Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине
В последний один, 99-й. Да и то это скорее был "отскок" от резкого падения 98-го.
PS Зоич, признайся, тебе ведь лет двадцать с небольшим, да? Где-нибудь двадцать три — двадцать пять? Я к тому, что Ельцина конца 90-х ты явно не помнишь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>В последний один, 99-й. Да и то это скорее был "отскок" от резкого падения 98-го.
Ты как-то странно смотришь. Две клетки с подъемом, в период Ельцина.
П>PS Зоич, признайся, тебе ведь лет двадцать с небольшим, да? Где-нибудь двадцать три — двадцать пять? Я к тому, что Ельцина конца 90-х ты явно не помнишь.
Отлично помню. А также, что жизнь начала улучшаться даже до кризиса 1998. И то, что вся эта разруха конца 80-х начала 90-х, результат Брежневской нефтяной стабильности, когда из-за цен на нефть забили на модернизацию, как и сейчас.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
LL>Вот именно благодаря таким набросам я, как и большинство россиян, с радостью поддержу любые репрессии против нашей замечательной оппозиции.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда C>вдасть и сменяется.
Это при демократии. А у нас власть нафальсифицирует как надо и не сменится.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
A>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим.
в кого вы лично верите тут всем хорошо известно — в путина и гундяева A>2) Делать выводы из одного параметра глупо само по себе.
а может всётаки глупо отрицатъ очевидные факты?
может вы обясните почему так внезапно сейчас со стагнированием цен на нефтъ и путинское "экономичское чудо" стагнироватъ начало?
естъ какое другое объяснение кроме зависимости от цен на нефтъ/газ? A>3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче.
ну так значит формула богатсва найдена — повышайте цены и все дела
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
По идее Qwertyuiop'a корреляция обратная. Чем больше доход от нефти, тем дороже рубль, и тем сложнее отечественному производителю что-то продать (из за дешевого импорта). Если экспорт нефти вдруг прекратится (буде запрещен или нефть в цене упадет и доходы сдуются до пренебрежительно малых величн) то российский производитель воспрянет ото сна (летрагического) все зацветет и запахнет (в хорошем смысле). Российскому автопрому (ну и остальным. Обычно кверти пихает свои идеи в темах об автопроме) будет легче конкурировать с иномарками на внутреннем рынке (т. к. импорт зело подорожает) а там глядишь состоится межгалактический шахматный турнир и ипорт появится из того что сделали руками внутри страны, а не того что выкопали.
Если ты поищешь форум по словам "Бурляндия" то найдешь много описаний сей теории, бо Кверти ее пихает в каждую дырку без вазелина. Ну или подожди чуток, Кверти на слово "нефть" прибежит и сам все расскажет.
Можншь у него еще спросить, почему он забывает некоторые интересные детали. Например что российский бюджет в весьма значительной степени состоит из доходов с нефти, и из этого бюджета кормятся все служивые госудаервы люди. И если поток бабла увянет, то они сильно расстроятся (некоторые помрут — или сильно отощают, типа учителей, врачей. В общем-то и фиг с ними, но у некоторых есть оружие, типа как в полиции, армии и прочих) ну и прочии разные интересности, типа того что из бюджета (читай: из нефтебабла) ныне отсыпают сильно больще чем было в прошлом. И для окончания халявы не обязательно падение нефти такое же сильное как и в прошлом. Ну и соответсвенно "радость" народа будет больше, когда больше халявы кончится.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Ну да. Сначала в 1998 сделали дефолт. А после этого при любой политике и любом руководителе подъем некоторое время будет ...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики.
Где они это вбивали? можно взглянуть? Пиарщики они конечно хитрые — прямо могут и не сказать, а ощущение возникнет Но тогда и себя нужно винить за то, что услышан не то, что сказали, а то, что ожидал. Все же кто хоть чуть-чуть помнят то время и тогда хоть чуть-чуть чем-то интересовался знают что, когда и почему началось. ZOI> Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Ты очень хитро обобщил Разговор был о начале роста в 1999 году, так вот его причиной была девальвация рубля в результате кризиса. Падение цен на нефть было одной из причин кризиса. Ну да, зависимость есть, только обратная и с некоторым временным лагом.
В последующем рост ВВП связан с ценами на нефть, графики совпадают, а еще они совпадают с многими другими графиками отражающими состояние и российской, и мировой экономики за это время. И что здесь первопричина вопрос интересный. Ну кризис 2008 года был недавно, даже ты должен его помнить, он с ценами на нефть если и связан, то вновь какой-то странной связью
P.S. Кстати, вопрос про кризис 2008 в России довольно интересен. Никаких особых российских причин для него не было, и у меня сложилось ощущение, что в России он имел в значительной степени коньюктурно-психологический характер — на фоне разговоров о страшном мировом кризисе все вдруг решили, что нужно срочно сокращать расходы любыми способами. Объетивное сокращение доходов и соответственно расходов экспортно-ориентированных компаний в этом процессе имело конечно какое-то значение, но совсем не определяющее.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
P>>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Цены на нефть отлично коррелируют с ростом ВВП, но есть и другие факторы. Конкретно в 1998 году на рост повлияло резкое падение курса рубля и подорожание импорта, что сделало более конкурентоспособной отечественное производство.
TMU>>То же самое можно сказать про бОльшую часть любого кризиса. TMU>>"Так, вроде кризис начинается, надо подсократить расходы, приберечь средства" — падает спрос — кризис усугубляется — все начинают экономить еще больше. P>Наверно так и есть, но вот кризис 1998 года имеет очевидные причины отличные от этих.
Тоже было. Не у нас только. Сначала был азиатский кризис 97-го, буржуи решили "так, надо на всякий случай с развивающихся рынков денежки вывести" — приток бабла в Россию уменьшился — пришлось задирать ставки по ГКО — пирамида накренилась. Она бы навернулась, скорее всего, и без этого — на то и пирамида, но позже. А там, теоретически, могли и дотянуть до роста цен на нефть.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
C>>Я сужу по своему личному благосостоянию, и тому что сейчас доллар не вырастает внезапно за день в 2 раза. BFE>Я сужу по своему личному опыту. BFE>Когда доллар "внезапно" вырастал за день в 2 раза, я богател в два раза. BFE>)
Ну дык и прекрасно — ведь в чем заключается демократия — если человеку хорошо лично — то
почему он должен голосовать против текущей ситуации, если какому то васе пупкину плохо?
Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда
вдасть и сменяется.
Т.е. было бы вполне понятно, если бы вы в то время голосовали за ельцина.
Что вообще за идиотская русская тяга нести вселенскую справедливость в массы.
Во всех, так называемых цивилизованных странах, давно поняли что справедливость — понятие весьма абстрактное и
не парятся по этому поводу.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда C>>вдасть и сменяется.
ZOI>Это при демократии. А у нас власть нафальсифицирует как надо и не сменится.
ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, a11chemist, Вы писали:
A>>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.
ZOI>Вообще-то нет. И.о. президента с 31 декабря.
чёт сообщение обрезалось, имел виду и.о. премьера, а вообще фактически страной с 1998 рулит фсб
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить. C>Пофиг. Фабрика производит добавочную стоимость, которая выражается в местной валюте (если фабрика не работает на экспорт). Для примера:
C>До кризиса при курсе $1==6р.: C>1000 российских носок = $50 за нитки + 600 рублей ($100) зарплаты. C>1000 китайских носок = $50 за нитки + $50 зарплаты
C>После кризиса при курсе $1==30р.: C>1000 российских носок = $50 за нитки + 600 рублей ($20) зарплаты. C>1000 китайских носок = $50 за нитки + $50 зарплаты
C>Итого, российские носки стали стоить на $80 дешевле в один момент. Если бы нитки покупались за рубли, то и даже ещё дешевле.
А через полгода на этой фабрике не останется рабочих. И какой вообще смысл в обнищании населения? Теперь этому населению придётся как в совке не новые носки покупать, а штопать старые и стирать полиэтиленовые мешки.
Мы эту картинку замечательную среди программистов видим. Люди уезжают туда, где платят. То есть, в Москву и забугорье. И вообще народ перестаёт рваться на фабрики, так как московская секретарша или училка получает больше шахтёра. Снижение уровня жизни тут же спровоцирует эмиграцию. И снизит спрос на товары в стране.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так вот в плоть до кризиса августа 1998-го реальная власть принадлежала семье и семибанкрищине.
Ну а теперь Путину + клике неприкасаемым. Прогресс!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В этой теме вроде как обсуждается вопрос успешности экономической политики Ельцина и непричастность к началу роста Путина. По этой теме есть что сказать?
Ну да. К росту начала 2000-х Путин непричастен — он получился автоматически после кризисной девальвации. Дальнейший рост — за счёт наращивания экспорта ресурсов, и к нему как раз Путин очень даже причастен.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ты как-то странно смотришь. Две клетки с подъемом, в период Ельцина.
97-й — это не подъем, это колебание около дна на уровне статистической погрешности.
П>>Ельцина конца 90-х ты явно не помнишь. ZOI>Отлично помню.
Сильно сомнительно.
ZOI>А также, что жизнь начала улучшаться даже до кризиса 1998.
Ага, начала — в том плане, что народ потихоньку научился к окружающей заднице приспосабливаться. Только в 98-м это счастье почему-то внезапно закончилось — и народу нарисовали новую задницу, поглубже предыдущей.
ZOI>И то, что вся эта разруха конца 80-х начала 90-х, результат Брежневской нефтяной стабильности, когда из-за цен на нефть забили на модернизацию, как и сейчас.
Напоминает старый анекдот:
Идет демонстрация на Красной площади. Посреди шеренг шагает мужик и орет: "Идиоты! Бездари! Довели страну!". К нему подходит человек в штатском:
— О ком это вы, гражданин?
— Как о ком?! О Романовых, конечно!
—
— Конечно идиоты! Триста лет правили — и не могли жратвы каких-нибудь на семьдесят заготовить!
Не надо петь военных песен, Зоич. Вина за то, что происходило в 90-е, лежит на правителях 90-х. Брежнев, Сталин, царизм и мамаево нашествие к тому времени на ситуацию влияли уже постольку-поскольку.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ельцин примерно с 1996-го был не дееспособен. Ты в то время видимо еще мальньким был, а я отлично помню новости в которых говорилось, что он работает над документами.
А причем тут Ельцин? Это была ирония, если что, по мотивам ТВ пиара "Россия встала с колен", которым одно время усиленно долбили мозг населению. Намек на то, что Путин поднял Россию не больше чем Ельцин. Так что лозунг "если не Путин, то кто?" малость не имеет смысла — рост аж при алкопрезиденте начался и шел два года до Путина.
VD>Ростом цен на нефть в то время и не пахло. Реальный рост пошел уже в нулевых (точнее с 2001 года).
Смотри график.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>97-й — это не подъем, это колебание около дна на уровне статистической погрешности.
Две клетки — 1998, 1999
П>Ага, начала — в том плане, что народ потихоньку научился к окружающей заднице приспосабливаться. Только в 98-м это счастье почему-то внезапно закончилось — и народу нарисовали новую задницу, поглубже предыдущей.
Лучше сразу начало 90-х вспомнить. Тем не менее, не смотря на такие косяки можно видеть, что при алкопрезиденте последние два года был рост как при Путине, хотя цены на нефть были кстати меньше. Можно сравнить эффективность правления.
ZOI>>И то, что вся эта разруха конца 80-х начала 90-х, результат Брежневской нефтяной стабильности, когда из-за цен на нефть забили на модернизацию, как и сейчас.
П>Напоминает старый анекдот:
Демагогия. Зачем?
П>Не надо петь военных песен, Зоич. Вина за то, что происходило в 90-е, лежит на правителях 90-х. Брежнев, Сталин, царизм и мамаево нашествие к тому времени на ситуацию влияли уже постольку-поскольку.
Ага, конечно. А Горбачев просто по приколу решил спасать промышленность и провести перестройку. Скучно, наверное было.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
П>>97-й — это не подъем, это колебание около дна на уровне статистической погрешности. ZOI>Две клетки — 1998, 1999
Выше — опечатка, имелось в виду 1998 — это погрешность относительно 1997-го.
ZOI>Лучше сразу начало 90-х вспомнить. Тем не менее, не смотря на такие косяки можно видеть, что при алкопрезиденте последние два года был рост как при Путине
Если упиться тем же, что употреблял в 90-е алкопрезидент — можно увидеть и не такое. Реально же сравнимый с путинским рост был только в 99-м, тогда как ельцинская ж... в 90-е была практически перманентной.
П>>Напоминает старый анекдот: ZOI>Демагогия. Зачем?
Камушек в голову для подключения образного мышления. И судя по тому, что контраргументов не нашлось — он явно попал в цель.
ZOI>Ага, конечно. А Горбачев просто по приколу решил спасать промышленность и провести перестройку. Скучно, наверное было.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
ZOI>картинка
интересно другое в этой картинке — а именно что реалъный ВВП даже в рекордном 2008(нефтъ в пике 160$ за баррелъ) толъко на 10% уровня 1990 года превышал. для полноты всей картины добавляю график развития цен на нефтъ и уровенъ цен в 90м и в 2008м
Re[2]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>То же самое можно сказать про бОльшую часть любого кризиса. TMU>"Так, вроде кризис начинается, надо подсократить расходы, приберечь средства" — падает спрос — кризис усугубляется — все начинают экономить еще больше.
Наверно так и есть, но вот кризис 1998 года имеет очевидные причины отличные от этих.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, a11chemist, Вы писали:
A>>Вообще то Путин в 1999 стал и.о. президента, когда Ельцин добровольно сложил полномочия, так что всё правильно.
ZOI>31 декабря 1999 года. Ага, все правильно.
Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.
S>Да, согласен. Ещё забавнее, что цена так и не достигла брежневских времён, если учесть инфляцию доллара.
это несколъко раширяет тему обсуждения, исходный топик был о периоде с 90го и что ВВП в реалъных ценах даже в 2008 был толъко на 10% выше 1990. в графике который я привёл естъ две кривые — одна из них с учётом инфляции доллара и даже по ней разница 2008/1990 = 120/40 т.е. 300%
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим. A>>И можем анекдот про двух ковбоев рассказать.
TMU>Мы знаем, что коммунисты экономику по анекдотам изучают. НабросЪ.
Я вижу, что у Вас глубокие знания. Примерно как по колхозам.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.
Нормально. Березовского уже причислили к лику святых. Такими темпами, скоро начнут писать, что и бандитизм девяностых был благом.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Ты забыл про долларовую инфляцию. Разница будет меньше, и вот она уже будет показывать насколько поплохело нашей промышленности.
Ну, после КПСС поплохеть уже не могло
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>[b]Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными b][1]
S>Вот эта часть очень сомнительна. А в остальном можно поверить. S>Местным предприятиям, несущим затраты в рублях, выставят новые цены, так как есть покупатель сырья, который платит зеленью.
По-моему, вы несете бред.
Кто выставит? Причем тут покупатели сырья?
Есть условный завод, котоырй производит носки и несет затраты исключительно в рублях (т.е. покупает материалы и оплачивает работу только в РФ). Завод медленно загибается, т.к. его продукция не выдерживает конкуренции с китайскими носкаи, покупаемыми за доллары.
После девальвации рубля 1 доллар стал стоить не 6 рублей, а 30, китайские носки резко подорожали и челночники, возившие их, раорились, а российские носки стоят столько же. Вопрос — стал ли завод более конкурентноспособным? Ответ — да, несомненно.
ZOI>И кажется я не занимался сравнением положений. Твои последние несколько постов в этой ветке — демагогия
Ну да, конечно, демагогия
Ты вот уже несколько постов подряд пытался в качестве подтверждения своих слов приводить ссылки не содержащие этого подтверждения или говорящие об обратном. То ли сам не прочитав на что ссылаешься, то ли надеясь, что я не прочитаю.
ZOI>>И кажется я не занимался сравнением положений. Твои последние несколько постов в этой ветке — демагогия P>Ну да, конечно. демагогия P>Ты вот уже несколько постов подряд пытался в качестве подтверждения своих слов приводить ссылки не содержащие этого подтверждения или говорящие об обратном. То ли сам не прочитав на что ссылаешься, то ли надеясь, что я не прочитаю.
Где и какой рост? Вы так стебаетесь... Что такое рост ВВП и реальная зарплата или социальная выплата? Ничего общего они не имеют. Так же к примеру пишут, среднегодовой доход на душу населения к примеру 22 тысячи баксов, но это же не значит, что зарплата у человека 50 т.р. в месяц. Все эти ВВП, ВРП, всё эти графики придуманные правительством не имеют ничего общего с реальными доходами и качеством жизни населения.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить.
Пофиг. Фабрика производит добавочную стоимость, которая выражается в местной валюте (если фабрика не работает на экспорт). Для примера:
До кризиса при курсе $1==6р.:
1000 российских носок = $50 за нитки + 600 рублей ($100) зарплаты.
1000 китайских носок = $50 за нитки + $50 зарплаты
После кризиса при курсе $1==30р.:
1000 российских носок = $50 за нитки + 600 рублей ($20) зарплаты.
1000 китайских носок = $50 за нитки + $50 зарплаты
Итого, российские носки стали стоить на $80 дешевле в один момент. Если бы нитки покупались за рубли, то и даже ещё дешевле.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>Итого, российские носки стали стоить на $80 дешевле в один момент. Если бы нитки покупались за рубли, то и даже ещё дешевле. S>А через полгода на этой фабрике не останется рабочих.
Это с чего бы? Доллар падает по ВСЕЙ стране, а не конкретной локальной фабрике.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А через полгода на этой фабрике не останется рабочих.
На других все аналогично.
S> И какой вообще смысл в обнищании населения?
Так это было не результатом чьих-то желаний, а результатом вполне объективного экономического кризиса. Как части механизма саморегуляции, кстати.
S> Теперь этому населению придётся как в совке не новые носки покупать, а штопать старые и стирать полиэтиленовые мешки.
А в альтернативном варианте фабрика закроется не выдержав конкуренции с китайцами, не только это, а множество фабрик и заводов. Безработное население штопает носки и стирает пакетики.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Итого, российские носки стали стоить на $80 дешевле в один момент. Если бы нитки покупались за рубли, то и даже ещё дешевле. S>>А через полгода на этой фабрике не останется рабочих. C>Это с чего бы? Доллар падает по ВСЕЙ стране, а не конкретной локальной фабрике.
В нашем случае падает рубль, а не доллар. Посмотри, как перемещается рабочая сила внутри СНГ!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>Перемещение внутри СНГ к курсу рубля или доллара отношение имеют очень слабое. Не надо их сюда вмешивать. S>Связано очень сильно с размером заработков
Которые деноминированы в местной валюте и не имеют прямого отношения к курсу доллара.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
S>>>>>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить. eqw>>>>Пчоему ее не на что купить? Ее покупали за рубли, рубли никуда не делись. S>>>Покупали как за рубли, так и за доллары. eqw>>Мы обсуждаем предприятия, несущие расходы в рублях. Читайте сообщения, на котоыре отвечаете. S>Конечно в рублях, ведь производитель х.б. носков купит уже готовую пряжу внутри страны. Просто пряжа эта подорожает сильно для него в рублях.
Вы повторяйте-потворяйте, может дойдет наконец, что глупости пишете.
>>>>>Изготовитель нити продаст свою продукцию за дорогую зелень, eqw>>>>В ваших мечтах. Изготовитель как продавал ее за рубли, так и будет продавать. Выйти на другие рынки ему никто не даст — там его нить никому не нужна, т.к есть китайская. S>>>У РФ 3 место только по х.б. тканям (хлопок, отмечу, в РФ не растёт). Так где же за рубли брать хлопок? eqw>>В Казахстане, например. За тенге, курс которых к рублю после кризиса в 1998 не изменился. S>Но вы-то хотите рубль девальвировать...
Батенька, это все уже было сделано в 1998 году. Мы не обсуждаем гипотетические "хотите", мы обсуждаем реальные события и их последствия. в 1998 году девальвировали не только рубль, но и Казахстанский тенге, т.е. курс теньге к рублю не изменился, улавливаете?
И предприятия, несшие затраты только в рублях, стали более конкуртеноспособными и экономика начала расти. Это не гипотеза, это факт.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот именно благодаря таким набросам я, как и большинство россиян, с радостью поддержу любые репрессии против нашей замечательной оппозиции.
Если, не дай бог, начнуться настоящие репрессии, ты же первый взвоешь, ибо в условиях острой нехватки разъехавшихся по своим Израилям евреев, быдлу народу скормят ненавистно-сытых очкариков-программистов, сидящих в теплых офисах и получающих зеленые бумажки от заморских дядек.
Re: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
ZOI>здесь
1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим.
И можем анекдот про двух ковбоев рассказать.
2) Делать выводы из одного параметра глупо само по себе.
3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется). P>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года
ППКС. Резкая девальвация национальной валюты сделала свое дело.
Послекризисный спад в России был краткосрочным и вскоре сменился масштабным экономическим ростом. Значительную роль в этом росте сыграли изменения в макроэкономической политике российских властей, произошедшие после смены состава правительства и руководства Центробанка.[1]
В частности, было признано неэффективным использование завышенного курса рубля в качестве антиинфляционной меры и курс рубля стал фактически полностью формироваться рынком. Хотя это привело к краткосрочному всплеску цен, в остальном же данная мера оказала положительное влияние на российскую экономику. Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными как на мировом, так и на внутреннем рынке. Кроме того, свободное формирование курса рубля облегчило накопление валютных резервов ЦБ РФ, что повысило стабильность финансовой системы страны.[1]
Также было смягчено монетарное регулирование. Власти полностью отказались от практики ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п. Так, с III квартала 1998 года по I квартал 2000 года объём задолженности по зарплатам бюджетникам сократился почти в три раза. Это способствовало нормализации ситуации в финансовой сфере и росту доверия к действиям государства.[1]
В постдефолтные годы значительно повысилась бюджетная дисциплина. Федеральный бюджет на 1999 год был принят с дефицитом в 2,5 % ВВП (для бюджета на 1998 год аналогичный показатель составлял 4,7 % ВВП). Было также решено отказаться от финансирования дефицита госбюджета за счёт крупных заимствований, поскольку данная мера с одной стороны не даёт нужного антиинфляционного эффекта, а с другой стороны подрывает стабильность экономики. Следствием этого стало снижение прибыльности инвестирования в ценные бумаги и соответственно повышение привлекательности вложений в реальный сектор экономики, что способствовало возобновлению роста производства.[1][12]
Действенной антикризисной мерой, осуществлённой российским правительством в первое время после дефолта, стало сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий (электроэнергетики, ж/д транспорта и т. д.). В результате темпы повышения этих цен почти в два раза отставали от темпов инфляции по экономике в целом. Это стало дополнительным толчком экономическому росту и способствовало замедлению инфляции
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI> почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000.
Жил был правитель. Он был одноглаз и одноног. Собрал этот правитель как-то художников и приказал им написать свой портрет. Первый художник нарисовал его с обоими глазами и двумя ногами. И был казнен. Так появилось направление "Романтизм". Второй художник нарисовал как есть, без ноги и без глаза. Казнили. Так появился "Реализм". А третий, нарисовал его в профиль, и на коне, и был награжден. Так появился "Соцреализм".
P>P.S. Кстати, вопрос про кризис 2008 в России довольно интересен. Никаких особых российских причин для него не было, и у меня сложилось ощущение, что в России он имел в значительной степени коньюктурно-психологический характер — на фоне разговоров о страшном мировом кризисе все вдруг решили, что нужно срочно сокращать расходы любыми способами.
То же самое можно сказать про бОльшую часть любого кризиса.
"Так, вроде кризис начинается, надо подсократить расходы, приберечь средства" — падает спрос — кризис усугубляется — все начинают экономить еще больше.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>интересно другое в этой картинке — а именно что реалъный ВВП даже в рекордном 2008(нефтъ в пике 160$ за баррелъ) толъко на 10% уровня 1990 года превышал. для полноты всей картины добавляю график развития цен на нефтъ и уровенъ цен в 90м и в 2008м pik>
Вы взяли пиковое значение в году, а не среднюю за год цену.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
pik>>интересно другое в этой картинке — а именно что реалъный ВВП даже в рекордном 2008(нефтъ в пике 160$ за баррелъ) толъко на 10% уровня 1990 года превышал. для полноты всей картины добавляю график развития цен на нефтъ и уровенъ цен в 90м и в 2008м
S>Вы взяли пиковое значение в году, а не среднюю за год цену.
так я и написал — в пике достигала.
а до этого пика она постепенно и беспрерывно поднималасъ
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>А не фиолетово ли на все эти графики?
Нет, не фиолетово.
C>Я сужу по своему личному благосостоянию, и тому что сейчас доллар не вырастает внезапно за день в 2 раза.
Я сужу по своему личному опыту.
Когда доллар "внезапно" вырастал за день в 2 раза, я богател в два раза.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>интересно другое в этой картинке — а именно что реалъный ВВП даже в рекордном 2008(нефтъ в пике 160$ за баррелъ) толъко на 10% уровня 1990 года превышал. для полноты всей картины добавляю график развития цен на нефтъ и уровенъ цен в 90м и в 2008м
S>>Вы взяли пиковое значение в году, а не среднюю за год цену.
pik>так я и написал — в пике достигала. pik>а до этого пика она постепенно и беспрерывно поднималасъ
Длительность пика могла быть очень короткой, а сам пик — искусственным. По нему нельзя судить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Где они это вбивали? можно взглянуть? Пиарщики они конечно хитрые — прямо могут и не сказать, а ощущение возникнет Но тогда и себя нужно винить за то, что услышан не то, что сказали, а то, что ожидал. Все же кто
хоть чуть-чуть помнят то время и тогда хоть чуть-чуть чем-то интересовался знают что, когда и почему началось.
В подконтрольных СМИ знамо дело. Проблема в том, что умные, которые все понимают всегда в меньшинстве.
P>P.S. Кстати, вопрос про кризис 2008 в России довольно интересен. Никаких особых российских причин для него не было, и у меня сложилось ощущение, что в России он имел в значительной степени коньюктурно-психологический характер — на фоне разговоров о страшном мировом кризисе все вдруг решили, что нужно срочно сокращать расходы любыми способами. Объетивное сокращение доходов и соответственно расходов экспортно-ориентированных компаний в этом процессе имело конечно какое-то значение, но совсем не определяющее.
Если брать нашу отрасль, то у нас вообще кризиса особо и не было, по крайней мере поменять работу можно было без проблем. А те кто зависит от государства (бюджетники + те, кто на госзаказах) сразу просели, так как доходы от нефти, наполняющие бюджет сократились.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
S>Длительность пика могла быть очень короткой, а сам пик — искусственным. По нему нельзя судить.
хорошо скажем так: к середние 2008г был достигнут пик и до него цена росла практически беспрерывно. даже если в бюджет 2008г была заложена средняя цена в 120$ и это всё ещё много раз выше чем в 90м ну и далеко не 10%
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Что вообще за идиотская русская тяга нести вселенскую справедливость в массы.
Я про другое. Я вот на это: C>>>А не фиолетово ли на все эти графики?
отвечаю: нет, не фиолетово.
Можно иметь знакомства:
В течение двух недель со счетов вывели около 500 млн евро. Многие из удачливых вкладчиков были клиентами юридического бюро, в котором работает дочь президента Кипра Эльза Люциус.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Можно иметь знакомства: BFE>
BFE>В течение двух недель со счетов вывели около 500 млн евро. Многие из удачливых вкладчиков были клиентами юридического бюро, в котором работает дочь президента Кипра Эльза Люциус.
BFE>здесь
Чёта скромные вклады были у таких серьёзных людей.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В подконтрольных СМИ знамо дело. Проблема в том, что умные, которые все понимают всегда в меньшинстве.
Подконтрольных кому? Ельцину? может в подконтольных магазинах, обменниках и предприятиях?
ZOI>Если брать нашу отрасль, то у нас вообще кризиса особо и не было, по крайней мере поменять работу можно было без проблем.
Мне так не показалось, поменять работу было можно, но выиграть при этом в зарплате было сложновато, но в общем у меня такие же впечатления — ничего катастрофического, и заказчики/клиенты о кризисе говорили много, но не сказал бы, что совсем уж в расходах зажались. ZOI> А те кто зависит от государства (бюджетники + те, кто на госзаказах) сразу просели, так как доходы от нефти, наполняющие бюджет сократились.
И как же они просели? Бюджетникам з/п вроде вовремя платили. С госзаказами сложнее, но во всяком случае как минимум некоторые из федеральных были напртив увеличены, как раз как сдедство борьбы с кризисом. С муниципальными возможно были проблемы, не факт, что повсеместно.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
Вообще то Путин в 1999 стал и.о. президента, когда Ельцин добровольно сложил полномочия, так что всё правильно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Подконтрольных кому? Ельцину? может в подконтольных магазинах, обменниках и предприятиях?
Причем тут Ельцин? Речь идет о пиаре Путина.
P>И как же они просели? Бюджетникам з/п вроде вовремя платили. С госзаказами сложнее, но во всяком случае как минимум некоторые из федеральных были напртив увеличены, как раз как сдедство борьбы с кризисом. С муниципальными возможно были проблемы, не факт, что повсеместно.
Было снижение зарплат и увольнения, насколько я помню. Например:
Подтверждением служит взрыво образный и отчасти спекулятивный рост внимания
СМИ и политиков к проблеме моногородов в период кризиса 2008−2009 гг., когда вновь начались остановки предприятий и протесты населения.
A>Вообще то Путин в 1999 стал и.о. президента, когда Ельцин добровольно сложил полномочия, так что всё правильно.
вики как бы намекает что березовский до 2000 в реале за ниточки дёргал
С осени 2000 года выступал как политический оппонент Путина, в президентской кампании которого в конце 1999 года — начале 2000 года принимал участие на его стороне — в поддержку блока «Единство»[10].
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Причем тут Ельцин? Речь идет о пиаре Путина.
При чем тут Путин если вопрос в причинах и последствиях кризиса 1998 года, и о том, что мнение об этом тех кто был тогда в сознательном возрасте сформировалось до Путина и его пропаганды.
P>>И как же они просели? Бюджетникам з/п вроде вовремя платили. С госзаказами сложнее, но во всяком случае как минимум некоторые из федеральных были напртив увеличены, как раз как сдедство борьбы с кризисом. С муниципальными возможно были проблемы, не факт, что повсеместно.
ZOI>
ZOI>Подтверждением служит взрыво образный и отчасти спекулятивный рост внимания
ZOI>СМИ и политиков к проблеме моногородов в период кризиса 2008?2009 гг., когда вновь начались остановки предприятий и протесты населения.
Такие случаи тоже знаю, не остановки скорее, а временного и частичного перехода предприятия на неполный рабочий день, но с бюджетом это никак не связано.
ZOI>prgu.ru›wp-content/uploads/2013/01/1081-11.doc
ошибка в ссылке
Здравствуйте, a11chemist, Вы писали:
A>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.
Думу была распущена годом ранее, в августе Ельцин назначил его премьером, считал ли он Ельцин Путина преемником было одной из тем околополитических разговоров до 31.12.99 когда Путин и стал и.о. президента.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ZOI>>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце? LVV>Ну да. Сначала в 1998 сделали дефолт. А после этого при любой политике и любом руководителе подъем некоторое время будет ...
Вот как раз в то время у Путина заслуги были. Тот же плоский подоходный 13%.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>Длительность пика могла быть очень короткой, а сам пик — искусственным. По нему нельзя судить.
pik>хорошо скажем так: к середние 2008г был достигнут пик и до него цена росла практически беспрерывно. даже если в бюджет 2008г была заложена средняя цена в 120$ и это всё ещё много раз выше чем в 90м ну и далеко не 10%
Да, согласен. Ещё забавнее, что цена так и не достигла брежневских времён, если учесть инфляцию доллара.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
A>>>Вообще то Путин в 1999 стал и.о. президента, когда Ельцин добровольно сложил полномочия, так что всё правильно.
ZOI>>31 декабря 1999 года. Ага, все правильно.
A>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.
Мне всегда любопытно наблюдать, как совсем недавние события у людей преломляются в памяти.
Re[3]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим. pik>в кого вы лично верите тут всем хорошо известно — в путина и гундяева
Этот прием демагогии называется "приписать опоненту ложное высказывание".
A>>2) Делать выводы из одного параметра глупо само по себе. pik>а может всётаки глупо отрицатъ очевидные факты? pik>может вы обясните почему так внезапно сейчас со стагнированием цен на нефтъ и путинское "экономичское чудо" стагнироватъ начало? pik>естъ какое другое объяснение кроме зависимости от цен на нефтъ/газ?
В своё время нам давали задачку — придумать почему человек ведёт себя именно так.
Нужно было придумать 18 вариантов. Кто придумывал меньше, зачёт не получал.
Поведение экономики сложнее, чем поведение человека.
Я как коммунист, никогда не утверждал, что Путин поднял Россию с колен.
Никогда не называл наш бардак "экономическим чудом".
И стагнации опять же не вижу — всё идёт как и раньше шло — не лучше и не хуже.
Но вы опять пытаетесь мне что-то приписать. Второй раз уже.
A>>3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче. pik>ну так значит формула богатсва найдена — повышайте цены и все дела
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Ну дык и прекрасно — ведь в чем заключается демократия — если человеку хорошо лично — то C>почему он должен голосовать против текущей ситуации, если какому то васе пупкину плохо? C>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда C>вдасть и сменяется.
Человеку свойственно заглядывать вперёд.
И если программистам платят нормально, а врачам ниже уровня выживания,
то это значит, что скоро врачи переведутся.
И первая же болячка (например беременность жены) уложит тебя (или жену) в гроб.
Такие дела.
Уж ты-то мог бы сообразить без подсказки.
Здравствуйте, a11chemist, Вы писали:
A>Вообще то дефакто с августа, когда ельцин распустил думу, после чего ельцин назвал его приемником и назначил и.о.
Вообще-то нет. И.о. президента с 31 декабря.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.
Пожалуйста, пруф на то как все оппозиция признала. И на то как она говорит, что на выборах президента не было фальсификаций. По стране, а не в Москве.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>>Ведь у васи пупкина тоже есть право голоса, и если таких голосов будет большинство, то тогда C>>>вдасть и сменяется.
ZOI>>Это при демократии. А у нас власть нафальсифицирует как надо и не сменится.
C>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.
И еще, кстати, на то как оппозиция признала парламентские выборы ссылочку Парламент это ведь тоже власть, как ты наверное знаешь.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
C>>ну не утомились еще, уже все и даже оппозиция признала выборы президента, и только один ЗОИЧ гордо реет над волнами.
ZOI>Пожалуйста, пруф на то как все оппозиция признала. И на то как она говорит, что на выборах президента не было фальсификаций. По стране, а не в Москве.
Лучшим доказательством того, что Россия — "тихая гавань" в океане мирового кризиса, служат доходы консолидированных бюджетов регионов: в 2009г. они в целом сократились только на 4%. При этом собствственные доходы бюджетов снизились на 14%. Налог на прибыль, важнейший для развитых регионов, в первом квартале 2009г. сократился более чем в 2 раза (на 55%), а по итогам года на 39%, т.е. "дно" уже пройдено. Региональные различия в динамике налога на прибыль за 2009 огромны: на Сахалине его поступления выросли в 1.8 раза благодаря растущей добыче нефти и газа, а в наиболее пострадавших от кризиса регионах металлургической специализции сократились в 4-7 раз. Стабилизирующую раль сыграл НДФЛ, его поступления в 2009 году не изменились.
То есть вопреки твоим словам в документе ссылку на который ты привел черным по белому написано — для региональных бюджетов, наличие экспортеров нефти и газа в регионе было не бедой, а спасением.
А документ и правда интересный, но большой и время на оболее подробное знакомление потребует.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть вопреки твоим словам в документе ссылку на который ты привел черным по белому написано — для региональных бюджетов, наличие экспортеров нефти и газа в регионе было не бедой, а спасением.
Я говорил не о бюджетах, а о сокращении зарплат и штата. С 2009 нефть пошла вверх.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
ZOI>Я говорил не о бюджетах, а о сокращении зарплат и штата. С 2009 нефть пошла вверх.
Зарплаты и штат напрямую зависят от бюджета. Если говорить о бюджетниках.
Если в исследовании по ссылке есть что-то подтвердающее твои слова, уточни ссылку до соответствующего абзаца, а то смешно получается.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ZOI>>Я говорил не о бюджетах, а о сокращении зарплат и штата. С 2009 нефть пошла вверх. P>Зарплаты и штат напрямую зависят от бюджета. Если говорить о бюджетниках. P>Если в исследовании по ссылке есть что-то подтвердающее твои слова, уточни ссылку до соответствующего абзаца, а то смешно получается.
Ты спрашивал: P>И как же они просели? Бюджетникам з/п вроде вовремя платили.
Я ответил: ZOI>Было снижение зарплат и увольнения, насколько я помню.
и привел цитату в подтверждение этого. Что не так?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>и привел цитату в подтверждение этого. Что не так?
Где?
Вот это
Подтверждением служит взрыво образный и отчасти спекулятивный рост внимания
СМИ и политиков к проблеме моногородов в период кризиса 2008?2009 гг., когда вновь начались остановки предприятий и протесты населения.
ZOI>А те кто зависит от государства (бюджетники + те, кто на госзаказах) сразу просели
Про бюджетников не подтвердилось, никаких оснований считать, что те, кто сидел на госзаказах оказались в худшем положении чем работники других хозрасчетных предприятий тоже нет, не было тобой приведено, во всяком случае.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Про бюджетников не подтвердилось, никаких оснований считать, что те, кто сидел на госзаказах оказались в худшем положении чем работники других хозрасчетных предприятий тоже нет, не было тобой приведено, во всяком случае.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>[b]Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными b][1]
Вот эта часть очень сомнительна. А в остальном можно поверить.
Местным предприятиям, несущим затраты в рублях, выставят новые цены, так как есть покупатель сырья, который платит зеленью.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим. pik>>в кого вы лично верите тут всем хорошо известно — в путина и гундяева A>Этот прием демагогии называется "приписать опоненту ложное высказывание".
если бы не во всех запутинских постах плюсиком отметилисъ может бытъ я вам и поверил
A>Я как коммунист, никогда не утверждал, что Путин поднял Россию с колен.
если бы не во всех запутинских постах плюсиком отметилисъ может бытъ я вам и поверил A>Никогда не называл наш бардак "экономическим чудом". A>И стагнации опять же не вижу — всё идёт как и раньше шло — не лучше и не хуже.
об этом естъ знаменитый анекдот про брежнева и поезд
A>>>3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче. pik>>ну так значит формула богатсва найдена — повышайте цены и все дела A>На продаваемый товар. Ваш КО, как говорится.
а продаваемостъ товара никак не связана с его ценой?о глобалъной конкуренции чегонибудъ так краем уха слышали?
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Нормально. Березовского уже причислили к лику святых. Такими темпами, скоро начнут писать, что и бандитизм девяностых был благом.
Кто причислил, если не секрет?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>Есть условный завод, котоырй производит носки и несет затраты исключительно в рублях (т.е. покупает материалы и оплачивает работу только в РФ). Завод медленно загибается, т.к. его продукция не выдерживает конкуренции с китайскими носкаи, покупаемыми за доллары.
eqw>После девальвации рубля 1 доллар стал стоить не 6 рублей, а 30, китайские носки резко подорожали и челночники, возившие их, раорились, а российские носки стоят столько же. Вопрос — стал ли завод более конкурентноспособным? Ответ — да, несомненно.
Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить. Изготовитель нити продаст свою продукцию за дорогую зелень, а не за ваше дерево, которое ничего не стоит. Малот того, сам изготовитель нити тоже пострадает, так как сырьё для нити ему за дешевое дерево не продадут, а продадут китайцам, которые заплатят зеленью.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>А через полгода на этой фабрике не останется рабочих. P>На других все аналогично.
Люди реально покидают Сибирь с ДВ и едут в Москву. Они реально уезжают в Россию из Таджикистана, а в США из Мексики.
S>> И какой вообще смысл в обнищании населения? P>Так это было не результатом чьих-то желаний, а результатом вполне объективного экономического кризиса. Как части механизма саморегуляции, кстати.
S>> Теперь этому населению придётся как в совке не новые носки покупать, а штопать старые и стирать полиэтиленовые мешки. P>А в альтернативном варианте фабрика закроется не выдержав конкуренции с китайцами, не только это, а множество фабрик и заводов. Безработное население штопает носки и стирает пакетики.
Угу. Плантатор не выдержал конкуренции со своими рабами... Китайцы бегут из страны во все стороны. А ват янки что-то в КНР не рвутся. Снижать зарплату будем до 0 в пределе? Ну, вдруг китайцы такие же хитрые и ещё сбросят свой юань? Людям нужна работа высокооплачиваемая, а не любая. А среди рабов, которые работают бесплатно, безработицы действительно нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>>>Итого, российские носки стали стоить на $80 дешевле в один момент. Если бы нитки покупались за рубли, то и даже ещё дешевле. S>>>А через полгода на этой фабрике не останется рабочих. C>>Это с чего бы? Доллар падает по ВСЕЙ стране, а не конкретной локальной фабрике. S>В нашем случае падает рубль, а не доллар. Посмотри, как перемещается рабочая сила внутри СНГ!
Перемещение внутри СНГ к курсу рубля или доллара отношение имеют очень слабое. Не надо их сюда вмешивать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Перемещение внутри СНГ к курсу рубля или доллара отношение имеют очень слабое. Не надо их сюда вмешивать.
Связано очень сильно с размером заработков
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить.
Пчоему ее не на что купить? Ее покупали за рубли, рубли никуда не делись.
>Изготовитель нити продаст свою продукцию за дорогую зелень,
В ваших мечтах. Изготовитель как продавал ее за рубли, так и будет продавать. Выйти на другие рынки ему никто не даст — там его нить никому не нужна, т.к есть китайская.
>а не за ваше дерево, которое ничего не стоит. Малот того, сам изготовитель нити тоже пострадает, так как сырьё для нити ему за дешевое дерево не продадут, а продадут китайцам, которые заплатят зеленью.
Сырье для ихготовления нити ему точно так же продадут за рубли, как и раньше продавали. Китаю российский хлопок нафиг не нужен — у них своего полно, который качественней и дешевле.
Одно сплошное ЩИТО, короче. Иногда лучше жевать, чем говорить.
A>Человеку свойственно заглядывать вперёд. A>И если программистам платят нормально, а врачам ниже уровня выживания, A>то это значит, что скоро врачи переведутся.
Чисто поржать — а почему это должно волновать программистов, которым платят нормально?
Если программистам платят нормально, они могут себе позволить лечиться, скажем, в Германии, где врачам платят нормально.
>И первая же болячка (например беременность жены) уложит тебя (или жену) в гроб.
Такие дела.
Рожать жены программистов вообще сейчас ездят в Майами, такие дела.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
S>>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить. eqw>Пчоему ее не на что купить? Ее покупали за рубли, рубли никуда не делись.
Покупали как за рубли, так и за доллары.
>>Изготовитель нити продаст свою продукцию за дорогую зелень, eqw>В ваших мечтах. Изготовитель как продавал ее за рубли, так и будет продавать. Выйти на другие рынки ему никто не даст — там его нить никому не нужна, т.к есть китайская.
У РФ 3 место только по х.б. тканям (хлопок, отмечу, в РФ не растёт). Так где же за рубли брать хлопок?
eqw>Сырье для ихготовления нити ему точно так же продадут за рубли, как и раньше продавали. Китаю российский хлопок нафиг не нужен — у них своего полно, который качественней и дешевле.
Китаю хлопок не нужен, но есть и другие страны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
S>>>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить. eqw>>Пчоему ее не на что купить? Ее покупали за рубли, рубли никуда не делись. S>Покупали как за рубли, так и за доллары.
Мы обсуждаем предприятия, несущие расходы в рублях. Читайте сообщения, на котоыре отвечаете.
>>>Изготовитель нити продаст свою продукцию за дорогую зелень, eqw>>В ваших мечтах. Изготовитель как продавал ее за рубли, так и будет продавать. Выйти на другие рынки ему никто не даст — там его нить никому не нужна, т.к есть китайская. S>У РФ 3 место только по х.б. тканям (хлопок, отмечу, в РФ не растёт). Так где же за рубли брать хлопок?
В Казахстане, например. За тенге, курс которых к рублю после кризиса в 1998 не изменился.
eqw>>Сырье для ихготовления нити ему точно так же продадут за рубли, как и раньше продавали. Китаю российский хлопок нафиг не нужен — у них своего полно, который качественней и дешевле.
S>Китаю хлопок не нужен, но есть и другие страны.
И где же эти мифические страны?
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
S>>>>Российские носки столько же стоить не будут. Их фабрика шьёт из нити, которую теперь не на что купить. eqw>>>Пчоему ее не на что купить? Ее покупали за рубли, рубли никуда не делись. S>>Покупали как за рубли, так и за доллары. eqw>Мы обсуждаем предприятия, несущие расходы в рублях. Читайте сообщения, на котоыре отвечаете.
Конечно в рублях, ведь производитель х.б. носков купит уже готовую пряжу внутри страны. Просто пряжа эта подорожает сильно для него в рублях.
>>>>Изготовитель нити продаст свою продукцию за дорогую зелень, eqw>>>В ваших мечтах. Изготовитель как продавал ее за рубли, так и будет продавать. Выйти на другие рынки ему никто не даст — там его нить никому не нужна, т.к есть китайская. S>>У РФ 3 место только по х.б. тканям (хлопок, отмечу, в РФ не растёт). Так где же за рубли брать хлопок? eqw>В Казахстане, например. За тенге, курс которых к рублю после кризиса в 1998 не изменился.
Но вы-то хотите рубль девальвировать...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Связано очень сильно с размером заработков C>Которые деноминированы в местной валюте и не имеют прямого отношения к курсу доллара.
Как перешли на местную валюту с заработками (не так давно, кстати), так и обратно перейдут. Дело полугода.
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>Чисто поржать — а почему это должно волновать программистов, которым платят нормально? eqw>Если программистам платят нормально, они могут себе позволить лечиться, скажем, в Германии, где врачам платят нормально.
Потому что на срочные операции и тому подобные реанимационне мероприятия до Германии можно не успеть доехать.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>Чисто поржать — а почему это должно волновать программистов, которым платят нормально? eqw>>Если программистам платят нормально, они могут себе позволить лечиться, скажем, в Германии, где врачам платят нормально.
S>Потому что на срочные операции и тому подобные реанимационне мероприятия до Германии можно не успеть доехать.
А еще кирпич может на голову упасть. Смысл постоянно об этом беспокоиться?
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
eqw>>>Если программистам платят нормально, они могут себе позволить лечиться, скажем, в Германии, где врачам платят нормально. S>>Потому что на срочные операции и тому подобные реанимационне мероприятия до Германии можно не успеть доехать.
eqw>А еще кирпич может на голову упасть. Смысл постоянно об этом беспокоиться?
Чем старше папа с мамой, тем больше смысла беспокоиться.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Ельцин примерно с 1996-го был не дееспособен. Ты в то время видимо еще мальньким был, а я отлично помню новости в которых говорилось, что он работает над документами.
Так вот в плоть до кризиса августа 1998-го реальная власть принадлежала семье и семибанкрищине. Сразу после кризиса для спасения своих задниц эти уроды были вынуждены был поставить во главу правительства Примакова. С этого и начался "рост". В 1999 правительство возглавил Путин. Ельцин к этому времени управлением страной не занимался. Почти уверен, что назначить Прямокова и Путина его заставили.
Ростом цен на нефть в то время и не пахло. Реальный рост пошел уже в нулевых (точнее с 2001 года).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
VD>>Так вот в плоть до кризиса августа 1998-го реальная власть принадлежала семье и семибанкрищине. C>Ну а теперь Путину + клике неприкасаемым. Прогресс!
К чему ты это сказал?
В этой теме вроде как обсуждается вопрос успешности экономической политики Ельцина и непричастность к началу роста Путина. По этой теме есть что сказать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
LL>>Вот именно благодаря таким набросам я, как и большинство россиян, с радостью поддержу любые репрессии против нашей замечательной оппозиции.
AK>Если, не дай бог, начнуться настоящие репрессии, ты же первый взвоешь, ибо в условиях острой нехватки разъехавшихся по своим Израилям евреев, быдлу народу скормят ненавистно-сытых очкариков-программистов, сидящих в теплых офисах и получающих зеленые бумажки от заморских дядек.
Да-да, дотянется проклятый Сталин, мы все умрем. Непременно. Стоп. А разве вы не выступаете за борьбу с коррупцией и все такое? Или в случае вашей победы у вас будут только игрушечные репрессии?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>>А через полгода на этой фабрике не останется рабочих. C>>Это с чего бы? П>Как вариант — с того, что зарплата на фабрике стала $20, а продавая китайские носки на рынке можно заработать $30.
Кому продавать? Курицам и попугаям?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>Как вариант — с того, что зарплата на фабрике стала $20, а продавая китайские носки на рынке можно заработать $30. C>Кому продавать? Курицам и попугаям?
Но тогда и себя нужно винить за то, что услышан не то, что сказали, а то, что ожидал. Все же кто хоть чуть-чуть помнят то время и тогда хоть чуть-чуть чем-то интересовался знают что, когда и почему началось.
Разговор был о начале роста в 1999 году, так вот его причиной была девальвация рубля в результате кризиса. Падение цен на нефть было одной из причин кризиса. Ну да, зависимость есть, только обратная и с некоторым временным лагом.
Документ интересный, спасибо.
