Удивляют меня люди, которые искренне верят что выборы были честными.
Вот сообщение о фальсификации и подробное изложение того, как делаются фальсификации. (Из этого ясно, что никакие камеры не помогут). здесь
Для того, чтобы не видеть фальсификаций, надо зажмурить глаза, либо не верить ни одному сообщению о фальсификациях, которое встречается в интернете.
Объясните, может я дурак, и чего-то не понимаю?
По поводу честности следующих выборов:
а вам не кажется, что они УЖЕ не честные? Реклама Путина Кустурицей, пропутинские фильмы на ТВ, цензура, о которой высказывается тот же Позднер?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
NBN>Понятием честность оперируют неудачники.
Не буду спорить (хотя не согласен), тем более что не считаю удачу высшей ценностью.
Но вообщем-то я пишу не о честности, а о нарушениях логики у людей.
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>Не буду спорить (хотя не согласен), тем более что не считаю удачу высшей ценностью. HH>Но вообщем-то я пишу не о честности, а о нарушениях логики у людей.
Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет).
Вопить о честности конечно имеет смысл, пропаганда — тоже оружие и её правильное и циничное использование делает тебя чуточку сильнее, но верить в это самому?
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>Для того, чтобы не видеть фальсификаций, надо зажмурить глаза, либо не верить ни одному сообщению о фальсификациях, которое встречается в интернете. HH>Объясните, может я дурак, и чего-то не понимаю?
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>По поводу честности следующих выборов: HH>а вам не кажется, что они УЖЕ не честные? Реклама Путина Кустурицей, пропутинские фильмы на ТВ, цензура, о которой высказывается тот же Позднер?
Нечестные выборы это когда результаты тем или иным способом искажаются, а не когда Кустурица рекламирует Путина
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>Да? А я думал, что кандидаты в презеденты должны сами оплачивать рекламу, что им должно быть дано примерно равное время...
Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Выделено ключевое.
Не понял. Вы намекаете, что даже если информация о различных фальсификациях встречается в различных источниках, то этому нельзя верить, т.к. это интернет? А чему тогда Вы предлагаете верить? Телевидению?
Полагаться всегда только на то, что видел ты сам, это не всегда применимо.
Например, такая наука, как история, просто не могла бы существовать, если бы мы верили только тому, что видели сами.
NBN>Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет). NBN>Вопить о честности конечно имеет смысл, пропаганда — тоже оружие и её правильное и циничное использование делает тебя чуточку сильнее, но верить в это самому?
тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК,
дискуссия то сводится в сути к одному: россия и режим претендует на то чтобы международные организации признали выборы честными, справедливыми и открытыми то есть видимость демократии для чегото режиму нужна, для чего можете обяснить?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК,
Его кто-то отменял
Это фундаментальный закон, вообще-то, все вариации поведения вокруг него крутятся.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет).
Тогда зачем выборы вообще нужны? Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке.
Ой, оно-же так уже и есть, чего это я глупые вопросы задаю...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>>Да? А я думал, что кандидаты в презеденты должны сами оплачивать рекламу, что им должно быть дано примерно равное время...
NBN>Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.
Блин, с Вами трудно спорить. Может быть меня просто раздражает та наглость и та топорность, с которой все это делается.
Если даже оставить в покое этику, действия власти вызывают у меня чисто эстетическое отторжение.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Тогда зачем выборы вообще нужны?
Легитимизация власти.
YKU>Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке.
Так и есть.
YKU>Ой, оно-же так уже и есть, чего это я глупые вопросы задаю...
Действительно.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>>Для того, чтобы не видеть фальсификаций, надо зажмурить глаза, либо не верить ни одному сообщению о фальсификациях, которое встречается в интернете. HH>>Объясните, может я дурак, и чего-то не понимаю?
3>Выделено ключевое.
по программе время каждый день хорошего дяденьку путина показывают
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК,
Этот закон молча работает во всех демократиях...
Закон тяготения никто не вводил, а он работает... Так и закон джунглей... pik>дискуссия то сводится в сути к одному: россия и режим претендует на то чтобы международные организации признали выборы честными, справедливыми и открытыми то есть видимость демократии для чегото режиму нужна, для чего можете обяснить?
России на..рать на международное признание. О чем Лавров и Путин открытым текстом сообщили Клинтонше, когда она возникла по поводу выборов 4 декабря...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
NBN>>Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.
HH>Блин, с Вами трудно спорить. Может быть меня просто раздражает та наглость и та топорность, с которой все это делается.
Я предпочитаю сводить всё к базовым сущностям, а потом строить построения исходя из сути происходящего, а не фантазий на его тему.
Соответственно "честность" в контексте борьбы за власть — синоним глупости или дальнего расчёта.
HH>Если даже оставить в покое этику, действия власти вызывают у меня чисто эстетическое отторжение.
Ой, это пожалуйста.
Мне вот эстетически неприятны человеческие болезни, я считаю их крайне нечестными. Давайте запретим их, а потом выйдем на митинг в защиту нашего права не болеть.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>Тогда зачем выборы вообще нужны? NBN>Легитимизация власти.
легитимизация власти законом джунглей?
YKU>>Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке. NBN>Так и есть.
и? устраивает?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>за нарушение ПДД в цивилизованных странах получишь больно по карману не преследование таких нарушений приводит просто к бардаку на дорогах
Именно. Бьют по карману сильные организации, а не упрашивают, не митингуют и не взывают к честности. Твой закон джунглей во всей красе.
Вон пример с Абалаком прекрасный — бьётся за законность, а сам сам может следовать законам только под угрозой наказания. И эти люди хотят честности от чрезвычайно сильного Пу.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
YKU>>>Тогда зачем выборы вообще нужны? NBN>>Легитимизация власти. pik>легитимизация власти законом джунглей?
Нет, просто обманывают — людям сообщают, что это их решение, то что властная верхушка у кормушки.
YKU>>>Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке. NBN>>Так и есть. pik>и? устраивает?
Ну тебя устраивает? Или американцев, у которых уже столетия 2 партии у власти, которые бескомпромиссно борются между собой и вся демократическая система построена как итог борьбы этих и только этих партий. России вот не повезло — и стабилизация произошла на одной партии.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>тогда в россии нужно официально "закон джунглей" ввести и всё будет ОК, NBN>Его кто-то отменял NBN>Это фундаментальный закон, вообще-то, все вариации поведения вокруг него крутятся.
ну тогда сведём всё к одному: "против лома нет приёма кроме как другого лома"
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
YKU>>Тогда зачем выборы вообще нужны? NBN>Легитимизация власти.
В каком месте, если результат только противоположный? Для легитимизации по принципу "кто сильнее тот и прав" все эти выборы только вредят. Что мы и наблюдаем в России.
YKU>>Обьявляли бы просто: победил такой-то, кто не согласен — каменным топором по башке. NBN>Так и есть.
Хм, разве? А почему бунтовщики до сих пор не на эшафоте?
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Выделено ключевое.
HH>Не понял. Вы намекаете, что даже если информация о различных фальсификациях встречается в различных источниках, то этому нельзя верить, т.к. это интернет? А чему тогда Вы предлагаете верить? Телевидению? HH>Полагаться всегда только на то, что видел ты сам, это не всегда применимо. HH>Например, такая наука, как история, просто не могла бы существовать, если бы мы верили только тому, что видели сами.
Верить предполагается во что тебе больше нравится, в любом случае ты будешь обманут, т.к. доступа к объективной информации у тебя, как ты правильно заметил, нет. К этому и сводится вся современная демократия, причем во всем мире так. Все что ты можешь — это верить или не верить, а верить или не верить ты будешь в то чем твои мозги набьют через зомбоящик, интернет или еще какую медийную продукцию. Добро пожаловать в 21 век.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>>Не буду спорить (хотя не согласен), тем более что не считаю удачу высшей ценностью. HH>>Но вообщем-то я пишу не о честности, а о нарушениях логики у людей.
NBN>Нарушение логики у тех, кто хочет честных выборов. Это противоестественно, в нашем мире побеждает сильнейший, а не честнейший (что-бы это не значило, однозначного определения термину нет). NBN>Вопить о честности конечно имеет смысл, пропаганда — тоже оружие и её правильное и циничное использование делает тебя чуточку сильнее, но верить в это самому?
Мне очень жаль вас. Вы оказывается и не жили как человек если так считаете. Язык вообще дан человеку не для того что бы врать. И этой возможностью пользуются только подлые люди. И ничего странного в том, что большинство нормальных людей это здорово сбивает с толку. Думаю цивилизация придумает что делать с такими экземплярами. Насколько я помню раньше (в деревнях) их изгоняли из общества.. Дворяне стреляли на дуэлях.. Что делать с этим говном сейчас еще не придумали.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Этот закон молча работает во всех демократиях...
профессор(надеюсь не зачтётся мне это как оскарбление) это ваше сугубо личное мнение, я вам разрешаю оставатся при нём и даже не пытаюсь в чём то другом убедить LVV>Закон тяготения никто не вводил, а он работает... Так и закон джунглей...
если даже и допустить что в основе всех законов закон джунглей лежит то скажем так в развитых, демократических странах доля этого закона < 5% составляет когда вы и NikeByNike настаи´ваете ма том что в сегодняшней россии все 100% и зашкаливает LVV>России на..рать на международное признание. О чем Лавров и Путин открытым текстом сообщили Клинтонше, когда она возникла по поводу выборов 4 декабря...
я вас прошу от имени россии не писать, я как гражданин россии, вас президентом не выбирал,
ваши выражения, намёки не достойны звания профессора или просто преподавателя.
а режим если не претендует на свободные, демократические выборы должен так и заявить и пригласить на выборы в качестве наблюдателей только одних марионеточных друзей= "братьев по крови"
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>В каком месте, если результат только противоположный? Для легитимизации по принципу "кто сильнее тот и прав" все эти выборы только вредят. Что мы и наблюдаем в России.
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Мне очень жаль вас. Вы оказывается и не жили как человек если так считаете. Язык вообще дан человеку не для того что бы врать. И этой возможностью пользуются только подлые люди. И ничего странного в том, что большинство нормальных людей это здорово сбивает с толку. Думаю цивилизация придумает что делать с такими экземплярами. Насколько я помню раньше (в деревнях) их изгоняли из общества.. Дворяне стреляли на дуэлях.. Что делать с этим говном сейчас еще не придумали.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
pik>>за нарушение ПДД в цивилизованных странах получишь больно по карману не преследование таких нарушений приводит просто к бардаку на дорогах NBN>Именно. Бьют по карману сильные организации, а не упрашивают, не митингуют и не взывают к честности. Твой закон джунглей во всей красе.
Бред какой-то. Эти "сильные организации" не сами устанавливают правила, а следят за их выполнением.
Почуствуйте разницу.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
NBN>>Именно. Бьют по карману сильные организации, а не упрашивают, не митингуют и не взывают к честности. Твой закон джунглей во всей красе. YKU>Бред какой-то. Эти "сильные организации" не сами устанавливают правила, а следят за их выполнением. YKU>Почуствуйте разницу.
Не чувствую. Для того чтобы правило выполнялось — нужно стукнуть по голове. Это не вопрос честности, митингов и т.п. Нужна угроза получения по голове.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>если даже и допустить что в основе всех законов закон джунглей лежит то скажем так в развитых, демократических странах доля этого закона < 5% составляет когда вы и NikeByNike настаи´ваете ма том что в сегодняшней россии все 100% и зашкаливает
А в Деда Мороза ты веришь ?
S>А еще Прохоров высокий и женщинам, наверное, нравится — нечестно.
мне тоже не нравится это слово "нечестные" правильнее было бы говорить: свободные, демократические выборы соответствующие международным стандартам. так вот я считаю или россия хочет таких выборов (официально да) или признает что по каким то причинам они в россии пока не возможны(при действительно свободных выборах придут к власти коммунисты, преступники, клоуны итп.).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
YKU>>Бред какой-то. Эти "сильные организации" не сами устанавливают правила, а следят за их выполнением. YKU>>Почуствуйте разницу. NBN>Не чувствую.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>>А еще Прохоров высокий и женщинам, наверное, нравится — нечестно.
pik>мне тоже не нравится это слово "нечестные" правильнее было бы говорить: свободные, демократические выборы соответствующие международным стандартам. так вот я считаю или россия хочет таких выборов (официально да) или признает что по каким то причинам они в россии пока не возможны(при действительно свободных выборах придут к власти коммунисты, преступники, клоуны итп.).
Гениальное рассуждение в стиле отечественной либеральной демократии — если к власти на свободных выборах приходят не те, кого хотят эти господа, значит, свободные демократические выборы невозможны. Просто сеанс саморазоблачения какой-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Нет, просто обманывают — людям сообщают, что это их решение, то что властная верхушка у кормушки.
я вас не понимаю, вы против всего и всех?
NBN>Ну тебя устраивает? Или американцев, у которых уже столетия 2 партии у власти, которые бескомпромиссно борются между собой и вся демократическая система построена как итог борьбы этих и только этих партий. России вот не повезло — и стабилизация произошла на одной партии.
две уже лучше чем одна, етсь пример где и больше партий на протяжении многих лет создают устойчивые коалиции. должна быть конкуренция, соревнование идей и избиратель как судья, алтернатива этому одна партия и застой, думаю вам не секрет каким странам свойственна однопартийность? как гражданин россии я не хочу чтобы россия в ряд этих стран входила
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
YKU>>>Бред какой-то. Эти "сильные организации" не сами устанавливают правила, а следят за их выполнением. YKU>>>Почуствуйте разницу. NBN>>Не чувствую.
YKU>Тогда остаётся только развести руками.
Ну не до всех еще дошла концепция разделения властей и тп, и кажется, что единственная действенная система это как в армии — пока сержант порядок не наведет, будет бардак! Как управлять коллективами больше взвода, в голове уже не помещается... Только одно но — не тот сержант устав придумал, если бы сержант делал то, что ему в голову пришло — это был бы самый настоящий бардак...
LL>Гениальное рассуждение в стиле отечественной либеральной демократии — если к власти на свободных выборах приходят не те, кого хотят эти господа, значит, свободные демократические выборы невозможны. Просто сеанс саморазоблачения какой-то.
я думаю вам не надо обяснять почему в конституции записаны правила равенства кандидатов, запрет на использование госресурсов итп? или конституция должна под когото "подогнана" с целью давления на избирателей и манипуляции общественного мнения? Вот вы например за коммунистов, устраивает вас что зюганов не иммеет никаких даже теоретических шансов быть избранным? устраивает ли вас что при таких выборах можно самое большое о степени манипуляции дискутировать а не как о реальных шансах кандидатов? Откуда такое недоверие к избирателям?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Ну не до всех еще дошла концепция разделения властей и тп, и кажется, что единственная действенная система это как в армии — пока сержант порядок не наведет, будет бардак! Как управлять коллективами больше взвода, в голове уже не помещается...
Как ни странно местные либералы придерживаются именно такой концепции. Долой Путина, даешь Навального этот именно ожидание, что придет добрый царь и наведет порядок.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Гениальное рассуждение в стиле отечественной либеральной демократии — если к власти на свободных выборах приходят не те, кого хотят эти господа, значит, свободные демократические выборы невозможны. Просто сеанс саморазоблачения какой-то.
Может ему Путин деньги платит ? Ребята, вы хоть читайте что пишете перед тем как кнопку "Отправить" нажать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LVV>>Закон тяготения никто не вводил, а он работает... Так и закон джунглей... pik>если даже и допустить что в основе всех законов закон джунглей лежит то скажем так в развитых, демократических странах доля этого закона < 5% составляет когда вы и NikeByNike настаиваете на том что в сегодняшней россии все 100% и зашкаливает
Ничего личного — просто бизнес — это не в России придумали...
Это и есть закон джунглей... LVV>>России на..рать на международное признание. О чем Лавров и Путин открытым текстом сообщили Клинтонше, когда она возникла по поводу выборов 4 декабря... pik>я вас прошу от имени россии не писать, я как гражданин россии, вас президентом не выбирал, pik>ваши выражения, намёки не достойны звания профессора или просто преподавателя. pik>а режим если не претендует на свободные, демократические выборы должен так и заявить и пригласить на выборы в качестве наблюдателей только одних марионеточных друзей= "братьев по крови"
Вьюнош, читайте внимательнее. Я не писал от имени России. Я написал, что Путин и Лавров озвучили это Клинтонше открытым текстом...
И ответьте на вопрос: почему выборы называются демократическими?
У нас есть либералы, есть коммунисты, есть социалисты...
Почему демократы присвоили себе право называть выборы?
Давайте будем называть выборы сочиалистическими... Или коммунистическими...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>Гениальное рассуждение в стиле отечественной либеральной демократии — если к власти на свободных выборах приходят не те, кого хотят эти господа, значит, свободные демократические выборы невозможны. Просто сеанс саморазоблачения какой-то.
pik>я думаю вам не надо обяснять почему в конституции записаны правила равенства кандидатов, запрет на использование госресурсов итп?
Я думаю, что вы высказали даже больше, чем хотели.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>>А в Деда Мороза ты веришь ?
pik>я не "верю", я имею исключительную возможность в "живую" сравнивать а как известно — истина познаётся в сравнении
Побеждает всегда сильнейший, а не добрейший, умнейший или честнейший. Власть это сила, такова сама природа власти. Да, в наше время важна не физическая сила, а у кого денег побольше, кто контролирует СМИ и т.д. Я не знаю где в "живую" ты видишь что то другое. Наверное там же где Дед Мороз живет
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Вон пример с Абалаком прекрасный — бьётся за законность, а сам сам может следовать законам только под угрозой наказания. И эти люди хотят честности от чрезвычайно сильного Пу.
Блин, откуда я уехал, ведь меня окружали кристально честные люди, никто буквально мухи не обидит и будут заявлять, что сами никогда ни одного правила не нарушили. Вообше этому есть название. А мне по крайней мере скрывать нечего, тем более я сам об этом рассказал.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
Z>>Ну не до всех еще дошла концепция разделения властей и тп, и кажется, что единственная действенная система это как в армии — пока сержант порядок не наведет, будет бардак! Как управлять коллективами больше взвода, в голове уже не помещается... S>Как ни странно местные либералы придерживаются именно такой концепции. Долой Путина, даешь Навального этот именно ожидание, что придет добрый царь и наведет порядок.
Царя ждете вы, нормальные люди, либералы в том числе ждут у власти человека с пониманием необходимых мер и политической волей их осуществить. Как Путин в свое время выстраивал свою вертикаль, точно так же можно выстроить систему, построенную на верховентстве закона и равентстве перед ним.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ничего личного — просто бизнес — это не в России придумали...
что ваш "бизнес" оправдывать во всём действующий режим меня уже не надо убеждать, это очевидно LVV>Вьюнош, читайте внимательнее. Я не писал от имени России. Я написал, что Путин и Лавров озвучили это Клинтонше открытым текстом... LVV>И ответьте на вопрос: почему выборы называются демократическими? LVV>У нас есть либералы, есть коммунисты, есть социалисты... LVV>Почему демократы присвоили себе право называть выборы? LVV>Давайте будем называть выборы сочиалистическими... Или коммунистическими...
или у вас нет высшего образований или вы просто прикидываететсь,
сем лишаю вас звания профессоръ
уверяю вас товарищь тем что путин/лавров чтото "озвучили клинтонше" не стоит гордится, это не достижения в мировой науке и тхнике и даже не запуск нового завода
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, serverok, Вы писали:
Z>>>Ну не до всех еще дошла концепция разделения властей и тп, и кажется, что единственная действенная система это как в армии — пока сержант порядок не наведет, будет бардак! Как управлять коллективами больше взвода, в голове уже не помещается... S>>Как ни странно местные либералы придерживаются именно такой концепции. Долой Путина, даешь Навального этот именно ожидание, что придет добрый царь и наведет порядок.
A>Царя ждете вы, нормальные люди, либералы в том числе ждут у власти человека с пониманием необходимых мер и политической волей их осуществить.
Это и есть "ждать царя" — кто-то придет и молча исправит все.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>>Может ему Путин деньги платит ? Ребята, вы хоть читайте что пишете перед тем как кнопку "Отправить" нажать.
pik>а что плохо, я получаю деньги из госдепа и из кремля, завидно?
Ты двойной тролль
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>>Да? А я думал, что кандидаты в презеденты должны сами оплачивать рекламу, что им должно быть дано примерно равное время...
NBN>Люди не должны ПДД нарушать, но вот чего-то не заметно такого.
Те кто нарушают, должны быть наказаны.
Причем не формально, а так, чтобы впредь неповадно было.
Например, в некоторых цивилизованных странах штраф пропорционален доходу (чтобы кошелек чувствовал).
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
Z>>>>Ну не до всех еще дошла концепция разделения властей и тп, и кажется, что единственная действенная система это как в армии — пока сержант порядок не наведет, будет бардак! Как управлять коллективами больше взвода, в голове уже не помещается... S>>>Как ни странно местные либералы придерживаются именно такой концепции. Долой Путина, даешь Навального этот именно ожидание, что придет добрый царь и наведет порядок.
A>>Царя ждете вы, нормальные люди, либералы в том числе ждут у власти человека с пониманием необходимых мер и политической волей их осуществить. S>Это и есть "ждать царя" — кто-то придет и молча исправит все.
Да не молча сам все исправит, а будет иметь волю запустить систему работающих законов. Все, дальше система станет саморегулирующася. Сейчас хоть об стенку бейся, но если высщее руководство не хочет, то ничего не у тебя не выйдет.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Побеждает всегда сильнейший, а не добрейший, умнейший или честнейший. Власть это сила, такова сама природа власти. Да, в наше время важна не физическая сила, а у кого денег побольше, кто контролирует СМИ и т.д. Я не знаю где в "живую" ты видишь что то другое. Наверное там же где Дед Мороз живет
как то вот читаю ваши строки и просто грустно становится, неужели всё так безисходно?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LVV>>Ничего личного — просто бизнес — это не в России придумали... pik>что ваш "бизнес" оправдывать во всём действующий режим меня уже не надо убеждать, это очевидно
Не увиливайте, вьнош! Мы говорили о законе джунглей. Не переходите на мою личность, я здесь ни причем. Не я придумал этот закон джунглей... LVV>>Вьюнош, читайте внимательнее. Я не писал от имени России. Я написал, что Путин и Лавров озвучили это Клинтонше открытым текстом... LVV>>И ответьте на вопрос: почему выборы называются демократическими? LVV>>У нас есть либералы, есть коммунисты, есть социалисты... LVV>>Почему демократы присвоили себе право называть выборы? LVV>>Давайте будем называть выборы сочиалистическими... Или коммунистическими... pik>или у вас нет высшего образований или вы просто прикидываететсь, pik>сем лишаю вас звания профессоръ pik>уверяю вас товарищь тем что путин/лавров чтото "озвучили клинтонше" не стоит гордится, это не достижения в мировой науке и тхнике и даже не запуск нового завода
Речь не шла о том, чтобы гордиться.
Речь шла о том, что наши правильно посоветовали Клинтонше заниматься СВОИМИ делами, и не лезть в чужие.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Вопрос-индикатор, который задается в этом случае — cui bono, cui prodest? Ответ резко расставляет все по местам.
Парламентские выборы:
— Было ли выгодно ЕР мухлевать в свою пользу? Было. ДА.
Реальный рейтинг ЕР составлял около 35-40%, не выше. А места делят пропорционально, чем больше голосов — тем больше профит. Здесь мы как трезвомыслящие люди понимаем, что право принимать законы = право на синюю мигалку, лоббистский капитал и прочие ништяки законодательной власти. Чем больше процент — тем дороже покупка голосующего пакета акций. Ну вот так работает система демократии. Кстати, для фана. В России на лоббизм наклеили ярлык "коррупция", в Пиндостане и Англикании он легализован и потому является не проблемой, а естественным инструментом демократии.
Основы избирательной системы США для чайников, а так же чуть-чуть про демократические выборы 2008 года, когда победил небезызвестный загорелый парень, лауреат Нобелевской премии. http://www.vmestepobedim.org/i/izbir-sist-ssha/
— Было ли выгодно ДРУГИМ партиям мухлевать в СВОЮ пользу? Епт, еще как было! ДА! Во первых, есть минимальный барьер. Кто не прошел — лох и остался без ничего. А вот кто прошел — тот в дамках. Во первых, получает вспомоществование от государства (немалое, есличо), во вторых получает те самые ништяки законодателей. При дорогостоящей избирательной кампании — менеджер который провалит сопоставимый проект в коммерческой организации тут же получит коленом под зад. Значит — надо делать так, чтобы получить заветные голоса. И побольше, побольше!
Выборы прошли.
— Выгодно ли ЕР говорить что выборы нечестные? НЕТ. Они достигли своей цели — доминанты в Думе. Хотя и немало потеряли в пользу КПРФ. Что теперь? надо зафиксировать результат.
— Было ли выгодно ДРУГИМ партиям орать, что выборы нечестные? ДА. Таким образом они пытаются раскачать и нажить себе капитала дополнительного. А вот, например, выгодно ли им сдавать мандаты и хлопать дверьми? НЕТ. Ну так этого и не было.
— выгодно ли "оппа-зиции" выводить людей на улицы? Еще как выгодно! ДА! Вчера никто, а сегодня Лехаим Навальный — лидер миллионов! (ой, сотен тысяч... ой, десятков, да не важно, пусть будут сотни тысяч, все равно не проверят).
— Выгодно ли оппа-зиции давать четкую картину "а что будет после того, как белые ленты скинут власть?" НЕТ, не выгодно. Они и не дают. Только общие слова. Скинем-победим-..-профит!
И так далее. В общем, все пост-выборные действия логично укладывается в рамки ответа на один единственный вопрос. Кому выгодно?
Идем дальше.
Президентские выборы
Здесь, в отличии от парламентских выборов, приз только один. Корона на две коловы не помещается, увы и ах.
Демократия в конституции прописана как власть большинства. Дайте народу высказаться честно и примите результат таким, какой он есть. Орать, жужжать и говорить речи в западных СМИ можно хоть до потери пульса. Но самогипноз не изменит ситуацию — Путина поддерживают от 50 до 60% населения страны. http://politrash-ru.livejournal.com/65749.html
Зю имеет программные 15-20%, остальные неудачники от 5 до 7%. Ну до 10% (йиихааа, гулять так гулять!) Да-да, кровавый тиран, ботокс, диктатор... как там его еще клеймят? Ежедневно есть детей и грабит корованы? Но это ничего не меняет. Путин УЖЕ победил.
Задаем тот же самый вопрос и смотрим на результат.
— Выгодно ли Путину мухлевать при поддержке подавляющего большинства населения? НЕТ.
4 марта при кристалльно честном голосовании — Путин побеждает. В одно движение. Ему НЕ надо никаких фальсификаицй. Ну зачем??? Зачем прилагать силы, стирать пальцы в кровь, подделывая тысячи бюллетеней, если он уже победил, честно и демократично? Наоборот. Прямой интерес Путина — доказательство максимальной честности проведенных выборов.
Вебкамеры — пожалуйста! http://www.oprf.ru/press/news/2012/newsitem/16718
Наблюдатели? Сколько угодно! Кстати, напоминаю, что Орлы собирают наблюдателей на выборы 4 марта. Район Строгино, у нас планируется как оперативный штаб, так и мобильная групаа, будет обучение для наблюдателей, проверенным камрадам можем даже организовать места в УИК с правом совещательного голоса. Идем от КПРФ. Работа наблюдателя будет слегка оплачена (ну обещали в районе 1000). Мож кому-то будет кстати) А так на бензин-еду на день)
Работы чертова уйма — с 7 утра (примерно с 7.15) до 23-24. Но... это конкретное дело, а не бухтёж по кухням)))
Что еще надо, чтобы убедиться, что выборы были честными?
— Теперь другая сторона. Выгодно ли другим кандидатам мухлевать? Оппа. А вот им — очень даже выгодно! ДА!
И несистемной оппа-зиции — тоже выгодно. Хотя их на выборах нет. Причем мухлевать в пользу кого угодно — и лучше всего в пользу Путина! Почему? Да потому что на этом они строят свой политический капитал! организуешь провокацию — "ловишь за руку" и трясешь результатами в неполживых рукопожатных демократических СМИ. ВСЕ. Ты весь в белом, тиран в крови младенцев. Норковые м*даки и вся прочая шваль, которая надеется на энергии дезинтеграции сделать свой гешефт — им НУЖНЫ фальсификации. Это их хлеб, их гранты, их демонстранты на Болотной. И именно поэтому — будут фото- и видео- "доказательства". Будут подделки, сделанные руками "оппозиции" Будут реальные фальсификации — в том числе созданные руками провокаторов от либерастии. Будет много чего еще. ==> ждем мартовский цирк "Подсчёт голосов". Потоки цифр, клеветы, компромата и т.д. Вне зависимости от того — будут ли про-путлерские силы пытаться что-то вбросить или нет. Информация о многочисленных ужасающих фальсификациях появится. Потому что для этого есть явные и очень конкретные бенефициарии.
Думаете не будет такого? СМИ честны и неполживы и будут сообщать только о том, что было в реальности? Ну как это. Если вранье есть сейчас и много — то куда оно денется то? В стремлении оказаться белее других человеки доходят до того, что начинают фальсифицировать фальсификации. Подсматривать за подсматривающим — двести баксов
Что из этого следует? А следует очень простая вещь. Для пост-выборной атаки требуется тщательная артподготовка. Во всех западных и руссколиберальных СМИ. Во всех ЖЖ, твиттерах и прочем информационном поле — людям заранее навязывается мысль о том, что на выборах 4 марта будут фальсификации. Следовательно, выборы нелегитимны. Следовательно, мнение от 50 до 60% населения — заранее пускается по балде. Оппа-зиционерам не нравится результат выборов? => значит надо поменять условия игры. Фактически происходит подмена лозунга "за честные выборы" на лозунг "за выборы с желаемым результатом".
Алле-оп. И это мы наблюдаем собственными глазами.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В России на лоббизм наклеили ярлык "коррупция", в Пиндостане и Англикании он легализован и потому является не проблемой, а естественным инструментом демократии.
Есть разница между подкупить/уговорить законодателей сделать "правильный" закон и закрывать глаза на нарушение действующего?
LVV>Демократия в конституции прописана как власть большинства. Дайте народу высказаться честно и примите результат таким, какой он есть. Орать, жужжать и говорить речи в западных СМИ можно хоть до потери пульса. Но самогипноз не изменит ситуацию — Путина поддерживают от 50 до 60% населения страны.
В одном посте писать про 35-40% ЕР, хотя по опросам было больше, и тут же доверять этим же опросам про Путина.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>- Было ли выгодно ЕР мухлевать в свою пользу? Было. ДА. LVV>Реальный рейтинг ЕР составлял около 35-40%, не выше.
я вот тут уже окончательно запутался, по телевизору показывают дисскусии: все за демократию, за свободу слова итп. здесь на форуме есть товарищи как вы например которые не признают демократии и для вас это слово вообще какоето ругательное, кроме того постоянно настаивается на том что выборы в думу прошли максимально честно/корректно и новая дума легитимна и вот те раз...
так я не пойму профессор(теперь опять профессор ) вы открыто признаёте манипуляцию выборов?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не увиливайте, вьнош! Мы говорили о законе джунглей. Не переходите на мою личность, я здесь ни причем. Не я придумал этот закон джунглей...
я как раз не ухожу от ответа, а вот вы, я писал: если даже и допустить что в основе всех законов закон джунглей лежит то скажем так в развитых, демократических странах доля этого закона < 5% составляет когда вы и NikeByNike настаиваете на том что в сегодняшней россии все 100% и зашкаливает
каков ваш ответ? LVV>Речь не шла о том, чтобы гордиться. LVV>Речь шла о том, что наши правильно посоветовали Клинтонше заниматься СВОИМИ делами, и не лезть в чужие.
вот именно этим правильно сразу видна ваша позиция: "грудь вперёд, наш ответ чемберлену, покажем всем кузькину мать итп." так вот моё мнение что это больше походит на лаянье шавки на мимо идущего слона и я считаю что россия этого не достойна. показывать "кузькину мать" надо делом, достижениями мирового уровня в науке, теxнике, производстве, социальной сфере а на деле надо признать что хоть в чём то но даже СССР было здесь больше чем "хвастатся" а "клинтоншам" покасывал только колхозник хрущёв кузькину мать. Как то убого всё это выглядет вам не кажеться?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>так я не пойму профессор(теперь опять профессор ) вы открыто признаёте манипуляцию выборов?
VEA>ИМХО, он и сам не знает, просто есть такая болезнь — безудержная копипаста.
да похоже профессор "пролетел" накопипастился рано или поздно должен был попастся, эдак при таком потоке "позитивчика" времени не хаватит всё прочитать
ближе к выборам вскроется вообще что профессор на госдеп работает
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так я не пойму профессор(теперь опять профессор ) вы открыто признаёте манипуляцию выборов?
1. Вы же xитали.
2. Дума легитимна, поскольку ни одна из партий не собирается возвращать мандаты...
Вот если б они, которые кричат о нелигитимности, положили мандаты на стол — тогда да, не легитимна...
3. То, что навязывается народу под видом демократии — таковой не является.
Ибо это не свободный выбор свободных людей, а политические технологии. PR — do you understand me?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>3. То, что навязывается народу под видом демократии — таковой не является. LVV>Ибо это не свободный выбор свободных людей, а политические технологии. PR — do you understand me?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Не увиливайте, вьнош! Мы говорили о законе джунглей. Не переходите на мою личность, я здесь ни причем. Не я придумал этот закон джунглей... pik>я как раз не ухожу от ответа, а вот вы, я писал: pik>если даже и допустить что в основе всех законов закон джунглей лежит то скажем так в развитых, демократических странах доля этого закона < 5% составляет когда вы и NikeByNike настаиваете на том что в сегодняшней россии все 100% и зашкаливает pik>каков ваш ответ?
Примерно одинаково во ВСЕХ странах... Сколько — не скажу, не знаю.
Остальное — чистА кАнкретнА словеса в СМИ... LVV>>Речь не шла о том, чтобы гордиться. LVV>>Речь шла о том, что наши правильно посоветовали Клинтонше заниматься СВОИМИ делами, и не лезть в чужие. pik>вот именно этим правильно сразу видна ваша позиция: "грудь вперёд, наш ответ чемберлену, покажем всем кузькину мать итп." так вот моё мнение что это больше походит на лаянье шавки на мимо идущего слона и я считаю что россия этого не достойна. показывать "кузькину мать" надо делом, достижениями мирового уровня в науке, теxнике, производстве, социальной сфере а на деле надо признать что хоть в чём то но даже СССР было здесь больше чем "хвастатся" а "клинтоншам" покасывал только колхозник хрущёв кузькину мать. Как то убого всё это выглядет вам не кажеться?
Если ваш сосед будет конкретно вам говорить, что вы НЕДОСТАТЧНО культурен и рукопожат...
вы ж его пошлете?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>3. То, что навязывается народу под видом демократии — таковой не является. LVV>>Ибо это не свободный выбор свободных людей, а политические технологии. PR — do you understand me?
VEA>С обоих сторон.
Естественно! Предметная же область — одна для обоих сторон... Поэтому и методы решения задач этой предметной области — одни и те же у всех...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>так я не пойму профессор(теперь опять профессор ) вы открыто признаёте манипуляцию выборов? LVV>1. Вы же xитали.
??? LVV>2. Дума легитимна, поскольку ни одна из партий не собирается возвращать мандаты... LVV>Вот если б они, которые кричат о нелигитимности, положили мандаты на стол — тогда да, не легитимна...
выборы манипулированы а дума легитимна?
а не кажется вам что не "липовые" депутаты от коммунистов, есеров, жириков от кремлёвски-конформных партий а народ должен решать и давать легитимность думе? LVV>3. То, что навязывается народу под видом демократии — таковой не является. LVV>Ибо это не свободный выбор свободных людей, а политические технологии. PR — do you understand me?
может быть в россии под видом демократии что то ужастное и предлагают(не верю) но кратко демократия = свободы слова, выбора, гражданских прав защищённое конституцией против этого ещё пока так открыто никто не выказался в русском телевидении. так какя же демократия вас так напугала?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Примерно одинаково во ВСЕХ странах... Сколько — не скажу, не знаю. LVV>Остальное — чистА кАнкретнА словеса в СМИ...
"Примерно одинаково во ВСЕХ странах" звучит как средняя температура по больнице.
вы как об этом судите? по веянию зомбоящика или имеете собственный опыт проживания в течении многих лет в одной из развитых стран? LVV>Если ваш сосед будет конкретно вам говорить, что вы НЕДОСТАТЧНО культурен и рукопожат... LVV>вы ж его пошлете?
с соседями надо жить в мире всё остальное плохо заканчивается
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
NBN>>Понятием честность оперируют неудачники.
N>Понятием честность оперируют судьи. Когда судьи и игроки представлены в одном лице понятие честность неприменимо.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Понятием честность оперируют неудачники. N>>Понятием честность оперируют судьи. Когда судьи и игроки представлены в одном лице понятие честность неприменимо.
NBN>http://rsdn.ru/forum/flame/3717012.aspx
NBN>Нет, просто обманывают — людям сообщают, что это их решение, то что властная верхушка у кормушки.
Ну если закон джунглей рулит, то тогда нечего удивляться, что люди выходят на улице. Сегодня их по голове огрели,
а завтра, глядишь и они уже присматриваю столбы, да веревки. Все логично.
NBN>Ну тебя устраивает? Или американцев, у которых уже столетия 2 партии у власти, которые бескомпромиссно борются между собой и вся демократическая система построена как итог борьбы этих и только этих партий. России вот не повезло — и стабилизация произошла на одной партии.
Э-э, какая стабилизация? Допускаю, что для вас выход людей на улице не произвел впечатление, но на некоторых подействовал, вон
сколько тем на эту тему было.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
NBN>>Нет, просто обманывают — людям сообщают, что это их решение, то что властная верхушка у кормушки. Ort>Ну если закон джунглей рулит, то тогда нечего удивляться, что люди выходят на улице. Сегодня их по голове огрели,
Гы, мощно их огрели
Ort>а завтра, глядишь и они уже присматриваю столбы, да веревки. Все логично.
Ага, потом будем надеяться, что особо ретивых на гусеницы накатают.
Ort>Э-э, какая стабилизация? Допускаю, что для вас выход людей на улице не произвел впечатление, но на некоторых подействовал, вон Ort>сколько тем на эту тему было.
Знаешь, ты настолько тупой и агрессивный пост выдал, что Путин внезапно начал смотреться ещё позитивнее
NBN>Знаешь, ты настолько тупой и агрессивный пост выдал, что Путин внезапно начал смотреться ещё позитивнее
Дык, кому и кобыла — невеста
Мне представляется, что у тебя довольно примитивное представление о политике, но даже такому предствалению ты не можешь последовательно следовать.
Сначала ляпнуть чего-то про "закон джунглей", затем про "стабилизацию", якобы произшедшую на одной партии, затем про надежду на размазывание на гусиницах.
Тут уж или одно, или другое.
Опечаточка — читали. Или не читали? Имеется ввиду мой пост с цитатой... LVV>>2. Дума легитимна, поскольку ни одна из партий не собирается возвращать мандаты... pik>а не кажется вам что не "липовые" депутаты от коммунистов, есеров, жириков от кремлёвски-конформных партий а народ должен решать и давать легитимность думе?
Тогда надо вернуть народное Вече, а Думу — убрать.
А пока у нас — Дума.
Кроме того, в любом обществе рано или поздно появляется элита — она-то и решает, какой "демократии" быть.
Наша элита — это ворье, вылезшее из всех щелей при Горбачеве и Ельцине.
Им — лишь бы урвать.
Чтобы сменить что-то — нужно вырастить другую элиту. А это — долгое дело.
За один срок президенства — не решается. И за два. Только за три поколения: чтобы воспитать леди, надо начинать с бабушки. LVV>>3. То, что навязывается народу под видом демократии — таковой не является. LVV>>Ибо это не свободный выбор свободных людей, а политические технологии. PR — do you understand me? pik>может быть в россии под видом демократии что то ужастное и предлагают(не верю) но кратко демократия = свободы слова, выбора, гражданских прав защищённое конституцией против этого ещё пока так открыто никто не выказался в русском телевидении. так какя же демократия вас так напугала?
1. Бояться здесь нечего.
2. все вами перечисленное — липа. За нехорошие слова вас упекут в любой стране при любом строе...
Но слова, считающиеся нехорошими, — разнае несколько в разных странах. Как и люди, принимающие решения.
А принцип "Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" — работает везде...
Свобода выбора (президента, например) — это липа в квадрате...
Везде...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>"Примерно одинаково во ВСЕХ странах" звучит как средняя температура по больнице. pik>вы как об этом судите? по веянию зомбоящика или имеете собственный опыт проживания в течении многих лет в одной из развитых стран?
Люди на планете Земля — везде примерно одинаковы. Уже много тысяч лет... LVV>>Если ваш сосед будет конкретно вам говорить, что вы НЕДОСТАТЧНО культурен и рукопожат... LVV>>вы ж его пошлете? pik>с соседями надо жить в мире всё остальное плохо заканчивается
Ну дык!
И соседу не указывают, что он может или должен делать в своей квартире. А то он вас пошлет...
Что наши и сделали. Нормальная человеческая реакция.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>Смотрел тут разговор Позднера с Леонтьевым. HH>здесь
HH>Удивляют меня люди, которые искренне верят что выборы были честными.
Не надо им удивляться. Таких людей практически нет.
Нужно удивляться наличию большого количества людей с полностью атрофированной совестью.
Эти люди за денюжку и теплое место готовы убедительно доказывать то, во что они, в виду наличия мозга, ни разу не верят.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
NBN>>>Понятием честность оперируют неудачники.
A>>Далеко пойдешь. A>>Пока милиция не остановит.
П>Кто знает... Милиция ведь тоже оперирует другим понятием — понятием "законность".
Это синонимы. И то и другое — соблюдение правил (законов).
И таки да, нынешняя власть не соблюдает даже собственные правила (законы).
Ребята, вы хоть читайте что пишете перед тем как кнопку "Отправить" нажать.
) вы открыто признаёте манипуляцию выборов?
