ливан научился жить мирно, вот уж где можно говорить о клановости. AV>И?
И то. Клановость — это само по себе не непреодолимое препятствие.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>с какого перепуга пара миллионов? столько даже в Ливии смены власти не хотело народу
Ты лично каждого опрашивал?
K>хотела горстка особо продвинутых личностей и запад.
Это только в России под влиянием мозгопромывных СМИ так считают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>с какого перепуга пара миллионов? столько даже в Ливии смены власти не хотело народу C>Ты лично каждого опрашивал?
а ты уже сгонял сделал соцопрос?
K>>хотела горстка особо продвинутых личностей и запад. C>Это только в России под влиянием мозгопромывных СМИ так считают.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Пособников режима необходимо выявлять и арестовывать. AB>Каддафи убили, а его подельникам теперь всё простить? AB>В этом смысл революции — добраться до тех преступников AB>которых покрывала власть.
Как же знакомо это все звучит. Убери из текста "Каддафи" и сразу вспоминается — Ленин на броневике, Дзержинский, контрреволюция и т.д. 100 лет почти прошло, теперь арабская весна, хорошо что не у нас на этот раз, народ похоже еще помнит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>А кто ж тогда кинул в тюрьмы новых заключенных? C>>>Ты думаешь, что оно там всё контролирует? Сейчас у них едва управляемая анархия. AV>>Ну если тюрьмы не могут контролировать, то спрашивается они вообще что-нибудь контролируют? C>Сейчас? За пределами Триполи — ничего. В городах постепенно организуются местные органы самоуправления и добровольческая полиция.
ОК. Как раз это хотелось услышать от тебя.
А теперь рассказывай как же переходное правительство борется с описанными явлениями.
AV>>>>А что бы они делали? Клановость никто не отменял. C>>>У Кадаффи было 40 лет. Почему клановость всё ещё там? AV>>И? Как это изменяет то что произошло бы в случае добровольного ухода? C>Он мог бы передать реальную власть со всеми работающими структурами. Тогда их можно было бы постепенно реформировать без революций.
Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим.
C>>>Даже Ливан научился жить мирно, вот уж где можно говорить о клановости. AV>>И? C>И то. Клановость — это само по себе не непреодолимое препятствие.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Сейчас? За пределами Триполи — ничего. В городах постепенно организуются местные органы самоуправления и добровольческая полиция. AV>ОК. Как раз это хотелось услышать от тебя. AV>А теперь рассказывай как же переходное правительство борется с описанными явлениями.
Делегирует своих представителей, чтобы они организовывали местных бойцов.
AV>>>И? Как это изменяет то что произошло бы в случае добровольного ухода? C>>Он мог бы передать реальную власть со всеми работающими структурами. Тогда их можно было бы постепенно реформировать без революций. AV>Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим.
В Тунисе вполне получилось. В Сирии тоже вроде всё пока относительно нормально происходит — Ассад согласился уйти добровольно под давлением соседей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Сейчас? За пределами Триполи — ничего. В городах постепенно организуются местные органы самоуправления и добровольческая полиция. AV>>ОК. Как раз это хотелось услышать от тебя. AV>>А теперь рассказывай как же переходное правительство борется с описанными явлениями. C>Делегирует своих представителей, чтобы они организовывали местных бойцов.
Толк от этого есть?
AV>>>>И? Как это изменяет то что произошло бы в случае добровольного ухода? C>>>Он мог бы передать реальную власть со всеми работающими структурами. Тогда их можно было бы постепенно реформировать без революций. AV>>Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим. C>В Тунисе вполне получилось. В Сирии тоже вроде всё пока относительно нормально происходит — Ассад согласился уйти добровольно под давлением соседей.
Теперь осталось доказать, что все это так же прекрасно сработало бы в случае Ливии.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А теперь рассказывай как же переходное правительство борется с описанными явлениями. C>>Делегирует своих представителей, чтобы они организовывали местных бойцов. AV>Толк от этого есть?
Есть, но медленно.
AV>>>Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим. C>>В Тунисе вполне получилось. В Сирии тоже вроде всё пока относительно нормально происходит — Ассад согласился уйти добровольно под давлением соседей. AV>Теперь осталось доказать, что все это так же прекрасно сработало бы в случае Ливии.
Даже в Египте порядок удалось сохранить. Чем Ливия так сильно особенна?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
K>>хотела горстка особо продвинутых личностей и запад. C>Это только в России под влиянием мозгопромывных СМИ так считают.
А в штатах не мозгопромывные СМИ?
Или ты всё это время был в Ливии?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
K>>>хотела горстка особо продвинутых личностей и запад. C>>Это только в России под влиянием мозгопромывных СМИ так считают. UBA>А в штатах не мозгопромывные СМИ?
В Штатах на Ливию всем, по сути, пофиг. Нет популярных сайтов, утверждающих про "съёмки в Катаре" с толпами поддакивающих блоггеров.
Скорее наоборот, половина новостей мочит Обаму за то, что он вмешивается в "ненужные войны".
UBA>Или ты всё это время был в Ливии?
Я читаю оттуда блоги и твиттеры, ещё общаюсь с эмигрантом оттуда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>А теперь рассказывай как же переходное правительство борется с описанными явлениями. C>>>Делегирует своих представителей, чтобы они организовывали местных бойцов. AV>>Толк от этого есть? C>Есть, но медленно.
То есть сейчас толку нет, а есть лишь декларации о замечательном будущем.
AV>>>>Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим. C>>>В Тунисе вполне получилось. В Сирии тоже вроде всё пока относительно нормально происходит — Ассад согласился уйти добровольно под давлением соседей. AV>>Теперь осталось доказать, что все это так же прекрасно сработало бы в случае Ливии. C>Даже в Египте порядок удалось сохранить. Чем Ливия так сильно особенна?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
K>>>http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml C>>Надо бороться с этим, никто не спорит. C>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. I>И тогда это бы началось на шесть месяцев раньше.
Тогда не было бы толп боевиков, как их сейчас нет в Египте и Тунисе.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>Или ты всё это время был в Ливии? C>>Я читаю оттуда блоги и твиттеры, ещё общаюсь с эмигрантом оттуда. UBA>Что говорят, Каддафи жизни не давал?
Нет, Кадаффи лично особо никого не трогал в последние годы. Зато страна погрязла в коррупции и произволе бюрократов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Толк от этого есть? C>>Есть, но медленно. AV>То есть сейчас толку нет, а есть лишь декларации о замечательном будущем.
Нет, почему же. Они берут ситуацию под контроль, но это не занятие на один день.
AV>>>>>Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим. C>>>>В Тунисе вполне получилось. В Сирии тоже вроде всё пока относительно нормально происходит — Ассад согласился уйти добровольно под давлением соседей. AV>>>Теперь осталось доказать, что все это так же прекрасно сработало бы в случае Ливии. C>>Даже в Египте порядок удалось сохранить. Чем Ливия так сильно особенна? AV>Условно удалось. Так что не все так однозначно.
Конкретно общественный порядок в Египте уцелел. Пока под вопросом что будет дальше с демократией там, но такого хаоса как в Ливии там не случилось.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
K>>>>http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012687.shtml C>>>Надо бороться с этим, никто не спорит. C>>>А ведь всё что надо было от Кадаффи — это спокойно уйти. I>>И тогда это бы началось на шесть месяцев раньше. C>Тогда не было бы толп боевиков, как их сейчас нет в Египте и Тунисе.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
C>>Тогда не было бы толп боевиков, как их сейчас нет в Египте и Тунисе. В>Это так что ли было бы, как в Египте: В>здесь
Это уже новости недельной давности. Но боевиков там таки нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>Толк от этого есть? C>>>Есть, но медленно. AV>>То есть сейчас толку нет, а есть лишь декларации о замечательном будущем. C>Нет, почему же. Они берут ситуацию под контроль, но это не занятие на один день.
А скольки дней? А то в Сомали в свое время тоже все брали и брали под контроль. Да все никак не возьмут. А сказки про то как они берут под контроль уже давно не интересно слушать. Ибо реальность показывает совсем иное.
AV>>>>>>Вот только работающие там не особо нужны были бы восставшим. C>>>>>В Тунисе вполне получилось. В Сирии тоже вроде всё пока относительно нормально происходит — Ассад согласился уйти добровольно под давлением соседей. AV>>>>Теперь осталось доказать, что все это так же прекрасно сработало бы в случае Ливии. C>>>Даже в Египте порядок удалось сохранить. Чем Ливия так сильно особенна? AV>>Условно удалось. Так что не все так однозначно. C>Конкретно общественный порядок в Египте уцелел. Пока под вопросом что будет дальше с демократией там, но такого хаоса как в Ливии там не случилось.
Только ты забыл что внутреннее устройство Ливии немножко иное. Клановость там посильнее значительно будет.
C>В Штатах на Ливию всем, по сути, пофиг. Нет популярных сайтов, утверждающих про "съёмки в Катаре" с толпами поддакивающих блоггеров.
скажите, а вы громко смеетесь, когда ненавязчиво здесь намекаете, что в штатах не промывают мозги, в отличии от тупой путинской россии?
тупой — это мое оценочное суждение. оценка основана на том, что ваши собеседники неспособны самостоятельно посмотреть, а как же дела обстоят на самом деле.
алгоритм прост и незатейлив. ищет top 10 us news sites. находим top 15, ну что ж, тоже годно.
Arab League to vote on Syria sanctions
The Arab League was meeting Sunday to vote on sweeping sanctions against Syria to pressure the regime to end its deadly eight-month crackdown on dissent. Damascus slammed the move as a betrayal of Arab solidarity.
хедлайн http://cnn.com/
Arab League votes to impose sanctions against Syria
... we have responsibilities not only as Arabs but as human beings to stop the bloodshed in Syria
Arab League Approves Sweeping Sanctions Against Syria
The Arab League overwhelmingly approved sanctions Sunday against Syria to pressure Damascus to end its deadly eight-month crackdown on dissent, an unprecedented move by the League against an Arab state.
как это.. тяжела и неказиста жизнь простого пропагандиста =) приходится им уже повторяться
Syria had accepted the peace agreement on Nov. 2, promising to to end a military crackdown that, according to the United Nations, has killed more than 3,500 people since March. But the violence has continued unabated, and the monitors were proposed as a last-ditch effort to save the plan and give Syria another opportunity to comply.
хедлайн http://news.google.com/
Arab League Overwhelmingly Imposes Sanctions on Syria
перепечатка предыдущей, не буду сюда копипастить, но тоже, конечно, хедлайн. ну и ритуальные слова, конечно, присутствуют: But the violence has continued unabated
хедлайн http://www.washingtonpost.com/
Arab League approves sanctions against Syria (+ жесткое фото сжигающих портреты башара демонстрантов)
Within Syria, anti-government activists said they welcomed the action taken by the Arab League, but some sought more international involvement (энд моо энд моо мооо (с) мое), calling on the United Nations Security Council to impose a no-fly zone on the country and support the group of army defectors and armed dissidents known as the Free Syrian Army.
заметьте, несмотря на позиционирование этих сайтов как новостных, во всех из них есть эмоциональная окраска. ни в одном из них не рассматривается никакая другая точка зрения кроме "плохой асад хорошие демонстранты". о мелких шалостях мирных демонстрантов, вроде убийств людей и нападениях на посты регулярных сил речи не идет. и не может идти.
это только новостные сайты. о сайтах с "авторитетной аналитикой", а всяких ларри кингов, который мозги промывают "тугой струей", я вообще не говорю.
безусловно, рядовому американцы глубоко и толсто положить на какую то там сирию.. или ливию.. или как их там, короче где нефть. у него вообще блэк фрайдэй. ну поинтересуется он, в редкий момент, как там вообще в мире? а, еще одного диктатора скинули, наши теперь там демократию навели? отлично!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Нет, почему же. Они берут ситуацию под контроль, но это не занятие на один день. AV>А скольки дней? А то в Сомали в свое время тоже все брали и брали под контроль. Да все никак не возьмут.
Через полгода точно можно сказать будет.
AV>>>Условно удалось. Так что не все так однозначно. C>>Конкретно общественный порядок в Египте уцелел. Пока под вопросом что будет дальше с демократией там, но такого хаоса как в Ливии там не случилось. AV>Только ты забыл что внутреннее устройство Ливии немножко иное. Клановость там посильнее значительно будет.
А Египет зато намного беднее.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
C>>В Штатах на Ливию всем, по сути, пофиг. Нет популярных сайтов, утверждающих про "съёмки в Катаре" с толпами поддакивающих блоггеров. K>скажите, а вы громко смеетесь, когда ненавязчиво здесь намекаете, что в штатах не промывают мозги, в отличии от тупой путинской россии?
В Штатах всем пофиг про Ливию, в целом. Даже кандидаты в президенты в ней путаются.
K>алгоритм прост и незатейлив. ищет top 10 us news sites. находим top 15, ну что ж, тоже годно.
И? Что конкретно там не так? То что в Сирии кровопролитие — так это вроде бы факт. То что Лига Арабских Государств начала давить на Сирию — это тоже совершенно неоспоримый факт. То что Асад — это диктатор, вроде бу, тоже никто не отрицает.
Я понимаю, у тебя "новости" должны звучать так: "Храбрый герой Асад героически отправил в адЪ как минимум 300 американских шпионов, маскирующихся под школьников. Пожелаем ему удачи в этом деле!"
Тот факт, что Россия продолжает поддерживать Асада — это скорее очередной повод задуматься почему Россия скоро потеряет всех "друзей" в арабском мире.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Нет, почему же. Они берут ситуацию под контроль, но это не занятие на один день. AV>>А скольки дней? А то в Сомали в свое время тоже все брали и брали под контроль. Да все никак не возьмут. C>Через полгода точно можно сказать будет.
Готов "шляпу съесть" через полгода?
AV>>>>Условно удалось. Так что не все так однозначно. C>>>Конкретно общественный порядок в Египте уцелел. Пока под вопросом что будет дальше с демократией там, но такого хаоса как в Ливии там не случилось. AV>>Только ты забыл что внутреннее устройство Ливии немножко иное. Клановость там посильнее значительно будет. C>А Египет зато намного беднее.
И поэтому спокойно можно переносить кгипетскую ситуацию на Ливию. Браво.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А скольки дней? А то в Сомали в свое время тоже все брали и брали под контроль. Да все никак не возьмут. C>>Через полгода точно можно сказать будет. AV>Готов "шляпу съесть" через полгода?
С чего бы? Я не обещал, что у них всё будет замечательно. У них только есть шанс.
А вот в соседних Тунисе и Египте, скорее всего, всё стабилизируется.
AV>>>Только ты забыл что внутреннее устройство Ливии немножко иное. Клановость там посильнее значительно будет. C>>А Египет зато намного беднее. AV>И поэтому спокойно можно переносить кгипетскую ситуацию на Ливию. Браво.
Нет, это я к тому, что у каждой страны особые условия.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>А скольки дней? А то в Сомали в свое время тоже все брали и брали под контроль. Да все никак не возьмут. C>>>Через полгода точно можно сказать будет. AV>>Готов "шляпу съесть" через полгода? C>С чего бы? Я не обещал, что у них всё будет замечательно. У них только есть шанс.
То есть даже ты не уверен в положительном исходе.
C>А вот в соседних Тунисе и Египте, скорее всего, всё стабилизируется.
Сейчас речь про другую страну.
AV>>>>Только ты забыл что внутреннее устройство Ливии немножко иное. Клановость там посильнее значительно будет. C>>>А Египет зато намного беднее. AV>>И поэтому спокойно можно переносить кгипетскую ситуацию на Ливию. Браво. C>Нет, это я к тому, что у каждой страны особые условия.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Готов "шляпу съесть" через полгода? C>>С чего бы? Я не обещал, что у них всё будет замечательно. У них только есть шанс. AV>То есть даже ты не уверен в положительном исходе.
В целом где-то сейчас 50/50.
AV>>>И поэтому спокойно можно переносить кгипетскую ситуацию на Ливию. Браво. C>>Нет, это я к тому, что у каждой страны особые условия. AV>Но результат у тебя почему-то для всех одинаков.
Нет, для всех одинаковы возможности.
Проблемы возникают, если власть доводит конфликт до гражданской войны. Её начать легко, а вот потом закончить проблематично.
Бывший замминистра финансов США в администрации Рональда Рейгана дала интервью иранскому агентству «Press TV»:
Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах — так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы.
....
У них там 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>Готов "шляпу съесть" через полгода? C>>>С чего бы? Я не обещал, что у них всё будет замечательно. У них только есть шанс. AV>>То есть даже ты не уверен в положительном исходе. C>В целом где-то сейчас 50/50.
Что ж посмотрим.
AV>>>>И поэтому спокойно можно переносить кгипетскую ситуацию на Ливию. Браво. C>>>Нет, это я к тому, что у каждой страны особые условия. AV>>Но результат у тебя почему-то для всех одинаков. C>Нет, для всех одинаковы возможности.
А эти возможности учитывают различие во внутреннем устройстве
C>Проблемы возникают, если власть доводит конфликт до гражданской войны. Её начать легко, а вот потом закончить проблематично.
Считаешь, что власть сразу же должна подымать лапки вверх?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Проблемы возникают, если власть доводит конфликт до гражданской войны. Её начать легко, а вот потом закончить проблематично. AV>Считаешь, что власть сразу же должна подымать лапки вверх?
Даже если власть решит подавить бунт, то после этого ей нужно уходить в любом случае.
Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Проблемы возникают, если власть доводит конфликт до гражданской войны. Её начать легко, а вот потом закончить проблематично. AV>>Считаешь, что власть сразу же должна подымать лапки вверх? C>Даже если власть решит подавить бунт, то после этого ей нужно уходить в любом случае.
Николя уже чемоданы собрал? Английский премьер уже оказался на улице?
C>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников). НС>Саакашвили должен уйти?
Без сомнения. И ещё сесть в тюрьму за развязывание войны.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Считаешь, что власть сразу же должна подымать лапки вверх? C>>Даже если власть решит подавить бунт, то после этого ей нужно уходить в любом случае. AV>Николя уже чемоданы собрал? Английский премьер уже оказался на улице?
См. критерий ниже.
C>>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников). AV>Почему именно тысяча? А не 10 тысяч? А не 100?
Круглое число. 10 тысяч — уже много, 100 тысяч не бывает почти никогда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>>Проблемы возникают, если власть доводит конфликт до гражданской войны. Её начать легко, а вот потом закончить проблематично. AV>>Считаешь, что власть сразу же должна подымать лапки вверх? C>Даже если власть решит подавить бунт, то после этого ей нужно уходить в любом случае.
C>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
То есть достаточно купить в Штатах 1000 автоматов и раздать неграм, чтобы свергнуть правительство, а на Украину заслать 1000 хлопцев с автоматами, чтобы присоединить ее к РФ? Мне нравится идея, пусть демократические страны у себя внедряют.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников). LL>То есть достаточно купить в Штатах 1000 автоматов и раздать неграм, чтобы свергнуть правительство, а на Украину заслать 1000 хлопцев с автоматами, чтобы присоединить ее к РФ? Мне нравится идея, пусть демократические страны у себя внедряют.
Читай: власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
И да, если в США появится банда из тысячи вооружённых автоматами негров — то президенту придётся точно поменяться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
LL>То есть достаточно купить в Штатах 1000 автоматов и раздать неграм, чтобы свергнуть правительство, а на Украину заслать 1000 хлопцев с автоматами, чтобы присоединить ее к РФ? Мне нравится идея, пусть демократические страны у себя внедряют.
Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? И, кстати, автомат — не автомат, но оружие тут более-менее свободно продаётся. Толп вооруженных мятежников при этом что-то не видно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? И, кстати, автомат — не автомат, но оружие тут более-менее свободно продаётся. Толп вооруженных мятежников при этом что-то не видно.
Ты не понял, 1000 мятежников появляются не сами по себе, их несложно организовать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
HB>>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? И, кстати, автомат — не автомат, но оружие тут более-менее свободно продаётся. Толп вооруженных мятежников при этом что-то не видно.
P>Ты не понял, 1000 мятежников появляются не сами по себе, их несложно организовать.
Раз их нет — значит, либо это никому не надо, либо это всё-таки не так уж легко. Как-то так.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников). LL>>То есть достаточно купить в Штатах 1000 автоматов и раздать неграм, чтобы свергнуть правительство, а на Украину заслать 1000 хлопцев с автоматами, чтобы присоединить ее к РФ? Мне нравится идея, пусть демократические страны у себя внедряют. C>Читай: власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
C>И да, если в США появится банда из тысячи вооружённых автоматами негров — то президенту придётся точно поменяться.
ДУмаю что в таком случае президент просто насрет на них с высоты птичьего полета. Просто будут подавлены и все. Паче того, обвинят во всем... допустим Сирию и введут туда войска.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? И, кстати, автомат — не автомат, но оружие тут более-менее свободно продаётся. Толп вооруженных мятежников при этом что-то не видно.
P>Ты не понял, 1000 мятежников появляются не сами по себе, их несложно организовать.
И стоить это будет даже не шибко дорого. Я думаю можно в в несколько лимнов баксов уложиться даже в америке. Где ни-будь в африке такое можно устроить 50-100 тысяч баксов. А то и просто за несколько тонн крупы.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
P>>Ты не понял, 1000 мятежников появляются не сами по себе, их несложно организовать.
HB>Раз их нет — значит, либо это никому не надо, либо это всё-таки не так уж легко. Как-то так.
Точно, вооружать негров никому не надо это не ливийцы с сирийцами, да и всё совсем не так легко — фантазии Cyberax'а о достаточности 1000 вооруженных мятежников, такие фантазии.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
C>>И да, если в США появится банда из тысячи вооружённых автоматами негров — то президенту придётся точно поменяться.
В>ДУмаю что в таком случае президент просто насрет на них с высоты птичьего полета. Просто будут подавлены и все. Паче того, обвинят во всем... допустим Сирию и введут туда войска.
"Президенту придётся точно поменяться" <> "Президент отдаст власть толпе негров с автоматами". Подавить-то подавят, но для президента это политическая смерть.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>"Президенту придётся точно поменяться" <> "Президент отдаст власть толпе негров с автоматами". Подавить-то подавят, но для президента это политическая смерть.
Такая же, как для Буша 11 сентября 2001 года.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
C>>>И да, если в США появится банда из тысячи вооружённых автоматами негров — то президенту придётся точно поменяться.
В>>ДУмаю что в таком случае президент просто насрет на них с высоты птичьего полета. Просто будут подавлены и все. Паче того, обвинят во всем... допустим Сирию и введут туда войска.
HB>"Президенту придётся точно поменяться" <> "Президент отдаст власть толпе негров с автоматами". Подавить-то подавят, но для президента это политическая смерть.
Да какая смерть? Вон президента публично уличили в том, что давал заведомо ложные показания и ничего, даже импичмента не было. И здесь тоже самое — Ну раздавят обьявят терористами и примут очередной патриотический акт.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
C>>И да, если в США появится банда из тысячи вооружённых автоматами негров — то президенту придётся точно поменяться. В>ДУмаю что в таком случае президент просто насрет на них с высоты птичьего полета. Просто будут подавлены и все. Паче того, обвинят во всем... допустим Сирию и введут туда войска.
Нет, для президента США это будет политическим тупиком. Его может и не сменят сразу, но перевыборы точно ему не светят. Как и его партии.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
HB>>"Президенту придётся точно поменяться" <> "Президент отдаст власть толпе негров с автоматами". Подавить-то подавят, но для президента это политическая смерть. P>Такая же, как для Буша 11 сентября 2001 года.
Напомню, что тысячи автоматчиков в 2001-м году не было. Было несколько арабов с перочинными ножами.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>И стоить это будет даже не шибко дорого. Я думаю можно в в несколько лимнов баксов уложиться даже в америке. Где ни-будь в африке такое можно устроить 50-100 тысяч баксов. А то и просто за несколько тонн крупы.
Да, Cyberax с 1000 вооруженными мятежниками гениальный политтехнолог 21 века.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
HB>>"Президенту придётся точно поменяться" <> "Президент отдаст власть толпе негров с автоматами". Подавить-то подавят, но для президента это политическая смерть. P>Такая же, как для Буша 11 сентября 2001 года.
Есть некоторая разница между террактом, организованным и проведенным несколькими людьми извне и вооруженным восстанием внутри страны, в котором участвует тысяча собственных граждан.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Напомню, что тысячи автоматчиков в 2001-м году не было. Было несколько арабов с перочинными ножами.
И что это меняет? В том случае доблестный президент достойно встретил атаку террористов, в нашем воображаемом случае встретит и отразит атаку кучки экстремистов, американцы не настолько наивны чтоб считать 1000 диких людей выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Есть некоторая разница между террактом, организованным и проведенным несколькими людьми извне и вооруженным восстанием внутри страны, в котором участвует тысяча собственных граждан.
Сколько было членов в секте Аум Синрикё?
Если кресло под президентом и качнется, то только из-за обвинений в адрес подчинненых ему спецслужб о непредотвращении, но никак не из-за вынужденного подавления.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, для президента США это будет политическим тупиком. Его может и не сменят сразу, но перевыборы точно ему не светят. Как и его партии.
Ну вот, появились варианты и нюансы.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
LL>>То есть достаточно купить в Штатах 1000 автоматов и раздать неграм, чтобы свергнуть правительство, а на Украину заслать 1000 хлопцев с автоматами, чтобы присоединить ее к РФ? Мне нравится идея, пусть демократические страны у себя внедряют.
HB>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат?
Да нешто при дельном-то подходе и не особо жмотском бюджете на целые Штаты 1000 отморозков не наскребется? И потом, негры — это опционально. Мы же не расисты, верно?
HB>И, кстати, автомат — не автомат, но оружие тут более-менее свободно продаётся. Толп вооруженных мятежников при этом что-то не видно.
В Ливии тоже не было, пока этим делом вдумчиво не занялись. Кстати, ваши же и занялись.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Напомню, что тысячи автоматчиков в 2001-м году не было. Было несколько арабов с перочинными ножами. P>И что это меняет? В том случае доблестный президент достойно встретил атаку террористов, в нашем воображаемом случае встретит и отразит атаку кучки экстремистов, американцы не настолько наивны чтоб считать 1000 диких людей выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения.
ОМГ, да не бывает 1000 мятежников с автоматами, не являющихся "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения"; Киберакс именно это и пытается втолковать. Как ты себе представляешь организацию такой группы? Извини, но даже самый упоротый негр понимает, что если ему дадут автомат и пообещают денег, то в конце-концов он получит не деньги а пулю во время восстания или электрический стул после.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Ты не понял, 1000 мятежников появляются не сами по себе, их несложно организовать. HB>>Раз их нет — значит, либо это никому не надо, либо это всё-таки не так уж легко. Как-то так. P>Точно, вооружать негров никому не надо это не ливийцы с сирийцами, да и всё совсем не так легко — фантазии Cyberax'а о достаточности 1000 вооруженных мятежников, такие фантазии.
Демогогия у тебя зашкаливает.
Я сказал, что критерий провала власти — наличие тысячи мятежников с автоматами. После такого провала власти надо уходить ВСЕГДА, даже если восстание будет подавлено. Что конкретно тут не так? В США тысячи автоматчиков давно уже не было, в Сирии и Ливии они есть.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
P>>Ты не понял, 1000 мятежников появляются не сами по себе, их несложно организовать. В>И стоить это будет даже не шибко дорого. Я думаю можно в в несколько лимнов баксов уложиться даже в америке.
Угу, после чего тебя "мятежники" сами же сдадут в ласковые руки ФБР. До автоматов даже не дойдёт дело.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Нет, для президента США это будет политическим тупиком. Его может и не сменят сразу, но перевыборы точно ему не светят. Как и его партии. P>Ну вот, появились варианты и нюансы.
Ничуть. +-1 год для нормальной передачи власти — это вполне нормально. И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? LL>Да нешто при дельном-то подходе и не особо жмотском бюджете на целые Штаты 1000 отморозков не наскребется? И потом, негры — это опционально. Мы же не расисты, верно?
Не наскребётся. Половина отморозков сама же заложит остальную половину ФБР.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? LL>>Да нешто при дельном-то подходе и не особо жмотском бюджете на целые Штаты 1000 отморозков не наскребется? И потом, негры — это опционально. Мы же не расисты, верно? C>Не наскребётся. Половина отморозков сама же заложит остальную половину ФБР.
Да ладно, не наскребется. Еще как наскребется, при нормальной работе и нормальном финансировании. "Черных пантер" вон, больше 2 тысяч было, с девизом "Мы за прекращение войны; но войну можно остановить только войной; и чтобы отложить оружие, нужно взять его в руки". Заявлять, что такое нельзя повторить — это уже эмиграция головного мозга какая-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Точно, вооружать негров никому не надо это не ливийцы с сирийцами, да и всё совсем не так легко — фантазии Cyberax'а о достаточности 1000 вооруженных мятежников, такие фантазии. C>Демогогия у тебя зашкаливает.
Тогда сокращу.
Вооружать негров никому не надо это не ливийцы с сирийцами, да и всё совсем не так легко.
C>Я сказал, что критерий провала власти — наличие тысячи мятежников с автоматами. После такого провала власти надо уходить ВСЕГДА, даже если восстание будет подавлено.
Этот "критерий" это твои хотелки, ни в США, ни в Ливии с Сирией в случае подавления мятежа никто не уйдет.
Хотелки — хотелками, но ты считешь подобный мятеж основание для внешней агрессии против страны C> Что конкретно тут не так? В США тысячи автоматчиков давно уже не было, в Сирии и Ливии они есть.
Организованные теми же американцами
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Не наскребётся. Половина отморозков сама же заложит остальную половину ФБР. LL>Да ладно, не наскребется. Еще как наскребется, при нормальной работе и нормальном финансировании.
Не наскребётся.
LL>"Черных пантер" вон, больше 2 тысяч было, с девизом "Мы за прекращение войны; но войну можно остановить только войной; и чтобы отложить оружие, нужно взять его в руки". Заявлять, что такое нельзя повторить — это уже эмиграция головного мозга какая-то.
Вот как раз "чёрные пантеры" — это очень хороший пример моего критерия. Они не выступали открыто, но всё равно привели к смене курса власти — на принудительную десегрегацию (школ, транспорта, и т.п.) и защиту меньшинств. Если бы власть в США продолжала расистскую политику, то получили бы в итоге вооружённое восстание.
Сейчас ты в США банально не соберёшь тысячу человек с автоматами, готовых с большой вероятностью получить пулю за свои убеждения.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>>>Гм... А негров спросить не забыли? Их кормят-поят, учат (тех, кто хочет) — нафига им автомат? LL>>>Да нешто при дельном-то подходе и не особо жмотском бюджете на целые Штаты 1000 отморозков не наскребется? И потом, негры — это опционально. Мы же не расисты, верно? C>>Не наскребётся. Половина отморозков сама же заложит остальную половину ФБР.
LL>Да ладно, не наскребется. Еще как наскребется, при нормальной работе и нормальном финансировании. "Черных пантер" вон, больше 2 тысяч было, с девизом "Мы за прекращение войны; но войну можно остановить только войной; и чтобы отложить оружие, нужно взять его в руки". Заявлять, что такое нельзя повторить — это уже эмиграция головного мозга какая-то.
Так их организовали снаружи чиста за деньги или они являлись, как это там было, "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения"?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Так их организовали снаружи чиста за деньги или они являлись, как это там было, "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения"?
А какая разница? Вон, чеченских бандитов или афганских моджахедов организовывали чиста за деньги, чтобы они являлись "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения". Да и в Ливии та же фигня.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>Не наскребётся. Половина отморозков сама же заложит остальную половину ФБР. LL>>Да ладно, не наскребется. Еще как наскребется, при нормальной работе и нормальном финансировании. C>Не наскребётся.
Извини, с религиозными убеждениями спорить не стану.
LL>>"Черных пантер" вон, больше 2 тысяч было, с девизом "Мы за прекращение войны; но войну можно остановить только войной; и чтобы отложить оружие, нужно взять его в руки". Заявлять, что такое нельзя повторить — это уже эмиграция головного мозга какая-то. C>Вот как раз "чёрные пантеры" — это очень хороший пример моего критерия. Они не выступали открыто,
На своих машинах вооруженные до зубов, они ездили за полицией, нигде ни на йоту не нарушая правил дорожного движения и наблюдали. Полиция, разумеется, нервничала. Когда полицейские останавливались, останавливались и “Пантеры”, немедленно демонстрируя из окон дробовики, заряженные, но с недосланными в патронник патронами (по закону, такое оружие не считалось заряженным) и тома всяческих законов, подтверждающих их юридические права.
...
В августе 1968 года перестрелки были в Детройте и Лос-Анджелесе. Летом и осенью 1968 года полиция нападает на офисы “Пантер” в Идианаполисе, Детройте, Сиэтле, Окленде, Денвере, Сан-Франциско, Нью-Йорке. В сентябре 150 полицейских напали на 12 “Пантер” прямо в зале суда. За 1969 год было арестовано 348 “Пантер”. Организация потратила на залоги и штрафы в 1967-1969 годах около 5 млн. долларов. В июле 1969 года полиция нападает на Чикагское отделение партии, и засевшие в офисе отстреливаются. Перестрелка длилась почти час. И это в Чикаго, практически, в столичном городе. И никто не удивлялся. В декабре 1969 года полиция осаждает офис в Лос-Анджелесе, и “пантеры”, среди которых и женщины, отстреливаются пять часов. И снова никто не удивляется. Это была настоящая война. Потому никто и не удивлялся. К концу 1970-го года полиция арестовала 469 “Пантер”. Десять черных и 12 полицейских погибли в 48 перестрелках. Глава ФБР заявил, что “Пантеры” представляют собой самую серьезную угрозу внутренней безопасности страны.
C>но всё равно привели к смене курса власти — на принудительную десегрегацию (школ, транспорта, и т.п.) и защиту меньшинств. Если бы власть в США продолжала расистскую политику, то получили бы в итоге вооружённое восстание.
Это неважно. Ты говорил, что правительство должно уйти. Я не понял — почему оно не ушло с президентом вместе?
C>Сейчас ты в США банально не соберёшь тысячу человек с автоматами, готовых с большой вероятностью получить пулю за свои убеждения.
Даже если русские вторгнутся? Все так плохо?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>Так их организовали снаружи чиста за деньги или они являлись, как это там было, "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения"?
LL>А какая разница? Вон, чеченских бандитов или афганских моджахедов организовывали чиста за деньги, чтобы они являлись "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения". Да и в Ливии та же фигня.
"И в третий раз ходил он за ёлкой..."
Ещё раз — организовать только за деньги вооруженное восстание в стабильной и благополучной стране невозможно.
За всяким восстанием будет социальная подоплёка; серьёзное недовольство значительного слоя населения, гораздо более широкого, чем непосредственно участники восстания.
И чеченские войны, и чёрные пантеры, и ливия — хорошее тому подтверждение. И да, наличие такого слоя — отличный повод для руководства страны задуматься о своей адекватности.
Ты видишь в США социальную группу, из которой легко набрать 1000 идейных товарищей и послать с оружием против властей?
Просто отморозки не катят — их-то гораздо больше, чем 1000, но им нет никакого резону против федеральной власти переть — проще сдать и ЛЛонга, и товарищей в ФБР, как Киберакс сказал.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
HB>>Есть некоторая разница между террактом, организованным и проведенным несколькими людьми извне и вооруженным восстанием внутри страны, в котором участвует тысяча собственных граждан.
P>Сколько было членов в секте Аум Синрикё?
Членов в секте всего, или членов с автоматами (ок, ок, — членов, участвовавших в террактах)?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров.
Какой пример нужен?
Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров.
Или условие — твои симпатии на стороне этой власти? Но это очень субъективно.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
P>>Сколько было членов в секте Аум Синрикё?
HB>Членов в секте всего, или членов с автоматами (ок, ок, — членов, участвовавших в террактах)?
Готовых взять автомат или совершить терракт.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Сколько было членов в секте Аум Синрикё?
HB>>Членов в секте всего, или членов с автоматами (ок, ок, — членов, участвовавших в террактах)?
P>Готовых взять автомат или совершить терракт.
А их кто-нибудь на эту тему опрашивал?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Так их организовали снаружи чиста за деньги или они являлись, как это там было, "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения"?
LL>>А какая разница? Вон, чеченских бандитов или афганских моджахедов организовывали чиста за деньги, чтобы они являлись "выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения". Да и в Ливии та же фигня.
HB>"И в третий раз ходил он за ёлкой..."
Извини, дорогой, но принес ты ее уже весной.
HB>Ещё раз — организовать только за деньги вооруженное восстание в стабильной и благополучной стране невозможно.
Ой, я вас умоляю. Страна сперва делается не очень стабильной, а дальше — дело техники и времени. Если те же Штаты захотят и выделят средства хотя бы в размере пяти процентов от ежегодных расходов на Афган — любая страна третьего мира станет дестабилизированной и неблагополучной. Хотя бы до того она и находилась в полной летаргии.
HB>За всяким восстанием будет социальная подоплёка; серьёзное недовольство значительного слоя населения, гораздо более широкого, чем непосредственно участники восстания.
Ерунда полная. Организуется на раз. Технология отлаженная. И не надо говорить, что всякие "цветные революции" — не ваш проект. Или что вот эта сейчас идущая шумиха вокруг "партии жуликов и воров" идет не силами ваших платных навальных и каспаровых и не нацелена именно на создание того самого "недовольства значительного слоя населения".
HB>И чеченские войны, и чёрные пантеры, и ливия — хорошее тому подтверждение. И да, наличие такого слоя — отличный повод для руководства страны задуматься о своей адекватности.
Да, ты прав. Расстреливать надо больше.
HB>Ты видишь в США социальную группу, из которой легко набрать 1000 идейных товарищей и послать с оружием против властей?
Социальная группа организуется, это тоже дело техники. Только дело это бессмысленное. Ты не путай меня с Кибераксом-то. Если у вас вылезет 1000 рыл с автоматами, их быстро и тихо перебьют ради защиты демократии, и дело на том кончится — и я это прекрасно понимаю. Если кто-то будет заниматься антиправительственной деятельностью, так комиссию Маккарти никто не распускал, а только расширили и переименовали в Комиссию по внутренней безопасности.
HB>Просто отморозки не катят — их-то гораздо больше, чем 1000, но им нет никакого резону против федеральной власти переть — проще сдать и ЛЛонга, и товарищей в ФБР, как Киберакс сказал.
Не, не обязательно проще. Это зависит. В конце концов, тысячу можно и просто импортировать. Но мне нравится ход вашей мысли — о свободной жизни под постоянным колпаком ФБР.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>За всяким восстанием будет социальная подоплёка; серьёзное недовольство значительного слоя населения, гораздо более широкого, чем непосредственно участники восстания.
LL>Ерунда полная. Организуется на раз. Технология отлаженная. И не надо говорить, что всякие "цветные революции" — не ваш проект. Или что вот эта сейчас идущая шумиха вокруг "партии жуликов и воров" идет не силами ваших платных навальных и каспаровых и не нацелена именно на создание того самого "недовольства значительного слоя населения".
Гм. Ты всерьёз считаешь, что в Украине не было недовольства, его целиком "завезли" и организовали бучу на ровном месте? Извини, я там всю жизнь прожил. Да у нас быть недовольным властями — это вообще нормальное перманентное многовековое состояние, а быть довольным — перверсия, сродни мазохизму, к таким относятся с жалостью и лёгкой брезгливостью. Помогли с организацией — может быть, хотя я свечку не держал; помогли с политическим давлением — да, точно; но уж недовольство — своё, традиционное, всегдашнее и искреннее.
HB>>Ты видишь в США социальную группу, из которой легко набрать 1000 идейных товарищей и послать с оружием против властей?
HB>>Просто отморозки не катят — их-то гораздо больше, чем 1000, но им нет никакого резону против федеральной власти переть — проще сдать и ЛЛонга, и товарищей в ФБР, как Киберакс сказал.
LL>Не, не обязательно проще. Это зависит. В конце концов, тысячу можно и просто импортировать.
Импортированная тысяча не считается; да и не так уж это просто.
LL>Но мне нравится ход вашей мысли — о свободной жизни под постоянным колпаком ФБР.
Ну да, меня греет мысль о том, что полиция работает, а не капусту с мигрантов стрижет. Это странно?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров. P>Какой пример нужен? P>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров.
Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>но всё равно привели к смене курса власти — на принудительную десегрегацию (школ, транспорта, и т.п.) и защиту меньшинств. Если бы власть в США продолжала расистскую политику, то получили бы в итоге вооружённое восстание. LL>Это неважно. Ты говорил, что правительство должно уйти. Я не понял — почему оно не ушло с президентом вместе?
А оно ушло, если ты не заметил — президент Линдон Джонсон ушёл с позором (дошло до того, что он по соображениям безопасности не смог посетить съезд своей партии), а Демократическая партия проиграла перевыборы.
Так что всё ОК, мой критерий работает.
C>>Сейчас ты в США банально не соберёшь тысячу человек с автоматами, готовых с большой вероятностью получить пулю за свои убеждения. LL>Даже если русские вторгнутся? Все так плохо?
Забыл добавить: "для вооружённого восстания против действующей власти".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Напомню, что тысячи автоматчиков в 2001-м году не было. Было несколько арабов с перочинными ножами. P>И что это меняет? В том случае доблестный президент достойно встретил атаку террористов, в нашем воображаемом случае встретит и отразит атаку кучки экстремистов, американцы не настолько наивны чтоб считать 1000 диких людей выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения.
Неа. Если получилось собрать группу в 1000 человек, которые пошли на вооружённый бунт то это автоматически значит, что группа поддерживается какими-то достаточно большими слоями населения.
Либо это значит, что в стране такой бардак, что власти прошляпили крупномасштабное вооружённое формирование.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>но всё равно привели к смене курса власти — на принудительную десегрегацию (школ, транспорта, и т.п.) и защиту меньшинств. Если бы власть в США продолжала расистскую политику, то получили бы в итоге вооружённое восстание. LL>>Это неважно. Ты говорил, что правительство должно уйти. Я не понял — почему оно не ушло с президентом вместе? C>А оно ушло, если ты не заметил — президент Линдон Джонсон ушёл с позором (дошло до того, что он по соображениям безопасности не смог посетить съезд своей партии), а Демократическая партия проиграла перевыборы.
Не надо песен, Джонсон ушел из-за Вьетнама.
C>Так что всё ОК, мой критерий работает.
Конечно нет. Настолько дурацкий критерий работать не может в принципе.
C>>>Сейчас ты в США банально не соберёшь тысячу человек с автоматами, готовых с большой вероятностью получить пулю за свои убеждения. LL>>Даже если русские вторгнутся? Все так плохо? C>Забыл добавить: "для вооружённого восстания против действующей власти".
Ну так против вас и не работают так, как вы против других. Не вкладывают каждый год мегабаксы в подрывную деятельность, не проводят семинары на тему "почему карфаген должен быть разрушен" или ей аналогичную. Работали бы — нашлось бы. Когда работали — и "черные пантеры" были, и антивоенное движение, и много чего еще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>За всяким восстанием будет социальная подоплёка; серьёзное недовольство значительного слоя населения, гораздо более широкого, чем непосредственно участники восстания.
LL>>Ерунда полная. Организуется на раз. Технология отлаженная. И не надо говорить, что всякие "цветные революции" — не ваш проект. Или что вот эта сейчас идущая шумиха вокруг "партии жуликов и воров" идет не силами ваших платных навальных и каспаровых и не нацелена именно на создание того самого "недовольства значительного слоя населения".
HB>Гм. Ты всерьёз считаешь, что в Украине не было недовольства, его целиком "завезли" и организовали бучу на ровном месте? Извини, я там всю жизнь прожил. Да у нас быть недовольным властями — это вообще нормальное перманентное многовековое состояние, а быть довольным — перверсия, сродни мазохизму, к таким относятся с жалостью и лёгкой брезгливостью. Помогли с организацией — может быть, хотя я свечку не держал; помогли с политическим давлением — да, точно; но уж недовольство — своё, традиционное, всегдашнее и искреннее.
А не надо считать. Нужно посмотреть, сколько бабла вложено во всякие "Поры", в лагеря подготовки активистов, в СМИ и так далее. У нас ведь тоже все всегда недовольны властью, но нигде дальше кухни это не проявляется. А чтобы проявилось, необходимо деятельное и подготовленное ядро, к которому сможет примкнуть часть населения с наибольшим шилом в заднице.
HB>>>Ты видишь в США социальную группу, из которой легко набрать 1000 идейных товарищей и послать с оружием против властей? HB>>>Просто отморозки не катят — их-то гораздо больше, чем 1000, но им нет никакого резону против федеральной власти переть — проще сдать и ЛЛонга, и товарищей в ФБР, как Киберакс сказал.
LL>>Не, не обязательно проще. Это зависит. В конце концов, тысячу можно и просто импортировать.
HB>Импортированная тысяча не считается; да и не так уж это просто.
Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики.
LL>>Но мне нравится ход вашей мысли — о свободной жизни под постоянным колпаком ФБР. HB> Ну да, меня греет мысль о том, что полиция работает, а не капусту с мигрантов стрижет. Это странно?
Это нормально, и я считаю, что так оно и должно быть. Но вам стоит определиться — то ли это нормально, то ли нужно дать возможность отморозкам организоваться, вооружиться и скопиться в количестве 1000 штук. Если вы считаете, что это нормально, тогда, имхо, вы должны одобрять действия по уничтожению антисистемной оппозиции и в других странах. Если нет — у вас тяжелое двоемыслие.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Напомню, что тысячи автоматчиков в 2001-м году не было. Было несколько арабов с перочинными ножами. P>>И что это меняет? В том случае доблестный президент достойно встретил атаку террористов, в нашем воображаемом случае встретит и отразит атаку кучки экстремистов, американцы не настолько наивны чтоб считать 1000 диких людей выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения. C>Неа. Если получилось собрать группу в 1000 человек, которые пошли на вооружённый бунт то это автоматически значит, что группа поддерживается какими-то достаточно большими слоями населения.
C>Либо это значит, что в стране такой бардак, что власти прошляпили крупномасштабное вооружённое формирование.
C>Оба варианта означают недееспособность власти.
Тысяча и более террористов наличествовали в ИРА в начале 70-х. Никто в отставку вроде не уходил, британцы ввели прямое управление Северной Ирландией да и все
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров. P>>Какой пример нужен? P>>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров. C>Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших.
Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
P>>>В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории? K>>нет. только еще раз убеждаешься в том, что люди — бараны. и никогда не будут учиться на ошибках других.
P>Да нет, мне кажется это просто фундаментальное свойство людей такое — поиск нового, идеализм, авантюризм и т.д.
как то вы это благородно описали —
по моему — это больше жрать , барахла и главное — ни хрена при этом не делать
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
P>>>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров. C>>Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших. ТКС>Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают?
Масштаб не тот. Кроме того, критерий (тысяча человек с автоматами) не выполнен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>>>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров. C>>>Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших. ТКС>>Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают? C>Масштаб не тот.
Да нормальный вроде масштаб — дивизия ментов, дивизия нацгвардии, пять тыщщ домов спалили, полсотни рыл завалили
C>Кроме того, критерий (тысяча человек с автоматами) не выполнен.
А, ну то есть надо обязательно с автоматическим оружием, а просто с каким попало огнестрелом не годится?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают? C>>Масштаб не тот. ТКС>Да нормальный вроде масштаб — дивизия ментов, дивизия нацгвардии, пять тыщщ домов спалили, полсотни рыл завалили
Где вооружённые автоматами тысяча мятежников?
C>>Кроме того, критерий (тысяча человек с автоматами) не выполнен. ТКС>А, ну то есть надо обязательно с автоматическим оружием, а просто с каким попало огнестрелом не годится?
Не годится. В США обычные огнестрелы повсюду, а вот автоматы так просто не взять — это уже нужна предварительная и нехилая подготовка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ничуть. +-1 год для нормальной передачи власти — это вполне нормально. И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров.
Контпример — почти любая гражданская война, одна из сторон выходила победителем и представляющая её власть продолжала управлять государством несмотря на подавление много over 1000 вооруженых "мятежников"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Ничуть. +-1 год для нормальной передачи власти — это вполне нормально. И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров. P>Контпример — почти любая гражданская война, одна из сторон выходила победителем и представляющая её власть продолжала управлять государством несмотря на подавление много over 1000 вооруженых "мятежников"
И потом выживала без коренных изменений достаточно долгое время (20-30 лет)? Сколько таких вообще примеров?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И потом выживала без коренных изменений достаточно долгое время (20-30 лет)?
О, критерии по ходу дела ужесточаются.
C> Сколько таких вообще примеров?
Гражданские войны в России и США устроят?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тот факт, что Россия продолжает поддерживать Асада — это скорее очередной повод задуматься почему Россия скоро потеряет всех "друзей" в арабском мире.
А как долго продержатся у власти "новые друзья" Америки и Европы? И собственно, кто эти люди и в чём у них руки по локоть?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Save your mommy, A>Kill a commy!
Бабалакушка, тебе все коммунисты мерещатся? Кошмары наверно мучают?
Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом.
Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Save your mommy, A>>Kill a commy!
SC>Бабалакушка, тебе все коммунисты мерещатся? Кошмары наверно мучают?
SC>Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом. SC>Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
Были бы у тебя у самого мозги ты бы не скатывался на хамство. Незачет.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SC>>Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом. SC>>Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
A>Были бы у тебя у самого мозги ты бы не скатывался на хамство. Незачет.
Да-да, в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SC>>>Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом. SC>>>Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
A>>Были бы у тебя у самого мозги ты бы не скатывался на хамство. Незачет.
SC>Да-да, в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь.
Пруфов я не дождусь, как я понимаю. Кстати свое хамство ты зачем-то поскипал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
Ждём?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, Кадаффи лично особо никого не трогал в последние годы. Зато страна погрязла в коррупции и произволе бюрократов.
Ну то есть ничем не выделяющаяся страна третьего мира. Зачем было её бомбить и устраивать кровавый хаос?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
C>>Нет, Кадаффи лично особо никого не трогал в последние годы. Зато страна погрязла в коррупции и произволе бюрократов.
H>Ну то есть ничем не выделяющаяся страна третьего мира. Зачем было её бомбить и устраивать кровавый хаос?
K>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
Какое отношение те революционеры к демократии имеют?
Кстати, демократия — это совсем не обязательно либерализм
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
K>Выпустив из тюрем заключенных, сидевших при режиме Каддафи, революционеры забили камеры новыми узниками. Среди брошенных за решетку семи тысяч человек много иностранцев, детей и женщин. Одних подвергают пыткам, других казнят без суда и следствия
Ну да, меня греет мысль о том, что полиция работает, а не капусту с мигрантов стрижет. Это странно?
