Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
N>Нацистов защищаешь?
Ты, ZOI4, вместо того чтобы минусы раздавать, лучше бы взглянул на свою фотку. Ты встал на сторону непосредственных врагов России вообще и нацистов в частности, прямых потомков тех, кто проводил геноцид на территории Украины.
А можно я вброшу, так сказать мимо проходя?....
Так вот, моя позиция, право имею:
1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия.
2. "И хлынет поток качественных и дешевых вещей, и мы его накупим..." А на что? Если не будет производств, не будет денег на их дальнейшее развитие, и уж тем более ИТ сервисы. Если вы конечн не аутсорс или пишете из какой-нибудь другой страны/куплены госдепом.
3. ЕС Украина нужна только как рынок сбыта, собственно это и предлагается. О каких таких приведениях с стандартам можно говорить, когда стандарты для того чтобы закрыть производство по ним для 3х лиц. И та же продукция из ЕС зачастую не соответствует стандартам.
4. Как-то меня завели в "клуб Сахарова" в Мск. и услышал там следующее "Вы не так протестуете, надо протестовать так"+"с властью надо бороться вот так а не так как вы делаете". Вопрос "а чего вы хотите то, тупо протестовать? Против чего, власти или чего-то конкретно" — в тот момент прост повис у меня на языке, но сейчас, чуть повзрослев я понимаю что задавать его там было бы маразмом — глаза бы выклювали. Ведь простые люди, задающие вопросы "Что предалагаете, почему именно так, кому выгодно, как это будет работать и т.п." и являются злейшими врагами этого проплаченного госдепа.
5. И кстати я не определился, не смотря на п.1. что же я хочу увидеть далее:
а. Возвращения части страны, которое будет стоить нам безумно дорого, т.к. всё что там было, а это половина промышленности СССР — практически разрушено
б. Падения в лапы ЕС, в результате чего можно реально оценить затраты на всякие пятые колонны, ибо данные по ним в принципе доступны. А также выгоды от сдачи проплачеными людьми своей страны. Думается мне что за пару миллионов потраченых долларов, ну ладно — десятков миллионов, выгода владеющих бизнесом в ЕС будет — миллиарды долларов/евро ежегодно.
6. На этом фоне пара разбитых морд да и трупов то выглядят ерундой., т.к. п. 5.б. подразумевает сотни тысяч человеческих жизней.
P.S. Аргументы приветствуются, все остальные идут нахер — имею мнение и право имею.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Во первых, я жду что Украина откроет границы для качественных и дешёвых товаров из Европы. То есть, я смогу купить технику, одежду, еду по ценам Польши
Во вторых, в перспективе упрощение визового режима, как следствие более выгодные условия для найма украинских программистов в частности и специалистов вообще. То есть, я смогу уехать на большую зарплату.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
E>>>Потому про клетушки 2 на 2 я очень хочу пруфлинк, про такое слышу впервые. Ну, за исключением всякого эксклюзива про самые маленькие в мире дома. N>>Пруф? Я — пруф.
AK>Все с тобой ясно, сначала сп**л и приукрасил для красного словца, а потом отмазываться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>На флаги взгляни внимательно. Это прямые потомки вот этих вот "людей".
Мне думается, все эти люди хотят уехать жить на пособие в Германию или что-то вроде того. Если бы российские граждане жили лучше европейцев то эти... гхм... жители махали бы там красными флагами. Вы так не считаете?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
N>>На флаги взгляни внимательно. Это прямые потомки вот этих вот "людей".
__>Мне думается, все эти люди хотят уехать жить на пособие в Германию или что-то вроде того.
Мне сдаётся, что у них мозга нет и что они там себе хотят — не важно, всё равно оно смысла не имеет.
__>Если бы российские граждане жили лучше европейцев то эти... гхм... жители махали бы там красными флагами. Вы так не считаете?
Многие российские граждане живут лучше европейцев, но причём тут красные флаги?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Я вот одного не понимаю. Ладно Майдан в 2004 году, там хоть повод был мол фальсификации на выборах. Но сейчас то что? Законно избранное правительство приняло решение, по какому поводу беспорядки? Будут выборы, там и выразите свое отношение. Вроде так демократия работает?
Завтра Путин объявляет, что Россия присоединяется к США в виде нового штата. Будешь ждать новые выборы и выражать свое отношение?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>5. И кстати я не определился, не смотря на п.1. что же я хочу увидеть далее: EXE>а. Возвращения части страны, которое будет стоить нам безумно дорого, т.к. всё что там было, а это половина промышленности СССР — практически разрушено EXE>б. Падения в лапы ЕС, в результате чего можно реально оценить затраты на всякие пятые колонны, ибо данные по ним в принципе доступны. А также выгоды от сдачи проплачеными людьми своей страны. Думается мне что за пару миллионов потраченых долларов, ну ладно — десятков миллионов, выгода владеющих бизнесом в ЕС будет — миллиарды долларов/евро ежегодно.
Имхо, для всех кроме пары диктаторов их команд будет лучше, если Украина попадет в ЕС. Например, в России, всякие кремлевские пиарщики не будут пудрить мозги, что "мы не можем измениться, так как у нас тысячелетняя история рабства", "контроль власти народом не возможен", "ничего не изменишь", "коррупцию не победишь" и прочую хрень. Будет наглядный пример под боком, что все решаемо, если только не вестись на разводки всяких лохотронщиков.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
N>Завтра Путин объявляет, что Россия присоединяется к США в виде нового штата. Будешь ждать новые выборы и выражать свое отношение?
Это будет просто праздник какойто. Конгрессмен Жириновский будет требовать вернуть Аляску. А сенатор Милонов запретить геев
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Не не заюзали. Чай не Германия или Франция.
Конечно. Просто так пригнали десяток поливалок наскоро переделанных в водометы. В Европах-то просто так постоять вообще никто не запрещает, а водометы юзают, когда идут погромы и летают коктейли Молотова. Так что слабовата сказочка
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>кто тебе сказал что их не любят? на западной украине очень хорошо. люди приветливые, вкусно кормят. N>>Ещё любят женщин и детей убивать. И крестьян беззащитных.
E>у тебя больная фантазия
Казалось бы да, но тут рядом есть пруфы с фотографиями. Так что ты опять облажался.
E>>>а то что воевали, так то польша была. да и кто не воевал тогда. N>>Они не воевали, а проводили геноцид. Типовые шакалы. E>кто проводил? где проводил?
Идеологические предки свободовцев, там где смогли.
N>>>>И голод в 30х был устроен вполне силами местных кадров. E>>>местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю. N>>Украина и была СССР. Что значит — засланные? E>украина это украина. даже в составе ссср.
СССР её создал.
E>и жили там украинцы.
Малоросы.
E>кои были неугодны советской власти.
Согласно вашей библии. С исторической точки зрения — то бред.
E>вот она и хотела устроить геноцид
Хотела бы — устроила бы. А по факту — его не было, значит не хотела.
E>заселив земли деклассированными элементами.
Ромашка у нас деклассированный элемент
E>коих мы теперь и наблюдаем на востоке нашей страны.
Вот за это вас украинцы и не любят.
E>а так же в крыму.
Который никогда не имел никакого отношения к Украине. Так же как и Харьков и Львов.
E>эка тебе советская пропаганда моск промыла то
Поскольку это именно твои слова в массе своей расходятся с общеизвестными фактами, то можно понять, что тебе пропаганда не то что мозг промыла, а просто его вынесла.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
N>>Мне сдаётся, что у них мозга нет и что они там себе хотят — не важно, всё равно оно смысла не имеет. __>Они на мой взгляд действуют вполне логично. У них два варианта — продолжать горбатиться на толстого дядьку и жить в нищете до гроба или в перспективе не работать или мало работать и жить на европейские подаяния. Что же они по вашему должны выбрать?
Кто сказал, что им будут подаяния???
N>>Многие российские граждане живут лучше европейцев, но причём тут красные флаги? __>Это неправда. Вы другим лжете или самому себе?
Что неправда?
По твоему 700 евро в месяц, полтора года ожидания в очереди на приём к гинекологу и четырёх метровые комнаты (4 м^2) в 5-8 комнатном доме — недостижимая цель для россиян?
Я в России живу в разы лучше, чем могу жить в Европе работая руководителем отдела программистов.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>А можно я вброшу, так сказать мимо проходя?.... EXE>Так вот, моя позиция, право имею: EXE>1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия.
Россия это не Русь. Руси в России чуть, а все остальное совсем другие народы и другой менталитет. У России своя великая история и свой путь. Нужны элементарные добрососедские отношения и взаимоуважение, а не сование своего носа в соседскую спальню. Вот тогда и будет мир и дружба между народами.
EXE>2. "И хлынет поток... EXE>P.S. Аргументы приветствуются, все остальные идут нахер — имею мнение и право имею.
Все поскипаное про ЕС не более чем лирика. С ЕС ассоциированы туча стран. Эпический слив ассоциации всего лишь повод для выражения недовольства ибо у власти ОПГ из 90-х (почитай историю РУБОП, именно для них его создавали) и похоже, что это уже на себе почувствовали многие вот и результат. Показательно, что именно такая власть мила российскому духу.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
Я вот одного не понимаю. Ладно Майдан в 2004 году, там хоть повод был мол фальсификации на выборах. Но сейчас то что? Законно избранное правительство приняло решение, по какому поводу беспорядки? Будут выборы, там и выразите свое отношение. Вроде так демократия работает?
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>оффициально — "войти в ЕС". O>реально: шенгенскую визу, возможность ездить на заработки в европу, ....и самое главное, на удивление!! — подальше от России.
После того количества помоев пропаганды, что выливает укр-ТВ про Россию это как раз таки не удивительно.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
посмотрите на костлявые руки этих правдо-рубов на переднем плане. эти люди никогда ничего не получат, они неудачники и их 100+ тысяч, это то, что нам досталось в наследство после истребления нации сталинщиной
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Имхо, для всех кроме пары диктаторов их команд будет лучше, если Украина попадет в ЕС. Например, в России, всякие кремлевские пиарщики не будут пудрить мозги, что "мы не можем измениться, так как у нас тысячелетняя история рабства", "контроль власти народом не возможен", "ничего не изменишь", "коррупцию не победишь" и прочую хрень. Будет наглядный пример под боком, что все решаемо, если только не вестись на разводки всяких лохотронщиков.
мля....зомби.
чем будет лучше -то?
вот тебе навскидку:
1) ВСЕ заводы закроются (сраные не сраные, но там ща работают люди и получают зп. и русские покупают этот галимый товар. в европпе он вообще нах никому не нужен).
2) Куча безработных. отсюда — половина уедет на зарабоки. остальные начну спиваться бездельничать и заниматься криминалом. ты этого хочешь?
3) Украина будет аграрной страной. Всю землю возьмут в аренду и трудоустроят 10 000 чел которые обработают все земли. остальные будут сосать. рабочих мест не будет.
есть один плюс: все станут более "свободны". смогут ехать куда хотят и делать что хотят. но без денег.
будет все как в прибалтике сейчас. реккомендую поинтересоваться.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
ZOI>>Союз с Россией — движение к диктатуре в политическом устройстве. A>Почему?
Потому что у нас диктатура. Будет помощь братскому украинскому Януковичу отработанными политтехнологиями и финансами. Не будет стимула к развитию демократии. Посмотри на друзей путинской России — почти все диктатуры.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают. TSP>Да чего они испытывают? Янукович поди утром позавтракал, Вове позвонил, Ангеле. Вечером с Ахметовым и Азарычем на шашлычек. TSP>А майдан сам рассосется, дело то к зиме. Холода.
Рассосется, а недовольство будет расти. А потом соберется over миллион+ с не контролированной цепной реакцией
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
A>>Ну, а для тебя «после» означает «вследствие». И лучше уж считать произошедшее совпадением, чем вот так. ZOI>Ты может забыл обстоятельства. Как все поменялось за один день. То, что люди выйдут в таком количестве никто не ожидал — это было видно по тому как неорганизованно работала полиция первые несколько часов. Не знаю как надо воспринимать реальность, особенно зная как у нас все работает, чтобы считать это совпадением.
Я об этом и говорю, любое событие будет интерпретировано так, чтобы подтверждать единственно правильную точку зрения. Аминь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Есть шанс заметно сэкономить при введении ЕС'овских стандартов управления и техрегламентов. A>>На разного рода издержках, главный из которых -- коррупция. Поднять производительность труда.
A>Кто платить за этот праздник будет? Население? Европа денег не даёт.
Да не надо нам денег давать — мы сами заработаем. Главное — что-бы не мешали. A>Что мешает вводить стандарты и техрегламенты? Наверное то, что они сродни некоему Джо?
Чиновники ессно — они ж в ручном режиме все определяют.
A>>Что тоже важно, украинским компаниям дадут доступ к внутреннему рынку сферы услуг внутри Евросоюза.
A>Кому дадут? Тем кто живёт от зарплаты до зарплаты?
Компаниям дадут.
A>>Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ...
A>Ага, что же сейчас мешает это делать?
Чиновники от партии донецких шапкокрадов, мусора и прочие помельче.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А если подумать, что будет с Россией в случае падения цен на нефть? Лучше уж не думать, а просто сравнить зарплаты. Так спокойней. Кстати, как так получилось, что в нищей Эстонии средняя зарплата выше чем в России? Демократия + контроль власти обществом, или тоже нефть нашли?
В Эстонии и Латвии нет демократии, тебе ли не знать.
Контроля власти обществом там нет тем более, общество всё смылось и предпочитает мыть туалеты и жить в полной беспросветности где угодно, только не в своей "демократической" стране. Как раз в сентябре имел увлекательную беседу с прибалтами в Амстердаме — до сих пор в шоке.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Пильщики наследия СССР как раз не пострадают — они получат свое бабло и уедут пить ром на Карибах. А вы-то здесь останетесь... PKz>Улетят-улетят... БАБ улетел, Лазаренко улетел. Пусть летят.
Так они же с баблом вместе улетят.
LL>>И вы пойдете на него, чтобы что-нибудь там купить, как тут уже объясняли VovkaMorkovka и Лось Чтостряслось? PKz>Кому чего. Мне продать, потом купить.
Что сейчас мешает? Большие пошлины на импорт ПО в ЕС с Украины?
PKz>>>И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду. LL>>Так это, увы, не агитация, а реальность. PKz>Реальность. Реальная агитация. Т. е. россиянин говорит: мы хотим вашего фуфла, поэтому не ассоциируйтесь, а то у нас его не будет.
Да мы, в общем, не очень и хотим. Я даже и не знаю, что такого есть украинского, кроме конфет Рошен (из совершенно украинского города Липецка) и водки Хортица, и ни то, ни другое не помню чтобы когда-то покупал.
Ты почему-то путаешь тех, которые в наших и ваших кремлях сидят, с теми, кто на этот форум пишет. Нам-то никакой личной разницы нету, в ЕС вы, в ТС, сами по себе. Мы просто видим, что вы, простите, даже в более глубоком анусе (вместе со страной), чем мы. И с некоторым офигением наблюдаем очередной виток развода кроликов — при полном энтузизизьме тех самых кроликов. Предыдущий виток был во времена вашего майдана, нужного чтобы Ющенко с Юлей привести к власти и больше ни для чего. Ну, еще чтобы в учебники вписать побольше про клятых нас, как сейчас показывают сообщения на этом форуме. Казалось бы, можно уже слегка и поумнеть, после того раза-то. Ан нет, ни фига... А поскольку мы традиционно не понимаем особой разницы между русскими и украинцами, несколько сочувствуем вам, хотя скорее всего, напрасно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович? ӍȺ>посмотрите на костлявые руки этих правдо-рубов на переднем плане. эти люди никогда ничего не получат, они неудачники и их 100+ тысяч, это то, что нам досталось в наследство после истребления нации сталинщиной
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
N>>По твоему 700 евро в месяц, полтора года ожидания в очереди на приём к гинекологу и четырёх метровые комнаты (4 м^2) в 5-8 комнатном доме — недостижимая цель для россиян? E>Можно какую нидь ссылочку про эти европейские ужасы?
Ссылочки нет, это мне рассказывали про местную жизнь в Испании когда я там был пару недель назад.
E>Я так понимаю, это уровень бомжей?
Нет, ты что. Обычные граждане со средней зп. С переработками — говорят можно и 1000 зарабатывать. Мечтали уехать в финку
Про бомжей — лафа кончается, социалку урезает и пособие по безработице уже близко к мифу. Оно ещё выплачивается (меньше и труднее чем раньше), но из-за того что его платят только ограниченное время — есть риск очень сильно влипнуть, т.к. царит та самая массовая безработица и место тупо не найти.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Похоже, что нет. Сейчас в новостях пишут, что пытаются начать строить каток на Майдане. Тогда надо было сначала каток, потом заявления.
Ммм.. каток.. а на катке Лебединое Озеро поставить на коньках и на всю страну транслировать. Чувствуется старая школа.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>По твоему 700 евро в месяц, полтора года ожидания в очереди на приём к гинекологу и четырёх метровые комнаты (4 м^2) в 5-8 комнатном доме — недостижимая цель для россиян? E>Можно какую нидь ссылочку про эти европейские ужасы? Я так понимаю, это уровень бомжей?
700 евро может быть суммой до налогов, между прочим.
Робяты, вас реально надо отправлять по обмену пожить в европы, канады и штаты!
Идеально на год-другой, причем с семьями. Чтобы поустраивались на работу, поплатили некислые налоги, и вообще почуствовали разницу.
Зато потом привезете оттуда, во-первых, отличные губозакатывательные машинки, во-вторых, уважение к согражданам, и в-третьих, осознание прав и обязанностей своих и государства.
Я не говорю, что там ужас-ужас. Там — по-другому. Есть плюсы и минусы. И прочувствовать это на собственной шкурке можно, только пожив там достаточно длительное время, а не понаехав туристом на недельку.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>После того количества помоев пропаганды, что выливает укр-ТВ про Россию это как раз таки не удивительно.
не удивительно. кто за проппаганду платит ? кто музыку заказывает?
а народ — стадо — куда скажут туда и пойдут.
еще война будет...разделят украину на две части....польется трошки крови....свободовцы 15% набрали на последних выборах. будут резать русских, чурок, евреев, темных....короче всех кто не Щырый.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Действительно. Нам-то (России) какая разница. Но Путин похоже так не считает, ибо для него разница есть.
ZOI>ЕС не хочет компенсировать. Не исключено, что Янукович (который кстати, еще не высказывался по сабжу, говорил их премьер), просто хочет попробовать выбить из ЕС денег на компенсацию. И сразу "в роскоши" конечно не заживут. Потеря рынка России не может не аукнуться. Но в перспективе это правильный шаг, хотя бы потому, что рынок России и ТС держатся на ценах на нефть, что не очень стабильно, если смотреть временные промежутки в десятки лет. Можно в итоге все равно оказаться перед тем, что нужно идти в ЕС, но при этом потерять некоторое количество лет.
Да все понятно с ними. Кто-то хочет одной жопой сидеть на 2-х стульях, но постоянно проваливается. И Путин тут не при чем, просто кому-то надо хитрожопость поубавить, и решиться уже хоть на что-нибудь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
ZOI>>Очевидно же, что в ЕС, принимают только европейцев N>очевидно, что в ЕС берут тех кто нужен зачем-то ЕС, а остальных не берут, хоть ты обассоциируйся
Украина нужна ЕС.
ZOI>>Ассоциация, это необходимое, но не достаточное условие для интеграции N>оно даже не необходимое, вот ты сам посуди, если бы в ЕС хотели принять Украину, то давно бы приняли или, если типа рожей пока не вышли, то была бы какая-то дорожная карта — условия выполнены и вам гарантируется членство в ЕС со всеми ништяками. Но никто им ничего гарантировать не собирается, а вот поиметь с них хотят весьма много
Почему же нету? Есть стандартная карта, через которую прошла Восточная Европа.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Нет. Здесь нет людей, кто владеет информацией для таких расчетов. Или ты думаешь, что производство Украины состоит из конфет Рошен и сыра?
Около трети экспорта Украины идет в РФ, это, в основном, продукция с высокой добавленной стоимостью, в ЕС идет (если не ошибаюсь) примерно столько же по деньгам, но это сырье, или продукция с низкой добавленной стоимостью (это только РФ, насчет Казахстана и РБ — хз). В случае присоединения Украины к зоне свободной торговли с ЕС их экспорт в РФ, РБ и Казахстан накрывается медным тазом, соответствующие производтсва, скорее всего, будут закрыты, т.к. перспективы сбыта их продукции в ЕС близки к нулю.
E>>кто тебе сказал что их не любят? на западной украине очень хорошо. люди приветливые, вкусно кормят. N>Ещё любят женщин и детей убивать. И крестьян беззащитных.
у тебя больная фантазия
E>>а то что воевали, так то польша была. да и кто не воевал тогда. N>Они не воевали, а проводили геноцид. Типовые шакалы.
кто проводил? где проводил?
N>>>И голод в 30х был устроен вполне силами местных кадров. E>>местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю. N>Украина и была СССР. Что значит — засланные?
украина это украина. даже в составе ссср. и жили там украинцы. кои были неугодны советской власти. вот она и хотела устроить геноцид, заселив земли деклассированными элементами. коих мы теперь и наблюдаем на востоке нашей страны. а так же в крыму.
N>>>Только ты опять врёшь про голодомор, его не было. E>>это вам в школе рассказывают что голодомора небыло? N>Нет, скорее лгуны и дебилы рассказывают, что он был. E>>а еще советские солдаты не насиловали женщин в германии N>Ты бредишь.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
ZOI>>Почему же нету? Есть стандартная карта, через которую прошла Восточная Европа. N>ты серьезно ? какая такая "стандартная карта" ? нет даже двух настолько одинаковых государств, чтобы для них могли быть предъявлены одни и теже рецепты
Приведение страны к стандартам ЕС. Точно входит борьба с коррупцией. Я особо не изучал, но думаю список требований легко найти.
N>Говорится о "первом шаге на пути", о "европейском векторе" — т.е. просто болтовня, никаких гарантий того что Украина выполнив эти условия войдет в состав ЕС или, тем более, присоединится к шенгену — нет
В любом случае борьба с коррупцией и движение к демократии дадут бонус.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, там по ссылке все стоит так же, как в таблице.
Посмотри внимательней. За первый квартал 2013 года 27339 рублей.
LL>У Польши дефицит торгового баланса в 13.5 миллиардов евро в год. Подумай об этом.
А если подумать, что будет с Россией в случае падения цен на нефть? Лучше уж не думать, а просто сравнить зарплаты. Так спокойней. Кстати, как так получилось, что в нищей Эстонии средняя зарплата выше чем в России? Демократия + контроль власти обществом, или тоже нефть нашли?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Еще пока рано получать
та ладно...под соусом "у европу" (где кстати никто не ждет), подаются еще лозунги "долой власть".
как ты думаешь власть так просто уйдет потому что там какой -то народ -оффисный планктон захотел в европу без визы ездить ?
нет. начнут валить дубьем.
вот тебе и "по мордам" наступит.
но этого мало.
есть там еще Свободовцы- фашисты — предлагающие проводить этнические чистки. вот.
они тоже готовы дубьем кой -кого вальнуть. короче, гововимся к расколу Украины в худшем но реальном случае.
а если такое не дай Бог произойдет....то я бы потом валил всех подрят. всех бастовальщиков без разбору. чтоб ума через задницу набрались. романтики млин.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>К сожалению Россия не может предложить Украине большое светлое завтра
А она должна ? Совок закончился двадцать лет как, теперь только сами
A>Плохо другое, качественно система останется той же, что и сейчас: отсталая коррумпированная страна под властью местных олигархов
это страна украинцев, какой они страну сделают такой она и будет, то что сейчас она из себя представляет это результат их деятельности за последние 20 лет
A>Ассоциация с ЕС с перспективой вхождения в Евросоюз наоборот предлагает это "завтра". Понятно, что за счёт "сегодня". Есть риск что вообще "завтра" не будет
Кто когда обещал Украине вхождение в ЕC ? Через 10-50-100 лет ? Где это обещание ? Его нет, его никто не давал.
Если украинцы хотят жить в современной стране, то нужно или самим себе такую страну сделать или уехать жить в другую на все готовенькое — вот и все. А вот варианта при котором невидимая рука рынка ассоциация с ЕС волшебным образом превратит Украину в Германию нету.
A>Но по сути это выбор между "двигаться вперёд" и "оставаться на месте". Лично я не знаю что лучше
По сути есть желание халявы, которой не будет. 20 лет гробили то что осталось от СССР, все просрали, и тут типа лучик надежды нарисовался в виде дурачков из ЕС, которые придут и молча за ними все исправят — ага, щас
ЗЫ
Фигею от фото майданов — такие все с надеждой и верой на лице, воодушевленные — ну мы же хорошие, отпустите нас в европу — идиоты, слов нет
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, UA, Вы писали: UA>>У тебя друже с головой все в порядке?
ӍȺ>я должен как-то ответить тебе на эту бессмысленную фразу?
ну выдай поток малосвязного текста, как всегда делаешь, жалко что-ли?
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Донбасс же не успокоился пока не увидел бы Януковича в действии они же были уверенны что он ихний бог-спаситель, а по факту текущая власть набрала долгов за 3 года столько же чем все папередныки за ~20 лет.
Главное найти виноватого. Теперь это Донбасс, да?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>>>Страна просто разорится и всё. ЕС не является решением экономических проблем страны. Этот договор нужен ЕС чтобы преодолеть собственный кризис, пожрать. N>>>>>Экономику Украины оно убъёт.
UA>>>>Если подпишет, посмотрим чего уж гадать.
N>>>Дебильный ответ. Показывает промытость мозгов.
UA>>Вам уже показывали репортажи из России, кому промывают — так это вам.
N>Я репортажи не смотрю, я смотрю твою аргументацию, которая, мягко говоря — нелепа, причём совершенно неприкрытым образом. N>И это на фоне отделения Шотландии от Англии, где аргументация выстраивается до долей и процентов получаемых бенефитов и рисков. N>А тут: N>- Промышленность развалится? Ну может быть, посмотрим. N>- Нужно ИДТИ в Европу — говорит страна находящаяся в центре Европы. N>- Развалим и свалим.
Мне просто надоел этот треп, почитай более ранние сообщения в этой ветке — там четко описано что страшилки явно преувеличены, а если при этом еще и уменьшить аппетиты власти к чужим деньгам так вообще будет чудесно.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Можно сказать что выборы уже начались.
Б>Как начались так и закончатся, будет пшик опять как при аресте Тимошенко. Да и Янукович стал умнее, второй раз его не разведете.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>все цыри кроме русских. так что и резать будем только их
Друг друга вы резать будете, а тех кто выживет поделят ЕС и РФ. Ничему история не учит...
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>не было его, но шанс его получить с Европой больше.
Не больше
Египет как-то до сих пор без шенгена.
F>смотри тред: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/5372331.1
Участники акции на Европейской площади в Киеве изъяли из микроавтобуса Службы безопасности Украины компьютеры и спецтехнику для прослушивания и намерены продемонстрировать их во вторник послам иностранных государств и журналистам, заявляет лидер националистической организации «Свобода» Олег Тягнибок.
Колега (?)
А можно задать вопрос вы сейчас кем работаете, на кого и где располагаетесь территориально?
Это чтобы я понимал лучше Ваш взгляд.
1. По теме. Убудет у одних богатых дядек (пр-во Украина), прибудет другим (пр-во ЕС). Я правильно понял что ты болеешь и пишешь именно за это?
2. Если уж говорить о западных политиках и прочее — да они такие же клоуны как и чисто украинские — такую чушь несут, словно бредят. КТо-то в силу такого ума, а кто-то просто получает с этого дивиденды.
3. Никто Украине не предлагает вступить в ЕС, предлагают:
а. Подчиниться воле государства ЕС. ПРичём без аргументов и просто по умолчанию.
б. Выпустить гос преступника просто потому что.. потому что на неё уже было потрачено много денег и она раскручена.
в. (!) Открыть рынки сбыта для продукции ЕС. Причём просто по умолчанию, без всяких условий.
P.S. Вам не кто не предлагает партнёрства, равно правного или какого ещё. Никто не предлагает войти в государство ЕС. Вам предлагают отдать все свои деньги, а потом взять кредитов подо что нибудь и потратить их опять же на продукцию ЕС.
Для меня реально откровение кому это нужно кроме проплаченых со стороны ЕС/госдепа и просто тех кто собирается на этом сделать бабки.
Зачем это нужно Украине и украинцам я вообще не понимаю.
При этом на другом полюсе — равное партнёрство в составе РФ, своим представители в органах власти и т.п. Сбыт всей своей продукции в РФ с перспективой роста этого сбыта — а это уже реальные бабки.
Реально целое государство мечеться как бабенция, которая имеет и покровителя, от поддержки которого не хочет отказываться. но замуж тоже не идёт. И в то же время есть крутой перец с распальцовкой, который настолько крут что хочется встать перед ним раком лишь бы взглядом одарил и сказал какая молодца. ПРи этом крутой перец не предлагет ничего кроме как ему отдаться.
Реально метанья кому лучше отдаться. Только глаза не видят кто разводит, а кто предлагает семью там и т.п.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Если бы российские граждане жили лучше европейцев то эти... гхм... жители махали бы там красными флагами. Вы так не считаете?
Я в некоторой растерянности, а какая связь между российскими гражданами и красными флагами? У российских граждан флаги давно другие, ты не успел этого заметить? Или тебе пропаганда прочно ассоциировала коммунизм с русскими?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мне сдаётся, что у них мозга нет и что они там себе хотят — не важно, всё равно оно смысла не имеет.
Они на мой взгляд действуют вполне логично. У них два варианта — продолжать горбатиться на толстого дядьку и жить в нищете до гроба или в перспективе не работать или мало работать и жить на европейские подаяния. Что же они по вашему должны выбрать?
N>Многие российские граждане живут лучше европейцев, но причём тут красные флаги?
Это неправда. Вы другим лжете или самому себе?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
_AN>Україна — боль. И унижение.
_AND — пластинка заела.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Робяты, вас реально надо отправлять по обмену пожить в европы, канады и штаты! lgb>Идеально на год-другой, причем с семьями. Чтобы поустраивались на работу, поплатили некислые налоги, и вообще почуствовали разницу.
А может все таки Вас? Я пожил "там" 7 лет, с семьей, с налогами и с разными работами, в том числе не программистскими. Со своего опыта скажу что и Вы, и Nike несете ерунду.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ты не ответил на вопрос. Почему победить коррупцию можно только при помощи ЕС?
В Украине? Потому что будет внешний контроль результатов. Так что не получится просто повбрасывать через подконтрольные СМИ о победе над коррупцией.
Б>А есть официальное заявление что Украину примут в ЕС? Тут уже очередь, если что, причем уже ассоциировавшихся: Б>Так что в очередь господа, за Алжиром не занимать, там Египет уже и Южная Африка.
Очевидно же, что в ЕС, принимают только европейцев. Ассоциация, это необходимое, но не достаточное условие для интеграции.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В Украине? Потому что будет внешний контроль результатов. Так что не получится просто повбрасывать через подконтрольные СМИ о победе над коррупцией.
Контроль результатов? То есть внешнее управление? Ты предлагаешь Украине стать колонией, я правильно понимаю?
ZOI>Очевидно же, что в ЕС, принимают только европейцев. Ассоциация, это необходимое, но не достаточное условие для интеграции.
Турки смотрят на тебя с непониманием. Их уже кормят сказками про присоединение не один десяток лет. Но твоя наивность, честно говоря, не удивляет. ЕС спит и видит, как принять в свои стройные ряды ещё 50 миллионов бедняков.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Отец бгг.. Он что себя с самим Бацькой сравнивает?
Не сравнивает, а хочет стать. Была бы Украина только восточная уже давно получилось бы наверное. Так что пускай идут в ЕС, нечего тут диктаторов плодить.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
E>>все цыри кроме русских. так что и резать будем только их N>Друг друга вы резать будете, а тех кто выживет поделят ЕС и РФ. Ничему история не учит...
украинцы друг друга никогда не резали. это ваше правительство устраивало тут голодомор etc.
ӍȺ>>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>>>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович? ӍȺ>>посмотрите на костлявые руки этих правдо-рубов на переднем плане. эти люди никогда ничего не получат, они неудачники и их 100+ тысяч, это то, что нам досталось в наследство после истребления нации сталинщиной
UA>У тебя друже с головой все в порядке?
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
N>>Друг друга вы резать будете, а тех кто выживет поделят ЕС и РФ. Ничему история не учит...
E>украинцы друг друга никогда не резали. это ваше правительство устраивало тут голодомор etc.
Восновном сами себя и резали. Почему украинцы не любят западенцев, как ты думаешь?
И голод в 30х был устроен вполне силами местных кадров. Только ты опять врёшь про голодомор, его не было.
N>>>Друг друга вы резать будете, а тех кто выживет поделят ЕС и РФ. Ничему история не учит... E>>украинцы друг друга никогда не резали. это ваше правительство устраивало тут голодомор etc. N>Восновном сами себя и резали. Почему украинцы не любят западенцев, как ты думаешь?
кто тебе сказал что их не любят? на западной украине очень хорошо. люди приветливые, вкусно кормят.
а то что воевали, так то польша была. да и кто не воевал тогда.
N>И голод в 30х был устроен вполне силами местных кадров.
местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю.
N>Только ты опять врёшь про голодомор, его не было.
это вам в школе рассказывают что голодомора небыло?
а еще советские солдаты не насиловали женщин в германии
. Впрочем ты их вполне стоишь, давно такой мерзости не видел.
И еще, товарищ сказочник, если большинство выступающих за Украину в ЕС нацисты, давай-ка пруф и на это. А то чего-то в последнее время, количество твоих сказок зашкаливать начинает. Вот, например, репортаж с фотографиями протестующих от Зялта, давай поименно доказательства:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Потому что у нас диктатура.
Ну нет у нас диктатуры.
Мы с тобой сидим и лениво перебираем косточки политикам вперемешку с семечками, и за нами не то что воронки не выехали, мы даже не в Магадане.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А если подумать, что будет с Россией в случае падения цен на нефть?
РФ наконец-то слезет с нефтяной иглы и всех порвет. Но проклятые пиндосы никогда этого не допустят
UA>"Конечно, украинский бизнес должен быть достаточно конкурентоспособным, чтобы добиться успеха в ЕС. Но меня удивляет, когда говорят, что нужны некие компенсации для бизнеса, не готового к конкуренции", — отметил посол.
UA>"Мы что, должны платить компенсацию за слабость? Или за то, что люди не готовы модернизировать производство?", — заявил дипломат.
UA>Источник
Ну вот вам прямым текстом сказали — вы никому нафиг не нужны, кроме как в виде рынка сбыта и поставщика дешевой рабсилы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>>>Про качество услуг речи не шло и нет причин по которым и качество может упасть, наоборот, скорее оно возрастёт (в некоторых аспектах — из-за боязни потерять работу). UA>>>>Типичная ошибка: те кто могут делать качественно свалят N>>>Куда? В Россию? UA>>Туда куда смогут.
N>Т.е. ещё раз. Получается, что план заключается в следующем: N>1. перебить пенсионеров. N>2. незначительное число оставшихся людей с потенцией выселить в более развитые страны, с тем чтобы эти страны стали ещё более развитые. N>3. оставшемуся населению жить на подачки и с огорода. N>4. ??? N>5. ПРОФИТ
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Победить коррупцию, привлечь инвестиции, ПРОФИТ. N>>>Так, блин, побеждайте и привлекайте. UA>>Для этого нужно властям победить дракона внутри себя N>Попробуй расшифровать.
Не много способных излечится самостоятельно.
UA>>по их ним действиям они даже не собираются этого делать, а просят чтобы их еще больше кормили и ничего не требовали взамен. N>Мне их немного жалко.
Почему?
N>>>Причём тут ЕС то и зачем для этого мочить пенсионеров? UA>>Может хватит уже бред писать? N>? Ассоциация с ЕС == удар по пенсионерам. Это прямое следствие. N>Тебе нужно попытаться осознать концепцию: причина — следствие. Если прыгнуть из окна высотки — разобъёшься, подпишешь договор об ассоциации — запорешь промышленность и пенсии.
У чиновников(а таких тьма!) размер пенсии в десятки и сотни раз больше чем у обычных граждан, если отменить только этот закон то уже можно наверное удвоить пенсии всем обычным гражданам!
Миф о том что Донецк всех кормит очень сильно преувеличен. А за счет недавних миллиардных дотаций донецкому производству из бюджета страны для борьбы с кризисом, начинает складываться впечатление что дела состоят и вовсе наоборот.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович? V>Я вообще я надеюсь, что вы (украинцы) поимеете Януковича, а не он вас. Вы вообще сделали громаднейшую ошибку, когда Януковича к власти допустили, теперь есть маленький шанс ее исправить. V>Ибо иначе "добро пожаловать" в ТС.
Донбасс же не успокоился пока не увидел бы Януковича в действии они же были уверенны что он ихний бог-спаситель, а по факту текущая власть набрала долгов за 3 года столько же чем все папередныки за ~20 лет.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Блажен тот кто верует, но скорее всего TC утратит всякий смысл.
КЛ>Очень надеюсь, что вслед за украинскими братьями евроинтегрируются наши белорусские и казахские братья. Меньше будет всяких афёр с растворителями, за газ будут платить по рыночной цене.
Украина платит выше рыночной, даже реверс с Европы периодически включаем.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине.
А если не протянет — страна просто разорится и всё.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>А если не протянет — страна просто разорится и всё.
UA>>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
LL>Тогда она тоже разорится.
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
A>>>Есть шанс заметно сэкономить при введении ЕС'овских стандартов управления и техрегламентов. A>>>На разного рода издержках, главный из которых -- коррупция. Поднять производительность труда.
A>>Кто платить за этот праздник будет? Население? Европа денег не даёт. K> Да не надо нам денег давать — мы сами заработаем. Главное — что-бы не мешали.
Так почему не заработали то?
A>>Что мешает вводить стандарты и техрегламенты? Наверное то, что они сродни некоему Джо? K> Чиновники ессно — они ж в ручном режиме все определяют.
Вот 5 лет чиновники были правильными. Ты и сейчас за них голосовать будешь. Так почему на европейские то стандарты не перешли?
A>>>Что тоже важно, украинским компаниям дадут доступ к внутреннему рынку сферы услуг внутри Евросоюза. A>>Кому дадут? Тем кто живёт от зарплаты до зарплаты? K> Компаниям дадут.
Почему все европейские квоты выбираются еще в феврале? Значит по факту не дали?
Не находишь, что тебе дело говорили, а ты чушь нес?
A>>>Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ... A>>Ага, что же сейчас мешает это делать? K> Чиновники от партии донецких шапкокрадов, мусора и прочие помельче.
Чиновники 5 лет как правильные. Сколько там новых компаний открылось? На сколько ВВП вырос? А уровень жизни?
ЗЫ
Ну, так что? Так и будешь наперекор судьбе поддерживать этот людоедский режим?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Внимание! Тема старая! Поднята для того, чтобы задать вопрос украинцам.
По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Майдана не будет, все по домам.
В парламенте спокойно отнеслись к акциям протеста. Представители правящей "Партии регионов" заверили, что власти не будут применять силу в отношении демонстрантов, пишет "Коммерсантъ. Украина".
"Власти не будут разгонять демонстрацию. Пусть люди посидят на Майдане, если им делать нечего. А зачем разгонять? Многие приехали из других городов, пусть погуляют по Киеву, главное — чтобы в центре не мусорили", — заявил первый заместитель главы парламентской фракции партии Михаил Чечетов. По словам депутата, состоявшиеся в выходные акции протеста являются наглядным свидетельством высокого уровня демократии в республике и лично президента Виктора Януковича.
Нынешние массовые протесты на Украине в связи с решением властей приостановить подготовку соглашения об ассоциации с ЕС вряд ли приведут к повторению событий девятилетней давности. Такое мнение высказали эксперты, опрошенные газетой "Коммерсантъ".
Даже собеседники издания, близкие к организаторам акций протеста, признают сложность повторения Майдана-2004. На это, по их мнению, есть несколько причин. В их числе — отсутствие того энтузиазма и массового воодушевления, который наблюдался девять лет назад, во время "первого майдана" — люди не жаждут новых потрясений. Кроме того, наблюдается раскол среди лидеров оппозиции. Также, по мнению собеседников издания, одной из причин является то, что В.Янукович и его команда понимают, что, потеряв власть, они имеют все шансы оказаться в тюрьме, сменив там Юлию Тимошенко. А значит, сопротивляться будут отчаянно — не в пример 2004г.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Кстати: применяют газ, полиция в противогазах, дубинами бъют. Очень демократичненько! Когда водомёты применят — в демократичность вообще на уровень западой европы выйдет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>По твоему 700 евро в месяц, полтора года ожидания в очереди на приём к гинекологу и четырёх метровые комнаты (4 м^2) в 5-8 комнатном доме — недостижимая цель для россиян?
Можно какую нидь ссылочку про эти европейские ужасы? Я так понимаю, это уровень бомжей?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Тимошенко есть за что посидеть, потому и пшик. TSP>Она так болеет душой за европейский путь. Так почему же она сразу не сказала, что пусть снимут требования об её освобождении? Не нужен был бы этот цирк с законами о лечении заключенных. И при гармонизации законодательства с европейским, у неё бы были шансы на восстановление справедливости. Она же "ни за что" сидит.
N>>Ты их курятники видел? E>Нет, не видел. У меня пока даже заграна нет . Да и если б он был, с большой вероятностью я бы посещал только туристические достопримечательности, и в районах моих маршрутов все б жили в прекрасных каменных домах огромной площади. А чтоб реально проникнуться страной — там один хрен надо годик пожить и поработать.
А, ну вот.
E>Просто комнаты 2 на 2 — я про такое не только не видел, но и не слышал. Единственное, что я видел из подобного — это в Японии гостиницы, где предоставляется только спальное место и все. Но то Япония. Про Европу такого не слышал никогда. Даже про Африку такого не слышал.
Не путай туризм и эммиграцию
E>Потому про клетушки 2 на 2 я очень хочу пруфлинк, про такое слышу впервые. Ну, за исключением всякого эксклюзива про самые маленькие в мире дома.
Пруф? Я — пруф.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
E>>Потому про клетушки 2 на 2 я очень хочу пруфлинк, про такое слышу впервые. Ну, за исключением всякого эксклюзива про самые маленькие в мире дома. N>Пруф? Я — пруф.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кстати: применяют газ, полиция в противогазах, дубинами бъют. Очень демократичненько! Когда водомёты применят — в демократичность вообще на уровень западой европы выйдет.
Ну так дом правительства штурмуют. А водометы, помнится в Москве пригоняли, когда народ на Манежку за Навального ходил. Пошли бы двери в Думу ломать, думаю заюзали бы.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>Случилось http://news.yandex.ua/evromaydan.html А требуют интеграции с Европой ясное дело. N>Главное Европе это не говорить
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>>Робяты, вас реально надо отправлять по обмену пожить в европы, канады и штаты! lgb>>Идеально на год-другой, причем с семьями. Чтобы поустраивались на работу, поплатили некислые налоги, и вообще почуствовали разницу.
M>А может все таки Вас? Я пожил "там" 7 лет, с семьей, с налогами и с разными работами, в том числе не программистскими. Со своего опыта скажу что и Вы, и Nike несете ерунду.
То есть, Вы утверждаете, что, например, между РФ и Канадой разница строго положительная в пользу Канады? Ну-ну.
Вы таки будете смеяться, но я живу в Канаде уже 7 год как раз в указанной выше конфигурации.
Если бы я нес ерунду, то сказал бы, что на вожделенном Западе налоги такие же или ниже, чем в РФ. Или что можно легко устроиться на любую другую работу, кроме связанной с IT. Или что можно проходить любые мед. обследования в любом удобном для вас месте и в удобное время, заплатив скромную денежку, а то и бесплатно. Ну и что запрлаты такие, что можно себе ни в чем не отказывать, покупать недвигу пачками и всячески ее сдавать. Молочные реки и кисельные берега, ага. То, за что народ в Киеве вышел помайданить.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Робяты, вас реально надо отправлять по обмену пожить в европы, канады и штаты! lgb>Идеально на год-другой, причем с семьями. Чтобы поустраивались на работу, поплатили некислые налоги, и вообще почуствовали разницу. lgb>Зато потом привезете оттуда, во-первых, отличные губозакатывательные машинки, во-вторых, уважение к согражданам, и в-третьих, осознание прав и обязанностей своих и государства.
lgb>Я не говорю, что там ужас-ужас. Там — по-другому. Есть плюсы и минусы. И прочувствовать это на собственной шкурке можно, только пожив там достаточно длительное время, а не понаехав туристом на недельку.
Я, видимо, предчувствуя ваше пожелание, отправился пожить в США 21 год назад.
Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее про губозакатывательные машинки, комнаты 2*2м2 и налоги с 700евро/месяц.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Начни с себя, так как аргументов то у тебя нету.
TSP>РФ быстрее гармонизирует законодательство и стандарты госуправления ЕС, чем Украина.
Какие стандарты?
TSP>Наши кривые и косые госуслуги.рф всяко лучше охамевших чунуш в том же Крыму.
О чем речь?
TSP>>РФ быстрее гармонизирует законодательство и стандарты госуправления ЕС, чем Украина. UA>Какие стандарты?
Время обслуживания, количество бумаг, и вообще сокращение затрачиваемого времени гражданами времени и денег на решение повседневных вопросов.
Вот у нас есть единые центры документов в каждом районе города + центральный.
В Симферополе о таком и не слышали, я не говорю о остальном Крыме. Ну и кто ближе к Европе?
UA>О чем речь?
О сайте http://www.gosuslugi.ru/. Украинский аналог есть?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>РФ быстрее гармонизирует законодательство и стандарты госуправления ЕС, чем Украина. UA>>Какие стандарты? TSP>Время обслуживания, количество бумаг, и вообще сокращение затрачиваемого времени гражданами времени и денег на решение повседневных вопросов. TSP>Вот у нас есть единые центры документов в каждом районе города + центральный. TSP>В Симферополе о таком и не слышали, я не говорю о остальном Крыме. Ну и кто ближе к Европе?
Есть "Эдине вiкно", если я правильно понял о чем речь.
UA>>О чем речь? TSP>О сайте http://www.gosuslugi.ru/. Украинский аналог есть?
Единого портала нету конечно, но по раздельности все можно получить.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
ZOI>>Ну так всем же понятно, что Путин давит на Украину. А если б не давил, она бы уже вступила в договор с ЕС. TSP>Мне не понятно. Причем тут Путин? Не защищаю его совсем в целом и в этом вопросе тем более. Если ты хочешь сменить работу, то сменишь. Как бы не давили бывшие боссы. Не надо крайних искать.
Притом, что Россия активно противодействует сближению Украины и ЕС. Путин тут жаждет клуб диктаторов на территории БСССР создать.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>P.S. Аргументы приветствуются, все остальные идут нахер — имею мнение и право имею.
UA>Начни с себя, так как аргументов то у тебя нету.
начни с себя — дай автономию русинам, как сделали немцы, а луганские братаны кишку надорвут, но не дадут.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А если наоборот получится? Остатки промышленности развалятся, народ в конец обнищает. Как коррупция пропадет от подписания торгового договора? Кто будет оплачивать "переход на стандарты ЕС"?
А что будет если Украина не пойдет в ЕС? Тоже самое, только выходить из кризиса будет еще хуже, из-за всяких издержек типа коррупции в их нынешней системе.
Б>Достали уже со своим "Украина попадет в ЕС" — речь идеть только о торговом договоре.
Откуда знаешь? Есть официальное заявление от ЕС?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В Украине? Потому что будет внешний контроль результатов. Так что не получится просто повбрасывать через подконтрольные СМИ о победе над коррупцией.
ты что издеваешься ? какой внешний контроль над суверенным государством ? правда идею внешнего управления над бывшими странами соцблока тут уже не раз высказывали, но мне это сильно напоминает старый анекдот про объявить войну США и сразу капитулировать.
ZOI>Очевидно же, что в ЕС, принимают только европейцев
очевидно, что в ЕС берут тех кто нужен зачем-то ЕС, а остальных не берут, хоть ты обассоциируйся
ZOI>Ассоциация, это необходимое, но не достаточное условие для интеграции
оно даже не необходимое, вот ты сам посуди, если бы в ЕС хотели принять Украину, то давно бы приняли или, если типа рожей пока не вышли, то была бы какая-то дорожная карта — условия выполнены и вам гарантируется членство в ЕС со всеми ништяками. Но никто им ничего гарантировать не собирается, а вот поиметь с них хотят весьма много
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Украина нужна ЕС.
Никто с этим не спорит, хотя бы для того чтобы окончательно не обосраться лицо сохранить. Вопрос в каком качестве и на каких условиях она им нужна. Они ж ничего Украине не только не гарантируют но даже и не обещают.
ZOI>Почему же нету? Есть стандартная карта, через которую прошла Восточная Европа.
ты серьезно ? какая такая "стандартная карта" ? нет даже двух настолько одинаковых государств, чтобы для них могли быть предъявлены одни и теже рецепты
Украине предлагается понести немалые расходы, потерять рынок РФ и при этом взамен им не обещают абсолютно НИ-ЧЕ-ГО. Вопросы о каких-либо компенсациях, гарантиях кредитов или инвестиций у представителей ЕС ничего кроме недоумения не вызывают.
Говорится о "первом шаге на пути", о "европейском векторе" — т.е. просто болтовня, никаких гарантий того что Украина выполнив эти условия войдет в состав ЕС или, тем более, присоединится к шенгену — нет
Ты либо слишком молод и горяч, либо болен, либо проплачен.
Победить коррупцию при помощи ес... ну снизить накал ладно... но победить, ес поржал.
Далее после свободных европейских сми уже не интересно.
И самое главное — почему все обходят экономический вопрос? Ведь по факту бОльшая часть производства закроется и ещё наберёте долгов на оплату внешнего продукта. Вашим промышленникам наглядно это показали, это жж очевидно.
Или вы лично не с украины, и вам это не важно. Либо/либо.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>украинцы друг друга никогда не резали
Не, это ты просто истории не знаешь. Надо так — настоящие украинцы никогда не резали других настоящих украинцев, ненастоящих — резали
E>это ваше правительство устраивало тут голодомор etc
ага только не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл правительство там было более ваше чем наше, а во самый главны вообще был грузин
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В Украине? Потому что будет внешний контроль результатов. Так что не получится просто повбрасывать через подконтрольные СМИ о победе над коррупцией.
Хе-хе! Потеря независимости детектед. Это же священная корова Украины со времён кравчуковского референдума. Сейчас Янукович убедил русских и русскоязычных жителей (евреев с юга, например) поддержать его на выборах мотивируя уделить им внимание и прав, а тогда этим занимался Кравчук.
А если вспомнить, что Президента СССР блокировали на территории Крыма, то тов. Кравчук сидел на попе очень ровно, пока события не рассосались.
Т.е. отдать свою независимость в ЕС это правильно, а такое же в СССР неправильно.
ZOI>Очевидно же, что в ЕС, принимают только европейцев. Ассоциация, это необходимое, но не достаточное условие для интеграции.
Очевидно же, что они своих переварить не могут, ибо лихорадит их в экономике, общественных и миграционных отношениях, политике. Достаточно их евроньюс отфильтрованный послушать. Куда же им ещё щупальца дальше тянуть.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, nightcode, Вы писали: N>>при чем здесь рабиновичи ? структура экспорта Украины — это открытая информация, что куда идет и в каких объемах известно, на вопрос о конкурентоспособности украинских товаров в ЕС предлагаю самому подумать и сделать выводы PKz>Т. е. ты переживаешь, что пойдут по миру владельцы производств, которые производят неконкурентоспособный товар, который купят только в России?
Я думаю он переживает за тех кто живёт на УКраине и работает на этих производствах. Потому что в место них зп будут получать люди в одной из стран ЕС. Ну что жжжж кому из пишущих что ближе к телу.
Мне вот лично честно пофиг, Украина как гос-во себя дискридитировало абсолютно,и переживать за тамошних жителей мне не с руки. Хотя и жаль их по человечески. И хотя я понимаю что в случае ассоциации и адльнейших шагов люди что работали на украинских предприятиях и наполняли бюджет пойдут помиру.... ну что жжж.. мне своя рубашка ближе к телу, значит будет +1 производство в РФ, так как кормить ЕС мы не намерены и у нас слабо но всё же идёт работа по отстаиваниюпродовольственной независимости.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Чёрт их знает, добрые они самаритяне или злые. И самаритяне ли вообще.
Скажем так — они _не_ самаритяне.
A>Больших ресурсов они точно тратить не будут, что вполне в духе протестантской морали. Типа пусть сами карабкаются.
А можно ещё вспомнить, что у них коллосальный опыт колонизаторства и выкачки всех ресурсов и этот опыт не прерывается до сих пор.
A>А вот помочь опытом, советом и какими-то технологиями могут.
Но не будут, т.к. хотят хорошо жить сами.
A>Хотя бы для того, чтобы обратить в свою веру, расширить зону влияния.
И выкачать как можно больше ресурсов.
A>>>Это зря, всё что связано скажем с металлургией на Украине совсем не бедствует. Да и аграрии тоже. Б>>Ну вот от ассоциации они и выйграют больше всего, так как перестанут платить пошлины в ЕС. А остальное производство загнется. A>Кто-то выиграет, кто-то проиграет. Всегда так.
Украина проиграет при любом раскладе. Весь вопрос только — с какой скоростью.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
N>Нацистов защищаешь?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
A>>>Что-что? За 25 лет трупик Союза всё ещё не остыл? K>> Так у руля те же лица — стареющие комсомольцы, чекисты и прочие коммуно-фашисты. Восточная Европа этих уродов давно выдавила и живут как люди.
N>Ты не обращал внимания, что они и при коммунистах жили получше нас? Есть такая штука — возможности. Вот у них они больше.
Обращал. Чем дальше от Москвы — тем лучше. Да и коммуняк только на верхушку власти хватало, на местах получше было.
А про возможности... Ты намекаешь на нефть и газ?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Посмотри на свою исходную фотографию. Там нацисты. Посмотри на пост того кого ты защищаешь — он нацист. Чего тебе ещё надо?
Да. Надо. Отсутствие демагогии и вранья. Но тебе такое предъявлять очевидно не имеет смысла. Я тебе уже ответил в предыдущем сообщении, но ты предпочел не заметить. Твое право
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Посмотри на друзей путинской России — почти все диктатуры. F>>решил снова обделаться? F>>странная тяга какая-то ZOI>Беларусь, Казахстан, Китай, Северная Корея, Сирия, Иран, Венесуэла, Гондурас. Выбивается только Армения. Кого пропустил?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Будет нормуль, если адаптируются к изменившимся условиям N>те кто 20 лет пилит наследие СССР ? ты в это веришь ?
Ну так как хотят. Пильщики наследия СССР в любом случае вымрут и уже довольно быстро.
N>например, РФ чуть не 20 лет договаривалась об условиях вступления в ВТО, теперь пошлины будут снижаться в течении 10 лет, но не до нуля, определенный уровень таможенной защиты все равно будет сохранен (я уж молчу про беспредел типа утилизационного сбора)
Ну так и Украина столько же договаривается и сбор вроде не уступает.
N>и это все при том, что производство РФ находится в куда лучшем состоянии чем украинское
Это чисто голые слова. Как сравнить эти состояния? Просто принять как аксиому? Если автопром, то там та же сборка что и в РФ.
N>а им предлагается (вдумайся) практически одномоментно открыть настеж свой рынок — это для украинского производство просто самоубийство
Рынок ЕС откроют?
PKz>>А как со свалингом и тратить, то БАБ продемострировал... ну и Лазаренко. Пусть валят. N>проблема не в них, а в работниках их предприятий, работать станет негде
Ну так вот я и говорю, что не известно нам сколько конкретно предприятий завязано на РФ, сколько на них занято сотрудников, сколько появится рабочих мест на предприятиях, которые уже представлены на рынке ЕС. Разговоры о сферических работниках в вакууме на сферических предприятий в вакууме бессмысленно. Это просто эмоции, навязанные пропагандой. Говорить моджно только о цифрах. Но пусть без цифр: Россия просто закрывает границу для товаров по заявлению Онищенко. И что? А продукцию этого предприятия покупают только россияне. Во веселуха для работников. Зачем нужно такое предприятие? И кому от него хорошо? Ты хотел бы на таком работать?
И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A>Здравствуйте, PKz, Вы писали: PKz>>При советской власти нечего было отжимать, там было все отжато в одни руки. A>Вот именно! А теперь посмотри, что у кого сейчас.
Ну этих спором здесь было достаточно. Лично меня СССР не вдохновляет.
A>Сколько тех недовольных, каков их состав?
Так вот сейчас можно посмотреть сколько недовольных и сколько довольных. Видео и фото в сети есть.
A>Ждать у моря погоды бессмысленно, весь вопрос — образумить власть или сломать государство.
Почему ломать? Ломать это больше российская традиция, как в 17-м. В Украине нет проблемы "а кто если не он".
A>В очередной раз замечательно похерить обязательства государства перед своим населением, которые граждане.
Государство уже похерило, так чтааа....
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Друг друга вы резать будете, а тех кто выживет поделят ЕС и РФ. Ничему история не учит...
в этом -то вся пакость и заключается что люди этого не понимают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В чем помогло-то? LL>
средняя зарплата в Польше в 1 квартале 2013 года составила 3740 злотых или 1189 $ (чистыми 2675 злотых или около 651 Евро)
LL>Это, конечно, как в России — 648 евро чистыми, и вдвое больше, чем на Украине. Но это все равно жопа, с какой стороны ни смотри.
Достойный результат — выше чем в России (у нас насколько помню еще до 30 тыр грязными не добралось), при том, что нет потока долларов за продажу ресурсов.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Только не понятно что же готова предложить Россия, что премьер-министр Украины даже поспешил приостановить евроинтеграцию, ради чего?
Зачем цену на газ снижать? Россия готова пустить в ТС. Если Россия пустит Украину в ТС — у Украины будет шанс сохранить свою экономику хоть в каком-то значимом объёме.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А в чем выражается то, что они наши друзья? Мы их финансово спонсируем или вместе входим в ОДКБ?
В дружбе выражается. В сотрудничестве по разным направлениям. И вхождению в разные клубы. Перечень клубов одним ОДКБ не ограничивается.
Или по твоему, в НАТО все сплошь друзья? Или Америка дружит со всяким, кому денег даёт?
ZOI>Друзьям газ по таким ценам не продают. Посмотри цены на газ для Беларуси.
Ещё как продают. Они же друзья, вот и помогают нам.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>"Конечно, украинский бизнес должен быть достаточно конкурентоспособным, чтобы добиться успеха в ЕС. Но меня удивляет, когда говорят, что нужны некие компенсации для бизнеса, не готового к конкуренции", — отметил посол. UA>>"Мы что, должны платить компенсацию за слабость? Или за то, что люди не готовы модернизировать производство?", — заявил дипломат.
F>я очень удивлён, что он это спалил. F>то ли они действительно не заморачиваются на необходимость поддержки, то ли помогают ПУТИНУ ЛИЧНО УНИЧТОЖАТЬ СВОБОДНЫЙ УКРАИНСКИЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД В ГУЛАГЕ
В переводе это значит что олигархи должны достать свои миллиарды из своих карманов и начинать самим что то делать. Олигархи не хотят тратить свои деньги при том что производство принадлежит им, а не государству!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>[im g]http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8760152/8760152_original.jpg[/img]
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Кстати, либерально говорить не Киев (это гнустное имперско-тоталитарное название), а Куев.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот вам прямым текстом сказали — вы никому нафиг не нужны, кроме как в виде рынка сбыта и поставщика дешевой рабсилы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>В переводе это значит что олигархи должны достать свои миллиарды из своих карманов и начинать самим что то делать. Олигархи не хотят тратить свои деньги при том что производство принадлежит им, а не государству!
LL>Чувак, да с олигархами-то все понятно. Это их бабло и они не хотят его тратить — их право. LL>И олигархи-то без икры на хлеб не останутся. Вы-то что жрать будете?
Теперь Европа должна начать кормить олигархов чтобы они начали что то делать?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В переводе это значит что олигархи должны достать свои миллиарды из своих карманов и начинать самим что то делать. Олигархи не хотят тратить свои деньги при том что производство принадлежит им, а не государству!
Ты всё никак не хочешь понять простую идею, что олигархи не просто умеют считать деньги, а делают это неспопоставимо лучше тебя. Если они не вкладывают деньги в производство (хотя этот тезис поверхностен и ложен) — значит это не выгодно и такое вложение будет убыточным. Даже если их заставить это сделать — оно всё равно будет убыточным и пойдёт только во вред.
Модернизация — не панацея, попробуй вместо выполнения задач заниматься постоянным рефакторингом и исправлением всех известных багов — код у тебя будет модернезированным, но с рынка ты вылетишь. Почему-то программисты считают нормальным выпускать продукты с известыми багами и заведомым спагетти-кодом, но олигархов (чьи риски на много порядков выше) считают необходимым учить жизни и требовать тратить деньги на мифическую модернизацию.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Пока по версии властей & олигархов во всем виновата Европа и папередныки.
LL>Жеваный крот, да какая тебе разница, кто виноват?
Для того чтобы решить проблему нужно найти причину и виноватых.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>У чиновников(а таких тьма!) размер пенсии в десятки и сотни раз больше чем у обычных граждан, если отменить только этот закон то уже можно наверное удвоить пенсии всем обычным гражданам! UA>Миф о том что Донецк всех кормит очень сильно преувеличен. А за счет недавних миллиардных дотаций донецкому производству из бюджета страны для борьбы с кризисом, начинает складываться впечатление что дела состоят и вовсе наоборот.
Я не в курсе как сейчас (на уровне слухов, слышал, что сельхозка переплюнула железку), но раньше Донецк именно что кормил всех, обеспечивая через одну только чёрную металлургию > 40% экспорта.
Байка про дотации — не более чем байка, суть демагогия. Какие-бы дотации не были, пока они внутренние — они реально никак не влияют на то, что Донецк обеспечивает основной поток валюты в страну, а это как раз и означает, что Донецк всех кормит. Те кто в качестве антитезиса кормления вспоминают дотации — либо врут, либо ничего не понимают в экономике.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кстати, либерально говорить не Киев (это гнустное имперско-тоталитарное название), а Куев.
Рукалицо... иногда угро-финов искренне, по человечески жаль. Если вы хотели сымитировать украинское произношение то выглядеть это могло бы примерно как "Кыйив".
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Я вообще я надеюсь, что вы (украинцы) поимеете Януковича, а не он вас. Вы вообще сделали громаднейшую ошибку, когда Януковича к власти допустили, теперь есть маленький шанс ее исправить.
Ибо иначе "добро пожаловать" в ТС.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Донбасс же не успокоился пока не увидел бы Януковича в действии они же были уверенны что он ихний бог-спаситель, а по факту текущая власть набрала долгов за 3 года столько же чем все папередныки за ~20 лет.
Ops>Главное найти виноватого. Теперь это Донбасс, да?
Все правильно, хоть и большой ценой но только Донбасс может нас завести в Европу, потому как если бы это делал бы например Ющенко то это сразу привело бы к расколу Украины.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине.
N>>А если не протянет — страна просто разорится и всё.
UA>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
Страна просто разорится и всё. ЕС не является решением экономических проблем страны. Этот договор нужен ЕС чтобы преодолеть собственный кризис, пожрать.
Экономику Украины оно убъёт.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
N>>>Страна просто разорится и всё. ЕС не является решением экономических проблем страны. Этот договор нужен ЕС чтобы преодолеть собственный кризис, пожрать. N>>>Экономику Украины оно убъёт.
UA>>Если подпишет, посмотрим чего уж гадать.
N>Дебильный ответ. Показывает промытость мозгов.
Вам уже показывали репортажи из России, кому промывают — так это вам.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>>Страна просто разорится и всё. ЕС не является решением экономических проблем страны. Этот договор нужен ЕС чтобы преодолеть собственный кризис, пожрать. N>>>>Экономику Украины оно убъёт.
UA>>>Если подпишет, посмотрим чего уж гадать.
N>>Дебильный ответ. Показывает промытость мозгов.
UA>Вам уже показывали репортажи из России, кому промывают — так это вам.
Я репортажи не смотрю, я смотрю твою аргументацию, которая, мягко говоря — нелепа, причём совершенно неприкрытым образом.
И это на фоне отделения Шотландии от Англии, где аргументация выстраивается до долей и процентов получаемых бенефитов и рисков.
А тут:
— Промышленность развалится? Ну может быть, посмотрим.
— Нужно ИДТИ в Европу — говорит страна находящаяся в центре Европы.
— Развалим и свалим.
TSP>>Вступили бы в ТС и грелись. V>Не понимают своего счастья?
Вообще не понимают. Я то родился в Словакии. Когда мне было 4+ и меня привезли в союз я орал как резанный "поехали домой, мама что мы тут делаем!"
А потом ниче привык))
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Да.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
W>>Да. ZOI>Похоже, что нет. Сейчас в новостях пишут, что пытаются начать строить каток на Майдане. Тогда надо было сначала каток, потом заявления.
Какая разница, если всё происходит на Европейской площади, а не на площади Независимости?
UA>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
Да чего они испытывают? Янукович поди утром позавтракал, Вове позвонил, Ангеле. Вечером с Ахметовым и Азарычем на шашлычек.
А майдан сам рассосется, дело то к зиме. Холода.
UA>>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
Б>Я вот одного не понимаю. Ладно Майдан в 2004 году, там хоть повод был мол фальсификации на выборах. Но сейчас то что? Законно избранное правительство приняло решение, по какому поводу беспорядки? Будут выборы, там и выразите свое отношение. Вроде так демократия работает?
Не совсем. В промежутке между выборами народ еще может по указке госдепа выходить на митинги и демонстрации, если не доволен решением законно избранного правительства.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
Б>Я вот одного не понимаю. Ладно Майдан в 2004 году, там хоть повод был мол фальсификации на выборах. Но сейчас то что? Законно избранное правительство приняло решение, по какому поводу беспорядки? Будут выборы, там и выразите свое отношение. Вроде так демократия работает?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Б>>P.S. Почему то не видно наших украинских коллег UA и alvas. Неужели на Майдане? Господа, мы тут волнуемся. UA>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
В чём испытывают?
Здравствуйте, Nighthunter, Вы писали:
N>Завтра Путин объявляет, что Россия присоединяется к США в виде нового штата. Будешь ждать новые выборы и выражать свое отношение?
А ты уверен что это решение в рамках полномочий президента?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
N>>Завтра Путин объявляет, что Россия присоединяется к США в виде нового штата. Будешь ждать новые выборы и выражать свое отношение? Б>А ты уверен что это решение в рамках полномочий президента?
Там ещё как минимум Обама должен согласиться принять новый штат.
UA>Рассосется, а недовольство будет расти. А потом соберется over миллион+ с не контролированной цепной реакцией
На Украине период полураспада начинаний меньше года. Замнется.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
N>>>Завтра Путин объявляет, что Россия присоединяется к США в виде нового штата. Будешь ждать новые выборы и выражать свое отношение? Б>>А ты уверен что это решение в рамках полномочий президента? П>Там ещё как минимум Обама должен согласиться принять новый штат.
С украинской точки зрения — это необязательный шаг
UA>Тимошенко есть за что посидеть, потому и пшик.
Она так болеет душой за европейский путь. Так почему же она сразу не сказала, что пусть снимут требования об её освобождении? Не нужен был бы этот цирк с законами о лечении заключенных. И при гармонизации законодательства с европейским, у неё бы были шансы на восстановление справедливости. Она же "ни за что" сидит.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
E>>Я так понимаю, это уровень бомжей? N>Нет, ты что. Обычные граждане со средней зп. С переработками — говорят можно и 1000 зарабатывать. Мечтали уехать в финку
Зарплата ладно, 700 евро это не так уж и мало, лично меня это совсем не шокирует . Мне про комнаты 2 на 2 плиз инфа интересна, про такое не слышал ни разу.
F>нет! нельзя допустить никакого возвращения к этому ужасному прошлому! F>это будет новая статья! новые тройки! новый гулаг!
Гулага не будет. Пока строить будут его, разворуют всё.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>>Я так понимаю, это уровень бомжей? N>>Нет, ты что. Обычные граждане со средней зп. С переработками — говорят можно и 1000 зарабатывать. Мечтали уехать в финку E>Зарплата ладно, 700 евро это не так уж и мало, лично меня это совсем не шокирует . Мне про комнаты 2 на 2 плиз инфа интересна, про такое не слышал ни разу.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
N>>Египет как-то до сих пор без шенгена.
F>он уже в ЕС?
1. В каком ЕС? Когда и с кем шла речь о вступлении в ЕС? Египет (да и Мексика та же) уже давно ассоциирован с ЕС, причём тут "в ЕС"?
2. Как связан ЕС и шенген?
Вроде обещали ... правда не Украине, а Молдавии. И только для краткосрочных поездок.
С Украиной всё сложнее, 45-миллионное население, это немало. В отдалённой перспективе разве что может.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
N>Ты их курятники видел?
Нет, не видел. У меня пока даже заграна нет . Да и если б он был, с большой вероятностью я бы посещал только туристические достопримечательности, и в районах моих маршрутов все б жили в прекрасных каменных домах огромной площади. А чтоб реально проникнуться страной — там один хрен надо годик пожить и поработать.
Просто комнаты 2 на 2 — я про такое не только не видел, но и не слышал. Единственное, что я видел из подобного — это в Японии гостиницы, где предоставляется только спальное место и все. Но то Япония. Про Европу такого не слышал никогда. Даже про Африку такого не слышал.
Потому про клетушки 2 на 2 я очень хочу пруфлинк, про такое слышу впервые. Ну, за исключением всякого эксклюзива про самые маленькие в мире дома.
... N>По твоему 700 евро в месяц, полтора года ожидания в очереди на приём к гинекологу и четырёх метровые комнаты (4 м^2)...?
Про комнаты шутка? У меня туалет такой, второй который... Для туалета много, но для комнаты — только маленький стол влезет, и постоять с ним, со столом, рядом. И всё. Какое-нить подтверждение есть?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Nighthunter, Вы писали:
N>>Завтра Путин объявляет, что Россия присоединяется к США в виде нового штата. Будешь ждать новые выборы и выражать свое отношение?
Б>А ты уверен что это решение в рамках полномочий президента?
Неужели будет референдум?! Конституцию просто так поменяли.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
F>>нет! нельзя допустить никакого возвращения к этому ужасному прошлому! F>>это будет новая статья! новые тройки! новый гулаг! TSP>Гулага не будет. Пока строить будут его, разворуют всё.
а мы не допустим к этим стройкам либералов. и проблемы воровства не будет.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
N>>По твоему 700 евро в месяц, полтора года ожидания в очереди на приём к гинекологу и четырёх метровые комнаты (4 м^2)...?
К>Про комнаты шутка?
Может быть, но не моя, а местных, которые рассказывали про жизнь. Но вообще в Норвегии я видел жилые комнаты размером чуть больше моей кровати и глядя на их дома (испанские) — нет смысла не верить...
К>У меня туалет такой, второй который... Для туалета много, но для комнаты — только маленький стол влезет, и постоять с ним, со столом, рядом. И всё. Какое-нить подтверждение есть?
Поезди по Европе, посмотри как живут (мы не про Германию, если что).
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
N>>2. Как связан ЕС и шенген?
F>мой косяк. F>а как связан Египет и шенген?
Украина хочет подписать ассоциацию с Европой.
Египет уже подписал ассоциацию с Европой. Т.е. Украина надеется выйти на схожий уровень взаимоотношений.
Вопрос — причём тут шенген, членство в ЕС и т.д.?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Украина хочет подписать ассоциацию с Европой. N>Египет уже подписал ассоциацию с Европой. Т.е. Украина надеется выйти на схожий уровень взаимоотношений. N>Вопрос — причём тут шенген, членство в ЕС и т.д.?
Ну так пусть подписывает. Что вы так разволновались? Вот хотят они ее подписать, так что с того?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Пруф? Я — пруф.
Статистику было б хотелось иметь. У скольких процентов населения такой ахтунг. А то ведь в России гастарбайтеры живут зачастую в условиях гораздо хуже. В бараках я лично жил (месяца 2), когда в комнате на 10 квадратных метров 8 человек ютились, без отопления, а погода была градусов 10 тепла. И рассказать могу много веселого, например про аромат, когда кто нидь в этой комнатушке еще и наблюет на пол от того, что пережрал самогона .
Да и в коммуналках у многих такие условия, что ахтунг полный. Потому очень бы хотелось узнать, насколько этот ахтунг с комнатами в 2 квадратных метров массовый. Если у одного процента населения, это одно. У десяти процентов — второе. У пятидесяти — третье. Мне вот кажется, что максимум 5 процентов населения в такой заднице живет. Но и в России процентов 5 населения живет в заднице не меньшей.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали: ZOI>Похоже, что нет. Сейчас в новостях пишут, что пытаются начать строить каток на Майдане. Тогда надо было сначала каток, потом заявления.
В Киеве не одна площадь, нашли бы где собраться.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Майдана не будет, все по домам.
Посмотрим. В принципе интересно, как все будет происходить и чем все закончится. Навального помнится на следующий же день отдали. А тут откат от решения не просматривается.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Я вот одного не понимаю. Ладно Майдан в 2004 году, там хоть повод был мол фальсификации на выборах. Но сейчас то что? Законно избранное правительство приняло решение, по какому поводу беспорядки? Будут выборы, там и выразите свое отношение. Вроде так демократия работает?
Кстати, да. А почему бы не провести референдум?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
N>>Украина хочет подписать ассоциацию с Европой. N>>Египет уже подписал ассоциацию с Европой. Т.е. Украина надеется выйти на схожий уровень взаимоотношений. N>>Вопрос — причём тут шенген, членство в ЕС и т.д.?
__>Ну так пусть подписывает. Что вы так разволновались? Вот хотят они ее подписать, так что с того?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
N>>Кстати: применяют газ, полиция в противогазах, дубинами бъют. Очень демократичненько! Когда водомёты применят — в демократичность вообще на уровень западой европы выйдет.
ZOI>Ну так дом правительства штурмуют. А водометы, помнится в Москве пригоняли, когда народ на Манежку за Навального ходил. Пошли бы двери в Думу ломать, думаю заюзали бы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
E>>Потому про клетушки 2 на 2 я очень хочу пруфлинк, про такое слышу впервые. Ну, за исключением всякого эксклюзива про самые маленькие в мире дома. N>Пруф? Я — пруф.
Все с тобой ясно, сначала сп**л и приукрасил для красного словца, а потом отмазываться.
К слову, такие комнаты я и в Киеве видел. Как только приехал и пока не нашел квартиру в пешей досягаемости от работы пару месяцев снимал комнату у алкоголиков (впрочем, вполне адекватных: тихо спивались в своей комнате, ко мне не лезли), моими соседями была пара лет тридцати снимавшая кладовку (хз в каких отношениях они состояли и состояли ли вообще). Там, по-моему, и два на два небыло, т. к. лечь в длину человек мог, а в ширину уже нет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
N>>На флаги взгляни внимательно. Это прямые потомки вот этих вот "людей".
Р>Эээ... Простите великодушно, если я увижу где триколор, я должен вспоминить про РОА?
Нет, а причём тут это? Я про сущность, а не символ (свободовский символ вроде не наследует западенским организациям).
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ZOI>>Посмотрим. Навального помнится на следующий же день отдали. A>Что, тему уже перенесли в «Коллеги, улыбнитесь»?
Ну, для тебя это конечно же одно из очередных совпадений, которых там много происходит при Путине.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>>Посмотрим. Навального помнится на следующий же день отдали. A>>Что, тему уже перенесли в «Коллеги, улыбнитесь»? ZOI>Ну, для тебя это конечно же одно из очередных совпадений, которых там много происходит при Путине.
Ну, а для тебя «после» означает «вследствие». И лучше уж считать произошедшее совпадением, чем вот так.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну, а для тебя «после» означает «вследствие». И лучше уж считать произошедшее совпадением, чем вот так.
Ты может забыл обстоятельства. Как все поменялось за один день. То, что люди выйдут в таком количестве никто не ожидал — это было видно по тому как неорганизованно работала полиция первые несколько часов. Не знаю как надо воспринимать реальность, особенно зная как у нас все работает, чтобы считать это совпадением.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Таки что случилось, что эти господа требуют?
оффициально — "войти в ЕС".
реально: шенгенскую визу, возможность ездить на заработки в европу, ....и самое главное, на удивление!! — подальше от России.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>оффициально — "войти в ЕС". O>реально: шенгенскую визу, возможность ездить на заработки в европу, ....и самое главное, на удивление!! — подальше от России.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
N>>Ссылочки нет, это мне рассказывали про местную жизнь в Испании когда я там был пару недель назад.
M>Тебя обманули, насчет уровня жизни руководителя отдела программистов в Испании. Серьезно.
По поводу чего обманули? Я ничего не говорил про "уровень жизни руководителя отдела программистов в Испании".
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>По поводу чего обманули? Я ничего не говорил про "уровень жизни руководителя отдела программистов в Испании".
А пардон, я неправильно понял твое сообщение. В таком случае непонятно что сравниваем. Руководитель отдела программистов будет лучше жить в Испании, чем в России/Украине/бСССР. Посудомойка тоже.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>А пардон, я неправильно понял твое сообщение. В таком случае непонятно что сравниваем. Руководитель отдела программистов будет лучше жить в Испании, чем в России/Украине/бСССР. Посудомойка тоже.
Наоборот. Если тебя сильно не прёт от жаркого климата (климатический фактор в России в жёстком минусе).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
E>>>Я так понимаю, это уровень бомжей? N>>Нет, ты что. Обычные граждане со средней зп. С переработками — говорят можно и 1000 зарабатывать. Мечтали уехать в финку E>Зарплата ладно, 700 евро это не так уж и мало, лично меня это совсем не шокирует . Мне про комнаты 2 на 2 плиз инфа интересна, про такое не слышал ни разу.
Не 4, а 6-9. Такие квартиры почему то строили. В них много комнат. Национальная особенность. Ещё там обоев нигде нет, стены все красят. Ещё идёт нумерация подъездов на улице, а не домов, в некоторых местах, с непривычки удивляет. Кому не нравится — просто сносят стены между комнатами и получают 2-3 больших комнаты. Или большой зал и маленькие комнатки для детей и спальни. Или покупает современную квартиру.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
lgb>>Робяты, вас реально надо отправлять по обмену пожить в европы, канады и штаты! lgb>>Идеально на год-другой, причем с семьями. Чтобы поустраивались на работу, поплатили некислые налоги, и вообще почуствовали разницу.
M>А может все таки Вас? Я пожил "там" 7 лет, с семьей, с налогами и с разными работами, в том числе не программистскими. Со своего опыта скажу что и Вы, и Nike несете ерунду.
Думаю, что ты просто не работал в России последние 7 лет, потому так и говоришь.
Если ты фрилансер, то конечно. А если ты работаешь на внутреннего потребитьеля, коих большинство, то после открытия границ тебе будет нечем платить ЗП со стороны конкурентов этих польских товаров.
Странная логика... Нахер собственное производство — пусть хлынет поток зарубежной продукции. А покупать её на что?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Если ты фрилансер, то конечно. А если ты работаешь на внутреннего потребитьеля, коих большинство, то после открытия границ тебе будет нечем платить ЗП со стороны конкурентов этих польских товаров.
Есть мнение, что на Украине очень слабо развит внутренний IT потребитель, поэтому большинству программистов выгоден внутренний развал. + опять же — раскатывают губу на возможность легко смыться, что, если подумать забавно и абсурдно, но так есть.
ЕС готов вести переговоры с Россией о евроинтеграции Украины
http://ria.ru/world/20131124/979364632.html
Это что новый пакт пакт Молотова-Риббентропа? Как понимать это желание вести переговоры о судьбе третьих стран без их участия?
Это официальные заявления! Не просто намеки.
Если Путин пойдет на такие переговоры, то это будет позор.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Вы таки будете смеяться, но я живу в Канаде уже 7 год как раз в указанной выше конфигурации.
Ээээ, в какой именно конфигурации? В комнате 2*2 с семьей, и эта комната в квартире 6*9, получая 700 баксов, и это в Канаде? У меня как то коллега по работе в Канаду мигрировал, лет эдак 7 назад. Если что — доволен как слон.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
O>ты лично готов получить дубинкой по спине или физиономии за свои убеждения?
Это конечно по геройски но тупо. Нужно сначала поискать более умные решения с минимальным ущербом для здоровья.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>>Вы таки будете смеяться, но я живу в Канаде уже 7 год как раз в указанной выше конфигурации. E>Ээээ, в какой именно конфигурации? В комнате 2*2 с семьей, и эта комната в квартире 6*9, получая 700 баксов, и это в Канаде? У меня как то коллега по работе в Канаду мигрировал, лет эдак 7 назад. Если что — доволен как слон.
Нет, конфигурация не такая. Ни разу не хуже той, что была в мск.
Еще раз повторю: "там" — не лучше, не хуже, а по-другому. Пока сам не попробуешь, не поймешь. Обсуждать зарплаты в отрыве от структуры расходов смысла нет.
Знаете, тут некоторые поколениями живут на пособия и тоже довольны как слоны и смеются над теми, кто крутится и пытается как-то где-то зарабатывать.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Если бы я нес ерунду, то сказал бы, что на вожделенном Западе налоги такие же или ниже, чем в РФ.
Так и есть. Маргинальные ставки выше, эффективные сравнимы. НДС тоже не забываем.
На собственном примере: эффективная ставка на доходы 17% (маргинальная 33%), НДС 0-6%.
lgb>Или что можно легко устроиться на любую другую работу, кроме связанной с IT.
Да, именно так. Я уже с ИТ почти завязал. Всего на не ИТ работу устраивался 4 раза, никаких особенных сложностей не припомню.
lgb>Или что можно проходить любые мед. обследования в любом удобном для вас месте и в удобное время, заплатив скромную денежку, а то и бесплатно.
Точно так. Обычно визиты к врачу назначаются по телефону или интернету, если звоню утром, то получаю запись в тот же день, прихожу в назначенное время, жду 2-3 минуты. В среднем из кармана плачу $0-20. Самый большой счет был, кажется, около $120 за удаление 4-х зубов мудрости.
lgb>Ну и что запрлаты такие, что можно себе ни в чем не отказывать
Это уже, конечно, относительно. К примеру, золотых унитазов я себе позволить не могу, увы. Но в разумных пределах таки да, можно ни в чем себя особенно не ограничивать.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>>Если бы я нес ерунду, то сказал бы, что на вожделенном Западе налоги такие же или ниже, чем в РФ. M>Так и есть. Маргинальные ставки выше, эффективные сравнимы. НДС тоже не забываем. M>На собственном примере: эффективная ставка на доходы 17% (маргинальная 33%), НДС 0-6%.
38% и 15%. Bienvenue au Quebec.
Ах, да! На почти всю еду налог 0%.
lgb>>Или что можно легко устроиться на любую другую работу, кроме связанной с IT. M>Да, именно так. Я уже с ИТ почти завязал. Всего на не ИТ работу устраивался 4 раза, никаких особенных сложностей не припомню.
Какие конкретно неИТ-работы?
lgb>>Или что можно проходить любые мед. обследования в любом удобном для вас месте и в удобное время, заплатив скромную денежку, а то и бесплатно.
M>Точно так. Обычно визиты к врачу назначаются по телефону или интернету, если звоню утром, то получаю запись в тот же день, прихожу в назначенное время, жду 2-3 минуты. В среднем из кармана плачу $0-20. Самый большой счет был, кажется, около $120 за удаление 4-х зубов мудрости.
Ну, опять же, это не в Канаде.
Да, визит назначить можно и даже без записи попасть, если к открытию прийти. Но ежегодные обследования типа диспансеризации — ха-ха два раза. Что это? Зачем? Пейте витаминки!
lgb>>Ну и что запрлаты такие, что можно себе ни в чем не отказывать
M>Но в разумных пределах таки да, можно ни в чем себя особенно не ограничивать.
Я именно об этом речь и веду. О разумных пределах.
А что у вас за страна была?
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
M>>На собственном примере: эффективная ставка на доходы 17% (маргинальная 33%), НДС 0-6%.
lgb>38% и 15%. Bienvenue au Quebec. lgb>Ах, да! На почти всю еду налог 0%.
Это маргинальная ставка, верно? Т.е. на каждый дополнительно заработанный доллар, без учета вычетов и налоговых кредитов? Но в сумме если поделить уплаченный налог на гросс, то сколько будет?
В MA кстати налог 0% на всю еду, кроме ресторанов, одежду, лекарства, учебники и еще кучу всего. На остальное 6.25%, при этом губернатор предлагает снизить до 4.5%.
lgb>Какие конкретно неИТ-работы?
3 пилотом, 1 дайвмастер/инструктор.
lgb>Ну, опять же, это не в Канаде. lgb>Да, визит назначить можно и даже без записи попасть, если к открытию прийти. Но ежегодные обследования типа диспансеризации — ха-ха два раза. Что это? Зачем? Пейте витаминки!
Нет, не в Канаде. Ежегодные обследования обычно стоят $0, более того, страховая компания сама присылает напоминания, мол не забудь сходить на annual checkup, а то уже больше года прошло с прошлого раза.
lgb>А что у вас за страна была?
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
lgb>>Я не говорю, что там ужас-ужас. Там — по-другому. Есть плюсы и минусы. И прочувствовать это на собственной шкурке можно, только пожив там достаточно длительное время, а не понаехав туристом на недельку.
A>Я, видимо, предчувствуя ваше пожелание, отправился пожить в США 21 год назад. A>Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее про губозакатывательные машинки, комнаты 2*2м2 и налоги с 700евро/месяц.
А США у нас уже находится в Европе? Интересные новости.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
lgb>>>Я не говорю, что там ужас-ужас. Там — по-другому. Есть плюсы и минусы. И прочувствовать это на собственной шкурке можно, только пожив там достаточно длительное время, а не понаехав туристом на недельку.
A>>Я, видимо, предчувствуя ваше пожелание, отправился пожить в США 21 год назад. A>>Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее про губозакатывательные машинки, комнаты 2*2м2 и налоги с 700евро/месяц.
N>А США у нас уже находится в Европе? Интересные новости.
Неее, это я говорил о Европе и Северной Америке. Поэтому коллега и приводит в пример Штаты.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
A>>>Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее про губозакатывательные машинки, комнаты 2*2м2 и налоги с 700евро/месяц.
N>>А США у нас уже находится в Европе? Интересные новости.
lgb>Неее, это я говорил о Европе и Северной Америке. Поэтому коллега и приводит в пример Штаты.
Можно ещё антарктиду вспомнить, но вообще речь шла о Европе. Понятно, что у США всё отлично с IT, тем более у тебя врядли есть с ним проблемы если ты ехал туда 21 год назад.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, lgb, Вы писали:
M>>>На собственном примере: эффективная ставка на доходы 17% (маргинальная 33%), НДС 0-6%. lgb>>38% и 15%. Bienvenue au Quebec. M>Это маргинальная ставка, верно? Т.е. на каждый дополнительно заработанный доллар, без учета вычетов и налоговых кредитов? Но в сумме если поделить уплаченный налог на гросс, то сколько будет?
Ну, 36% где-то разница между гросс и нет.
lgb>>Какие конкретно неИТ-работы?
M>3 пилотом, 1 дайвмастер/инструктор.
Ну, я не пилот и не дайвмастер
M>Нет, не в Канаде. Ежегодные обследования обычно стоят $0, более того, страховая компания сама присылает напоминания, мол не забудь сходить на annual checkup, а то уже больше года прошло с прошлого раза.
В Канаде это стоит отдельных денег в частных клиниках.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А США у нас уже находится в Европе? Интересные новости. lgb>>Неее, это я говорил о Европе и Северной Америке. Поэтому коллега и приводит в пример Штаты. N>Можно ещё антарктиду вспомнить, но вообще речь шла о Европе. Понятно, что у США всё отлично с IT, тем более у тебя врядли есть с ним проблемы если ты ехал туда 21 год назад.
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>Ну, 36% где-то разница между гросс и нет.
Понятно. Я наверное недооцениваю канадские реалии. По отзывам коллег, уехавших в Канаду, у меня сложилось впечатление, что там, конечно, дороже, но в целом сравнимо со штатами.
lgb>В Канаде это стоит отдельных денег в частных клиниках.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Потому что мудовые украинские рыдания на рсдн достали уже, весь форум засрали.
Да ладно, интересно же. Ну и несколько украинцев тут хорошо кормят, даже провоцировать не надо. А некоторые, отлично знающие, как надо жить в России, что-то спрятали куда-то свои языки.
Подумываю прикупить аппарат для поп-корна.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
UA>Начни с себя, так как аргументов то у тебя нету.
РФ быстрее гармонизирует законодательство и стандарты госуправления ЕС, чем Украина.
Наши кривые и косые госуслуги.рф всяко лучше охамевших чунуш в том же Крыму.
Без всякой ассоциации ваша страна могла бы сделать хотя бы это.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Это что новый пакт пакт Молотова-Риббентропа? Как понимать это желание вести переговоры о судьбе третьих стран без их участия? TSP>Это официальные заявления! Не просто намеки. TSP>Если Путин пойдет на такие переговоры, то это будет позор.
Ну так всем же понятно, что Путин давит на Украину. А если б не давил, она бы уже вступила в договор с ЕС.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
ZOI>Ну так всем же понятно, что Путин давит на Украину. А если б не давил, она бы уже вступила в договор с ЕС.
Мне не понятно. Причем тут Путин? Не защищаю его совсем в целом и в этом вопросе тем более. Если ты хочешь сменить работу, то сменишь. Как бы не давили бывшие боссы. Не надо крайних искать.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Нацистов защищаешь?
__>А кто из них нацисты?
спроси у русинов. они тебе про этих волынян-галичан (а попросту говоря — бендеровцев) много чего расскажут.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>>Случилось http://news.yandex.ua/evromaydan.html А требуют интеграции с Европой ясное дело. N>>Главное Европе это не говорить
ZOI>А то что?
а то румынским цыганам конкуренция дичайшая выйдет
UA>Есть "Эдине вiкно", если я правильно понял о чем речь.
В прошлом году окна этого не нашел. Ну нашел конечно человечка Он да единое окно оказался)))
TSP>>О сайте http://www.gosuslugi.ru/. Украинский аналог есть? UA>Единого портала нету конечно, но по раздельности все можно получить.
Да это я быстро понял.
Я не буду вдаваться в подробности. Но я офигел от издержек по времени и деньгам. Я, приехав из РФ! РФ — оплота "коррупции и прочего"!
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, lgb, Вы писали:
lgb>>Ну, 36% где-то разница между гросс и нет.
M>Понятно. Я наверное недооцениваю канадские реалии. По отзывам коллег, уехавших в Канаду, у меня сложилось впечатление, что там, конечно, дороже, но в целом сравнимо со штатами.
Ну, в общем и целом, так оно и есть. Социализм стоит денег
lgb>>В Канаде это стоит отдельных денег в частных клиниках.
M>А не в частных?
Чуть менее, чем никак.
Ну, то есть надо пойти в поликлинику на прием и начать симулировать разные недуги. Если врача удастся убедить, то он выпишет направление в госпиталь на анализы. Результаты должны прийти врачу в поликлинику по почте. И если он в результатах обнаружит что-нибудь, о чем он посчитает нужным вам сообщить, то сообщит. Если не потеряет и не забудет.
ZOI>Притом, что Россия активно противодействует сближению Украины и ЕС. Путин тут жаждет клуб диктаторов на территории БСССР создать.
Ну и что? 20 лет незалежности разве не время для подготовки к свободному выбору?
Почему Финляндия воевала с СССР(sic)!? За независимость. Потом с ним же торговала, потом вступила в ЕС после развала союза. Почему они думали и воевали за себя много лет и живут богато? А Украина вдруг хочет вступить и зажить красиво? С чего??
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Имхо, для всех кроме пары диктаторов их команд будет лучше, если Украина попадет в ЕС. Например, в России, всякие кремлевские пиарщики не будут пудрить мозги, что "мы не можем измениться, так как у нас тысячелетняя история рабства", "контроль власти народом не возможен", "ничего не изменишь", "коррупцию не победишь" и прочую хрень. Будет наглядный пример под боком, что все решаемо, если только не вестись на разводки всяких лохотронщиков.
А если наоборот получится? Остатки промышленности развалятся, народ в конец обнищает. Как коррупция пропадет от подписания торгового договора? Кто будет оплачивать "переход на стандарты ЕС"? Достали уже со своим "Украина попадет в ЕС" — речь идеть только о торговом договоре. Все. Продолжения не будет. Так же как не будет облегченного визового режима и немецких пособий украинцам. Халявы не будет.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
ZOI>>Притом, что Россия активно противодействует сближению Украины и ЕС. Путин тут жаждет клуб диктаторов на территории БСССР создать. TSP>Ну и что? 20 лет незалежности разве не время для подготовки к свободному выбору? TSP>Почему Финляндия воевала с СССР(sic)!? За независимость. Потом с ним же торговала, потом вступила в ЕС после развала союза. Почему они думали и воевали за себя много лет и живут богато? А Украина вдруг хочет вступить и зажить красиво? С чего??
Не понял аналогий. На мой взгляд, если Украина не будет стремиться в ЕС, она никогда не приведет в порядок свою внутреннюю политсистему. А так придется фиксить, чтоб соответствовать требованиям.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Он такое же соглашение об ассоциации давно подписал. Как и Турция, впрочем.
ZOI>Очень интересно. Можно ссылочку про Египет?
Да тут рядом, то ли в этой теме, то ли в соседней, даже карта есть со всеми такими старнами.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, lgb, Вы писали:
N>>>>А США у нас уже находится в Европе? Интересные новости. lgb>>>Неее, это я говорил о Европе и Северной Америке. Поэтому коллега и приводит в пример Штаты. N>>Можно ещё антарктиду вспомнить, но вообще речь шла о Европе. Понятно, что у США всё отлично с IT, тем более у тебя врядли есть с ним проблемы если ты ехал туда 21 год назад.
lgb>Только я не в Штатах и не 21 год назад
Я не про тебя Согласен с тезисом, что там всё по-другому и просто так это не объяснить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Шедевр — развалить промышленность и свалить
Ну — как бы неудивительно. Помнится, автор этого "шедевра" прямо со слезой вспоминал, как его матушка привозила из командировок дефицитную хавку (ассортимент назывался, но я не помню). Это явно было в семье страдальца главной проблемой. Что выросло, то выросло...
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А что будет если Украина не пойдет в ЕС? Тоже самое, только выходить из кризиса будет еще хуже, из-за всяких издержек типа коррупции в их нынешней системе.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
ZOI>>>Кстати, да. А почему бы не провести референдум? Ops>>Так вроде сторонники ассоциации не захотели?
ZOI>Разве?
Не совсем так. Коммунисты хотели провести референдум о вступлении в ТС, но им это запретили. Но, поскольку вопрос о самостийности тай незалежности уже даже не рассматривается, обсуждается вопрос под кого ложиться, и вариантов всего 2, можно сказать, что этот референдум дал бы ответ и на вопрос о желании присоединиться к ЕС.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Не понял аналогий. На мой взгляд, если Украина не будет стремиться в ЕС, она никогда не приведет в порядок свою внутреннюю политсистему. А так придется фиксить, чтоб соответствовать требованиям.
Казалось бы, при чем тут Путин? Хотя — пусть ассоциируются, в чем проблема-то? Не нравится, что российский рынок потеряют? Ну так ЕС же компенсирует потери, все сразу заживут в роскоши. Или нет?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Казалось бы, при чем тут Путин? Хотя — пусть ассоциируются, в чем проблема-то? Не нравится, что российский рынок потеряют? Ну так ЕС же компенсирует потери, все сразу заживут в роскоши. Или нет?
Действительно. Нам-то (России) какая разница. Но Путин похоже так не считает, ибо для него разница есть.
ЕС не хочет компенсировать. Не исключено, что Янукович (который кстати, еще не высказывался по сабжу, говорил их премьер), просто хочет попробовать выбить из ЕС денег на компенсацию. И сразу "в роскоши" конечно не заживут. Потеря рынка России не может не аукнуться. Но в перспективе это правильный шаг, хотя бы потому, что рынок России и ТС держатся на ценах на нефть, что не очень стабильно, если смотреть временные промежутки в десятки лет. Можно в итоге все равно оказаться перед тем, что нужно идти в ЕС, но при этом потерять некоторое количество лет.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А что будет если Украина не пойдет в ЕС? Тоже самое, только выходить из кризиса будет еще хуже, из-за всяких издержек типа коррупции в их нынешней системе.
Ты не ответил на вопрос. Почему победить коррупцию можно только при помощи ЕС?
ZOI>Откуда знаешь? Есть официальное заявление от ЕС?
А есть официальное заявление что Украину примут в ЕС? Тут уже очередь, если что, причем уже ассоциировавшихся:
Соглашения ЕС о свободной торговле
Албания — соглашение о стабилизации и ассоциации (2009)
Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
Андорра — Европейский Таможенный Союз (1991)
Босния и Герцеговина — соглашение о стабилизации и ассоциации (подписано в 2008 году, в ожидании вступления в силу)
Египет — соглашение об ассоциации (2004)
Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
Исландия — ЕЭЗ (1994)
Канада — соглашение об ассоциации (2013)
Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
Лихтенштейн — ЕЭЗ (1994)
Республика Македония
Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
Норвегия — ЕЭЗ (1994)
Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
Сан-Марино — Европейский таможенный союз (2002)
Сербия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2011)
Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
Фарерские острова — как автономный субъект Дании (1997)
Черногория — соглашение о стабилизации и ассоциации (2010)
Чили — соглашение об ассоциации (2003)
Швейцария соглашение о свободной торговле (1973)
Южная Африка — соглашение об ассоциации (2000)
Южная Корея — соглашение о свободной торговле (2011)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Есть мнение, что на Украине очень слабо развит внутренний IT потребитель, поэтому большинству программистов выгоден внутренний развал.
В Украине очень слабо развит внутренний IT рынок. В связи с этим внутреннему заказчику можно выставлять любые рейты, деваться ему просто некуда. Только я не вижу, каким боком на это влияет внутренний развал.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да все понятно с ними. Кто-то хочет одной жопой сидеть на 2-х стульях, но постоянно проваливается. И Путин тут не при чем, просто кому-то надо хитрожопость поубавить, и решиться уже хоть на что-нибудь.
Судя по тому, что долетало до РСДН-а, была массовая атака в путинских СМИ на идею Украины о вступлении в ЕС. Просто так?
ЗЫ Хитрожопость — суть политики
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
LL>Не совсем так. Коммунисты хотели провести референдум о вступлении в ТС, но им это запретили. Но, поскольку вопрос о самостийности тай незалежности уже даже не рассматривается, обсуждается вопрос под кого ложиться, и вариантов всего 2, можно сказать, что этот референдум дал бы ответ и на вопрос о желании присоединиться к ЕС.
Референдум о выходе Великобритании из Евросоюза это ещё можно понять. Проводить референдум о вступлении Украины в ЕС при полном отсутствии перспектив к этому... Это жестоко.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Судя по тому, что долетало до РСДН-а, была массовая атака в путинских СМИ на идею Украины о вступлении в ЕС. Просто так?
И каким образом эта атака может повлиять на решения независимого государства? ZOI>ЗЫ Хитрожопость — суть политики
Так и есть. Но она работает только если между стульев не проваливаешься с изрядной периодичностью.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
ZOI>Судя по тому, что долетало до РСДН-а, была массовая атака в путинских СМИ на идею Украины о вступлении в ЕС. Просто так?
"вступлении в ЕС"?? Да где там вступление? Нет в этом договоре и намека на вступление.
Но чисто политически, да. Выгодно об этом говорить и ЕС и Кремлю и всяким Яценюкам и иным Януковичам.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
ZOI>>Судя по тому, что долетало до РСДН-а, была массовая атака в путинских СМИ на идею Украины о вступлении в ЕС. Просто так? Ops>И каким образом эта атака может повлиять на решения независимого государства?
Попытка влияния на народные массы в соседней стране. У них там кажись российское ТВ смотрят, а интернет, вообще без границ. Через СМИ у нас обычно идет поддержка решений проводимых кремлем.
Ops>Так и есть. Но она работает только если между стульев не проваливаешься с изрядной периодичностью.
Украина вроде пока не проваливается, а, например, Лукашенко — вообще настоящий акробат. Так что акробатничать можно годами. Идут торги, посмотрим чем все закончится.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
ZOI>>Судя по тому, что долетало до РСДН-а, была массовая атака в путинских СМИ на идею Украины о вступлении в ЕС. Просто так? TSP>"вступлении в ЕС"?? Да где там вступление? Нет в этом договоре и намека на вступление. TSP>Но чисто политически, да. Выгодно об этом говорить и ЕС и Кремлю и всяким Яценюкам и иным Януковичам.
Сорри, неправильно написал. Имелась в виду нынешняя ассоциация, конечно.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
ZOI>Сорри, неправильно написал. Имелась в виду нынешняя ассоциация, конечно.
Так этот договор на русском лежит в сети.
Самое интересное в приложениях, они не переведены. Но это натуральное кидалово, понятно и на мове.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Попытка влияния на народные массы в соседней стране. У них там кажись российское ТВ смотрят, а интернет, вообще без границ. Через СМИ у нас обычно идет поддержка решений проводимых кремлем.
Ой, ну вот не надо про влияние. У них там своего достаточно, в т.ч. антироссийского. А если недостаточно, то это не наша вина, а их недоработка.
ZOI>Украина вроде пока не проваливается, а, например, Лукашенко — вообще настоящий акробат. Так что акробатничать можно годами. Идут торги, посмотрим чем все закончится.
Да вся текущая ситуация сплошной фейл вообще-то, с какой стороны не посмотри. Но интересно . Буду наблюдать
ЗЫ. Лукашенко тут офтоп, но он вроде на одном стуле трюки вытворяет, не?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>ЗЫ. Лукашенко тут офтоп, но он вроде на одном стуле трюки вытворяет, не?
Вроде когда надо чего-то (то есть денег) от России, иногда рассуждает об интеграции в Европу. Было с полгода или год назад, не помню уже по какому поводу. Хотя да, больше на одном стуле.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Вроде когда надо чего-то (то есть денег) от России, иногда рассуждает об интеграции в Европу. Было с полгода или год назад, не помню уже по какому поводу. Хотя да, больше на одном стуле.
О чем? Его ж там санкциями обложили, какая нафиг интеграция? Нет у него такого рычага, и не будет, да и у Коли вряд ли.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Как отец не может оставить семью без хлеба, так и я не имею права оставить людей на произвол судьбы с теми проблемами, которые могут возникнуть, если под давлением, которое мы ощущаем, остановится производство, и миллионы граждан будут выброшены на улицы.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>О чем? Его ж там санкциями обложили, какая нафиг интеграция? Нет у него такого рычага, и не будет, да и у Коли вряд ли.
Почему же. Что ему мешает выторговать себе всякие условия и начать интеграцию в ЕС? Ничего. Просто ему сейчас это не выгодно, пока Россия спонсирует.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
ZOI>Не сравнивает, а хочет стать. Была бы Украина только восточная уже давно получилось бы наверное. Так что пускай идут в ЕС, нечего тут диктаторов плодить.
Мы никогда и никому не должны позволять мешать нам. Молитвы и мечты миллионов полагаются на Господнее решение.
Так что так
Даже солнцеподобный император бульбостана не позволяет себе такое! Сравнивать себя с богами!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Почему же. Что ему мешает выторговать себе всякие условия и начать интеграцию в ЕС? Ничего. Просто ему сейчас это не выгодно, пока Россия спонсирует.
Для этого сначала надо отпустить всех, кого посадили после бузы на последних выборах. На это он не пойдет никогда.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>_AND — пластинка заела.
Ops>А все почему?
Душа болит за соседей?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Почему же. Что ему мешает выторговать себе всякие условия и начать интеграцию в ЕС? Ничего. Просто ему сейчас это не выгодно, пока Россия спонсирует.
Нет, просто ЕС ничего не хочет Украине давать. Ну кроме советов и моральной поддержки, разумеется
Как могут задержать Кличко, если он — порядочный боксер? Или задержали не того кличко?
Как сейчас обстановка? Все нормализовалось? Как обычно, побуянили, спустили пар и разошлись.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>А можно я вброшу, так сказать мимо проходя?.... EXE>>Так вот, моя позиция, право имею: EXE>>1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия. PKz>Россия это не Русь.
Это было моё мнение.
EXE>>2. "И хлынет поток... EXE>>P.S. Аргументы приветствуются, все остальные идут нахер — имею мнение и право имею. PKz>Все поскипаное про ЕС не более чем лирика. С ЕС ассоциированы туча стран. Эпический слив ассоциации всего лишь повод для выражения недовольства ибо у власти ОПГ из 90-х (почитай историю РУБОП, именно для них его создавали) и похоже, что это уже на себе почувствовали многие вот и результат. Показательно, что именно такая власть мила российскому духу.
Почему все оппоненты опускают мой мессежд про убивание своего производства в угоду ЕСовскому? Вам же наглядно показал ненавистный режим опустив ваш экспорт и предложив подумать. Но нет... Если Вы такие трудные то хер с вами, но ваш экспорт просто закроют. Потому что именно вы не хотите вести себя как партнёры. Реально никто не может посчитать?
Хотя...Ну наверное это действительно не лечится. Понимаю, есть такие люди. Например мой сосед, затопил меня. Ну случается, всё равно собирался делать ремонт, говорю ему — починишь шкаф на 10 тр. и всё забудем. Нет — подам в суд на возмещение всей стоимости. Объяснил ему всё культурно без наездов. Дал время подумать.... В результате человек заплатил более 100 т руб. Видимо у него тоже плохо с логикой и арифметикой. Зато понты и никакого расчёта, только поскипанная лирика.
O>не удивительно. кто за проппаганду платит ? кто музыку заказывает? O>а народ — стадо — куда скажут туда и пойдут. O>еще война будет...разделят украину на две части....польется трошки крови....свободовцы 15% набрали на последних выборах. будут резать русских, чурок, евреев, темных....короче всех кто не Щырый.
все цыри кроме русских. так что и резать будем только их
KAR>Участники акции на Европейской площади в Киеве изъяли из микроавтобуса Службы безопасности Украины компьютеры и спецтехнику для прослушивания и намерены продемонстрировать их во вторник послам иностранных государств и журналистам, заявляет лидер националистической организации «Свобода» Олег Тягнибок.
Есть мнение, что "Свобода" — специально заложенная в ряды "несогласных" для таких случаев 5-ая колонна, которая должна дискредитировать любое протестное движение различными провокациями.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Если ты фрилансер, то конечно. А если ты работаешь на внутреннего потребитьеля, коих большинство, то после открытия границ тебе будет нечем платить ЗП со стороны конкурентов этих польских товаров.
EXE>Странная логика... Нахер собственное производство — пусть хлынет поток зарубежной продукции. А покупать её на что?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>>>_AND — пластинка заела. Ops>>>А все почему? К>>Душа болит за соседей?
F>интересно, куда они опять вляпаются
Это одно. А вот постоянная вставка про "боль и унижение" является вообще-то хамством (просто _AND этого уже не понимает). А это совсем другое.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Реально целое государство мечеться как бабенция, которая имеет и покровителя, от поддержки которого не хочет отказываться. но замуж тоже не идёт. И в то же время есть крутой перец с распальцовкой, который настолько крут что хочется встать перед ним раком лишь бы взглядом одарил и сказал какая молодца. ПРи этом крутой перец не предлагет ничего кроме как ему отдаться. EXE>Реально метанья кому лучше отдаться. Только глаза не видят кто разводит, а кто предлагает семью там и т.п.
рабский менталитет. не могут определиться, какой барин будет требовать меньше работать.
EXE>>А можно я вброшу, так сказать мимо проходя?.... EXE>>Так вот, моя позиция, право имею: EXE>>1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия. PKz>Россия это не Русь. Руси в России чуть, а все остальное совсем другие народы и другой менталитет. У России своя великая история и свой путь. Нужны элементарные добрососедские отношения и взаимоуважение, а не сование своего носа в соседскую спальню. Вот тогда и будет мир и дружба между народами.
Тут недавно Мишу Леонтьева на первый канал выпустили в очередной раз и он (видимо, он тайный либераст) объявил — нет никакой Украины, есть часть России! Ну твою же ж ...! Ну вот какая реакция украинцев ожидается в ответ — что они заплачут и приползут на коленях к России-матушке?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тут недавно Мишу Леонтьева на первый канал выпустили в очередной раз и он (видимо, он тайный либераст) объявил — нет никакой Украины, есть часть России! Ну твою же ж ...! Ну вот какая реакция украинцев ожидается в ответ — что они заплачут и приползут на коленях к России-матушке?
я думаю, что реакция украинцев уже никого не интересует
EXE>1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия.
А украинцев ты спросил? Там всяких-разных партий и партеек хватает, но вот такое движение, которое ставит целью воссоединение с Россией — там есть?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали: EXE>Реально никто не может посчитать?
Нет. Здесь нет людей, кто владеет информацией для таких расчетов. Или ты думаешь, что производство Украины состоит из конфет Рошен и сыра? Но чисто для общего развития посмотри статью на вики про ассоциацию с ЕС и сколько там стран ассоциировано. Да и была ли вообще ассоциация целью, тоже не известно.
А почему недовольство я уже написал, но это же ерунда, нам надо глобально мыслить, геополитически.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
EXE>>1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия.
TMU>А украинцев ты спросил? Там всяких-разных партий и партеек хватает, но вот такое движение, которое ставит целью воссоединение с Россией — там есть?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>Тут недавно Мишу Леонтьева на первый канал выпустили в очередной раз и он (видимо, он тайный либераст) объявил — нет никакой Украины, есть часть России! Ну твою же ж ...! Ну вот какая реакция украинцев ожидается в ответ — что они заплачут и приползут на коленях к России-матушке?
К сожалению публичная риторика со стороны России направлена на формирование негативного отношения к России. Складывается впечатление, что реальная задача нынешней власти доразвалить СССР.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Как могут задержать Кличко, если он — порядочный боксер? Или задержали не того кличко?
Думаешь, боксеры могут не подчиняться власти? Либеральненько.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
W>>Как могут задержать Кличко, если он — порядочный боксер? Или задержали не того кличко? Ops>Думаешь, боксеры могут не подчиняться власти? Либеральненько.
Да просто не вяжется карьера известного боксера с обывателем митингов и демонстраций. К тому же справиться физически с опытным боксером категорически тяжело.
Разве не так?
Здравствуйте, Went, Вы писали: W>Есть мнение, что "Свобода" — специально заложенная в ряды "несогласных" для таких случаев 5-ая колонна, которая должна дискредитировать любое протестное движение различными провокациями.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>3. Никто Украине не предлагает вступить в ЕС, предлагают: EXE>а. Подчиниться воле государства ЕС. ПРичём без аргументов и просто по умолчанию. EXE>б. Выпустить гос преступника просто потому что.. потому что на неё уже было потрачено много денег и она раскручена. EXE>в. (!) Открыть рынки сбыта для продукции ЕС. Причём просто по умолчанию, без всяких условий.
Не всё так мрачно, на самом деле. Зона свободной торговли (т.е. обнуление пошлин), она ведь в обе стороны работает.
Украинские экспортёры однозначно этому обрадуются: металлурги, химпром, аграрии.
Есть шанс заметно сэкономить при введении ЕС'овских стандартов управления и техрегламентов.
На разного рода издержках, главный из которых -- коррупция. Поднять производительность труда.
Что тоже важно, украинским компаниям дадут доступ к внутреннему рынку сферы услуг внутри Евросоюза.
Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ...
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
W>>К тому же справиться физически с опытным боксером категорически тяжело. W>>Разве не так?
N>на ринге — безусловно
На ixbt.com пишут, что боксер пошел на митинг ради денег. Ему банально проплатили. Может быть такое?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: N>Около трети экспорта Украины идет в РФ, это, в основном, продукция с высокой добавленной стоимостью, в ЕС идет (если не ошибаюсь) примерно столько же по деньгам, но это сырье, или продукция с низкой добавленной стоимостью (это только РФ, насчет Казахстана и РБ — хз). В случае присоединения Украины к зоне свободной торговли с ЕС их экспорт в РФ, РБ и Казахстан накрывается медным тазом, соответствующие производтсва, скорее всего, будут закрыты, т.к. перспективы сбыта их продукции в ЕС близки к нулю.
Откуда у тебя может быть информация для адекватного анализа того что есть и того что будет? Из пересказов Рабиновичей? Еще раз: ассоциация — это не членство, ассоциированных стран тьма. А про реальные причины недовольства я свое мнение написал
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>К сожалению публичная риторика со стороны России направлена на формирование негативного отношения к России. Складывается впечатление, что реальная задача нынешней власти доразвалить СССР.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Откуда у тебя может быть информация для адекватного анализа того что есть и того что будет? Из пересказов Рабиновичей?
при чем здесь рабиновичи ? структура экспорта Украины — это открытая информация, что куда идет и в каких объемах известно, на вопрос о конкурентоспособности украинских товаров в ЕС предлагаю самому подумать и сделать выводы
PKz>Еще раз: ассоциация — это не членство, ассоциированных стран тьма
я тебе про зону свободной торговли, а не про ассоциацию, ассоциация — это филькина грамота если Украина не станет выполнять то под чем подпишется, а вот ЗСТ — это бомба
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>На собственном примере: эффективная ставка на доходы 17% (маргинальная 33%), НДС 0-6%. M>Так и есть. Маргинальные ставки выше, эффективные сравнимы. НДС тоже не забываем.
не забываем что чуток выше говорится о зарплате порядка 1000 долариев в месяц. Не знаю как у вас в канадах, а вот в австралиях на такую зарплату эффективная ставка == маргинальная == 0%
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Если бы власть занималась делом, а не отжимом бизнесов, то и проблем бы было гораздо меньше.
Власть всегда этим занимается.
Почему закончили советскую власть? А она мешала отжимать бизнес.
В Европах тоже жмут бизнес, посмотри на дела с Майкрософт или Гнусмас. А может ты местные новости почитываешь, какой-нибудь Силезской губернии? Просто они на этом трёх собак съели и семерых закопали, и делают это изощрённее.
А у нас, в связи с очередным крахом государства, можно делать всё жёстче. И с чего бы европейцам сдерживать себя у нас? Они ж не марсиане какие-нибудь.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Есть шанс заметно сэкономить при введении ЕС'овских стандартов управления и техрегламентов. A>На разного рода издержках, главный из которых -- коррупция. Поднять производительность труда.
Кто платить за этот праздник будет? Население? Европа денег не даёт.
Что мешает вводить стандарты и техрегламенты? Наверное то, что они сродни некоему Джо?
A>Что тоже важно, украинским компаниям дадут доступ к внутреннему рынку сферы услуг внутри Евросоюза.
Кому дадут? Тем кто живёт от зарплаты до зарплаты?
A>Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ...
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: N>при чем здесь рабиновичи ? структура экспорта Украины — это открытая информация, что куда идет и в каких объемах известно, на вопрос о конкурентоспособности украинских товаров в ЕС предлагаю самому подумать и сделать выводы
Т. е. ты переживаешь, что пойдут по миру владельцы производств, которые производят неконкурентоспособный товар, который купят только в России?
Что такое ЕСовские стандарты управления и техрегламенты?
Меня коробит когда я это слышу из уст Януковича или кого-ещё.
Название документа конкретного сообщите пож-та. Чтобы сразу можно было понять что надо будет менять и чему соответствовать. А то ведь говорят не о изменении производства под другие требования, а говорят об адаптации регламентов, всего-то! Всё остальное то оказывается и так соответствует!
А то что эти регламенты десятилетиями если не столетиями лоббировались местными промышленниками, которым конкуренты ну не упёрлись абсолютно — почему об этом никто не говорит?
Почему никто не говорит от том что ЕС устанавливает квоты на ввоз заграничной продукции, в явном или не явном виде!?
Где чОрт побери Excel спека с расчётом экономической целесообразности? Реально поведение власти как женщины во время месячных.... напомнило РФ до Путина.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A>Власть всегда этим занимается. A>Почему закончили советскую власть? А она мешала отжимать бизнес.
При советской власти нечего было отжимать, там было все отжато в одни руки.
A>В Европах тоже жмут бизнес, посмотри на дела с Майкрософт или Гнусмас. А может ты местные новости почитываешь, какой-нибудь Силезской губернии? Просто они на этом трёх собак съели и семерых закопали, и делают это изощрённее. A>А у нас, в связи с очередным крахом государства, можно делать всё жёстче. И с чего бы европейцам сдерживать себя у нас? Они ж не марсиане какие-нибудь.
Ну вот украинцы и высказывают свое недовольство. Или ты предлагаешь тихо сидеть и ждать, когда власть образумится и сама себя начнет одергивать?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали: EXE>>Реально никто не может посчитать?
PKz>Нет. Здесь нет людей, кто владеет информацией для таких расчетов. Или ты думаешь, что производство Украины состоит из конфет Рошен и сыра? Но чисто для общего развития посмотри статью на вики про ассоциацию с ЕС и сколько там стран ассоциировано. Да и была ли вообще ассоциация целью, тоже не известно.
Т.е. я правильно понимаю — экономических оснований для такого движения нет?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
EXE>>1. Украина это историческая родина, так сказать, государства Российского. И нет отдельно России, Украины и Белоруссии — это всё в месте и есть Россия.
TMU>А украинцев ты спросил? Там всяких-разных партий и партеек хватает, но вот такое движение, которое ставит целью воссоединение с Россией — там есть?
А я должен спрашивать украинцев прежде чем сказать своё мнение?
Тем более мне плевать что думают <25 лет по этому поводу. Сегодня одно думают, завтра будут думать другое.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали: PKz>>Нет. Здесь нет людей, кто владеет информацией для таких расчетов. Или ты думаешь, что производство Украины состоит из конфет Рошен и сыра? Но чисто для общего развития посмотри статью на вики про ассоциацию с ЕС и сколько там стран ассоциировано. Да и была ли вообще ассоциация целью, тоже не известно. EXE>Т.е. я правильно понимаю — экономических оснований для такого движения нет?
Экономических оснований у протестного движения? Если ты про выделенное, то откуда мне знать ставила ли власть целью достичь ассоциации или, как один из вариантов, только сделать вид, набрать бонусов и переложить ответственность за срыв на ЕС. Но случилась немного неожиданность: Россия влезла излишне рьяно, да еще народец так себе попался.
Ты же конечно за чистую монету воспринимаешь, что политики говорят?
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>кто тебе сказал что их не любят? на западной украине очень хорошо. люди приветливые, вкусно кормят.
Ещё любят женщин и детей убивать. И крестьян беззащитных.
E>а то что воевали, так то польша была. да и кто не воевал тогда.
Они не воевали, а проводили геноцид. Типовые шакалы.
N>>И голод в 30х был устроен вполне силами местных кадров.
E>местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю.
Украина и была СССР. Что значит — засланные?
N>>Только ты опять врёшь про голодомор, его не было. E>это вам в школе рассказывают что голодомора небыло?
Нет, скорее лгуны и дебилы рассказывают, что он был.
E>а еще советские солдаты не насиловали женщин в германии
Ты бредишь.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Т. е. ты переживаешь, что пойдут по миру владельцы производств, которые производят неконкурентоспособный товар, который купят только в России?
у владельцев все будет нормуль — свалят в ту же европу и будут тратить свои миллионы, а вот работяги, да, пойдут на улицу
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали: EXE>Я думаю он переживает за тех кто живёт на УКраине и работает на этих производствах.
Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах? Какая у них зарплата? Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью.
EXE>Потому что в место них зп будут получать люди в одной из стран ЕС.
Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Кто платить за этот праздник будет? Население? Европа денег не даёт.
Даёт, но мало. Понятно, что все прелести переходного периода население на себе ощутит.
A>Что мешает вводить стандарты и техрегламенты? Наверное то, что они сродни некоему Джо?
Думаю расчёт на то, что договор с ЕС вынудит жить и работать по-новому. Научит и заставит.
Очевидно (20 лет прошло), что самостоятельно это сделать не получается.
Аналогия с написанием софта: делать на коленке или поставить процесс типа CMMI.
A>Кому дадут? Тем кто живёт от зарплаты до зарплаты?
Это зря, всё что связано скажем с металлургией на Украине совсем не бедствует. Да и аграрии тоже.
A>>Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ... A>Ага, что же сейчас мешает это делать?
Законодательство ЕС, как я понимаю. Нельзя просто прийти и сказать, к примеру, -- я создаю нового перевозчика по маршруту Берлин-Париж. Не дадут.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: PKz>>Т. е. ты переживаешь, что пойдут по миру владельцы производств, которые производят неконкурентоспособный товар, который купят только в России? N>у владельцев все будет нормуль — свалят в ту же европу и будут тратить свои миллионы, а вот работяги, да, пойдут на улицу
Будет нормуль, если адаптируются к изменившимся условиям. Пока все и так продается, то и смысл что-то менять? А как со свалингом и тратить, то БАБ продемострировал... ну и Лазаренко. Пусть валят.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю.
руководство УССР было местное
E>это вам в школе рассказывают что голодомора небыло?
был голод, Украина, кстати, не самая пострадавшая была
E>а еще советские солдаты не насиловали женщин в германии
а в киеве дядька
E>>местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю. N>руководство УССР было местное
я же говорю, что бывают продажные твари. но это не значит что идея была их. указ пришел из кремля.
E>>это вам в школе рассказывают что голодомора небыло? N>был голод, Украина, кстати, не самая пострадавшая была
ну да. конечно. про голодомор наши бабушки выдумали.
E>>а еще советские солдаты не насиловали женщин в германии N>а в киеве дядька
да. и дядька в киеве никак не отменяет того, что советская армия устраивала беспредел на освобожденных территориях.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах?
да как минимум весь восток
PKz>Какая у них зарплата?
какая б ни была, лучше чем ноль
PKz>Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью.
есть гарантия что перекроет в случае ЗСТ, причем сразу и полностью
PKz>Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС?
кто ж их туда пустит ?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Есть шанс заметно сэкономить при введении ЕС'овских стандартов управления и техрегламентов. A>На разного рода издержках, главный из которых -- коррупция. Поднять производительность труда.
Вот тут легкое несоответствие. Возможно регламенты управления (государственного) и помогут с коррупцией, но техрегламенты это сделать никак не могут, скорее наоборот, они поставят украинских производителей в невыгодное положение. Для членов ВТО регламенты уже давно стали алтернативой пошлинам. Любая независимая страна стремится с их помощью дать преференции внутренним производителям, а тут Украина это дело собирается добровольно слить.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>К сожалению публичная риторика со стороны России направлена на формирование негативного отношения к России. Складывается впечатление, что реальная задача нынешней власти доразвалить СССР.
A>Что-что? За 25 лет трупик Союза всё ещё не остыл?
Так у руля те же лица — стареющие комсомольцы, чекисты и прочие коммуно-фашисты. Восточная Европа этих уродов давно выдавила и живут как люди.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Колега (?) EXE>А можно задать вопрос вы сейчас кем работаете, на кого и где располагаетесь территориально? EXE>Это чтобы я понимал лучше Ваш взгляд.
Москва. Разработчик.
EXE>1. По теме. Убудет у одних богатых дядек (пр-во Украина), прибудет другим (пр-во ЕС). Я правильно понял что ты болеешь и пишешь именно за это?
Не правильно. Я болею за то, чтобы у России под боком был пример того как схожая страна сумела побороть коррупцию, и навести порядок с контролем власти обществом. Чтобы наши товарищи из кремля не дурили нам голову, что по-другому не бывает.
EXE>Зачем это нужно Украине и украинцам я вообще не понимаю.
А как страны Восточной Европы вступали в ЕС?
EXE>При этом на другом полюсе — равное партнёрство в составе РФ, своим представители в органах власти и т.п. Сбыт всей своей продукции в РФ с перспективой роста этого сбыта — а это уже реальные бабки.
А что будет, если цены на нефть упадут? Да и политический режим у партнеров России — диктатуры.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Победить коррупцию при помощи ес... ну снизить накал ладно... но победить, ес поржал.
Значительно снизить. Посмотри страны Восточной Европы.
EXE>И самое главное — почему все обходят экономический вопрос? Ведь по факту бОльшая часть производства закроется и ещё наберёте долгов на оплату внешнего продукта. Вашим промышленникам наглядно это показали, это ж очевидно.
Неэффективное позакрывается, но с ним все равно что-то надо делать. Как и в России кстати.
EXE>Или вы лично не с украины, и вам это не важно. Либо/либо.
Не с Украины.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
N>>при чем здесь рабиновичи ? структура экспорта Украины — это открытая информация, что куда идет и в каких объемах известно, на вопрос о конкурентоспособности украинских товаров в ЕС предлагаю самому подумать и сделать выводы PKz>Т. е. ты переживаешь, что пойдут по миру владельцы производств, которые производят неконкурентоспособный товар, который купят только в России?
Ты естественно не переживаешь, что твои сограждане обнищают Не важно, что у самого мор прошёл, зато у соседа корова сдохнет.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: PKz>>Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах? N>да как минимум весь восток
А может половина? А может центр и восток? А может восток и Крым?
N>какая б ни была, лучше чем ноль
И насколько трудно найти такую же, чуть больше ноля?
PKz>>Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью. N>есть гарантия что перекроет в случае ЗСТ, причем сразу и полностью
Лучше эту проблему отложить и встретить ее неожиданно? К ЗСТ все-таки, надо отдать должное, Россия готовит Украину постепенно.
PKz>>Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС? N>кто ж их туда пустит ?
В случае ЗСТ ЕС тоже закроет границу для тех, кто уже туда поставляет?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Ты естественно не переживаешь, что твои сограждане обнищают Не важно, что у самого мор прошёл, зато у соседа корова сдохнет.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
EXE>>Я думаю он переживает за тех кто живёт на УКраине и работает на этих производствах. PKz>Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах? Какая у них зарплата? Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью.
Мне кажется ты не понимаешь основ макроэкономики.
EXE>>Потому что в место них зп будут получать люди в одной из стран ЕС. PKz>Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС?
Такого практически нет и не будет И зп у тех кто сейчас работает на таких предприятиях — тоже сильно упадут (хотя они и так на уровне китайских).
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Что такое ЕСовские стандарты управления и техрегламенты?
В моём упрощённом понимании это что-то типа тойотовской системы "кайдзен".
Если стандарт внедрён и предписанные регламенты выполняются, то на выходе будет качественный продукт.
Вне зависимости от того, где он производится.
EXE>Где чОрт побери Excel спека с расчётом экономической целесообразности?
В самом деле, неплохо было бы взглянуть.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Думаю расчёт на то, что договор с ЕС вынудит жить и работать по-новому. Научит и заставит. A>Очевидно (20 лет прошло), что самостоятельно это сделать не получается. A>Аналогия с написанием софта: делать на коленке или поставить процесс типа CMMI.
Прямо добрые саморитяне живут в ЕС. Вот вроде взрослый человек а в сказки веришь. Скажи, зачем ЕС тратить ресурсы на Украину? Ты правда думаешь что там все такие добрые что просто хотят помочь? Какая выгода ЕС от этого на твой взгляд?
A>Это зря, всё что связано скажем с металлургией на Украине совсем не бедствует. Да и аграрии тоже.
Ну вот от ассоциации они и выйграют больше всего, так как перестанут платить пошлины в ЕС. А остальное производство загнется.
A>>>Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ... A>>Ага, что же сейчас мешает это делать? A>Законодательство ЕС, как я понимаю. Нельзя просто прийти и сказать, к примеру, -- я создаю нового перевозчика по маршруту Берлин-Париж. Не дадут.
В твоей же статье написано что украинцам просто разрешат открывать компании внутри ЕС. Это и сейчас не так сложно, главное что бы было бабло. Любая Болгария тебя примет с распростертыми объятиями. Какой от этого плюс Украине как стране я не вижу, налоги все будут уходить в ЕС. Может ты меня просвятишь?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Кто платить за этот праздник будет? Население? Европа денег не даёт. A>Даёт, но мало. Понятно, что все прелести переходного периода население на себе ощутит.
Переходного к чему? К опе?
A>>Что мешает вводить стандарты и техрегламенты? Наверное то, что они сродни некоему Джо? A>Думаю расчёт на то, что договор с ЕС вынудит жить и работать по-новому. Научит и заставит.
Как и прочие колонии. Индусов вон колониальный статус заставил на траву с мяса перейти.
A>Очевидно (20 лет прошло), что самостоятельно это сделать не получается.
А Россия говорила.
A>Это зря, всё что связано скажем с металлургией на Украине совсем не бедствует.
Уже бедствует.
A>Да и аграрии тоже.
Аграрии являются чем-то значимым только в чисто банановой республике.
A>Законодательство ЕС, как я понимаю. Нельзя просто прийти и сказать, к примеру, -- я создаю нового перевозчика по маршруту Берлин-Париж. Не дадут.
И дальше не дадут. Не юридические законы, так экономические. Украина выходит в виде хлюпика против тяжеловеса.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: PKz>>Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах? Какая у них зарплата? Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью. N>Мне кажется ты не понимаешь основ макроэкономики.
Расскажи. По законам макроэкономики Россия не блокирует ввоз товаров без предупреждения и моментально?
EXE>>>Потому что в место них зп будут получать люди в одной из стран ЕС. PKz>>Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС? N>Такого практически нет и не будет И зп у тех кто сейчас работает на таких предприятиях — тоже сильно упадут (хотя они и так на уровне китайских).
Ну приводи доказательство.
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
A>>Кто платить за этот праздник будет? Население? Европа денег не даёт. K> Да не надо нам денег давать — мы сами заработаем. Главное — что-бы не мешали.
Хе, "не мешали" Читеры, блин
Конкуренты, ах уйдите...
A>>>Что тоже важно, украинским компаниям дадут доступ к внутреннему рынку сферы услуг внутри Евросоюза. A>>Кому дадут? Тем кто живёт от зарплаты до зарплаты? K> Компаниям дадут.
России и сейчас дают
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Приведение страны к стандартам ЕС. Точно входит борьба с коррупцией. Я особо не изучал, но думаю список требований легко найти.
Но пока Украина всё ещё не самая коррумпированная страна Европы Среди тех кто прошёл эту карту
ZOI>В любом случае борьба с коррупцией и движение к демократии дадут бонус.
Так к борьбе с коррупцией или демократии?
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
A>>Что-что? За 25 лет трупик Союза всё ещё не остыл? K> Так у руля те же лица — стареющие комсомольцы, чекисты и прочие коммуно-фашисты. Восточная Европа этих уродов давно выдавила и живут как люди.
Ты не обращал внимания, что они и при коммунистах жили получше нас? Есть такая штука — возможности. Вот у них они больше.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>В моём упрощённом понимании это что-то типа тойотовской системы "кайдзен". A>Если стандарт внедрён и предписанные регламенты выполняются, то на выходе будет качественный продукт. A>Вне зависимости от того, где он производится.
Например стандарт мобильной связи GSM популярный в Европе содержит патентованные алгоритмы, и любой производитель телефонов, который хочет их продавать в Европе будет обязан эти патенты купить. А владельцы этих патентов (основных), сюрприз, компании Нокия и Эрриксон — европейские. В США более популярен CDMA, патентами на который владет Квалком, американская компания. Это как пример техрегламента. Нечто похожее есть и в других областях. Непонятно правда как от этого выйграет Украина.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Вот тут легкое несоответствие. Возможно регламенты управления (государственного) и помогут с коррупцией, но техрегламенты это сделать никак не могут, скорее наоборот, они поставят украинских производителей в невыгодное положение. Для членов ВТО регламенты уже давно стали алтернативой пошлинам. Любая независимая страна стремится с их помощью дать преференции внутренним производителям, а тут Украина это дело собирается добровольно слить.
Да, верно. Тут вопрос на каких условиях и как долго будет это "сливание". Если есть запас по времени + будет техническая/консультативная помощь (читай- поделятся технологиями), то есть шанс выйти с минимальными потерями. Зато светлая сторона -- это повышение производительности труда и технологический апгрейд. Оптимистический сценарий, конечно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>>Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах? Какая у них зарплата? Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью. N>>Мне кажется ты не понимаешь основ макроэкономики. PKz>Расскажи. По законам макроэкономики Россия не блокирует ввоз товаров без предупреждения и моментально?
Фейспальм. Ты попробуй что-то осмысленное сказать, а то вроде каждые два слова вроде связаны, а на выходе что-то безумное получается.
EXE>>>>Потому что в место них зп будут получать люди в одной из стран ЕС. PKz>>>Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС? N>>Такого практически нет и не будет И зп у тех кто сейчас работает на таких предприятиях — тоже сильно упадут (хотя они и так на уровне китайских). PKz>Ну приводи доказательство.
Экономику изучай, это самые что ни есть азы.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>местные кадры были засланные из ссср. хотя и своих продажных не исключаю. N>>руководство УССР было местное
E>я же говорю, что бывают продажные твари.
Да мог бы и не говорить — мы внимательно следим за вашей текущей ситуацией.
E>но это не значит что идея была их. указ пришел из кремля.
От кого из украинцев?
E>>>это вам в школе рассказывают что голодомора небыло? N>>был голод, Украина, кстати, не самая пострадавшая была
E>ну да. конечно. про голодомор наши бабушки выдумали.
Ага, а в России, Казахстане, Белоруссии и, что прикольно, Польше его не было?
E>>>а еще советские солдаты не насиловали женщин в германии N>>а в киеве дядька
E>да. и дядька в киеве никак не отменяет того, что советская армия устраивала беспредел на освобожденных территориях.
Ну а как же? В ней же считай все сержанты украинцами были — я по службе хорошо это помню. Чего же еще от такой армии ожидать? Да, ты уже покаялся за своего деда, который перетрахал полГермании? Или он у тебя был тем самым, который резал женщин и детей в Польше, а потом его нквдшники пристрелили как взбесившегося пса? Тебе какой из вариантов больше нравится?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Будет нормуль, если адаптируются к изменившимся условиям
те кто 20 лет пилит наследие СССР ? ты в это веришь ?
PKz>Пока все и так продается, то и смысл что-то менять?
тут ты прав, но вопрос в деталях
например, РФ чуть не 20 лет договаривалась об условиях вступления в ВТО, теперь пошлины будут снижаться в течении 10 лет, но не до нуля, определенный уровень таможенной защиты все равно будет сохранен (я уж молчу про беспредел типа утилизационного сбора)
и это все при том, что производство РФ находится в куда лучшем состоянии чем украинское
а им предлагается (вдумайся) практически одномоментно открыть настеж свой рынок — это для украинского производство просто самоубийство
PKz>А как со свалингом и тратить, то БАБ продемострировал... ну и Лазаренко. Пусть валят.
проблема не в них, а в работниках их предприятий, работать станет негде
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>ну да. конечно. про голодомор наши бабушки выдумали.
ты мем советских времен про "голодающих поволжья" не слыхал ? а больше всех пострадал, емнип, Казахстан (тут могу ошибаться), но точно не Украина
... ТВ>Ну а как же? В ней же считай все сержанты украинцами были — я по службе хорошо это помню. Чего же еще от такой армии ожидать? Да, ты уже покаялся за своего деда, который перетрахал полГермании? Или он у тебя был тем самым, который резал женщин и детей в Польше, а потом его нквдшники пристрелили как взбесившегося пса? Тебе какой из вариантов больше нравится?
я пожалуй воздержусь от ответа на твой поток сознания
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>... ТВ>>Ну а как же? В ней же считай все сержанты украинцами были — я по службе хорошо это помню. Чего же еще от такой армии ожидать? Да, ты уже покаялся за своего деда, который перетрахал полГермании? Или он у тебя был тем самым, который резал женщин и детей в Польше, а потом его нквдшники пристрелили как взбесившегося пса? Тебе какой из вариантов больше нравится?
E>я пожалуй воздержусь от ответа на твой поток сознания
Не, ты тему-то раскрой, твои деды женщин резали или насиловали?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Прямо добрые саморитяне живут в ЕС. Вот вроде взрослый человек а в сказки веришь. Скажи, зачем ЕС тратить ресурсы на Украину? Ты правда думаешь что там все такие добрые что просто хотят помочь? Какая выгода ЕС от этого на твой взгляд?
Чёрт их знает, добрые они самаритяне или злые. И самаритяне ли вообще.
Больших ресурсов они точно тратить не будут, что вполне в духе протестантской морали. Типа пусть сами карабкаются.
А вот помочь опытом, советом и какими-то технологиями могут. Хотя бы для того, чтобы обратить в свою веру, расширить зону влияния.
A>>Это зря, всё что связано скажем с металлургией на Украине совсем не бедствует. Да и аграрии тоже. Б>Ну вот от ассоциации они и выйграют больше всего, так как перестанут платить пошлины в ЕС. А остальное производство загнется.
Кто-то выиграет, кто-то проиграет. Всегда так.
A>>>>Открывай что хочешь: кафе, массажный салон, занимайся перевозками, создавай сотового оператора ... A>>>Ага, что же сейчас мешает это делать? A>>Законодательство ЕС, как я понимаю. Нельзя просто прийти и сказать, к примеру, -- я создаю нового перевозчика по маршруту Берлин-Париж. Не дадут.
Б>В твоей же статье написано что украинцам просто разрешат открывать компании внутри ЕС. Это и сейчас не так сложно, главное что бы было бабло. Любая Болгария тебя примет с распростертыми объятиями. Какой от этого плюс Украине как стране я не вижу, налоги все будут уходить в ЕС. Может ты меня просвятишь?
Насколько я понимаю, вариант с Болгарией канает если там купить недвижимость. Чтобы открыть минимальное дело часто требуется, чтобы совладельцем был какой-то гражданин ЕС. Плюс (я уверен) есть области, куда банально не пустят чужих. Вот эти барьеры и предлагают устранить. Касаемо налогов, тут надо изучать законодательство. Например, если они платятся по месту расположения головного офиса компании, то можно сделать так, что налоги пойдут на Украину. Хедквотер в Киеве и будет щастье.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
E>>... ТВ>>>Ну а как же? В ней же считай все сержанты украинцами были — я по службе хорошо это помню. Чего же еще от такой армии ожидать? Да, ты уже покаялся за своего деда, который перетрахал полГермании? Или он у тебя был тем самым, который резал женщин и детей в Польше, а потом его нквдшники пристрелили как взбесившегося пса? Тебе какой из вариантов больше нравится? E>>я пожалуй воздержусь от ответа на твой поток сознания N>Не, ты тему-то раскрой, твои деды женщин резали или насиловали?
мои деды поливали циклоном Б ваших дедов в Аушвице.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>я пожалуй воздержусь от ответа на твой поток сознания N>>Не, ты тему-то раскрой, твои деды женщин резали или насиловали?
E>мои деды поливали циклоном Б ваших дедов в Аушвице.
Вот! Вот оно истинное лицо людей борющихся за ассоциацию Украины и ЕС.
Спасибо!
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Что такое ЕСовские стандарты управления и техрегламенты? A>В моём упрощённом понимании это что-то типа тойотовской системы "кайдзен". A>Если стандарт внедрён и предписанные регламенты выполняются, то на выходе будет качественный продукт. A>Вне зависимости от того, где он производится.
Вот ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вот есть такая страна ЕС Испания. Там сейчас безработица за 20%, то есть полный адъ и Израиль. То есть "стандарты уже внедрены, предписанные регламенты выполняются, и на выходе качественный продукт." А толку никакого. А на Украине и этого нету. То есть испанцы-то будут признательны Украине, если смогут там беспрепятственно торговать своим сельхоздобром — оно у них куда покруче украинского развито. А украинцам-то что за радость будет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вот есть такая страна ЕС Испания. Там сейчас безработица за 20%, то есть полный адъ и Израиль.
Среди молодёжи — 80%. Поэтому там сейчас взрывообразный рост уровня воровства. Ещё несколько лет назад никого не предупреждали, что нужно держать сумки крепче и всё обязательно хранить в сейфах. А сейчас предупреждают.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Вот ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вот есть такая страна ЕС Испания. Там сейчас безработица за 20%, то есть полный адъ и Израиль. N>Среди молодёжи — 80%. Поэтому там сейчас взрывообразный рост уровня воровства. Ещё несколько лет назад никого не предупреждали, что нужно держать сумки крепче и всё обязательно хранить в сейфах. А сейчас предупреждают.
Это да. Мне самому в карман пытались в метро в Барселоне залезть не далее как в сентябре.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
K> Так у руля те же лица — стареющие комсомольцы, чекисты и прочие коммуно-фашисты. Восточная Европа этих уродов давно выдавила и живут как люди.
Ты что ли шутишь. Или в Восточную Европу резко заселили марсиан?
Там живут такие же люди, что и раньше.
Вижу, борцуны с коммунизмом и засвободилы тебя не возбуждают. А как ты относишься к традиционному сексу с женщиной?
. Впрочем ты их вполне стоишь, давно такой мерзости не видел.
ZOI>Товарищ сказочник
Я не сказочник, оперирую фактическим материалом, нетоварищ ренегат.
ZOI>где пруф на коррупцию
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>При советской власти нечего было отжимать, там было все отжато в одни руки.
Вот именно! А теперь посмотри, что у кого сейчас.
PKz>Ну вот украинцы и высказывают свое недовольство. Или ты предлагаешь тихо сидеть и ждать, когда власть образумится и сама себя начнет одергивать?
Сколько тех недовольных, каков их состав?
Ждать у моря погоды бессмысленно, весь вопрос — образумить власть или сломать государство. В очередной раз замечательно похерить обязательства государства перед своим населением, которые граждане.
. Впрочем ты их вполне стоишь, давно такой мерзости не видел.
ZOI>И еще, товарищ сказочник, если большинство выступающих за Украину в ЕС нацисты
Ты, вместо того чтобы истерить и заниматься коллаборационизмом лучше бы читать научился.
Я прокоментировал твою исходную фотографию, которая полна нацистов и на которую ты возбудился и показал конкретное утверждение людей которых ты защищаешь. И могу набросать ещё много, только смысл мало.
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
K> Да не надо нам денег давать — мы сами заработаем. Главное — что-бы не мешали.
Ты как не видишь, как к вам всякие Коксы вжик-вжик. Они же с Квасьневским правильные, "не мешают".
Реально ждёшь, что все расступятся, скажут "заходи, мил Украина, располагайся, продавай нам свою продукцию подороже, покупай нашу подешевле"?
K> Чиновники ессно — они ж в ручном режиме все определяют.
А чиновники откуда берутся?
K> Компаниям дадут.
Как записаться? У нас хорошая компания. Дадут?
K> Чиновники от партии донецких шапкокрадов, мусора и прочие помельче.
А что же ничего не происходило, когда Ющенко был так, а Тимошенко первым министром?
Посмотри у тех кто этим занимается профессионально TI за 2012. E&Y сомнительное заведение, помнится они подписали договор о сотрудничестве с кремлем, после чего начали какую-то ерунду вывешивать.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты, вместо того чтобы истерить и заниматься коллаборационизмом лучше бы читать научился.
Это ты истеришь "нацисты! нацисты!". А я просто прошу подтверждения.
N>Я прокоментировал твою исходную фотографию, которая полна нацистов и на которую ты возбудился и показал конкретное утверждение людей которых ты защищаешь. И могу набросать ещё много, только смысл мало.
Полна? Даже на ней меньшинство. И учитывая, что это толпа которая пошла на штурм, в ней содержимое радикально настроенных (в частности нацистов) больше. Собственно, также как и на митингах в России. Чтобы говорить о нацистах, надо, чтобы их было большинство среди всех. Так что жду доказательств, или ты врешь.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Даёт, но мало. Понятно, что все прелести переходного периода население на себе ощутит.
Вот и скажи — жители Украины реально "мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?
Кравчук Светлый уже повёл вас к светлому будущему, 25 лет водит, Моисея небось уже переплюнул. А вы всё водитесь?
A>Думаю расчёт на то, что договор с ЕС вынудит жить и работать по-новому. Научит и заставит.
Т.е. надо таки надсмотрщика? Чего ж тогда союзный Центр завалили 25 лет назад? Всего-то надо было поддержать Горбачёва да навалять Москве, которая мялась с поддержкой.
A>Очевидно (20 лет прошло), что самостоятельно это сделать не получается.
А Украина пробовала? Жопу с кола страна сдвинуть не может. Как сели крепко, так и сидят, всё 50 на 50. Попрекают Россию двухголовым орлом, а сами-то. Не помнящие родства.
A>Аналогия с написанием софта: делать на коленке или поставить процесс типа CMMI.
Ты реально не сталкивался с тем, как можно замечательно саботировать типа CMMI? И какой эффективной может быть наколенщина, если устроит всех, кто ей пользуется?
A>Законодательство ЕС, как я понимаю. Нельзя просто прийти и сказать, к примеру, -- я создаю нового перевозчика по маршруту Берлин-Париж. Не дадут.
Опачки, что же это, клятые европейцы палки в колёса ставят? Рынок свой защищают? А когда это заявляет Россия, типа сразу торговая война?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
K>> Так у руля те же лица — стареющие комсомольцы, чекисты и прочие коммуно-фашисты. Восточная Европа этих уродов давно выдавила и живут как люди.
A>Ты что ли шутишь. Или в Восточную Европу резко заселили марсиан? A>Там живут такие же люди, что и раньше.
Живут разные люди. А у власти — другие. Про люстрацию слышал? Результат не замедлил сказаться.
A>Вижу, борцуны с коммунизмом и засвободилы тебя не возбуждают. А как ты относишься к традиционному сексу с женщиной?
Толстый троллинг меня точно не возбуждает.
? N>>http://inosmi.ru/world/20130508/208809053.html
ZOI>Посмотри у тех кто этим занимается профессионально TI за 2012.
Ай, ты съел мне мозг. Это НЕ рейтинг коррупции и с коррупцией оно прямо никак не связано. TI является профессиональным пиар-агентвом, а не экономической организацией.
И тебе это много раз объясняли, но ты в очередной раз выкладываешь эту хрень. Ты вообще невменяем?
ZOI>E&Y сомнительное заведение, помнится они подписали договор о сотрудничестве с кремлем, после чего начали какую-то ерунду вывешивать.
Если E&Y сомнительное заведение, то несомнительных просто не существует. Это одно из самых влиятельных и ответственных заведений, которое получает свои деньги именно за это. И, СЮРПРИЗ, в отличии от TI — коррупция это как раз то с чем они регулярно пересекаются.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
N>>Ты, вместо того чтобы истерить и заниматься коллаборационизмом лучше бы читать научился.
ZOI>Это ты истеришь "нацисты! нацисты!". А я просто прошу подтверждения.
Посмотри на свою исходную фотографию. Там нацисты. Посмотри на пост того кого ты защищаешь — он нацист. Чего тебе ещё надо?
Я даже не предлагаю чуть-чуть подумать и проанализировать происходящее, понимаю, что ты на это не способен. Но посмотреть на флаги на твоей же собственно фотографии — ты можешь? Или тебе её дали и ты запостил не разглядывая?
N>>Я прокоментировал твою исходную фотографию, которая полна нацистов и на которую ты возбудился и показал конкретное утверждение людей которых ты защищаешь. И могу набросать ещё много, только смысл мало.
ZOI>Полна? Даже на ней меньшинство. И учитывая, что это толпа которая пошла на штурм, в ней содержимое радикально настроенных (в частности нацистов) больше. Собственно, также как и на митингах в России. Чтобы говорить о нацистах, надо, чтобы их было большинство среди всех. Так что жду доказательств, или ты врешь.
Ты сам выложил, чел сам признался, а я вру???
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ай, ты съел мне мозг. Это НЕ рейтинг коррупции и с коррупцией оно прямо никак не связано. TI является профессиональным пиар-агентвом, а не экономической организацией. N>И тебе это много раз объясняли, но ты в очередной раз выкладываешь эту хрень. Ты вообще невменяем?
В смысле отдельные товарищи вроде тебя пытались запудрить мозг? Это да. А на кого же работает это профессиональное пиар-агнетство, не подскажешь? Судя по рейтингу в 2012 на Финляднию?
N>Если E&Y сомнительное заведение, то несомнительных просто не существует. Это одно из самых влиятельных и ответственных заведений, которое получает свои деньги именно за это. И, СЮРПРИЗ, в отличии от TI — коррупция это как раз то с чем они регулярно пересекаются.
Да. Но есть те, кто занимается этим профессионально, в отличие от. Пересекаться и заниматься — разные вещи.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Ну так разные модели управления у тех кто входит в ЕС и в СССР.
Помнишь ещё, что СССР больше нет? Поэтому в СССР никто не входит.
А вот бюрократия в ЕС ещё та. У них даже комиссары есть. И комиссариаты.
ZOI>Союз с Россией — движение к диктатуре в политическом устройстве.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вот есть такая страна ЕС Испания. Там сейчас безработица за 20%, то есть полный адъ и Израиль. То есть "стандарты уже внедрены, предписанные регламенты выполняются, и на выходе качественный продукт." А толку никакого. А на Украине и этого нету. То есть испанцы-то будут признательны Украине, если смогут там беспрепятственно торговать своим сельхоздобром — оно у них куда покруче украинского развито. А украинцам-то что за радость будет?
Безработица в 20% это много, но она не случилась сразу после вступления в ЕС. Наоборот на первых порах, особенно после введения евро, испанская экономика росла. С занятостью тоже всё хорошо было. Но последние годы в ЕС кризис, некоторых странах даже рецессия. Выйти из которой мешает всё тот же евро (его нельзя резко девальвировать в отличие от национальной валюты), он дорогой. Есть минимальный порог относительно заработной платы, что также ограничивает снизу стоимость испанской рабочей силы. Условно говоря, она не может быть дешевле X евро в час.
Украинская рабочая сила может быть заметно дешевле, стало быть и производимые товары тоже. И кризис в евразоне, он тоже не вечный. Вдобавок есть надежда на структурные реформы в управлении/производстве ... система либо сломается, либо качественно преобразится. Как-то так ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
K>> Да не надо нам денег давать — мы сами заработаем. Главное — что-бы не мешали.
A>Ты как не видишь, как к вам всякие Коксы вжик-вжик. Они же с Квасьневским правильные, "не мешают". A>Реально ждёшь, что все расступятся, скажут "заходи, мил Украина, располагайся, продавай нам свою продукцию подороже, покупай нашу подешевле"?
K>> Чиновники ессно — они ж в ручном режиме все определяют.
A>А чиновники откуда берутся?
Их правящяя кодла подтягивает из кучи отбросов, которые доказали свою лояльность и моральную ущербность.
K>> Компаниям дадут.
A>Как записаться? У нас хорошая компания. Дадут?
K>> Чиновники от партии донецких шапкокрадов, мусора и прочие помельче.
A>А что же ничего не происходило, когда Ющенко был так, а Тимошенко первым министром?
Происходило. Но ты, как не местный, не в теме.
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
K>>> Чиновники ессно — они ж в ручном режиме все определяют.
A>>А чиновники откуда берутся? K> Их правящяя кодла подтягивает из кучи отбросов, которые доказали свою лояльность и моральную ущербность.
И куда же эта куча денется?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
LL>>Вот ответь, пожалуйста, на один вопрос. Вот есть такая страна ЕС Испания. Там сейчас безработица за 20%, то есть полный адъ и Израиль. То есть "стандарты уже внедрены, предписанные регламенты выполняются, и на выходе качественный продукт." А толку никакого. А на Украине и этого нету. То есть испанцы-то будут признательны Украине, если смогут там беспрепятственно торговать своим сельхоздобром — оно у них куда покруче украинского развито. А украинцам-то что за радость будет?
A>Безработица в 20% это много, но она не случилась сразу после вступления в ЕС. Наоборот на первых порах, особенно после введения евро, испанская экономика росла. С занятостью тоже всё хорошо было. Но последние годы в ЕС кризис, некоторых странах даже рецессия. Выйти из которой мешает всё тот же евро (его нельзя резко девальвировать в отличие от национальной валюты), он дорогой. Есть минимальный порог относительно заработной платы, что также ограничивает снизу стоимость испанской рабочей силы. Условно говоря, она не может быть дешевле X евро в час.
Это все здорово, только вот непонятно, с чего бы ЕС не свой рынок спонсировать, а украинский. Там, вообще-то, ребята прагматичные, и интернациональной пролетарской солидарностью не страдают.
A>Украинская рабочая сила может быть заметно дешевле, стало быть и производимые товары тоже.
Огромная радость для испанских безработных. Для португальских и итальянских, впрочем, тоже.
A>И кризис в евразоне, он тоже не вечный.
Конечно. Вот, например, ассоциация с Украиной и открытие ее рынка — одно из антикризисных мероприятий ЕС.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>РФ быстрее гармонизирует законодательство и стандарты госуправления ЕС, чем Украина. UA>>Какие стандарты? TSP>Время обслуживания, количество бумаг, и вообще сокращение затрачиваемого времени гражданами времени и денег на решение повседневных вопросов. TSP>Вот у нас есть единые центры документов в каждом районе города + центральный. TSP>В Симферополе о таком и не слышали, я не говорю о остальном Крыме. Ну и кто ближе к Европе?
Ты приедь в Новосибирск (третий как бэ город по населению) и обнаружишь, что буквально несколько лет назад и здесь о таком не слышали. А ещё обнаружишь, что этот "многофункциональный центр" один на весь город. А ещё обнаружишь, что этот "многофункционал" очень ограниченный, и многие вещи тебя отправят делать в другие места (например банально сдать налоговую декларацию).
Ты с таким же успехом можешь вещать о том, что в РФ построены многополосные скоростные магистрали за городом, и полным ходом идёт строительство магистралей в центрах городов. На практике же большинство населения знак 5.1 никогда вживую не видели.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ZOI>>Беларусь, Казахстан, Китай, Северная Корея, Сирия, Иран, Венесуэла, Гондурас. Выбивается только Армения. Кого пропустил? TMU>Ну, у этих вообще друзей нет. Они совсем независимые.
Разве? Вроде дружественный поезд к нам в гости приезжал?
ЗЫ Перепутал еще — не Гондурас, а Никарагуа с товарищем Ортегой.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>>>Вот. Сколько тех, кто занят на этих производствах? Какая у них зарплата? Какая гарантия, что Россия не перекроет границу для их неконкурентоспособного товара? Причем сразу и полностью. N>>>Мне кажется ты не понимаешь основ макроэкономики. PKz>>Расскажи. По законам макроэкономики Россия не блокирует ввоз товаров без предупреждения и моментально? N>Фейспальм. Ты попробуй что-то осмысленное сказать, а то вроде каждые два слова вроде связаны, а на выходе что-то безумное получается.
То есть в ответ только кащенизм? Ну ладно.
EXE>>>>>Потому что в место них зп будут получать люди в одной из стран ЕС. PKz>>>>Не пойдут ли они получать зарплату к тем у кого уже покупают в ЕС? N>>>Такого практически нет и не будет И зп у тех кто сейчас работает на таких предприятиях — тоже сильно упадут (хотя они и так на уровне китайских). PKz>>Ну приводи доказательство. N>Экономику изучай, это самые что ни есть азы.
Т. е. никаких доказательств нет, просто тебе думается что оно так. Ну ладно.
E>Ты приедь в Новосибирск (третий как бэ город по населению) и обнаружишь, что буквально несколько лет назад и здесь о таком не слышали. А ещё обнаружишь, что этот "многофункциональный центр" один на весь город. А ещё обнаружишь, что этот "многофункционал" очень ограниченный, и многие вещи тебя отправят делать в другие места (например банально сдать налоговую декларацию).
Хотя бы так. Приедь в Казань, там лучше. От региона зависит.
Я то живу в окне в Европу)))
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Беларусь, Казахстан, Китай, Северная Корея, Сирия, Иран, Венесуэла, Гондурас. Выбивается только Армения. Кого пропустил?
Чёта у тебя глаз косит. И дёргается.
Почто забыл Германию, Италию, Францию? А ещё Финляндию, Аргентину, Индию, Китай, Бразилию, ЮАР?
Украина — тоже наш друг. Договор есть, экономику субсидируем.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Ну так как хотят. Пильщики наследия СССР в любом случае вымрут и уже довольно быстро.
Пильщики наследия СССР как раз не пострадают — они получат свое бабло и уедут пить ром на Карибах. А вы-то здесь останетесь...
N>>а им предлагается (вдумайся) практически одномоментно открыть настеж свой рынок — это для украинского производство просто самоубийство PKz>Рынок ЕС откроют?
И вы пойдете на него, чтобы что-нибудь там купить, как тут уже объясняли VovkaMorkovka и Лось Чтостряслось?
PKz>И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду.
Так это, увы, не агитация, а реальность.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Ну так как хотят. Пильщики наследия СССР в любом случае вымрут и уже довольно быстро.
[facepalm]
тебе то что с того ?
PKz>Ну так и Украина столько же договаривается и сбор вроде не уступает.
зона свободной торговли предусматривает обнуление пошлин (ну почти) на что-то близкое к 99% товаров
N>>и это все при том, что производство РФ находится в куда лучшем состоянии чем украинское PKz>Это чисто голые слова. Как сравнить эти состояния? Просто принять как аксиому? Если автопром, то там та же сборка что и в РФ.
это чисто так и есть, но впрочем можешь не верить, в контексте создания ЗСТ Украины с ЕС это не имеет никакого значения
N>>а им предлагается (вдумайся) практически одномоментно открыть настеж свой рынок — это для украинского производство просто самоубийство PKz>Рынок ЕС откроют?
да, полностью
PKz>Ну так вот я и говорю, что не известно нам сколько конкретно предприятий завязано на РФ, сколько на них занято сотрудников, сколько появится рабочих мест на предприятиях, которые уже представлены на рынке ЕС. Разговоры о сферических работниках в вакууме на сферических предприятий в вакууме бессмысленно. Это просто эмоции, навязанные пропагандой. Говорить моджно только о цифрах
я же тебе русским языком написал — треть экспорта Украины идет в РФ (треть, понимаешь ?), причем эта треть это технологичные товары (приставку "высоко" опустим), это то что производят те остатки СССР, которые еще не загнулись, и которым теперь придет окончательный конец
PKz>Но пусть без цифр: Россия просто закрывает границу для товаров по заявлению Онищенко.
Ошищенко ушел, но не суть
PKz>И что? А продукцию этого предприятия покупают только россияне
да, европейские товары и качественнее и дешевле украинских, при отмене пошлин вы и сами свои товары покупать перестанете
PKz>Во веселуха для работников. Зачем нужно такое предприятие? И кому от него хорошо?
от этого хорошо работникам этих предприятий, иначе им вообще негде будет работать. Ты это понимаешь ?
PKz>Ты хотел бы на таком работать?
нет, я бы не хотел, но у них тупо выбора нет
PKz>И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду.
дык какая же это агитация ? это просто так и есть
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Пильщики наследия СССР как раз не пострадают — они получат свое бабло и уедут пить ром на Карибах. А вы-то здесь останетесь...
Улетят-улетят... БАБ улетел, Лазаренко улетел. Пусть летят.
LL>И вы пойдете на него, чтобы что-нибудь там купить, как тут уже объясняли VovkaMorkovka и Лось Чтостряслось?
Кому чего. Мне продать, потом купить.
PKz>>И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду. LL>Так это, увы, не агитация, а реальность.
Реальность. Реальная агитация. Т. е. россиянин говорит: мы хотим вашего фуфла, поэтому не ассоциируйтесь, а то у нас его не будет.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>украинцы друг друга никогда не резали. это ваше правительство устраивало тут голодомор etc.
чоооооооо!?!?!?!?! Руина !!- слышал про такое. про нее скромно умалчивают.
почему люди снимались с центральной Украины и валили на слобожанщину ? -потому что месные гетьманы собственное населения в Ясырь гнали!!!
всякеие Наливайки и Дорошенки ....в именах могу ошибаться — путаю я по именам Атаманов....но Громкие имена замешаны в гонитьбе Украинцев в Ясырь.
не знал такого факта?
продажные.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: PKz>>Ну так как хотят. Пильщики наследия СССР в любом случае вымрут и уже довольно быстро. N>[facepalm] N>тебе то что с того ?
Ну так я и говорю, что мне нет до них дела. В чем вопрос-то.
PKz>>Ну так и Украина столько же договаривается и сбор вроде не уступает. N>зона свободной торговли предусматривает обнуление пошлин (ну почти) на что-то близкое к 99% товаров
С обеих сторон или только с одной?
N>я же тебе русским языком написал — треть экспорта Украины идет в РФ (треть, понимаешь ?), причем эта треть это технологичные товары (приставку "высоко" опустим), это то что производят те остатки СССР, которые еще не загнулись, и которым теперь придет окончательный конец
Так им в любом случае придет конец если они настолько зависят от России. По причине см. ниже. И будет бо-бо и очень, потому что Россия закрывает границу моментально. PKz>>Но пусть без цифр: Россия просто закрывает границу для товаров по заявлению Онищенко. N>Ошищенко ушел, но не суть
PKz>>И что? А продукцию этого предприятия покупают только россияне N>да, европейские товары и качественнее и дешевле украинских, при отмене пошлин вы и сами свои товары покупать перестанете
Будет повод сделать их лучше и конкурентными по цене.
PKz>>Во веселуха для работников. Зачем нужно такое предприятие? И кому от него хорошо? N>от этого хорошо работникам этих предприятий, иначе им вообще негде будет работать. Ты это понимаешь ?
Понимаю, но это не повод продолжать делать то, что никому не нужно.
PKz>>Ты хотел бы на таком работать? N>нет, я бы не хотел, но у них тупо выбора нет
Придется найти.
PKz>>И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду. N>дык какая же это агитация ? это просто так и есть
Да без разницы как оно уже есть, но ты сам смысл-то осознаешь: мы хотим вашего фуфла, поэтому не ассоциируйтесь, а то у нас его не будет.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Я вот одного не понимаю. Ладно Майдан в 2004 году, там хоть повод был мол фальсификации на выборах. Но сейчас то что? Законно избранное правительство приняло решение, по какому поводу беспорядки? Будут выборы, там и выразите свое отношение. Вроде так демократия работает?
Разницы никакой. "Тогда" никого не посадили за фальсификации (т.е. — доказательная часть никого не парила), но власть все равно поменялась. Демократия там не работает и не видно причин почему нельзя тоже самое второй (и так далее) раз провернуть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Так они же с баблом вместе улетят.
Так оно же их бабло.
LL>Что сейчас мешает? Большие пошлины на импорт ПО в ЕС с Украины?
Мне ничего не мешает, разве что только некоторые бюрократические заморочки с получением валюты.
PKz>>Реальность. Реальная агитация. Т. е. россиянин говорит: мы хотим вашего фуфла, поэтому не ассоциируйтесь, а то у нас его не будет. LL>Да мы, в общем, не очень и хотим.
Так вот поэтому я и не перестаю удитвляться от чего такое возбуждение.
LL>Мы просто видим, что вы, простите, даже в более глубоком анусе (вместе со страной), чем мы.
Ооооо.... Это ты еще не видел как Россия со стороны смотрится — тот еще аттракцион.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Ну этих спором здесь было достаточно. Лично меня СССР не вдохновляет.
Не вдохновляет то, что было или то, чем он мог стать?
PKz>Так вот сейчас можно посмотреть сколько недовольных и сколько довольных. Видео и фото в сети есть.
Посмотрел. Те же, там же, но без Ющенко. Не впечатлило. Это же дуб, орех или мочало по-украински.
Вы как страна не развиваетесь, вы ёрзаете.
PKz>Почему ломать? Ломать это больше российская традиция, как в 17-м. В Украине нет проблемы "а кто если не он".
В России нет этой проблемы. Есть душка Медведев. Есть товарищи Кудрин, Рогозин. Даже мэр Москвы Лужков Собянин есть.
Но ты походу не замечаешь, как легко с водой можно выплеснуть ребёнка государство. Протестующие забывают про преемственность, про легитимные правила которые выборы, суды. Про то, что нужно работать с людьми, а не "облагодетельствовать их", а "они неблагодарные".
Революция не облагодетельствует, она ломает и разрушает, в этом её смысл.
И украинскую молодёжь сейчас опять подбивают на снос центрального правительства в Киеве. Притом в угоду соседнему колоссу — Евросоюзу. Т.е. даже не себе и не своей стране. А ведь всю молодёжь они к себе не примут, у них своих таких нигилистов дофига.
PKz>Государство уже похерило, так чтааа....
Вот именно. Ты смирился с тем, что государство тебе ничего. И поэтому оно не твоё. В этом и беда.
В Европе думают иначе, они чётко расписали, кому какой кусок пирога, и держатся за пирог цепко.
Здравствуйте, kvspublic, Вы писали:
K> Их правящяя кодла подтягивает из кучи отбросов, которые доказали свою лояльность и моральную ущербность.
А ты заряженый.
K> Происходило.
С чего такой вывод? Где результаты? Предьявите мандаты.
K> Но ты, как не местный, не в теме.
Я понимаю, что профиль ты не заполняешь, борцам с мировым злом свойственно "анонимничать". Но ещё и не читаешь?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Чёта у тебя глаз косит. И дёргается. A>Почто забыл Германию, Италию, Францию? А ещё Финляндию, Аргентину, Индию, Китай, Бразилию, ЮАР?
А в чем выражается то, что они наши друзья? Мы их финансово спонсируем или вместе входим в ОДКБ?
A>Украина — тоже наш друг. Договор есть, экономику субсидируем.
Друзьям газ по таким ценам не продают. Посмотри цены на газ для Беларуси.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Почему же. Что ему мешает выторговать себе всякие условия и начать интеграцию в ЕС? Ничего. Просто ему сейчас это не выгодно, пока Россия спонсирует. N>Нет, просто ЕС ничего не хочет Украине давать. Ну кроме советов и моральной поддержки, разумеется
ЕС готов предоставить Украине помощь до 1 миллиарда евро в год
Есросоюз предлагает украинским властям в несколько раз большую финансовую помощь, чем получила Польша после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в начале девяностых годов.
...
Речь идет о 800 млн — 1 млрд евро в год в то время, когда Польша получала сначала несколько десятков миллионов евро, а позже максимум 200 млн евро в год
..
Это соглашение предусматривает более открытия экономик и не только в сфере торговли из-за сноса таможенных барьеров , но также через гармонизацию стандартов. Украины в случае воплощения в жизнь положений этого документа должна была на 60-70% европейское экономическое законодательство
... Источник
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Ну нет у нас диктатуры. A>Мы с тобой сидим и лениво перебираем косточки политикам вперемешку с семечками, и за нами не то что воронки не выехали, мы даже не в Магадане.
Ну, еще не вечер. Лягушку надо варить на медленном огне. Лидеров оппозиции уже прослушивают по полной. Журналистов и активистов сажают. Вот, например, буквально на днях еще одному срок дали:
За последний год в отношении журналиста и блогера Сергея Резника возбуждено пять (!) уголовных дел. Три из них, объединенные в одно сейчас рассматриваются в Первомайском районном суде Ростова-на-Дону (приговор должен быть оглашен 26 ноября). Пару недель назад на Резника напали двое неизвестных с битой и травматическим пистолетом, журналист был травмирован. А накануне в его квартире был произведен обыск в рамках четвертого уголовного дела – изъяли все компьютерную технику, мобильники и даже мобильник жены. Сейчас Сергей даже не может выйти в сеть.
...
Кому наступил на хвост Резник? Много кому. С 2005 года Сергей Резник остался практически без работы. Газеты, где он трудился, описывая коррупцию в «Донэнерго», правительстве Ростовской области, силовых ведомствах ЮФО, закрывались как по заказу… Тогда он начал писать в блог otto-cazz.livejournal.com. Примерно год назад началась травля Резника, считается, что после того как он задел интересы… замгенпрокурора по ЮФО Сергея Воробьева. Замгенпрокурора и называют «заказчиком» уголовного преследования Резника.
Если одним оппозиционерам грозит 10 лет тюрьмы, то другим недовольным властью – долговая яма: 42 миллиона рублей за сообщение в твиттере. Следствие подозревает блогера из Кемерова Станислава Калиниченко в том, что он опубликовал в социальной сети фотографию листовки. Сам он задержан, а его кредитная карта была конфискована силовыми органами.
И вот сегодня блогер Калиниченко обнаружил, что на его банковском счёте задолженность в 42 миллиона рублей.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
LL>>Так они же с баблом вместе улетят. PKz>Так оно же их бабло.
Так это неважно, чье бабло. Важно, где оно тратится.
LL>>Что сейчас мешает? Большие пошлины на импорт ПО в ЕС с Украины? PKz>Мне ничего не мешает, разве что только некоторые бюрократические заморочки с получением валюты.
Тогда вообще непонятно, зачем тебе это все.
PKz>>>Реальность. Реальная агитация. Т. е. россиянин говорит: мы хотим вашего фуфла, поэтому не ассоциируйтесь, а то у нас его не будет. LL>>Да мы, в общем, не очень и хотим. PKz>Так вот поэтому я и не перестаю удитвляться от чего такое возбуждение.
Вот я тебе об этом подробно и написал. Только ты почему-то это стер.
LL>>Мы просто видим, что вы, простите, даже в более глубоком анусе (вместе со страной), чем мы. PKz>Ооооо.... Это ты еще не видел как Россия со стороны смотрится — тот еще аттракцион.
А мне, знаешь ли, не надо смотреть со стороны — я внутри, мне и так все видно. Ты, кстати, тоже, поэтому рассказы про то, как что смотрится, ты лучше сэкономь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A>Не вдохновляет то, что было или то, чем он мог стать?
Он стал чем стал, а чем мог он не стал. Я бы тоже много кем мог стать, но не стал. И что?
PKz>>Так вот сейчас можно посмотреть сколько недовольных и сколько довольных. Видео и фото в сети есть. A>Посмотрел. Те же, там же, но без Ющенко. Не впечатлило. Это же дуб, орех или мочало по-украински.
Так ты на обе стороны посмотрел, на довольных и недовольных?
PKz>>Почему ломать? Ломать это больше российская традиция, как в 17-м. В Украине нет проблемы "а кто если не он". A>В России нет этой проблемы. Есть душка Медведев. Есть товарищи Кудрин, Рогозин. Даже мэр Москвы Лужков Собянин есть.
А хоть кто-то из них (кроме Медведева) заявлял о готовности стать президентом?
A>Революция не облагодетельствует, она ломает и разрушает, в этом её смысл.
Так в том-то и дело, что никакой революции не предполагается.
A>И украинскую молодёжь сейчас опять подбивают на снос центрального правительства в Киеве. Притом в угоду соседнему колоссу — Евросоюзу. Т.е. даже не себе и не своей стране.
Ну то, что кроме госдепа в Мире никто больше ничего не способен делать это понятно. Молодежь всегда самая активная часть общества. Молодежи нужно именно государство, где можно было бы что-то делать, а не бороться с ним.
A>Вот именно. Ты смирился с тем, что государство тебе ничего. И поэтому оно не твоё. В этом и беда. A>В Европе думают иначе, они чётко расписали, кому какой кусок пирога, и держатся за пирог цепко.
Так они там именно так и держатся борьбой и демонстрациями, просто это прошло несколько раньше да и сейчас случается. Ты думаешь государство самодисциплинируется? Надо только ждать. И посмотри хоть кого ты защищаешь. Вот для примера (сейчас Львовский губернатор) и все о нем это знают. Как ты думаешь этому надо радоваться и ждать прогресса или все-таки это может вызывать некоторое недовольство у населения?
UA>ЕС готов предоставить Украине помощь до 1 миллиарда евро в год
UA>Есросоюз предлагает украинским властям в несколько раз большую финансовую помощь, чем получила Польша после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в начале девяностых годов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Так это неважно, чье бабло. Важно, где оно тратится.
Так дело в том, что оно там и тратится. Где по твоему, например, АРА их тратит? Или БАБ их тратил?
LL>>>Что сейчас мешает? Большие пошлины на импорт ПО в ЕС с Украины? PKz>>Мне ничего не мешает, разве что только некоторые бюрократические заморочки с получением валюты. LL>Тогда вообще непонятно, зачем тебе это все.
Что? Писать сюда? А я знаю... Что-то нет вдохновения сегодня работать вот и пишу. Если завтра с утра попаду в поток, то может и до вечера, а может и нет.
PKz>>Так вот поэтому я и не перестаю удитвляться от чего такое возбуждение. LL>Вот я тебе об этом подробно и написал. Только ты почему-то это стер.
А, поэтому?
LL>А поскольку мы традиционно не понимаем особой разницы между русскими и украинцами, несколько сочувствуем вам, хотя скорее всего, напрасно.
Совершенно напрасно. Можно не переживать.
PKz>>Ооооо.... Это ты еще не видел как Россия со стороны смотрится — тот еще аттракцион. LL>А мне, знаешь ли, не надо смотреть со стороны — я внутри, мне и так все видно. Ты, кстати, тоже, поэтому рассказы про то, как что смотрится, ты лучше сэкономь.
Так-то внутрииии... Внутри оно не так как снаружи. Ты же на Украину смотришь снаружи.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Так это неважно, чье бабло. Важно, где оно тратится. PKz>Так дело в том, что оно там и тратится. Где по твоему, например, АРА их тратит? Или БАБ их тратил?
Я понятия не имею, кто такой ара, да мне и все равно. Если он на Украине ведет деятельность, то он там и зарплаты платит, и в экономические цепочки встроен — то есть там и тратит. ЧТо он расходует на себя, любимого, в целом несущественно.
PKz>Так-то внутрииии... Внутри оно не так как снаружи. Ты же на Украину смотришь снаружи.
Да я у вас бывал. Больше, правда, не буду, уж очень погано у вас внутри. Разве что у вас что-то изменится ну совсем кардинально. Что вряд ли. А тебе изнутри хорошо видно, как оно снаружи выглядит?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Я понятия не имею, кто такой ара, да мне и все равно. Если он на Украине ведет деятельность, то он там и зарплаты платит, и в экономические цепочки встроен — то есть там и тратит. ЧТо он расходует на себя, любимого, в целом несущественно.
А Бориса Абрамовича, стало быть, знаешь? Но в чем-то ты прав, что-то они тратят и здесь. Сын Абрамовича приобрел крупное нефтяное месторождение в Сибири
LL>Да я у вас бывал. Больше, правда, не буду, уж очень погано у вас внутри. Разве что у вас что-то изменится ну совсем кардинально. Что вряд ли. А тебе изнутри хорошо видно, как оно снаружи выглядит?
Я бывает то оттуда смотрю сюда, то отсюда туда.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>В чем помогло-то? LL>>
средняя зарплата в Польше в 1 квартале 2013 года составила 3740 злотых или 1189 $ (чистыми 2675 злотых или около 651 Евро)
LL>>Это, конечно, как в России — 648 евро чистыми, и вдвое больше, чем на Украине. Но это все равно жопа, с какой стороны ни смотри.
ZOI>Достойный результат — выше чем в России (у нас насколько помню еще до 30 тыр грязными не добралось), при том, что нет потока долларов за продажу ресурсов.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
LL>>Да я у вас бывал. Больше, правда, не буду, уж очень погано у вас внутри. Разве что у вас что-то изменится ну совсем кардинально. Что вряд ли. А тебе изнутри хорошо видно, как оно снаружи выглядит? PKz>Я бывает то оттуда смотрю сюда, то отсюда туда.
...и так и не можешь понять, как же оно на самом деле... Что ж, бывает.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>...и так и не можешь понять, как же оно на самом деле... Что ж, бывает.
Так я же говорю, что ты на Украину смотришь снаружи, то что ты съездил и тебе не понравилось так ты и там смотрел снаружи. Когда ты живешь в стране то ТО, что шокирует окружающих, тебе привычно и хорошо, а в чужом глазу оно как бревно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>В чем помогло-то? LL>>>
средняя зарплата в Польше в 1 квартале 2013 года составила 3740 злотых или 1189 $ (чистыми 2675 злотых или около 651 Евро)
LL>>>Это, конечно, как в России — 648 евро чистыми, и вдвое больше, чем на Украине. Но это все равно жопа, с какой стороны ни смотри. ZOI>>Достойный результат — выше чем в России (у нас насколько помню еще до 30 тыр грязными не добралось), при том, что нет потока долларов за продажу ресурсов. LL>http://rusfact.ru/node/10852
Если посмотреть на сайте первоисточника здесь то в первом квартале 2013 у России средняя зарплата 27+ тысяч. Если сравнивать с вышеприведенными данными по Польше. Но в принципе, ок, пусть будет приблизительно одинаковая. Это не отменяет факта, что мы по большей части живем просто за счет продажи ресурсов, которых у Польши нет. Что говорит об эффективности реальных экономик. И еще не надо забывать, что у нас коэффициент расслоения по зарплатам один из самых высоких в мире. (Не знаю, какой он у Польши, но думаю значительно меньше).
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
LL>>...и так и не можешь понять, как же оно на самом деле... Что ж, бывает.
PKz>Так я же говорю, что ты на Украину смотришь снаружи, то что ты съездил и тебе не понравилось так ты и там смотрел снаружи. Когда ты живешь в стране то ТО, что шокирует окружающих, тебе привычно и хорошо, а в чужом глазу оно как бревно.
Стран я всяких видел достаточно, меня трудно шокировать. Но вот из-за частокола в глазу я к вам и не поеду больше. Хотя, оправдание у вас железное — 300 евро на морду лица в месяц средней зарплаты. Хуже, чем в нищей Грузии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Стран я всяких видел достаточно, меня трудно шокировать. Но вот из-за частокола в глазу я к вам и не поеду больше. Хотя, оправдание у вас железное — 300 евро на морду лица в месяц средней зарплаты. Хуже, чем в нищей Грузии.
*лучше чем в нищей Грузии. Не надо гнать!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>В чем помогло-то? LL>>>>
средняя зарплата в Польше в 1 квартале 2013 года составила 3740 злотых или 1189 $ (чистыми 2675 злотых или около 651 Евро)
LL>>>>Это, конечно, как в России — 648 евро чистыми, и вдвое больше, чем на Украине. Но это все равно жопа, с какой стороны ни смотри. ZOI>>>Достойный результат — выше чем в России (у нас насколько помню еще до 30 тыр грязными не добралось), при том, что нет потока долларов за продажу ресурсов. LL>>http://rusfact.ru/node/10852
ZOI>Если посмотреть на сайте первоисточника здесь то в первом квартале 2013 у России средняя зарплата 27+ тысяч.
Нет, там по ссылке все стоит так же, как в таблице.
ZOI> Что говорит об эффективности реальных экономик. И еще не надо забывать, что у нас коэффициент расслоения по зарплатам один из самых высоких в мире. (Не знаю, какой он у Польши, но думаю значительно меньше).
У Польши дефицит торгового баланса в 13.5 миллиардов евро в год. Подумай об этом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
LL>>Стран я всяких видел достаточно, меня трудно шокировать. Но вот из-за частокола в глазу я к вам и не поеду больше. Хотя, оправдание у вас железное — 300 евро на морду лица в месяц средней зарплаты. Хуже, чем в нищей Грузии. TSP>*лучше чем в нищей Грузии. Не надо гнать!
В Грузии, говорят, аж до 338 евро дошли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Это конечно по геройски но тупо. Нужно сначала поискать более умные решения с минимальным ущербом для здоровья.
1) у тебя нету решений.
2) получать не готов.
гниль. что и тербовалось доказать. одни эмоции. мозг не включен вообше.
чего же вы бастуете если решений нету?
нужно знать чего хочется. ан, не понятно чего хотите, решений нету, отставивать свою волю(..какая там воля ) не готов.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>Нет, там по ссылке все стоит так же, как в таблице.
ZOI>Посмотри внимательней. За первый квартал 2013 года 27339 рублей.
Данные по РФ приведены за апрель.
LL>>У Польши дефицит торгового баланса в 13.5 миллиардов евро в год. Подумай об этом.
ZOI>А если подумать, что будет с Россией в случае падения цен на нефть?
И что будет, если подумать? От этого изменится цена на нефть или вдруг появятся новые предприятия?
ZOI>Лучше уж не думать, а просто сравнить зарплаты. Так спокойней. Кстати, как так получилось, что в нищей Эстонии средняя зарплата выше чем в России? Демократия + контроль власти обществом, или тоже нефть нашли?
Да банально получилось: http://finugor.ru/node/40029 Да-да, демократия, она самая. Хотя я понимаю, лучше не думать, а хавать то, чем кормят. При этом неважно, какая из сторон кормит — главное, хавать. Успехов тебе в этом похвальном деле.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Это конечно по геройски но тупо. Нужно сначала поискать более умные решения с минимальным ущербом для здоровья. O>1) у тебя нету решений. O>2) получать не готов. O>гниль. что и тербовалось доказать. одни эмоции. мозг не включен вообше. O>чего же вы бастуете если решений нету? O>нужно знать чего хочется. ан, не понятно чего хотите, решений нету, отставивать свою волю(..какая там воля ) не готов.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>
UA>>ЕС готов предоставить Украине помощь до 1 миллиарда евро в год
UA>>Есросоюз предлагает украинским властям в несколько раз большую финансовую помощь, чем получила Польша после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в начале девяностых годов.
N>воо, это уже другой разговор
Только не понятно что же готова предложить Россия, что премьер-министр Украины даже поспешил приостановить евроинтеграцию, ради чего?
Россия не рассматривает возможности пересмотра газового контракта с Украиной.
"У "Газпрома" и у НАК Украины контракт, по-моему, до 2019 года подписан, и мы не обсуждали возможности пересмотра самого контракта", — сказал президент России в Триесте.
E>Ты с таким же успехом можешь вещать о том, что в РФ построены многополосные скоростные магистрали за городом,
Это так и есть, везде отличные минимум 2-ух полосные дороги. А где их еще нет — идет интенсивное строительство. Ты бы хоть иногда от монитора отрывался, а то скоро вообще забудешь как реальный мир выглядит.
E>и полным ходом идёт строительство магистралей в центрах городов.
Магистрали в центре города ? ты бредишь ?
E> На практике же большинство населения знак 5.1 никогда вживую не видели.
Кому нужны 5.1 ? 2 полосы в одну сторону и 2 в другу — прекрасно справляются с трафиком между городами. А в Москве так и 6-ти полосное движение есть. Ну а в деревнях конечно 1 полоса. Только зачем сравнивать хрен с пальцем ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Данные по РФ приведены за апрель.
А в первый квартал входят январь, февраль, март. С первым кварталом корректно сравнивать первый квартал.
ZOI>>А если подумать, что будет с Россией в случае падения цен на нефть? LL>И что будет, если подумать? От этого изменится цена на нефть или вдруг появятся новые предприятия? LL>Хотя я понимаю, лучше не думать, а хавать то, чем кормят. При этом неважно, какая из сторон кормит — главное, хавать. Успехов тебе в этом похвальном деле.
Думаю, революция и развал страны будет. Попробуй и сам об этом подумать
LL>Да банально получилось: http://finugor.ru/node/40029 Да-да, демократия, она самая.
В твоей ссылке:
В последние годы доля средств ЕС составляла в бюджете Эстонии 16-18%.
Сравни с долей доходов от ресурсов в России.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>И еще не надо забывать, что у нас коэффициент расслоения по зарплатам один из самых высоких в мире. (Не знаю, какой он у Польши, но думаю значительно меньше).
Это просто замечательно!!! Тут Россия — просто отличная страна! Капитализм — рулез!
P.S.
Норвегию, где руководитель регионального подразделения получает меньше, чем вдвое больше уборщицы его офиса — в топку!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И что будет, если подумать? От этого изменится цена на нефть или вдруг появятся новые предприятия?
Сейчас наша главная проблема в том, что новым предприятиям сложно появиться из-за резкой нехватки рабочих рук. У нас катастрофически малая безработитца.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>В твоей ссылке: ZOI>
ZOI>В последние годы доля средств ЕС составляла в бюджете Эстонии 16-18%.
ZOI>Сравни с долей доходов от ресурсов в России.
В консолидированном бюджете России — доля ресурсных денег — 30%. И обрати внимание — ей не достаются халявные средства ЕС, чтобы поддержать хоть какой-то уровень жизни (чтобы местное население не съехало целиком сразу, а только половина).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Только не понятно что же готова предложить Россия, что премьер-министр Украины даже поспешил приостановить евроинтеграцию, ради чего?
N>Зачем цену на газ снижать? Россия готова пустить в ТС. Если Россия пустит Украину в ТС — у Украины будет шанс сохранить свою экономику хоть в каком-то значимом объёме.
Вы так говорите как будто после саммита танки вермахта снова приедут и все развалят
У них миллиарды долларов пусть достают из кипра и модернизируют, ан нет Европа должна подарить донецким 200 млрд на модернизацию просто потому что понимаешь ли за прошлые 20 лет они все просрали.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>1) ВСЕ заводы закроются (сраные не сраные, но там ща работают люди и получают зп. и русские покупают этот галимый товар. в европпе он вообще нах никому не нужен).
Ага, прямо ВСЕ и СРАЗУ.
O>3) Украина будет аграрной страной. Всю землю возьмут в аренду и трудоустроят 10 000 чел которые обработают все земли. остальные будут сосать. рабочих мест не будет.
Ага, конечно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, прямо ВСЕ и СРАЗУ.
ошибся....почти сразу.
растянут так года на 2-3 уверенного загибания.
есть аргументы против?
C>Ага, конечно.
так и будет. есть аргументы против?
или ты думаешь что на украине НИИ начнут строить и космическую и авиа индустрию поднимать?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Вы так говорите как будто после саммита танки вермахта снова приедут и все развалят
зачем танки ? просто продукцию ваших предприятий никто не будет покупать и они закроются
UA>У них миллиарды долларов пусть достают из кипра и модернизируют
что значит "пусть достают" ? они просто свалят в европы/америки и будут там тратить наворованное UA>ан нет Европа должна подарить донецким 200 млрд на модернизацию просто потому что понимаешь ли за прошлые 20 лет они все просрали.
ну неужели ради свободной современной Украины не раскошелятся ? на благое то дело ?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Только не понятно что же готова предложить Россия, что премьер-министр Украины даже поспешил приостановить евроинтеграцию, ради чего?
миллиард это, конечно, хорошо, но маловато будет
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Ты с таким же успехом можешь вещать о том, что в РФ построены многополосные скоростные магистрали за городом,
ES>Это так и есть, везде отличные минимум 2-ух полосные дороги. А где их еще нет — идет интенсивное строительство. Ты бы хоть иногда от монитора отрывался, а то скоро вообще забудешь как реальный мир выглядит.
Двухполосные — это одна в одну сторону и одна в другую с перекрестками и прилегающей территорией штоле? Таких то да, у нас есть. Ты это называешь многополосной скоростной магистралью?
E>>и полным ходом идёт строительство магистралей в центрах городов.
ES>Магистрали в центре города ? ты бредишь ?
Да это ты бредишь. Вот питерцы давно избавились от этого бреда и строят себе ЗСД.
E>> На практике же большинство населения знак 5.1 никогда вживую не видели.
ES>Кому нужны 5.1 ?
Всем нормальным людям во всем мире.
ES>2 полосы в одну сторону и 2 в другу — прекрасно справляются с трафиком между городами. А в Москве так и 6-ти полосное движение есть. Ну а в деревнях конечно 1 полоса.
Давай сделаем просто. Назови мне четырехполосную дорогу между двумя областными центрами в Западно-Сибирском Федеральном округе.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Двухполосные — это одна в одну сторону и одна в другую с перекрестками и прилегающей территорией штоле? Таких то да, у нас есть. Ты это называешь многополосной скоростной магистралью?
Это две полосы в одну сторону, две полосы в другую отличного ровнейшего асфальта, между ними разделительный бордюр с защитой от фар встречных машин.
Я уже не первый год летом в отпуске накатывал более 1700 км в одну сторону и столько же обратно. Дороги прекрасные, в тех местах где еще встречаются упомянутые тобой, идет интенсивное строительство.
Страна огромная, и если у тебя под боком нет такой дороги это не означает что их нет нигде. Я надеюсь ты понимаешь что дороги не могут появиться как в сказке за одну ночь. Их строят даже сейчас, пока ты возмущаешься — огромное количество людей и техники делают новые дороги.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>И вообще я удивляюсь на такую агитацию: вы производите фуфло и покупаем его только мы, если вы ассоциируетесь, то покупать мы его не будем и вы помрете с голоду.
(+1)
Добавлю. Есть фуфло, есть и высокотехнологичные вещи. Например двигатели запорожской Мотор Сич, вполне себе хайтек. Не вдаваясь в споры насколько качественной/современной является украинская продукция, замечу другое. К сожалению Россия не может предложить Украине большое светлое завтра. Деньги, кредиты, рынок открыть, пошлины снизить -- это да. Сохранятся и преумножатся рабочие места, люди будут сыты и обуты. И это безусловно хорошо и важно. Плохо другое, качественно система останется той же, что и сейчас: отсталая коррумпированная страна под властью местных олигархов. Всё точно так же как и в РФ, разве что с небольшой региональной поправкой. Ассоциация с ЕС с перспективой вхождения в Евросоюз наоборот предлагает это "завтра". Понятно, что за счёт "сегодня". Есть риск что вообще "завтра" не будет. Но по сути это выбор между "двигаться вперёд" и "оставаться на месте". Лично я не знаю что лучше
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Думаю, революция и развал страны будет. Попробуй и сам об этом подумать
А. Понятно. А если оппы придут к власти, доля нефтегазовых доходов в бюджете резко станет нулевой, и развал страны произойдет сразу. Действительно, чего мучиться?
LL>>Да банально получилось: http://finugor.ru/node/40029 Да-да, демократия, она самая.
ZOI>В твоей ссылке: ZOI>
ZOI>В последние годы доля средств ЕС составляла в бюджете Эстонии 16-18%.
ZOI>Сравни с долей доходов от ресурсов в России.
Россия к этому никаким боком, но как бы то ни было, она живет на свои деньги. А это — иждивенцы, живущие из чьей-то милости. Я понимаю, для профессиональной отечественной оппозиции, живущей исключительно на подачки, это нормальный образ жизни. Остальные же испытывают некую брезгливость...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Это две полосы в одну сторону, две полосы в другую отличного ровнейшего асфальта, между ними разделительный бордюр с защитой от фар встречных машин.
ES>Я уже не первый год летом в отпуске накатывал более 1700 км в одну сторону и столько же обратно. Дороги прекрасные, в тех местах где еще встречаются упомянутые тобой, идет интенсивное строительство.
Ещё раз. Назови мне четырехполосную дорогу, соединяющую два областных центра в Сибирском Федеральном Округе. Я даже могу упростить задачу. Назови мне строящуюся в данный момент четырехполосную дорогу, соединяющую два областных центра в Сибирском федеральном округе. Назови хотя бы план строительства подобной дороги.
ES>Страна огромная, и если у тебя под боком нет такой дороги это не означает что их нет нигде.
Это не у меня под боком. Это целый федеральный округ. Если так тяжко с Сибирским округом, давай попробуем Уральский округ. Приводи примеры.
И твои 1700км — это ни о чем, это даже не три раза между многими соседними областными центрами.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
A>>К сожалению Россия не может предложить Украине большое светлое завтра N>А она должна ? Совок закончился двадцать лет как, теперь только сами
Образно выражаясь, идея "сидеть в девках" (то бишь блюсти самостийность) перестала быть мейнстримом.
Речь пошла о "замужестве". Кандидатов двое: ЕС и ТС (читай Россия). И оба по факту делают предложение.
A>>Ассоциация с ЕС с перспективой вхождения в Евросоюз наоборот предлагает это "завтра". Понятно, что за счёт "сегодня". Есть риск что вообще "завтра" не будет N>Кто когда обещал Украине вхождение в ЕC ? Через 10-50-100 лет ? Где это обещание ? Его нет, его никто не давал.
Твёрдых обещаний со сроками никто не давал, но в перспективе почему нет? Европейская страна с преобладающим белым/христианским населением. Ничем не хуже той же Польши.
N>Если украинцы хотят жить в современной стране, то нужно или самим себе такую страну сделать или уехать жить в другую на все готовенькое — вот и все. А вот варианта при котором невидимая рука рынка ассоциация с ЕС волшебным образом превратит Украину в Германию нету.
Никто не говорит о волшебстве, работы придётся сделать много. Но самостоятельно не получается, вот в чём беда. И РФ тут не помощник, ибо у самих тот же бардак.
A>>Но по сути это выбор между "двигаться вперёд" и "оставаться на месте". Лично я не знаю что лучше N>По сути есть желание халявы, которой не будет. 20 лет гробили то что осталось от СССР, все просрали, и тут типа лучик надежды нарисовался в виде дурачков из ЕС, которые придут и молча за ними все исправят — ага, щас
Ну причём здесь халява? Повторю: это размен между "относительно сытое бесперспективное болото" и "затянем пояса, зато детям может быть". Очень сложный выбор.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>Это не у меня под боком. Это целый федеральный округ. Если так тяжко с Сибирским округом, давай попробуем Уральский округ. Приводи примеры.
Еще с советских времен дорога Челябинск-Екатеринбург была очень хорошая, ездил по ней в детстве. Полез искать сколько в ней полос, наткнулся на новость
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ZOI>>>ЕС не отказывается от ассоциации с Украиной N>>Ассоциация, а не интеграция.
ZOI>Все понимают, что это только первый шаг
Да, но это шаг из разряда:
— Вот копишь-копишь на квартиру, а потом бац, не удержался, и купил беляш у метро...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Образно выражаясь, идея "сидеть в девках" (то бишь блюсти самостийность) перестала быть мейнстримом. A>Речь пошла о "замужестве". Кандидатов двое: ЕС и ТС (читай Россия). И оба по факту делают предложение.
Нет, предложений о "замужестве" никто не делает, есть два кандидата на "поиметь". Только один хочет в анус, а второй традиционным способом.
N>>Кто когда обещал Украине вхождение в ЕC ? Через 10-50-100 лет ? Где это обещание ? Его нет, его никто не давал. A>Твёрдых обещаний со сроками никто не давал, но в перспективе почему нет? Европейская страна с преобладающим белым/христианским населением. Ничем не хуже той же Польши.
Потому что нынешняя Украина в составе ЕС никому не нужна, если страна изменится, то да, почему бы и нет ? но не факт что тогда они сами в ЕС захотят
A>Никто не говорит о волшебстве, работы придётся сделать много
так они не хотят "много работать", они хотят все и сразу
A>Но самостоятельно не получается, вот в чём беда
дык никто за них ничего делать не будет Неужели непонятно ?
A>И РФ тут не помощник, ибо у самих тот же бардак.
А ЕС то чем помощник ?
A>Ну причём здесь халява? Повторю: это размен между "относительно сытое бесперспективное болото" и "затянем пояса, зато детям может быть". Очень сложный выбор.
При том что желание изменить свою страну чужими руками это и есть желание халявы — та самая знаменитая украинская хитрожопость.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>У них миллиарды долларов пусть достают из кипра и модернизируют N>что значит "пусть достают" ? они просто свалят в европы/америки и будут там тратить наворованное
Это если не введут санкции. UA>>ан нет Европа должна подарить донецким 200 млрд на модернизацию просто потому что понимаешь ли за прошлые 20 лет они все просрали. N>ну неужели ради свободной современной Украины не раскошелятся ? на благое то дело ?
Посол Великобритании в Украине Саймон Смит не согласен, что экономика Украины понесет потери в случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС.
...
"Меня не убедили цифры, которые привели представители правительства. За эти дни я услышал от них о $105 млрд потерь, и даже о $160 млрд, но они так и не обосновали такие данные. Ясно, что правительство ожидает проблем в торговле с Россией, но хочу подчеркнуть: я совершенно не вижу причин для создания таких проблем", — сказал Смит.
...
Посол также отметил: "Оценки, что Украине якобы нужно $105 млрд или $160 млрд на адаптацию к требованиям ЕС, появились всего неделю или две назад. До тех пор я не слышал, чтобы Украина называла стоимость имплементации СА. Но переговоры по соглашению завершились более двух лет назад, его текст с тех пор не изменялся".
...
"Почему мы всегда говорим о компенсациях, хотя могли бы говорить о новых огромных возможностях, о праве украинских производителей работать на самом большом в мире свободном рынке?", — сказал он.
"Конечно, украинский бизнес должен быть достаточно конкурентоспособным, чтобы добиться успеха в ЕС. Но меня удивляет, когда говорят, что нужны некие компенсации для бизнеса, не готового к конкуренции", — отметил посол.
"Мы что, должны платить компенсацию за слабость? Или за то, что люди не готовы модернизировать производство?", — заявил дипломат. Источник
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
A>>Образно выражаясь, идея "сидеть в девках" (то бишь блюсти самостийность) перестала быть мейнстримом. A>>Речь пошла о "замужестве". Кандидатов двое: ЕС и ТС (читай Россия). И оба по факту делают предложение. N>Нет, предложений о "замужестве" никто не делает, есть два кандидата на "поиметь". Только один хочет в анус, а второй традиционным способом.
Любопытно, а кто из кандидатов каким образом собирается это сделать? Я просто не в курсе
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>P.S. Почему то не видно наших украинских коллег UA и alvas. Неужели на Майдане? Господа, мы тут волнуемся.
UA>Пока власти испытывают терпение народа, но зря они это делают.
Да ладнло, холодно станут, сами разойдутся.
Как-то во Франкфурте тоже народ вышел к зданию европейского банка митинговать. Их не трогали, они там себе палатки построили, жили долго очень. Наступила зима и митинг сам собой как-то рассосался.
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
E>>>кто тебе сказал что их не любят? на западной украине очень хорошо. люди приветливые, вкусно кормят. N>>Ещё любят женщин и детей убивать. И крестьян беззащитных.
E>у тебя больная фантазия
UA>"Почему мы всегда говорим о компенсациях, хотя могли бы говорить о новых огромных возможностях, о праве украинских производителей работать на самом большом в мире свободном рынке?", — сказал он.
Каких возможностях? На какие шиши украинские заводы будут модернизировать?
Там только одна возможность есть — похоронить эти заводы, как в Прибалтике и было после вступления её в ЕС.
UA>"Конечно, украинский бизнес должен быть достаточно конкурентоспособным, чтобы добиться успеха в ЕС. Но меня удивляет, когда говорят, что нужны некие компенсации для бизнеса, не готового к конкуренции", — отметил посол.
Клоун дешёвый. Компенсации нужны стране, которую вы хотите в свою обойму заполучить. Стране кирдык придёт, если этот "не готовый бизьнес" разорится.
Людям в стране не "конкуренция и бизьнес" нужны, а работа и бабки.
UA>"Мы что, должны платить компенсацию за слабость? Или за то, что люди не готовы модернизировать производство?", — заявил дипломат.
Люди готовы, у них денег нет на это. Хотите их на своём гей-параде видеть — гоните бабки.
Не хотите — не мешайте им в ТС вступать.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>"Конечно, украинский бизнес должен быть достаточно конкурентоспособным, чтобы добиться успеха в ЕС. Но меня удивляет, когда говорят, что нужны некие компенсации для бизнеса, не готового к конкуренции", — отметил посол. UA>"Мы что, должны платить компенсацию за слабость? Или за то, что люди не готовы модернизировать производство?", — заявил дипломат.
я очень удивлён, что он это спалил.
то ли они действительно не заморачиваются на необходимость поддержки, то ли помогают ПУТИНУ ЛИЧНО УНИЧТОЖАТЬ СВОБОДНЫЙ УКРАИНСКИЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД В ГУЛАГЕ
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, esil, Вы писали:
E>>Это не у меня под боком. Это целый федеральный округ. Если так тяжко с Сибирским округом, давай попробуем Уральский округ. Приводи примеры. A>Еще с советских времен дорога Челябинск-Екатеринбург была очень хорошая, ездил по ней в детстве. Полез искать сколько в ней полос, наткнулся на новость
Ну вот, хотя бы одну нашли, построенную с советских времен. В Сибирском есть ещё 4х-полосная трасса Кемерово-Новокузнецк, тоже примерно 200км, её сейчас в некоторых местах реконструируют в автомагистраль. Подобных дорог очень мало. В основном обычные двухполосные, на которых тяжело ехать и бьются постоянно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В переводе это значит что олигархи должны достать свои миллиарды из своих карманов и начинать самим что то делать. Олигархи не хотят тратить свои деньги при том что производство принадлежит им, а не государству!
Чувак, да с олигархами-то все понятно. Это их бабло и они не хотят его тратить — их право.
И олигархи-то без икры на хлеб не останутся. Вы-то что жрать будете?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>В переводе это значит что олигархи должны достать свои миллиарды из своих карманов и начинать самим что то делать. Олигархи не хотят тратить свои деньги при том что производство принадлежит им, а не государству!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Ну вот вам прямым текстом сказали — вы никому нафиг не нужны, кроме как в виде рынка сбыта и поставщика дешевой рабсилы.
UA>Это твои фантазии?
Это сказано в твоей цитате прямым текстом — вы слабые, и платить вам за это никто не будет. А уж чем вы расплачиваться станете за так желанный вам европейский ширпотреб — ну, сам попробуй догадаться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>>Ну вот вам прямым текстом сказали — вы никому нафиг не нужны, кроме как в виде рынка сбыта и поставщика дешевой рабсилы.
UA>>Это твои фантазии?
LL>Это сказано в твоей цитате прямым текстом — вы слабые, и платить вам за это никто не будет. А уж чем вы расплачиваться станете за так желанный вам европейский ширпотреб — ну, сам попробуй догадаться.
Там другой контекст, а ты сам себе фантазируешь что тебе захотелось.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Чувак, да с олигархами-то все понятно. Это их бабло и они не хотят его тратить — их право. LL>>И олигархи-то без икры на хлеб не останутся. Вы-то что жрать будете?
UA>Теперь Европа должна начать кормить олигархов чтобы они начали что то делать?
Еще раз — олигархов кормить не надо, они и сами неплохо кушают. Вопрос — что ВЫ будете кушать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UA>>Теперь Европа должна начать кормить олигархов чтобы они начали что то делать?
LL>Еще раз — олигархов кормить не надо, они и сами неплохо кушают. Вопрос — что ВЫ будете кушать?
Он программист. Программистам будет много лучше, от развала страны. Основная масса людей пострадающих от распада промышленности (от рабочих до пенсионеров) — на этом форуме (и в медиапространстве) вообще не представлены.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Он программист. Программистам будет много лучше, от развала страны. Основная масса людей пострадающих от распада промышленности (от рабочих до пенсионеров) — на этом форуме (и в медиапространстве) вообще не представлены.
А вообще я подумал, что стране может быть выгода и будет. От экономического шока вымрет множество пенсионеров (их число сейчас превышает число работающих), что повысит эффективность страны в целом.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
UA>>>Теперь Европа должна начать кормить олигархов чтобы они начали что то делать?
LL>>Еще раз — олигархов кормить не надо, они и сами неплохо кушают. Вопрос — что ВЫ будете кушать?
N>Он программист. Программистам будет много лучше, от развала страны. Основная масса людей пострадающих от распада промышленности (от рабочих до пенсионеров) — на этом форуме (и в медиапространстве) вообще не представлены.
Ой, не всем. Некоторым. Приходящие (и стационарные) 1с-ники, полагаю, тоже пострадают, а их, сам понимаешь, много. Да и что остальные-то выиграют? Ведь права на работу в ЕС им никто не обещает. Вон, даже у болгар по сей день такого счастья нету.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UA>>>Теперь Европа должна начать кормить олигархов чтобы они начали что то делать?
LL>>Еще раз — олигархов кормить не надо, они и сами неплохо кушают. Вопрос — что ВЫ будете кушать?
N>Он программист. Программистам будет много лучше, от развала страны. Основная масса людей пострадающих от распада промышленности (от рабочих до пенсионеров) — на этом форуме (и в медиапространстве) вообще не представлены.
Евроинтеграция не особо выгодна нашему IT сектору, так как там до сих пор преобладает аутсорс.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Пусть сначала спросят у президента и его олигархов, они ж его сами выбирали: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
Спроси неандертальцев — как же так получилось, что вы вымерли? А ответ просто — против объективных обстоятельств не попрёшь и слабые вымирают постоянно.
Украина в одиночку, объективно, очень слабая страна. Чтобы выжить ей нужно быть очень и очень умной, но она не только слабая, но ещё и очень глупая.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Еще раз — олигархов кормить не надо, они и сами неплохо кушают. Вопрос — что ВЫ будете кушать?
UA>Пусть сначала спросят у президента и его олигархов, они ж его сами выбирали: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
Допустим, кто-то спросит. Допустим, что президент и его олигархи (ты, кстати, сам не понимаешь, что это смешно звучит?) даже что-то ответят. Скажи, какая с этого ответа (любого) будет радость украинцам? У них зарплата вырастет, налоги снизятся, здоровье улучшится или что-то другое произойдет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ой, не всем. Некоторым. Приходящие (и стационарные) 1с-ники, полагаю, тоже пострадают, а их, сам понимаешь, много.
На Украине не так много, вроде в России данная тема в удельном исчислении развита более чем на порядок.
LL>Да и что остальные-то выиграют? Ведь права на работу в ЕС им никто не обещает. Вон, даже у болгар по сей день такого счастья нету.
Программистам оно и не нужно. Живя на месте — они внезапно станут намного богаче. Уже сейчас там статьи в глянцевых журналах выходят из разряда: девочки! Программист == бабло!!!
А после развала промышлености оно будет ещё лучше.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Он программист. Программистам будет много лучше, от развала страны. Основная масса людей пострадающих от распада промышленности (от рабочих до пенсионеров) — на этом форуме (и в медиапространстве) вообще не представлены.
UA>Евроинтеграция не особо выгодна нашему IT сектору, так как там до сих пор преобладает аутсорс.
Она выгодна косвенно. Евроинтеграция вызовет массовую безработицу и следовательно — удешевление услуг, кроме того показатель для бытовых товаров вырастет по соотношению цена/качество. При тех же зп (поскольку они не зависят от ситуации в стране) качество жизни программистов возрастёт.
Хотя... будет повышение налогов и рост стоимости энергоносителей... Посмотрим
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>>Еще раз — олигархов кормить не надо, они и сами неплохо кушают. Вопрос — что ВЫ будете кушать?
UA>>Пусть сначала спросят у президента и его олигархов, они ж его сами выбирали: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
LL>Допустим, кто-то спросит. Допустим, что президент и его олигархи (ты, кстати, сам не понимаешь, что это смешно звучит?) даже что-то ответят. Скажи, какая с этого ответа (любого) будет радость украинцам? У них зарплата вырастет, налоги снизятся, здоровье улучшится или что-то другое произойдет?
Пока по версии властей & олигархов во всем виновата Европа и папередныки.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Ой, не всем. Некоторым. Приходящие (и стационарные) 1с-ники, полагаю, тоже пострадают, а их, сам понимаешь, много.
N>На Украине не так много, вроде в России данная тема в удельном исчислении развита более чем на порядок.
Есть, видимо, местночтимые программы такого плана?
LL>>Да и что остальные-то выиграют? Ведь права на работу в ЕС им никто не обещает. Вон, даже у болгар по сей день такого счастья нету. N>Программистам оно и не нужно. Живя на месте — они внезапно станут намного богаче. Уже сейчас там статьи в глянцевых журналах выходят из разряда: девочки! Программист == бабло!!! N>А после развала промышлености оно будет ещё лучше.
Да с чего бы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>Он программист. Программистам будет много лучше, от развала страны. Основная масса людей пострадающих от распада промышленности (от рабочих до пенсионеров) — на этом форуме (и в медиапространстве) вообще не представлены.
UA>>Евроинтеграция не особо выгодна нашему IT сектору, так как там до сих пор преобладает аутсорс.
N>Она выгодна косвенно. Евроинтеграция вызовет массовую безработицу и следовательно — удешевление услуг, кроме того показатель для бытовых товаров вырастет по соотношению цена/качество. При тех же зп (поскольку они не зависят от ситуации в стране) качество жизни программистов возрастёт. N>Хотя... будет повышение налогов и рост стоимости энергоносителей... Посмотрим
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>В переводе это значит что олигархи должны достать свои миллиарды из своих карманов и начинать самим что то делать. Олигархи не хотят тратить свои деньги при том что производство принадлежит им, а не государству!
N>Ты всё никак не хочешь понять простую идею, что олигархи не просто умеют считать деньги, а делают это неспопоставимо лучше тебя. Если они не вкладывают деньги в производство (хотя этот тезис поверхностен и ложен) — значит это не выгодно и такое вложение будет убыточным. Даже если их заставить это сделать — оно всё равно будет убыточным и пойдёт только во вред. N>Модернизация — не панацея, попробуй вместо выполнения задач заниматься постоянным рефакторингом и исправлением всех известных багов — код у тебя будет модернезированным, но с рынка ты вылетишь. Почему-то программисты считают нормальным выпускать продукты с известыми багами и заведомым спагетти-кодом, но олигархов (чьи риски на много порядков выше) считают необходимым учить жизни и требовать тратить деньги на мифическую модернизацию.
Со спагетти кодом — много денег уйдет на поддержку этого кода. В принципе это даже выгодно программистам.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Пусть сначала спросят у президента и его олигархов, они ж его сами выбирали: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
Олигархи то как раз готовы идти в европу, а вот вы что будете делать с остановившимися заводами и без денег это вопрос.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ой, не всем. Некоторым. Приходящие (и стационарные) 1с-ники, полагаю, тоже пострадают, а их, сам понимаешь, много.
N>>На Украине не так много, вроде в России данная тема в удельном исчислении развита более чем на порядок.
LL>Есть, видимо, местночтимые программы такого плана?
Программ нет. Я имел в виду внутрнний IT рынок там сильно куцый, с Россией не сравнить.
LL>>>Да и что остальные-то выиграют? Ведь права на работу в ЕС им никто не обещает. Вон, даже у болгар по сей день такого счастья нету. N>>Программистам оно и не нужно. Живя на месте — они внезапно станут намного богаче. Уже сейчас там статьи в глянцевых журналах выходят из разряда: девочки! Программист == бабло!!! N>>А после развала промышлености оно будет ещё лучше.
LL>Да с чего бы?
Факт наличия у ни денег станет контрастнее. Бабло == девочки.
В поездках по бедным местам России, Украины и Беларуси — бросается в глаза тот факт, что твоя популярность у женского пола взрывобразно возрастает. И я замечал и знакомые описывали разные пикантные ситуации, которые в Питере кажутся невозможными. Причём — речь идёт не о проституции.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Хотя... будет повышение налогов и рост стоимости энергоносителей... Посмотрим
UA>Удешевление услуг != качество услуг.
Про качество услуг речи не шло и нет причин по которым и качество может упасть, наоборот, скорее оно возрастёт (в некоторых аспектах — из-за боязни потерять работу).
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>Хотя... будет повышение налогов и рост стоимости энергоносителей... Посмотрим
UA>>Удешевление услуг != качество услуг.
N>Про качество услуг речи не шло и нет причин по которым и качество может упасть, наоборот, скорее оно возрастёт (в некоторых аспектах — из-за боязни потерять работу).
Типичная ошибка: те кто могут делать качественно свалят, а останутся задешево только те кто и раньше ничего не умел делать.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Пока по версии властей & олигархов во всем виновата Европа и папередныки. LL>>Жеваный крот, да какая тебе разница, кто виноват? UA>Для того чтобы решить проблему нужно найти причину и виноватых.
Чтобы решить пробоему, надо ее сперва определить, а потом решать. Поиски виноватых решения не приблизят. Но мы, вроде бы, говорим, об ассоциации с ЕС? Как эта ассоциация поможет в решении проблемы (кстати, какой)?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Про качество услуг речи не шло и нет причин по которым и качество может упасть, наоборот, скорее оно возрастёт (в некоторых аспектах — из-за боязни потерять работу).
UA>Типичная ошибка: те кто могут делать качественно свалят
Куда? В Россию?
UA>а останутся задешево только те кто и раньше ничего не умел делать.
Насколько оно возможно — настолько оно сейчас и есть.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Пока по версии властей & олигархов во всем виновата Европа и папередныки. LL>>>Жеваный крот, да какая тебе разница, кто виноват? UA>>Для того чтобы решить проблему нужно найти причину и виноватых.
LL>Чтобы решить пробоему, надо ее сперва определить, а потом решать. Поиски виноватых решения не приблизят. Но мы, вроде бы, говорим, об ассоциации с ЕС? Как эта ассоциация поможет в решении проблемы (кстати, какой)?
Причем ЕС? Проблема была озвучена таким образом: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>Про качество услуг речи не шло и нет причин по которым и качество может упасть, наоборот, скорее оно возрастёт (в некоторых аспектах — из-за боязни потерять работу). UA>>Типичная ошибка: те кто могут делать качественно свалят N>Куда? В Россию?
Туда куда смогут.
Не согласен с Вами коллега.
Все делают вид что насрать, но ставки оч высоки, и это видно из того что выплёскивается в прессу даже от ЕС представителей. А это процентов 10% макс от того что они реально говорят по этому поводу. У наших так же, только нащи совсем сдержанны, т.к. иначе с украми каши не сварить.
Глобально вопрос стоит просто:
1. Либо гавно и дальше плавает в проруби.
2. Либо ЕС отсрочит отстрый приступ завалив Украину своими товарами.
3. Либо мы всё таки поможем братской республике вернуться в состав РФ и развиваться благодаря внутреннему рынку и тарифам.
В любом случае будет море сраза, амбицый, в том числе и напрасных, много потеряных инвестицый и потеряных голов. По сути речь о 5-10 летних перспективах целого региона. Далее это тоже будет долго сказываться на глобальном уровне.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Жеваный крот, да какая тебе разница, кто виноват?
UA>Для того чтобы решить проблему нужно найти причину и виноватых.
Кстати, хочу заметить, что у тебя тоталитарно-деспотическое мышление, но ни разу не европейское и цивилизованное. В Европе, при обсуждении проблемы (допустим — исчезла база клиентов, а система бекапов делала копии базы с помощью системы более новой, чем сама база (версии 1997 года) и оно несовместимо и невосстановимо) в ответ на обвиняющую фразу (например — а это ваш админ опять набухался и его стошнило на серверную стойку) следует комментарий, что у нас в Европе — не принято искать виноватых и эта тема вообще табуирована. Принято искать решения.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Чтобы решить пробоему, надо ее сперва определить, а потом решать. Поиски виноватых решения не приблизят. Но мы, вроде бы, говорим, об ассоциации с ЕС? Как эта ассоциация поможет в решении проблемы (кстати, какой)?
UA>Причем ЕС? Проблема была озвучена таким образом: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
Мы поступаем проще. Мы говорим, что мы и есть Европа и идти нужно к собственному благополучию.
А вы всё куда-то ходите, вместо того чтобы на жизнь зарабатывать.
E>>это ваше правительство устраивало тут голодомор etc
Честно говоря странно что вы не видите, что в контексте данных разборок это утверждение вас не красит а как раз говорит что проблема в местных функционерах так сказать. Ибо укры последние лет надцать орут что Россия их грабит. Причём и сейчас, и когда помогаем и даём кредиты, и когда порем — во всём виновата Россия, не говорить же что сами с руками из Ж и отсутствием мозгов. Сейчас тоже мы вас в ЕС силой затаскиваем и потом мы же развалив вашу экономику. Красота! Зачем напрягать мозг как жить и зарабатывать!? Буду жить в жопе и ничего не делать, зато вопить что сосед виноват, и пусть только не даст денег чтобы молчали.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>>Чтобы решить пробоему, надо ее сперва определить, а потом решать. Поиски виноватых решения не приблизят. Но мы, вроде бы, говорим, об ассоциации с ЕС? Как эта ассоциация поможет в решении проблемы (кстати, какой)?
UA>>Причем ЕС? Проблема была озвучена таким образом: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
N>Мы поступаем проще. Мы говорим, что мы и есть Европа и идти нужно к собственному благополучию. N>А вы всё куда-то ходите, вместо того чтобы на жизнь зарабатывать.
Заработаешь, когда только и смотрят как бы тебя обдурить и обобрать.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>>Про качество услуг речи не шло и нет причин по которым и качество может упасть, наоборот, скорее оно возрастёт (в некоторых аспектах — из-за боязни потерять работу). UA>>>Типичная ошибка: те кто могут делать качественно свалят N>>Куда? В Россию? UA>Туда куда смогут.
Т.е. ещё раз. Получается, что план заключается в следующем:
1. перебить пенсионеров.
2. незначительное число оставшихся людей с потенцией выселить в более развитые страны, с тем чтобы эти страны стали ещё более развитые.
3. оставшемуся населению жить на подачки и с огорода.
4. ???
5. ПРОФИТ
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>>Жеваный крот, да какая тебе разница, кто виноват?
UA>>Для того чтобы решить проблему нужно найти причину и виноватых.
N>Кстати, хочу заметить, что у тебя тоталитарно-деспотическое мышление, но ни разу не европейское и цивилизованное. В Европе, при обсуждении проблемы (допустим — исчезла база клиентов, а система бекапов делала копии базы с помощью системы более новой, чем сама база (версии 1997 года) и оно несовместимо и невосстановимо) в ответ на обвиняющую фразу (например — а это ваш админ опять набухался и его стошнило на серверную стойку) следует комментарий, что у нас в Европе — не принято искать виноватых и эта тема вообще табуирована. Принято искать решения.
Ну допустим нашли решение, а кто то продолжает срать на стойку? Что тогда?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>>Пока по версии властей & олигархов во всем виновата Европа и папередныки. LL>>>>Жеваный крот, да какая тебе разница, кто виноват? UA>>>Для того чтобы решить проблему нужно найти причину и виноватых.
LL>>Чтобы решить пробоему, надо ее сперва определить, а потом решать. Поиски виноватых решения не приблизят. Но мы, вроде бы, говорим, об ассоциации с ЕС? Как эта ассоциация поможет в решении проблемы (кстати, какой)?
UA>Причем ЕС? Проблема была озвучена таким образом: "-как же так получилось, что мы теперь не готовы идти в Европу?"
Это не проблема. Проблема — это вот: "мы не готовы идти в Европу". Даже не беря в расчет резонных вопросов типа "нафига", с существованием проблемы можно согласиться. Знание того, как это получилось, никак не приблизит вас к решению проблемы. У вас есть состояние, которое надо изменить. Как это состояние возникло, каким образом в полях возникли именно эти значения — довольно пофиг для обработчика, который должен привести эти поля к состоянию "мы готовы идти в европу".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Мы поступаем проще. Мы говорим, что мы и есть Европа и идти нужно к собственному благополучию. N>>А вы всё куда-то ходите, вместо того чтобы на жизнь зарабатывать.
UA>Заработаешь, когда только и смотрят как бы тебя обдурить и обобрать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это не проблема. Проблема — это вот: "мы не готовы идти в Европу". Даже не беря в расчет резонных вопросов типа "нафига", с существованием проблемы можно согласиться. Знание того, как это получилось, никак не приблизит вас к решению проблемы. LL>У вас есть состояние, которое надо изменить. Как это состояние возникло, каким образом в полях возникли именно эти значения — довольно пофиг для обработчика, который должен привести эти поля к состоянию "мы готовы идти в европу".
Совсем не пофиг, дадут денег а через некий период времени все снова повторится.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Кстати, хочу заметить, что у тебя тоталитарно-деспотическое мышление, но ни разу не европейское и цивилизованное. В Европе, при обсуждении проблемы (допустим — исчезла база клиентов, а система бекапов делала копии базы с помощью системы более новой, чем сама база (версии 1997 года) и оно несовместимо и невосстановимо) в ответ на обвиняющую фразу (например — а это ваш админ опять набухался и его стошнило на серверную стойку) следует комментарий, что у нас в Европе — не принято искать виноватых и эта тема вообще табуирована. Принято искать решения.
UA>Ну допустим нашли решение, а кто то продолжает срать на стойку? Что тогда?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>Кстати, хочу заметить, что у тебя тоталитарно-деспотическое мышление, но ни разу не европейское и цивилизованное. В Европе, при обсуждении проблемы (допустим — исчезла база клиентов, а система бекапов делала копии базы с помощью системы более новой, чем сама база (версии 1997 года) и оно несовместимо и невосстановимо) в ответ на обвиняющую фразу (например — а это ваш админ опять набухался и его стошнило на серверную стойку) следует комментарий, что у нас в Европе — не принято искать виноватых и эта тема вообще табуирована. Принято искать решения.
UA>>Ну допустим нашли решение, а кто то продолжает срать на стойку? Что тогда?
N>Очевидно — покупать водонепроницаемые серверные стойки...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
LL>>Это не проблема. Проблема — это вот: "мы не готовы идти в Европу". Даже не беря в расчет резонных вопросов типа "нафига", с существованием проблемы можно согласиться. Знание того, как это получилось, никак не приблизит вас к решению проблемы. LL>>У вас есть состояние, которое надо изменить. Как это состояние возникло, каким образом в полях возникли именно эти значения — довольно пофиг для обработчика, который должен привести эти поля к состоянию "мы готовы идти в европу". UA>Совсем не пофиг, дадут денег а через некий период времени все снова повторится.
Следите за губами: денег не дадут. Никому не надо самим себе сооружать конкурента. Вообще, как вы себе это представляете? Вызывает Янукович, допустим, Порошенко, и говорит "вот тебе, хлопче, сто лимонов баксов, иди и сделай зашибись"? Так, что ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Ну допустим нашли решение, а кто то продолжает срать на стойку? Что тогда?
N>>Очевидно — покупать водонепроницаемые серверные стойки...
UA>Это дорого, эффективнее под зад серунов.
Сразу видно, что ты тоталитарный совок. Под зад — нелиберально, у админа права есть. Его, в лучшем случае, если повезёт, можно на повышение отправить.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Ну допустим нашли решение, а кто то продолжает срать на стойку? Что тогда?
N>>>Очевидно — покупать водонепроницаемые серверные стойки...
UA>>Это дорого, эффективнее под зад серунов.
N>Сразу видно, что ты тоталитарный совок. Под зад — нелиберально, у админа права есть. Его, в лучшем случае, если повезёт, можно на повышение отправить.
Если это произошло случайно или по неосторожности это один разговор, а если это происходит систематически то другой разговор.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UA>>Ну допустим нашли решение, а кто то продолжает срать на стойку? Что тогда?
LL>Запирать серверную в голову не приходит?
Говоря про данный конкретный случай, хочу заметить, что админ — единственный человек который имеет ключ от неё.
Ну и до кучи, установка такая:
— в компании восновном работают пожилые тётки, которые с компами на уровне уверенного пользователя солитёра (не, Европа, там на работе не играют) фейсбука.
— есть бизнесюнит, который состоит из людей получающих деньги за подписание договоров, их детей и родственников. Они до сих пор не до конца понимают, чем именно занимается компания, зато могут взять под контроль создание дизайна сайта (это не страшно, сайт всё-равно в мусорку разрабатывается и не только из-за его дизайна).
— есть программерский отдел, население которого делится на две группы — первой всё пофиг и некоторые на работу вообще не ходят (всё равно не уволят, могут только повысить), а второй настолько не пофиг, что их хрен вытащишь с митингов. В любом случае админ(ы) (второй админ бывает, но редко) девелоперам не доверяют (даже рутовых паролей. К счастью для программеров — все эти пароли пробиты прямо в коде и валяются в перфорсе) и ключа не отдадут. Не отдавать имеют право, т.к. это записано в должностной инструкции, изменить которую сложнее, чем уволить человека (уволить нельзя). И вообще — идея изменить должностную инструкцию для них выглядела абсурдной, эту идею, помнится, даже не сразу поняли.
Так что — только водонепроницаемая стойка, это именно та самая модернизация о которой так долго твердили большевики.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Победить коррупцию, привлечь инвестиции, ПРОФИТ. N>Так, блин, побеждайте и привлекайте.
Для этого нужно властям победить дракона внутри себя, по их ним действиям они даже не собираются этого делать, а просят чтобы их еще больше кормили и ничего не требовали взамен. N>Причём тут ЕС то и зачем для этого мочить пенсионеров?
Может хватит уже бред писать?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>Так что — только водонепроницаемая стойка, это именно та самая модернизация о которой так долго твердили большевики.
LL>По-моему, тут пытаются пропихнуть другое решение — отправить базу в облачное хранилище к собственным конкурентам. Те выгодные условия предложили.
Конкретно облачное хранище — предлагал я, так что мимо. Нет, там проблема в совке, в том, что народ либо нихрена не делает, либо бежит в США/Канаду/Австралию и в том, что бизнес очень старый. Они заняли нишу когда она только возникла и так в ней и сидят, никого не пуская (в частности из-за знания этого факта меня веселит желание отдельно взятых украинцев потерять рыночную нишу в России, которую с радостью займут другие).
UA>>"Почему мы всегда говорим о компенсациях, хотя могли бы говорить о новых огромных возможностях, о праве украинских производителей работать на самом большом в мире свободном рынке?", — сказал он. E>Каких возможностях? На какие шиши украинские заводы будут модернизировать?
На те шиши, которые владельцы заводов в оффшоры выводят, футбольные клубы покупают, яхты и т.д. E>Там только одна возможность есть — похоронить эти заводы, как в Прибалтике и было после вступления её в ЕС.
UA>>"Конечно, украинский бизнес должен быть достаточно конкурентоспособным, чтобы добиться успеха в ЕС. Но меня удивляет, когда говорят, что нужны некие компенсации для бизнеса, не готового к конкуренции", — отметил посол. E>Клоун дешёвый. Компенсации нужны стране, которую вы хотите в свою обойму заполучить. Стране кирдык придёт, если этот "не готовый бизьнес" разорится. E>Людям в стране не "конкуренция и бизьнес" нужны, а работа и бабки.
Людям нужны честные правила игры на рынке, одни для всех, а не только для партии и родственников хама (кликуха яныка на зоне ).
UA>>"Мы что, должны платить компенсацию за слабость? Или за то, что люди не готовы модернизировать производство?", — заявил дипломат. E>Люди готовы, у них денег нет на это. Хотите их на своём гей-параде видеть — гоните бабки. E>Не хотите — не мешайте им в ТС вступать.
Да не хотим мы в ТС. С 1917 года навступались уже.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Победить коррупцию, привлечь инвестиции, ПРОФИТ. N>>Так, блин, побеждайте и привлекайте. UA>Для этого нужно властям победить дракона внутри себя
Попробуй расшифровать.
UA>по их ним действиям они даже не собираются этого делать, а просят чтобы их еще больше кормили и ничего не требовали взамен.
Мне их немного жалко.
N>>Причём тут ЕС то и зачем для этого мочить пенсионеров? UA>Может хватит уже бред писать?
? Ассоциация с ЕС == удар по пенсионерам. Это прямое следствие.
Тебе нужно попытаться осознать концепцию: причина — следствие. Если прыгнуть из окна высотки — разобъёшься, подпишешь договор об ассоциации — запорешь промышленность и пенсии.
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
UA>>>"Почему мы всегда говорим о компенсациях, хотя могли бы говорить о новых огромных возможностях, о праве украинских производителей работать на самом большом в мире свободном рынке?", — сказал он. E>>Каких возможностях? На какие шиши украинские заводы будут модернизировать? K> На те шиши, которые владельцы заводов в оффшоры выводят, футбольные клубы покупают, яхты и т.д.
А это их деньги. Если ты расчитываешь на их шиши — добро пожаловать в СССР, только нас тудя не тяни.
E>>Людям в стране не "конкуренция и бизьнес" нужны, а работа и бабки. K> Людям нужны честные правила игры на рынке, одни для всех, а не только для партии и родственников хама (кликуха яныка на зоне ).
Кто же вам виноват, что у вас весь выбор из двух дважды несудимых? Страна такая, тут уже ничего не поделаешь.
E>>Не хотите — не мешайте им в ТС вступать. K> Да не хотим мы в ТС. С 1917 года навступались уже.
Работать никто не хочет. Но вот вы предпочитаете бомжевать, а мы — работать и худо-бедно жить и иметь бутерброд с маслом.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Не много способных излечится самостоятельно.
В случае с государствами врачей нет — все сами, кто как может.
UA>Почему?
очевидно, это был сарказм
UA>У чиновников(а таких тьма!) размер пенсии в десятки и сотни раз больше чем у обычных граждан, если отменить только этот закон то уже можно наверное удвоить пенсии всем обычным гражданам!
наверняка не хватит, если только у вас чиновники не миллиардные пенсии получают
UA>Миф о том что Донецк всех кормит очень сильно преувеличен. А за счет недавних миллиардных дотаций донецкому производству из бюджета страны для борьбы с кризисом, начинает складываться впечатление что дела состоят и вовсе наоборот.
причем тут Донетск ?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
UA>>>>"Почему мы всегда говорим о компенсациях, хотя могли бы говорить о новых огромных возможностях, о праве украинских производителей работать на самом большом в мире свободном рынке?", — сказал он. E>>>Каких возможностях? На какие шиши украинские заводы будут модернизировать? K>> На те шиши, которые владельцы заводов в оффшоры выводят, футбольные клубы покупают, яхты и т.д. N>А это их деньги. Если ты расчитываешь на их шиши — добро пожаловать в СССР, только нас тудя не тяни.
Конечно их, и тратить эти деньги на яхты — их право. Но зачем тогда ныть что на модернизацию денег нет?
А то свои на яхты потратили, а на модернизацию — дайте субсидии из бюджета, ЕС или ТС.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Ощущается какая то зависть & злость в его словах, все ждал когда же он скажет: "Простите, хочу в Украину, на майдан сейчас же!"
Да не льсти себе. От ваших майданов тошнит уже. Да и зачем к вам ехать ? Чего там брать ? Бабы ваши, что покрасивше, и так уже все в москвабаде. А больше ничего инересного там нет.
А вот идею о банальной политической сути процесса Доренко высказал здравую. Т.е. я к тому, что как-то не приходило в голову это как возможное объяснение сути процесса.
Здравствуйте, kpublic, Вы писали:
K> Конечно их, и тратить эти деньги на яхты — их право. Но зачем тогда ныть что на модернизацию денег нет?
Денег нет — может и прямо означает, что она не выгодна и если они вложат свои деньги в "модернизацию" (суть жупел) они их просто потеряют.
Была бы она выгодна — они бы вложили все свои деньги и к ним бы ещё очередь из инвесторов выстроилась бы.
K> А то свои на яхты потратили, а на модернизацию — дайте субсидии из бюджета, ЕС или ТС.
Если есть халявные (государственные) деньги — можно делать что угодно, в том числе и модернизацию. А свои деньги — считать надо и тратить с умом.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я не в курсе как сейчас (на уровне слухов, слышал, что сельхозка переплюнула железку), но раньше Донецк именно что кормил всех, обеспечивая через одну только чёрную металлургию > 40% экспорта. N>Байка про дотации — не более чем байка, суть демагогия. Какие-бы дотации не были, пока они внутренние — они реально никак не влияют на то, что Донецк обеспечивает основной поток валюты в страну, а это как раз и означает, что Донецк всех кормит. Те кто в качестве антитезиса кормления вспоминают дотации — либо врут, либо ничего не понимают в экономике.
Почему врут, был указ президента.
Уже поток валюты от экспорта IT скоро догонит донецких.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Я не в курсе как сейчас (на уровне слухов, слышал, что сельхозка переплюнула железку), но раньше Донецк именно что кормил всех, обеспечивая через одну только чёрную металлургию > 40% экспорта. N>>Байка про дотации — не более чем байка, суть демагогия. Какие-бы дотации не были, пока они внутренние — они реально никак не влияют на то, что Донецк обеспечивает основной поток валюты в страну, а это как раз и означает, что Донецк всех кормит. Те кто в качестве антитезиса кормления вспоминают дотации — либо врут, либо ничего не понимают в экономике.
UA>Почему врут, был указ президента.
Перечитай внимательно. Наличие доатций и указов президента никак не отменяет и не влияют на тот факт, что Донецк кормит (кормил) страну.
UA>Уже поток валюты от экспорта IT скоро догонит донецких.
Тут радоваться нечему, т.к. это вызвано не сказочными условиями в IT, а отвратительным положением дел в тяжёлой промышленности (читай Украина == банановая республика).
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Уже поток валюты от экспорта IT скоро догонит донецких.
чего-то это сильно на брехню смахивает, но если так — то молодцы, реально есть чем гордиться
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
UA>>Уже поток валюты от экспорта IT скоро догонит донецких. N>чего-то это сильно на брехню смахивает, но если так — то молодцы, реально есть чем гордиться
Брехня конечно. Это касается экспорт в Европу, а не вообще. На общем фоне оно, конечно, незначительно.
Собственно то, что микроскопический (<1.8 ярда) IT экспорт в Европу оказывается занимает огромную долю всего экспорта туда же, показывает, что у Украины нет вообще практически ничего, что она может туда продавать.
О чём собственно и речь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
UA>>Уже поток валюты от экспорта IT скоро догонит донецких.
LL>А можно циферки какие-нибудь на этот счет у вас спросить?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
UA>>>Уже поток валюты от экспорта IT скоро догонит донецких. N>>чего-то это сильно на брехню смахивает, но если так — то молодцы, реально есть чем гордиться
N>Брехня конечно. Это касается экспорт в Европу, а не вообще. На общем фоне оно, конечно, незначительно. N>Собственно то, что микроскопический (<1.8 ярда) IT экспорт в Европу оказывается занимает огромную долю всего экспорта туда же, показывает, что у Украины нет вообще практически ничего, что она может туда продавать. N>О чём собственно и речь.
Да ну в Европу экспортят не так уж и много — в основном штаты.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>Брехня конечно. Это касается экспорт в Европу, а не вообще. На общем фоне оно, конечно, незначительно. N>>Собственно то, что микроскопический (<1.8 ярда) IT экспорт в Европу оказывается занимает огромную долю всего экспорта туда же, показывает, что у Украины нет вообще практически ничего, что она может туда продавать. N>>О чём собственно и речь.
UA>Да ну в Европу экспортят не так уж и много — в основном штаты.
Ну да. Это прекрасный пример того, насколько ничтожный экспорт у Украины в ЕС.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
N>>>Брехня конечно. Это касается экспорт в Европу, а не вообще. На общем фоне оно, конечно, незначительно. N>>>Собственно то, что микроскопический (<1.8 ярда) IT экспорт в Европу оказывается занимает огромную долю всего экспорта туда же, показывает, что у Украины нет вообще практически ничего, что она может туда продавать. N>>>О чём собственно и речь.
UA>>Да ну в Европу экспортят не так уж и много — в основном штаты.
N>Ну да. Это прекрасный пример того, насколько ничтожный экспорт у Украины в ЕС.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А. Понятно. А если оппы придут к власти, доля нефтегазовых доходов в бюджете резко станет нулевой, и развал страны произойдет сразу. Действительно, чего мучиться?
Скучно и ожидаемо
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
Ops>>Вопрос украинцам: 1-го числа на революцию идете? ZOI>Надо было в отдельной теме спрашивать, тут мало кто найдет
Да я не любитель плодить темы, эта наиболее подходящей показалась. Тема интересная, если ее поддержат, может вообще бомбой стать, но почему-то никто не обсуждает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да я не любитель плодить темы, эта наиболее подходящей показалась. Тема интересная, если ее поддержат, может вообще бомбой стать, но почему-то никто не обсуждает.
Видимо, не видят смысла. Кто хотел пойти на митинги — пошел. Кто не хотел — не пошел
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Видимо, не видят смысла. Кто хотел пойти на митинги — пошел. Кто не хотел — не пошел
Да тут не просто про митинг как бы, власть менять собрались
Третий пункт плана — «Еврореволюция» — гласит: «Если Янукович не подпишет соглашение, мы начнем смену власти! 1 декабря к восставшему Киеву присоединятся все регионы. [Начнется] общая, всеукраинская акция гражданского неповиновения».
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да тут не просто про митинг как бы, власть менять собрались
С точки зрения обсуждения никакой разницы. Что на Украине, что в России, все уже по десять раз обсудили, каждый свой выбор сделал. Дальше уже идут только действия в зависимости от обстоятельств.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Недополученная выгода, Вы писали:
N>>Кстати, либерально говорить не Киев (это гнустное имперско-тоталитарное название), а Куев.
НВ>Рукалицо... иногда угро-финов искренне, по человечески жаль.
Русские не финоугры Финоугры — намного более развитый народ, чем население России и Украины, и нам, и уж тем более вам до финоугров как до луны раком.
НВ>Если вы хотели сымитировать украинское произношение то выглядеть это могло бы примерно как "Кыйив".
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>А. Понятно. А если оппы придут к власти, доля нефтегазовых доходов в бюджете резко станет нулевой, и развал страны произойдет сразу. Действительно, чего мучиться?
ZOI>Скучно и ожидаемо
Действительно. Но не становится от этого неверным.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
У меня есть единственный вопрос к этой картинке, никаких возражений в остальном не вызывающей: почему Узбекистан включили в состав Украины, а Казахстан — нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
о ныштяк! будет что по телеку/ютубу посмотреть! Болею за то чтоб в этот раз мясо госдепа обосралось как следует. Но тяжко, на Украине ведь не велась такая качественная работа по нейтрализации зомбо-борцунов и их офицеров, у нас то норм всех определелили и опередили, а у них не знаю.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, Ops
3>о ныштяк! будет что по телеку/ютубу посмотреть! Болею за то чтоб в этот раз мясо госдепа обосралось как следует. Но тяжко, на Украине ведь не велась такая качественная работа по нейтрализации зомбо-борцунов и их офицеров, у нас то норм всех определелили и опередили, а у них не знаю.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Интересно, ожидал ли этого Янукович?
Очень болею за простых украинцев. Надеюсь, что майдан № 2 будет успешным, и вы скините эту власть. Надеюсь, что Украина успешно интегрируется в Европу. Демократические силы всех стран СНГ с надеждой смотрят на Украину. И простые граждане России — тоже. Потому что интеграция Украины в Европу означает, что именно Европа, а не Россия будет выделять Украине кредиты. Соответственно Россия сможет вложить дополнительные деньги в развитие своих регионов.
Кроме того, будет поставлен заслон в виде пошлин и санитарных норм перед некачественными украинскими товарами, продуктами. Российский производитель получит шанс на развитие, т.к. прежде всего именно российским компаниям предоставят возможность заполнить нишу на российском рынке, которая получится после ограничения для украинских товаров. А потребитель — получит более качественные товары. Также, на территории России будут построены предприятия, которые заменят выпавшие украинские предприятия, к услугам которых сейчас приходится обращаться из-за оставшихся в наследство от Советского Союза кооперации и технологических цепочек. А это означает, что Россия сможет не зависеть от Украины в чувствительных областях промышленности (например, в военной). Новые предприятия на территории России будут способствовать появлению новых рабочих мест.
В общем, я очень переживаю за наших украинских братьев и от всей души желаю им поскорее интегрироваться в Европу.
КЛ>Очень болею за простых украинцев. Надеюсь, что майдан № 2 будет успешным, и вы скините эту власть. Надеюсь, что Украина успешно интегрируется в Европу. Демократические силы всех стран СНГ с надеждой смотрят на Украину. И простые граждане России — тоже. Потому что интеграция Украины в Европу означает, что именно Европа, а не Россия будет выделять Украине кредиты. Соответственно Россия сможет вложить дополнительные деньги в развитие своих регионов.
КЛ>Кроме того, будет поставлен заслон в виде пошлин и санитарных норм перед некачественными украинскими товарами, продуктами. Российский производитель получит шанс на развитие, т.к. прежде всего именно российским компаниям предоставят возможность заполнить нишу на российском рынке, которая получится после ограничения для украинских товаров. А потребитель — получит более качественные товары. Также, на территории России будут построены предприятия, которые заменят выпавшие украинские предприятия, к услугам которых сейчас приходится обращаться из-за оставшихся в наследство от Советского Союза кооперации и технологических цепочек. А это означает, что Россия сможет не зависеть от Украины в чувствительных областях промышленности (например, в военной). Новые предприятия на территории России будут способствовать появлению новых рабочих мест.
КЛ>В общем, я очень переживаю за наших украинских братьев и от всей души желаю им поскорее интегрироваться в Европу.
На седьмой международной конференции в Гааге
Наша делегация выступила с пакетом конструктивных предложений,
Направленных на укрепление процесса интеграции в Европе.
Выступали главы делегаций и члены правительств.
Припев:
А я не поехал. Я купил мотыля и пошёл на реку.
Я люблю рыбалку.
Сядешь на берегу, закинешь удочку.
Клюёт!
Рыба-рыба, рыба-кит! (4 раза)
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Интересно, ожидал ли этого Янукович?
КЛ>Очень болею за простых украинцев. Надеюсь, что майдан № 2 будет успешным, и вы скините эту власть. Надеюсь, что Украина успешно интегрируется в Европу. Демократические силы всех стран СНГ с надеждой смотрят на Украину. И простые граждане России — тоже. Потому что интеграция Украины в Европу означает, что именно Европа, а не Россия будет выделять Украине кредиты. Соответственно Россия сможет вложить дополнительные деньги в развитие своих регионов.
КЛ>Кроме того, будет поставлен заслон в виде пошлин и санитарных норм перед некачественными украинскими товарами, продуктами. Российский производитель получит шанс на развитие, т.к. прежде всего именно российским компаниям предоставят возможность заполнить нишу на российском рынке, которая получится после ограничения для украинских товаров. А потребитель — получит более качественные товары. Также, на территории России будут построены предприятия, которые заменят выпавшие украинские предприятия, к услугам которых сейчас приходится обращаться из-за оставшихся в наследство от Советского Союза кооперации и технологических цепочек. А это означает, что Россия сможет не зависеть от Украины в чувствительных областях промышленности (например, в военной). Новые предприятия на территории России будут способствовать появлению новых рабочих мест.
Блажен тот кто верует, но скорее всего TC утратит всякий смысл.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>TC утратит всякий смысл. TSP>Когда превратится в Евразийский союз. ЕССР. Если Путин не отъедет к тому светлому времени.
На когда запланирована церемония мытья ног в индийском океане?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>>TC утратит всякий смысл. TSP>>Когда превратится в Евразийский союз. ЕССР. Если Путин не отъедет к тому светлому времени.
UA>На когда запланирована церемония мытья ног в индийском океане?
Ноги мыть никто не планировал, планировали мыть сапоги.
О намерении Индии вступить в ряды участников Таможенного союза заявил накануне индийский премьер Манмохан Сингх после переговоров в Кремле с российским Президентом Владимиром Путиным. Индия уже имеет партнерские отношения с одним из членов ТС, Россией, в рамках группы БРИКС, в которую входят страны со стремительно развивающимися экономиками. Но, по всей видимости, Индия захотела еще более продуктивных отношений с РФ, которые позволят нарастить товарооборот между странами, составивший в минувшем году 11 миллиардов долларов.
Вот как только вступят, так откроются пункты сбора сапог на помывку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Блажен тот кто верует, но скорее всего TC утратит всякий смысл.
Очень надеюсь, что вслед за украинскими братьями евроинтегрируются наши белорусские и казахские братья. Меньше будет всяких афёр с растворителями, за газ будут платить по рыночной цене.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Блажен тот кто верует, но скорее всего TC утратит всякий смысл.
КЛ>>Очень надеюсь, что вслед за украинскими братьями евроинтегрируются наши белорусские и казахские братья. Меньше будет всяких афёр с растворителями, за газ будут платить по рыночной цене.
UA>Украина платит выше рыночной
Это миф.
Норвежский газ дороже российского, а какой ещё есть на рынке?
Стоимость контракта оценивалась в $11 млрд, при этом цена норвежского газа в полтора раза превышала цену российского.
http://www.kommersant.ru/doc/326906
Польша вот тоже решила преодолеть зависимость от дешёвого российского газа и стала закупать дорогой норвежский. Теперь жалеет.
Украина то же самое Ущё по поводу урана помню историю: Украина решила преодолеть зависимость от дешёвого российского урана, который единственный подходит к её ядерным реакторам. И закупила дорогой американский, который к её реакторам не подходит. Оооооочень хитрые у вас планы, я их не понимаю.
UA>даже реверс с Европы периодически включаем.
Это миф.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Очень надеюсь, что вслед за украинскими братьями евроинтегрируются наши белорусские и казахские братья. Меньше будет всяких афёр с растворителями, за газ будут платить по рыночной цене.
От Лукашенко вы так просто не отделаетесь. А учитывая, нашу промышленность, еще каждый год на миллиард больше давать будете, чтобы мы дружили с вами.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>От Лукашенко вы так просто не отделаетесь. А учитывая, нашу промышленность, еще каждый год на миллиард больше давать будете, чтобы мы дружили с вами.
V>От Лукашенко вы так просто не отделаетесь. А учитывая, нашу промышленность, еще каждый год на миллиард больше давать будете, чтобы мы дружили с вами.
Что за человек этот Л. Дай, дай, дай
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Я вообще я надеюсь, что вы (украинцы) поимеете Януковича, а не он вас. Вы вообще сделали громаднейшую ошибку, когда Януковича к власти допустили, теперь есть маленький шанс ее исправить. V>Ибо иначе "добро пожаловать" в ТС.
Я не украинец, но полностью согласен
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Я вообще я надеюсь, что вы (украинцы) поимеете Януковича, а не он вас. Вы вообще сделали громаднейшую ошибку, когда Януковича к власти допустили, теперь есть маленький шанс ее исправить. V>>Ибо иначе "добро пожаловать" в ТС.
ZOI>Я не украинец, но полностью согласен
Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине.
N>А если не протянет — страна просто разорится и всё.
Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине.
N>>>А если не протянет — страна просто разорится и всё.
UA>>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
N>Страна просто разорится и всё. ЕС не является решением экономических проблем страны. Этот договор нужен ЕС чтобы преодолеть собственный кризис, пожрать. N>Экономику Украины оно убъёт.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
LL>>Тогда она тоже разорится.
UA>Пока что это на уровне страшилок.
Ты сам приводил примерные данные по экспорту софта. Это пруф того, что Украина разорится.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
N>>Страна просто разорится и всё. ЕС не является решением экономических проблем страны. Этот договор нужен ЕС чтобы преодолеть собственный кризис, пожрать. N>>Экономику Украины оно убъёт.
UA>Если подпишет, посмотрим чего уж гадать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>>Вот поэтому выбор у него только один: договор с ЕС.
LL>>>Тогда она тоже разорится.
UA>>Пока что это на уровне страшилок.
N>Ты сам приводил примерные данные по экспорту софта. Это пруф того, что Украина разорится.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Срочно свергайте вашего тирана!
Сами ставили сами и свергайте. Ишь ты Сирию тут нашими силами предлагаешь делать — нет уж. А вот в партизаны против захватчиков, хоть западных, хоть восточных быстро подамся.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда она тоже разорится.
По большому счету я не уверен, что есть чему разоряться. Ну накроется толпа бездельников, дотируемая из российского бюджета, придется работать начинать.
UA>Мне просто надоел этот треп, почитай более ранние сообщения в этой ветке — там четко описано что страшилки явно преувеличены, а если при этом еще и уменьшить аппетиты власти к чужим деньгам так вообще будет чудесно.
Вчера к маме в гости заходил. У меня то телевизора нет. А по первому каналу показывали, как мерзнут пенсионеры в Англии. Ужас!)) Не шучу, так и показывали. http://www.1tv.ru/news/world/247126 Фейспалм))
Вступили бы в ТС и грелись.
Что впрочем не отменяет полной опы на Украине...
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Вступили бы в ТС и грелись.
Не понимают своего счастья?
TSP>Что впрочем не отменяет полной опы на Украине...
Зависит от того, что под ней понимать, а так она там с 1991.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LL>>Тогда она тоже разорится. V>По большому счету я не уверен, что есть чему разоряться. Ну накроется толпа бездельников, дотируемая из российского бюджета, придется работать начинать.
В смысле — бездельников? Украина сейчас, типа, чего-то экспортирует. Она занимает нишу, которую с радостью занял бы кто-нибудь другой.
Помница, когда обнаружилось, что Украина ввозит буйволиное мясо — Россия запретила его импорт. Украина обиделась, подскочила Польша и с высоты цивилизованного человека начала ей советовать — не поддаваться на провокации России. Украина встала в позу. И что характерно — потеряла часть рынка мяса, в пользу, СЮРПРИЗ, Польши
Ты скажешь, что до этого мясо на Украине производили бездельники? Или поляки стали бездельниками после того как начали поставлять мясо в Россию?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
UA>>Мне просто надоел этот треп, почитай более ранние сообщения в этой ветке — там четко описано что страшилки явно преувеличены, а если при этом еще и уменьшить аппетиты власти к чужим деньгам так вообще будет чудесно. TSP>Вчера к маме в гости заходил. У меня то телевизора нет. А по первому каналу показывали, как мерзнут пенсионеры в Англии. Ужас!))
А это правда, там зимой холодно и утепляться не принято.
N>А это правда, там зимой холодно и утепляться не принято.
Правда в том, что у нас большинство пенсионеров в 75 не на камеры интервью говорят, а доживают свой век с палочкой. Посмотри видео.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
N>>А это правда, там зимой холодно и утепляться не принято. TSP>Правда в том, что у нас большинство пенсионеров в 75 не на камеры интервью говорят, а доживают свой век с палочкой. Посмотри видео.
Хз, мои деды в 75 ещё активно работали (не физически, конечно), только сейчас когда им за 80 — чего то переходят в созерцательный режим, не дай бог языком сцепиться. А бабушка недавно изъявила желание пойти в лыжный поход.
Попробуй вести более-менее здоровый образ жизни (в отличии от того какой вело большинство текущих пенсионеров) — и в 75 тоже будешь бегать и давать интервью.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
N>>>А это правда, там зимой холодно и утепляться не принято. TSP>>Правда в том, что у нас большинство пенсионеров в 75 не на камеры интервью говорят, а доживают свой век с палочкой. Посмотри видео.
N>Хз, мои деды в 75 ещё активно работали (не физически, конечно), только сейчас когда им за 80 — чего то переходят в созерцательный режим, не дай бог языком сцепиться. А бабушка недавно изъявила желание пойти в лыжный поход. N>Попробуй вести более-менее здоровый образ жизни (в отличии от того какой вело большинство текущих пенсионеров) — и в 75 тоже будешь бегать и давать интервью.
Мой дед говорил, что "до 70-ти я молодой был". Я потом тока понял о чём он Хотя взять того же Берлусконе...
Впрочем есть статистика, и она не в пользу exUSSR. Особенно по мужчинам.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Впрочем есть статистика, и она не в пользу exUSSR. Особенно по мужчинам.
Врут, статистика-то госдеповская небось, а так в exUSSR все ого-го, когда не пьют.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Есть средняя температура по больнице — и она совсем не в пользу больницы. Особенно по больным.
Особенно, если с учетом морга.
N>Зато она доступно объясняет границы применимости статистики.
Ну да ну да.. Я то думал теория статистики этим занимается. Ну поговорки пойдут. Как говорится, на бога надейся, а сам не плошай.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине.
А плохо ли это? Цивилизованно разойтись, как Чехия и Словакия в своё время. Каждый получит своё.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
UA>>Янукович не сможет протянуть в ТС потому что это раскол страны, так же само как не мог Ющенко протянуть в ЕС по той же самой причине. A>А плохо ли это? Цивилизованно разойтись, как Чехия и Словакия в своё время. Каждый получит своё.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
Ops>Вопрос украинцам: 1-го числа на революцию идете?
нет. отвечает русин. вы все аутсадеры и "митинг" вам уже не поможет
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>потому как если бы это делал бы например Ющенко то это сразу привело бы к расколу Украины.
такая уж ваша родина, кость лобковая
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
НВ>>Если вы хотели сымитировать украинское произношение то выглядеть это могло бы примерно как "Кыйив". N>Лучше не стало
А лучше и не планировалось. Я всего лишь показал как правильно вместо инвалидного "Кеув".
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
W>Как могут задержать Кличко, если он — порядочный боксер? Или задержали не того кличко? W>Как сейчас обстановка? Все нормализовалось? Как обычно, побуянили, спустили пар и разошлись.
Кличко никто не задерживал.
Обстановку лучше читать тут
Смотреть online трансляцию тут(Арноець Live)
W>На ixbt.com пишут, что боксер пошел на митинг ради денег. Ему банально проплатили. Может быть такое?
Журнальйо обычное. Вообще то у него целая партия.
Деньги у него есть, можете не сомневаться.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: TMU>Можно подумать, ты первый раз его читаешь.
вот видишь, у меня с головой оказалось всё в порядке, а вот UA фольгой от турчиновских ретрансляторов не смог накрыться и уполз подыхать в бандеровский схрон
Прощайте, Недополученная выгода... Рукалицо
N>>Кстати, либерально говорить не Киев (это гнустное имперско-тоталитарное название), а Куев.
НВ>Рукалицо... иногда угро-финов искренне, по человечески жаль.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>По радио с утра говорили 100+ тысяч, попытка штурма здания правительства. Кажись задержали Кличко, народ продолжает стояние на Майдане в ограниченном количестве. Интересно, ожидал ли этого Янукович?
V>Я вообще я надеюсь, что вы (украинцы) поимеете Януковича, а не он вас. Вы вообще сделали громаднейшую ошибку, когда Януковича к власти допустили, теперь есть маленький шанс ее исправить.
Спустя более чем 5 лет можно констатировать итог.
Поимели. Украинцев. Снова. Второй раз.
