Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик), и что сбила украинская сторона (наличие многочисленного ПВО; одна из пусковых установок была рядом с линией обороны).
Если Су летел рядом и поднимался на эшелон, значит он, как минимум, видел момент попадания. То что украинцы не доложили о том, что сушка видела момент попадания говорит только об одном — сушка причастна к этому преступлению.
B>Но при этом подчеркивает многократную ложь украинского руководства.
Это не новость.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Уважаемые представители средств массовой информации!
Дамы и господа!
В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии», следовавшего по международной воздушной трассе Амстердам — Куала-Лумпур, в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Минобороны России посчитало необходимым представить, имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, данные объективного контроля.
На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.
В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 — исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. Что послужило причиной выхода за границы трассы — навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера органа управления воздушным движением в Днепропетровске — точно можно будет ответить, только после расшифровки бортовых самописцев, именуемых «черными ящиками», и переговоров диспетчерских служб.
По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».
Эти комплексы способны поражать цели на дальности до 35 км и на высотах — до 22 км. Зачем и против кого украинскими силовиками развернута столь мощная группировка противовоздушной обороны вблизи Донецка? Ведь как известно у ополченцев нет авиации.
На схеме видно, что трасса полета, а также предполагаемое место поражения боинга попадают в зону действия ЗРК «Бук-М1» вооруженных сил Украины.
У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.
Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:
на снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северно-западнее Луганска.
На снимке Вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.
на снимке 2 — радиолокационные станции вблизи г. Донецка, 5 км севернее. На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и технические сооружения.
на снимке 3 – показана позиция техники ПВО в районе севернее Донецка.
На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения.
А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля.
Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.
На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?
Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6) показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.
Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
На слайде вы хорошо видите, что 15 июня работало 7 станций, 16 июля — 8, а 17 июля — их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.
Отдельно хотел бы продемонстрировать данные по воздушной обстановке в районе Донецка в этот день.
На слайде вы видите данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.
В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:
Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
Рейс из Амтердама в Куала-Лумпур.
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. Их прокомментирует начальник Главного штаба Военно- воздушных сил генерал-лейтенант Макушев Игорь Юрьевич.
Уважаемые дамы и господа!
Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.
В левом верхнем углу отметка от воздушного судна Боинг-772, выполняющего рейс по маршруту КОПЕНГАГЕН — СИНГАПУ Р.
Под ним — отметка от воздушного судна Боинг — 777, следующего по маршруту АМСТЕРДАМ — КУАЛА — ЛУМПУР.
Справа — отметка от воздушного судна Боинг — 778, следующего по маршруту ДЕЛИ — БЕРМИНГЕЙМ.
Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации.
Боинг — 777 движется в направлении государственной границы Российской Федерации и должен пересечь ее в точке «ТОНАК».
Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета на соответствие заданным.
В 17 часов 20 минут на удалении 51-н километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ — ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга — 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было, как видите это не так. Спасибо.
Есть вопрос и к нашим американским коллегам. По заявлению американских представителей у США имеются снимки из космоса подтверждающие, что пуск ракеты в направлении малазийского самолета совершен ополченцами. Но эти снимки никто не видел.
По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы «СТСС», предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения.
Случайность это или нет, но время катастрофы малазийского «Боинга-777» и время наблюдения американским спутником за украинской территорией совпадает?
В заключение хотел бы отметить, что представляемая нами информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в отличие от беспочвенных обвинений в наш адрес. Примером тому служит показ в .СМИ перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемом с украинской на российскую территорию. Налицо явная подтасовка материалов.
Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается, находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34.
А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии.
В этой связи у нас есть ряд вопросов. Что это за пусковая установка? Куда ее перевозили? Где она находится сейчас? Почему она заряжена не полным боекомплектом ракет? Когда последний раз с неё производился пуск?
Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники.
Подготовленные Минобороны России материалы сегодня будут переданы экспертам ведущих европейских стран и Малайзии. Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, произошедшей 17 июля в небе над Донецком.
Минобороны и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малазийского самолета «Боинг-777».
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер, то налицо явная провокация со стороны Украины. A>Если нет, то упрекнуть в этом Украину уже не получится.
То есть как это? Гипотетическая ситуация: 93-й год, у террористов предполагается наличие средств ПВО над территорией Чечни сбивают пассажирский Боинг. Каким будет первый вопрос? Правильно, "Россия, какого хрена?" В том смысле, что какого вы ведете пассажирские лайнеры через зону БД.
Год 2014. Ну, вы поняли. Так вот, хоть кто-нибудь задал вопрос "Украина, какого хрена?" Я вот что-то не слышал. Не потому ли, что никому не интересна судьба людей, а куда важнее вылить ведро помоев на Россию? Т.е. провокация чистой воды. И кто в конечном итоге пустил ракету (если вообще пустил, кстати) — вопрос уже второстепенный.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
F>>Да по их данным это был Су-25, он может кратковременно забираться на достаточную высоту, что они и наблюдали. F>>И становится понятно почему Украина попросила этот рейс опуститься чуть пониже.
V>Неправдоподобно. Типа во всей Украине не нашлось ни одного истребителя? Надо было специально брать Су-25, иметь кучу проблем с применением несвойственного для него оружия? Конечно Су-25 может нести ракеты воздух-воздух, но малого радиуса действия, типа уже озвученной Р-60. Да и радар у него хреновый.
Кроме самолёта надо ещё найти ту ссуку-пилота, который за штурвал сядет.
А на су-25 они их находили до сих пор.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Ответный ход через 5 мин: TSP>Обама сказал какой то флуд. Новых фактов не привел.
Может быть и правда была заготовлена речь, только вот брифинг МО карты попутал Но мы этого никогда не узнаем.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
BH>Интересно послушать украинских коллег, как они объяснят тот факт, что власти говорили, что самолетов в зоне не было, а по радару видно, что был самолет.
Думаю даже если сам порошенко, или кто у них там главный, признает что это они сбили самолет, наши украинские коллеги скажут что все ОК, так их и надо было, сами виноваты. Они за последнее время преуспели в оправдании убийств безоружных и беззащитых людей.
Re[7]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>По информации пресс-службы украинского президента, в настоящее время cпецслужбы Украины готовы передать все материалы международной экспертной комиссии, которая проводит расследование обстоятельств трагедии с самолетом.
МО вон выложило у себя на веб-сайте, а эти все "готовы".
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>> Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили?
НС>>Сказали "предположительно Су-25". Параметры: H=10000, V=400.
N>Су-25 может находиться на высоте 10000м со скоростью 400кмч?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вообще-то сбивать лайнер из штурмовика, если у тебя есть истребители, это как-то смешно. A>Я бы поверил, если бы если бы это был истребитель.
Как вариант, истребители были но пилотов, готовых выполнить такое задание не нашлось?
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Это скромный намек, что пора учить русский
Смысл перевода — донести информацию до соответствующей аудитории, а не указывать, какой язык учить. А такой перевод дополнительно подрывает уровень доверия (который и так, прямо скажем, невысок).
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Неправдоподобно. Типа во всей Украине не нашлось ни одного истребителя? Надо было специально брать Су-25, иметь кучу проблем с применением несвойственного для него оружия? Конечно Су-25 может нести ракеты воздух-воздух, но малого радиуса действия, типа уже озвученной Р-60. Да и радар у него хреновый.
Радар настолько хреновый, что его вообще нет.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Клоунада какая-то. "У нас есть железные доказательства, почерпнутые из твиттера предположительно одного из лидеров сепаратистов и фотографий, опубликованных в украинских социальных сетях"
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Интересно послушать украинских коллег, как они объяснят тот факт, что власти говорили, что самолетов в зоне не было, а по радару видно, что был самолет.
А кстати — где они все? То не протолкнешься, а тут вдруг затихарились как один. Не иначе, переваривают это "культурно-политическое явление". Как бы несварения не случилось...
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Но всё равно, странно что такой большой самолет можно грохнуть с пушки.
Ты хотя бы примерно представляешь себе, что такое 30мм усиленный снаряд и скорострельность 3000 выстрелов в минуту? Такое БМП пополам перережет, не то что дюралевый самолет.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А кстати — где они все? То не протолкнешься, а тут вдруг затихарились как один. Не иначе, переваривают это "культурно-политическое явление". Как бы несварения не случилось...
Да чего там обсуждать? и так понятно, что спутниковые снимки сняты на Мосфильме, диаграммы РЛС нарисованы в KGB, наблюдавшие второй самолет очевидцы — подкуплены KGB, Карлос @spainbuca — законспирированный агент KGB, которого не существовало аж с августа 2010 года, настолько не существовало, что аж 10800 твитов и 187 фотографий было опубликовано... фух, устал.
И вообще, та какая разница? С самолета там стреляли, или не с самолета... могли и с самолета пальнуть, у властей Украины мандат на насилие... мирные в такое время по подвалам сидят, а не летают где не надо.
Все равно во всем виновата Россия, потому что если бы ее не было, то не пришлось бы никого сбивать!
Поэтому надо срочно разбомбить Красную Площадь.
Тогда во всей Украине немедленно наступит свобода выражать единственно правильную точку зрения, а все несогласные и инакомыслящие будут строго демократически и законно разделаны на органы.
Только что закрыл страницу форума, где народ приводил расчеты. Как раз 500 метров и не хватало с этой позиции. Вот его и попросили опуститься. Суть в том, что при наборе высоты нос СУ-25 задран вверх, ракета цепляет цель на высоте, и вуаля.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Мне тоже было не очень комфортно эту речь слушать но это не МИД. Кому надо — поймет.
И я так понял, что военный самолет сопровождавший груз MH17, нашей стороной рассматривается только как наблюдатель.
Появление наблюдателя конечно тоже подозрительно, также как и пролет спутника ровно в это время, но у меня уже была полная уверенность, что атаковали с самолета.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, nullptr, Вы писали:
N>Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>>Это скромный намек, что пора учить русский
N>Смысл перевода — донести информацию до соответствующей аудитории, а не указывать, какой язык учить. А такой перевод дополнительно подрывает уровень доверия (который и так, прямо скажем, невысок).
да ладно, перевод, конечно, не блестящий, но суть передает
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
F>Ноль. F>Я, говорит, предпочитаю дипломатическое решение конфликта на Украине. Еще неделю назад он подстегивал Порошенков продолжать план Б.
При этом киевский режим сегодня начал крупнейшее наступление по направлениям: Донецк, Горловка, и вспомогательные действия Луганск. Обстрелы и бомбардировки многих городов и поселков, в тч Донецка.
Обама жалок.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, nullptr, Вы писали:
N>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>http://russian.rt.com/article/41825
N>Блин, неужели не могли переводчика получше подобрать
а зачем, такое ощущение что это для внутреннего рынка продукт
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Думаю даже если сам порошенко, или кто у них там главный, признает что это они сбили самолет, наши украинские коллеги скажут что все ОК, так их и надо было, сами виноваты.
Не, они скажут что виноват Путин. Напугал укровояк до усрачки, вот они и принялись сбивать что не следует.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А вот и реакция появляется: НС>
НС>Sweden’s Foreign Minister Carl Bildt has tweeted: “There are those who remember press conference where Soviet Ministry of Defence denied everything concerning shooting down of KAL007.”
Он бы еще времена Ивана Грозного вспомнил.
Вообще, прикольно, что люди считающие себя победителями в холодной войне не считают ее оконечной.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: навык распознавания изображений у них заслуживает внимания
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Возникает главный вопрос — насколько генерал заинтересован в объективности. S>Может к фактам, которые мы не может проверить такое же отношение?
Сравнивать интернет-версию рекламы и то, что на билборде глупо. Билборд вполне может быть локализован с указанием адреса, а в интернете физический адрес, если он не один, будет лишним.
Впрочем, заявление с билбордом легко опровергается. Для этого достаточно сгонять в Краснодон и зафотать это место. Ну кто-то же должен знать, где именно это было снято, сам оператор, например?
Там же рядом он заявляет, что не видит разницы с 9/11, что галактеко опасносте и прочие пространные речи о том, мировое сообщество должно серьезно задуматься насчет глобальной безопасности. Но главное, он говорит, что внутри Украины нет конфликта, что они все едины (тут я вспомнил сосиски в Славянске и толпы людей встречающих освободителей с букетами наперевес, и слеза умиления скатилось по моей щеке), как бы намекая нам, какой именно из единственно возможного мордора там гадит.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>>Ну что я могу сказать, продолжайте в том же духе. Вы двигаетесь в правильном направлении. Место назначения уже видно.
EP>Что ты имеешь в виду? Какое место назначения?
Ага шас дойдет до обвинения в пособничестве фашистам
По теме — смотрел я утренний CNN сегодня — главный стейтмент что — Россия преподносить фейки и пропаганду. За те 10 минут что я посмотрел, все крутилось вокруг этой фразы но не одного факта что это фейк небыло приведено. Дальше я просто бросил, время жалко да и давно известно что такое CNN. Разница между RT и CNN только в источнике финансирования. Оба канала занимаются 95% пропагандой.
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Такая ракета не могла бы уничтожить Боинг, у нее небольшая БЧ и она наводится на тепло двигателя. Он бы просто заглох, и самолет бы потихоньку спланировал вниз. Мое ИМХО.
А если без имхов, то там может быть дофига разных аспектов:
— сколько было выпущено ракет (на борту их штатно минимум две)
— куда попала ракета (KAL007, например, хватило взрыва рядом с хвостом, который повредил управление)
— как на попадание среагировал экипаж (летели на автопилоте, после взрыва надо было резко перейти на ручное и бороться с последствиями)
— была ли разгерметизация салона (было ли внутри вообще кому реагировать)
— и т.п.
Ку...
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Уже на 25 мин опаздывает, походу переписывать речь приходится.
Шо, и вот это усё? "Злые сепаратисты уносят тела, злой Путин их вооружает, я надеюсь на победу бобра над ослом, спасибо дамы и господа" — и ушел? Ну, я так не играю!
Ку...
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Такая ракета не могла бы уничтожить Боинг, у нее небольшая БЧ и она наводится на тепло двигателя. Он бы просто заглох, и самолет бы потихоньку спланировал вниз. Мое ИМХО.
Бредить то зачем? Такие ракеты спокойно сбивают военные транспортники и штурмовики вроде Су-25 (в которых двигатели бронею защищают).
На 10 000 метрах и скорости в 800+ км/ч даже небольшая дыра в обшивке привела бы к тому что самолет разорвало бы в клочья.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Как ящик сможет показать кто виноват? Вообще как тут что-то можно доказать? Скажем данные ящика подтвердят что самолет сбит ракетой, дальше что?
На ящик, к примеру, пишутся переговоры с диспетчером, и было бы очень интересно узнать почему МН17 забрал на 14км севернее.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Вроде точно. Но сбил вряд ли он, это слишком палевно.
А кто тебе сказал, что сбивали сикретно? Если они Путена (тм) сбивали или российский разведчик (как они думали), то могли сбивать открыто. В пылу азарта срубили, а потом им сказали, что сбили не то. Вот и начали концы в воду прятать, но поздно уже.
Это, кстати, объяснило бы и усиление темпа "АТО". Им нужно закончить АТО до того как расследование покажет реальные результаты.
А это говорит о том, что теперь они не остановятся перед полным разрушением городов и сел. Так что ждем страшного мяса!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Если ДРЛО типа А-50, то вероятно могли засечь и откуда сопровождающий самолёт прилетел, и куда ушёл (который предположительно Су-25).
Если бы ДРЛО, то СУ-25 засекли бы ниже 5000. Может и засекли, но не сказали.
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
F>>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть. S>Минобороны РФ: украинский Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от малайзийского Boeing
Максимальная высота боевого применения — это по земле.
По воздушным целям ограничения нет, точнее — куда заберется и куда ракеты достанут.
Это высоты. Дистанция — это несколько другое. Поэтому 12 км "максимум" (на встречных) и 5 км "гарантированных" (это,
видимо, вдогон) выглядят, ЕМНИП, вполне достоверно.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>А что ты ожидаешь? у наших гораздо больше информации, чем они сейчас обнародовали.
ХЗ, посмотрим. Лично я до вчерашнего дня вполне допускал, что самолет могли и в самом деле повстанцы сбить, по незнанию и криворукости. Но после того, как а) черные ящики ополченцы целыми передали малайцам и б) Обама замямлил про мир во всем мире, ситуация стала какой-то уж очень пикантной. Такое ощущение, что и тот, и другие, да и наши тоже в самом деле знают что-то такое, о чем вслух не говорят.
Президент США Барак Обама в понедельник сделает заявление по ситуации на Украине, сообщает Белый дом.
Выступление главы государства начнется в 10.50 по местному времени (18.50 мск).
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Кратко:
* Израиль имеет право себя защищать
* Эксперты должны иметь полный доступ к месту катастрофы
* Покрошено сделал DMZ
* Про-российские сепаратисты мешают, убирают улики, тела (причём без достаточной заботы), что же они скрывают?
* У РФ есть влияние на сепаратистов, поэтому должна оказать на них влияние
* Моё предпочтение — это дипломатическое решение, но РФ поддерживает сепаратистов. И это будет продолжать увеличивать изоляцию РФ
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
Да, сказал, что «появился самолет, предположительно СУ-25».
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
по факту прослушанного выяснил для себя 3 существенные детали:
1. Су-25 все же, а не Су-27, как я думал. интересно что при практичеком потолке в 7000м, динамический потолок штурмовика всё же 10000м, а Boeing сбили с курса+ занизили эшелон именно под сбитие с самолета, а не с БУКа.
2. В данные полчаса в районе боевых действий, где всё напичкано ЗРК и военной авиацией пролетают аж 3 гражданских борта!!!
причем копенгагенский рейс, летящий в обратном направлении из РФ почему-то не трогают, хотя тот факт что "сбит с территории РФ" проще подтасовать (видимо воплей от Дании как члена ЕС они опасались поболее, чем от Малайзии)
3. такой прокол с адресом на плакате на фоне с увозимой не тележке БУКом... ну как и с "телефонными переговорами Безлера с казаками-операторами С-200" — говорит о том, что в СБУ остались работать только бездари и ушибленные нацистами, что не может не радовать.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Надо было специально брать Су-25, иметь кучу проблем с применением несвойственного для него оружия?
всё правильно делали с точки зрения "эмитостойкости" видимо дубарей из СБУ проконсультировали их хозяева. V>Конечно Су-25 может нести ракеты воздух-воздух, но малого радиуса действия, типа уже озвученной Р-60. Да и радар у него хреновый.
Зато концы в воду.
Ккстати на известном сайте ополченцев уже в этот день озвучивали, что сначала могли вальнуть БУКом в другом месте, но так как промахнулись и ракета вроде бы даже завалила собственный очередной воен.транспорт АН-26(по бардаку в подразделениях ВСУ оказавшейся в месте проведения хитро-попой операции, а как он горит — видео выкладывалось за 15 минут до попадания в боинг), то решили добивать с самолета и выпустили несколько ракет, кстати один из 2 Су-25 потом по непонятным причинам взорвался, но летун спускался на парашюте-крыло и кресло скатапульченое падало. может кресло уже нашли?
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
По поводу штурмовика. От ополченцев проходила версия, что сначала жахнули Буком, промазали. Поэтому срочно пришлось сбивать тем, что было под рукой, т.е. штурмовиком.
Американцы явно были в деле с самого начала. Я даже думаю, что это их план. Вспомнили южнокорейский Боинг. Исполнение подвело.
Кстати, и тогда, и сейчас провокация сопровождалась масштабной акцией травли в газетах.
"Свободная" пресса как по команде опубликовала на первых полосах соответствующие статьи.
Sweden’s Foreign Minister Carl Bildt has tweeted: “There are those who remember press conference where Soviet Ministry of Defence denied everything concerning shooting down of KAL007.”
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
F>>Порошенко договорился с повстанцами о демилитаризированной зоне.
VD>Завтра будет удар Градами по этому полю и скажут, что это ополченцы сделали.
Как знающего английский отправили вечером с малайцами на место крушения. Укры были поставленны в известность о выезде. За Харцизском в паре км впереди нас они стали херачить по дороге с воздуха, забили как минимум одну гражданскую машину. Малайцы в ахуе. Возвращаемся в Донецк сейчас.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Неправдоподобно. Типа во всей Украине не нашлось ни одного истребителя? Надо было специально брать Су-25, иметь кучу проблем с применением несвойственного для него оружия?
Да фиг его знает, что там. Может неспециально брали, может трагическая случайность какая-то.
А может он вообще ни при чем.
V>Конечно Су-25 может нести ракеты воздух-воздух, но малого радиуса действия, типа уже озвученной Р-60. Да и радар у него хреновый.
Нет у него вообще радара. Р-60 наводится самостоятельно на тепло двигателя цели, летчик лишь удерживает цель в зоне ГСН ракеты. О том, что ракета захватила
цель, летчик узнает по звуковой сигнализации.
A>На радаре точно нельзя. На радаре это просто пятнышко.
Курсант 441100 пишет, что спутать Су-25 с Су-27 можно только на дальней границе обнаружения. По его словам, ЭПР 25 и 27 отличается вдвое, и крейсерская скорость тоже.
Еще пишет, что Р60 в количестве 2 штук поражает цель на расстоянии в 10 км с вероятностью не менее 75% (прим. — это, наверное, на встречном курсе, вдогонку 10 км — шибко много для такой ракеты). Ракета имеет ИК ГСН, первоначальное целеуказание осуществляется с борта. Т.е. отдельная подсветка не требуется. Иными словами, в техническом плане Су-25 без проблем собьет Боинг 777.
Кроме Р60, Су-25Т может быть оснащёт Р73 с дальностью поражения до 40 км.
Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
F>И я так понял, что военный самолет сопровождавший груз MH17, нашей стороной рассматривается только как наблюдатель. F>Появление наблюдателя конечно тоже подозрительно, также как и пролет спутника ровно в это время, но у меня уже была полная уверенность, что атаковали с самолета.
Наверное не только как наблюдатель:
По данным Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы Boeing 777 в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно, Су-25. Удалённость украинского Су-25 от Boeing 777 составила до пяти километров, что укладывается в параметры ракет «воздух — воздух», которым оснащаются подобные самолёты.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>
A>>По данным Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы Boeing 777 в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно, Су-25. Удалённость украинского Су-25 от Boeing 777 составила до пяти километров, что укладывается в параметры ракет «воздух — воздух», которым оснащаются подобные самолёты.
Такая ракета не могла бы уничтожить Боинг, у нее небольшая БЧ и она наводится на тепло двигателя. Он бы просто заглох, и самолет бы потихоньку спланировал вниз. Мое ИМХО.
Re[7]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Примерно так и было. Самолет снижался до 2-3 км с горящим двигателем, и только там рассыпался на кусочки.
Тогда непонятно, почему пилоты не сообщили об этом на землю.
Плюс, где-то мелькала картинка с повреждениями (вроде как поражающими элементами) носовой части в районе пилотской кабины.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик),
Он не просто там был, а ещё и сделал горку прям в момент X, а потом кружил вокрул.
B>и что сбила украинская сторона (наличие многочисленного ПВО; одна из пусковых установок была рядом с линией обороны).
Причём одна из батарей ещё и маневрировала 17-го числа близко к территории ополченцев, да ещё и интенсивность РЛС Купол максимально возросла в этот день. А вот 18-го покинула позиции, и снизила интенсивность работы РЛС.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/
B>>Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик), и что сбила украинская сторона (наличие многочисленного ПВО; одна из пусковых установок была рядом с линией обороны). Но при этом подчеркивает многократную ложь украинского руководства.
"Су-25" по своим характеристикам способен достигать высоты в 10 км, — отметил генерал. — На его вооружении стоят ракеты класса воздух-воздух Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантировано до 5 км".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>
S>>"Су-25" по своим характеристикам способен достигать высоты в 10 км, — отметил генерал. — На его вооружении стоят ракеты класса воздух-воздух Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантировано до 5 км".
A>Вообще-то сбивать лайнер из штурмовика, если у тебя есть истребители, это как-то смешно. A>Я бы поверил, если бы если бы это был истребитель.
Ну наверняка специально сбивать никто не хотел. Видно каоето трагическое стечение обстоятельств. Мирных жителей тоже никто убивать не хочет. Но ... A>Кстати, если у нас есть радиолокационные данные, то у нас ведь должны быть данные и по высоте. A>Может наши просто прикалываются — выдают не всю информацию?
Все может быть
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вообще-то сбивать лайнер из штурмовика, если у тебя есть истребители, это как-то смешно.
Сбивать лайнер вообще было бы смешно, если бы не было так грустно.
A>Кстати, если у нас есть радиолокационные данные, то у нас ведь должны быть данные и по высоте.
А они и есть. Откуда ты думаешь утверждение, что самолет резко набрал высоту непосредственно перед поражением лайнера?
A>Может наши просто прикалываются — выдают не всю информацию?
Не думаю что прикалываются. Но не всю информацию выдают совершенно точно.
B>Вроде точно. Но сбил вряд ли он, это слишком палевно.
Сказали что Су-25 и он может кратковременно подниматься выше. Это немного странно, могли бы сказать что это был Су-27, которые есть у украины. Интересно, можно ли вообще отличить Су-25 от Су-27 на радаре.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
B>>Вроде точно. Но сбил вряд ли он, это слишком палевно.
P>Сказали что Су-25 и он может кратковременно подниматься выше. Это немного странно, могли бы сказать что это был Су-27, которые есть у украины. Интересно, можно ли вообще отличить Су-25 от Су-27 на радаре.
На радаре точно нельзя. На радаре это просто пятнышко.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если бы. Разрушение компрессора и турбины приводит к вылету лопаток с огромной скоростью. В крыле расположен бак — значит практически гарантированный пожар.
На видео так и было. Пожар двигателя переходящий в пожар крыла.
Плюс разодранное крыло или корпус на 900 км/ч начинает раздираться воздухом и самолет разваливается на части. Этим и объясняется разлет частей самолета на десятки километров. Если был Бук (только Бук), самолет развалился бы сразу и ошметки легли бы более кучно.
НС>Ага, мы тут уже видели тихонько планирующие от попадания Иглы Ан-26.
Игла последнего поколения — крутая штука. Она смешается от двигателя к центру самолета, заглубляется и использует для подрыва не только БЧ, но и оставшееся топливо. Но на 10К и разорванная обшивка крыла смертельна. Набегающие потоки разорвут ее до нужного состояния. Плюс горящий движок — это уже пипец в большинстве случаев.
А вот от Бука бы вряд ли стал гореть движок. Его 60 кг взрывчатки разломали бы самолет на части сделав из него дуршлаг. Так что вероятность, что самолет еще пролетел бы несколько минут мала. Он бы развалился и упал прямо на месте попадания. Разве что промазали и по случайности задели только движок (мало вероятно).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
BH>>Интересно послушать украинских коллег, как они объяснят тот факт, что власти говорили, что самолетов в зоне не было, а по радару видно, что был самолет. P>Думаю даже если сам порошенко, или кто у них там главный, признает что это они сбили самолет, наши украинские коллеги скажут что все ОК, так их и надо было, сами виноваты. Они за последнее время преуспели в оправдании убийств безоружных и беззащитых людей.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
Это рассуждения того кто не в теме. Рабочая высота действительно 5 ка. Максимальный потолок 7 км. Но это не значит, что самолет не может кратковременно залететь выше. По словам одного летчика "сделав горку он может и на 30 выйти". Думаю, что про 30 он приврал, но на 10 уж точно может выйти, так как это всего на 3 км выше потолка. Плюс для пуска ракеты это и не нужно. Она и так 2-3 км может подняться, скорее всего.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>На ящик, к примеру, пишутся переговоры с диспетчером, и было бы очень интересно узнать почему МН17 забрал на 14км севернее.
E>А на земле они не пишутся?
Они конечно писались. Только что там записалось возможно уже никто не узнает. СБУ с теми записями уже работает, как сообщили.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Они конечно писались. Только что там записалось возможно уже никто не узнает. СБУ с теми записями уже работает, как сообщили.
Дык а Малазии-то их выдали?
Потому, как, если выдали, то потом их можно будет с данных с "ящика" сравнить, если что, и если есть подлог, то это само по себе будет уликой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Пишутся. Но на земле в данном случае это в Киеве со всеми вытекающими.
Дык записи истребованы или нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вообще-то сбивать лайнер из штурмовика, если у тебя есть истребители, это как-то смешно.
Тут, как бы, все просто. Что было под рукой, то и применили. Может это вообще личная инициатива даже.
Потом это мог быть и Су-27 у которого всего хватило бы.
A>Я бы поверил, если бы если бы это был истребитель.
Если бы наши врали бы, то они бы сказали "предположительно Су-27". Так что это только делает правдоподобнее их заявление. Потом очевидцы тоже видели штурмавик.
Ну, и по скорости выходит именно штурмовик. 27-я сушка (истребитель) может на 11К лететь со "скоростью" в 2+ маха, а самолет вышедший на 10К рядом с Боингом шел на скорости 400 км/час. При этом самолет был за боингом, т.е. боинг его обогнал. Это говорит о том, что самолет делал "горку". А какой смысл делать горку на Су-27, да еще и без достаточного разгона? У него и так скороподемность зверская (до 300 м в секунду). Он бы набрал недостающие 7 км за 15 секунд без горок, а с горкой он туда влетел бы на зверской скорости.
Короче, если бы это был Су-27, то он спокойно спустился с горы и пере... поднялся бы на нужную высоту со скоростью равной скорости боинга, пристроился бы в хвост и сбил бы его без риска промахнуться.
Ну, и потом, может у них какие-то дополнительные данные были... Не обязаны же они все карты раскрывать.
A>Кстати, если у нас есть радиолокационные данные, то у нас ведь должны быть данные и по высоте. A>Может наши просто прикалываются — выдают не всю информацию?
Они все данные по высоте дали. На схеме четко сказано. Боинг-777 H-10100 м., V-900 км/ч и неизвестный самолет H-10000 м., V-400 км/ч.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
EP>>Я думаю засечь TELAR можно было бы, при условии что он смотрел бы в нашу сторону своим 120-ти градусным сектором (что скорей всего случилось бы, если не было умысла на единичную конкретную цель. да и стороны у нас с юга, востока и севера). A>Луч TELAR 9А310 — всего несколько градусов.
У старой TELAR 9А38, согласно wiki — 7 градусов по углу места, и такой сектор сканируется за 2-4 секунды. Предполагаю, что просканировав один сектор, он сразу может переходить к следующему по углу места. То есть за 32 секунды может просканировать участок 120 градусов по азимуту и 56 по углу места.
A>Засечь его, когда он подсвечивает цель, а не сканирует очень трудно.
Так ведь без Купола ему и сканировать придётся, причём большую часть времени.
EP>>Мне интересно как именно засекли РЛС — так как с нашей территории они за радиогоризонтом. Вероятно с помощью ДРЛО или РЛС спутника. A>Средства радиразведки на авиации вероятнее всего. TELAR виден на как минимум вдвое большем расстоянии, чем сам он может обнаружить цель.
Если ДРЛО типа А-50, то вероятно могли засечь и откуда сопровождающий самолёт прилетел, и куда ушёл (который предположительно Су-25).
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Допустим, наши вояки предоставят еще пару убедительных фактов, допустим на записи разговоров пилотов услышим что-то типа "а что это за военный самолет с украинским гербом?", допустим даже, что Обама признает что это сделали украинские вояки. И каковы должны быть дальнейшие действия мирового сообщества?
Придумают что-нибудь типа "эти вояки были завербованы ФСБ".
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Зато репортаж какой складный!
Посмотрел самое начало. Там ложь — якобы Стрелков утверждал, что пассажиры были уже мертвы.
Дальше лень смотреть. Инфу от МО, как я понимаю, они не опровергают. Вместо этого "им промыли мозги путин лалала".
Ну что я могу сказать, продолжайте в том же духе. Вы двигаетесь в правильном направлении. Место назначения уже видно.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Пляску вокруг фейков подхватили и типа-"независимые" СМИ — http://www.youtube.com/watch?v=tV-Sg0Ec3bk — видимо координаторы решили бить в эту точку. Кстати, прослеживается параллель с Порошенковским "This is not true".
Это стандартный ход когда крыть нечем. Вы бы тут видели какая свистопляска пошла когда у "постанцев в Сирии" вдруг нашли противотанковые ракеты амереканского происхождения Я внимательно не следил но на CNN была игра "в стенку", а более или менее независимые каналы задавли неудобные вопросы.
EP>Это понятно, например RT и не скрывает своё происхождение. EP>Просто интересна реакция CNN и прочих. Раз пытаются смешать с фейками — видимо объективных контраргументов-то и нету.
См вышей. Сейчас вообще переключились на Израиль. На телеке заголовок что несколько крупных авиакомпаний отменили(перенаправели) рейсы которые должны были лететь в Тельавив.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>> Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили?
НС>Сказали "предположительно Су-25". Параметры: H=10000, V=400.
Су-25 может находиться на высоте 10000м со скоростью 400кмч?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Су-25 может находиться на высоте 10000м со скоростью 400кмч?
VD>Естественно. В точке сваливания он и медленнее может лететь.
Высота большая, скорость сваливания должна быть заметно больше. Как я понимаю — на небольшой высоте он может летать на 300. А на 10км?
Конкретно в брифинге реалистичная картинка полёта для Су-25 или нет?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Высота большая, скорость сваливания должна быть заметно больше. Как я понимаю — на небольшой высоте он может летать на 300. А на 10км?
Когда самолет делает горку, то на ее вершине он имеет минимально допустимую скорость. Заммедление ниже ее приводит к сваливанию. Я не знаю какова скорость сваливания для сушки, но думаю, что это значение ниже 300 км и на 10к.
N>Конкретно в брифинге реалистичная картинка полёта для Су-25 или нет?
Совершенно реалистична. Думаю, что догадка о том, что это был Су-25, как раз, сделана на основании картины — резкий выход на 10к с очень низкой (для истребителей) скоростью.
В реальности на брифинге не был указан тип самолета. Если не ошибаюсь, там звучала формулировка на подобии "предположительно Су-25".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Из тех фото повреждений обшивки что я видел там есть два типа повреждений — первый это картечью нижняя и боковая часть обшивки, назовём их вертикальными повреждениями. Второй тип это горизонтальные повреждения и больше всего похоже на следы от кареты со штырями...
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
A>По данным Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы Boeing 777 в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно, Су-25. Удалённость украинского Су-25 от Boeing 777 составила до пяти километров, что укладывается в параметры ракет «воздух — воздух», которым оснащаются подобные самолёты.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Самое начало не видел, из того, что застал — в точке, где был сбит Боинг, находился истребитель ВВС Украины.
Сначала показалось непонятным расхождение в показаниях с данными от @spainbuca и инсайда Молчальника. Но потом объясняется, что из Ростова видны только самолеты выше 5000. Возможно второй просто не поднимался для атаки.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, algol, Вы писали:
F>>И я так понял, что военный самолет сопровождавший груз MH17, нашей стороной рассматривается только как наблюдатель. F>>Появление наблюдателя конечно тоже подозрительно, также как и пролет спутника ровно в это время, но у меня уже была полная уверенность, что атаковали с самолета.
A>Наверное не только как наблюдатель: A>
A>По данным Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы Boeing 777 в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно, Су-25. Удалённость украинского Су-25 от Boeing 777 составила до пяти километров, что укладывается в параметры ракет «воздух — воздух», которым оснащаются подобные самолёты.
Видать я что-то не расслышал. А есть ссылка на полный текст?
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
A>>Наверное не только как наблюдатель: A>>
A>>По данным Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы Boeing 777 в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно, Су-25. Удалённость украинского Су-25 от Boeing 777 составила до пяти километров, что укладывается в параметры ракет «воздух — воздух», которым оснащаются подобные самолёты.
F>Видать я что-то не расслышал. А есть ссылка на полный текст?
Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик), и что сбила украинская сторона (наличие многочисленного ПВО; одна из пусковых установок была рядом с линией обороны). Но при этом подчеркивает многократную ложь украинского руководства.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Такая ракета не могла бы уничтожить Боинг
Могла.
V>, у нее небольшая БЧ и она наводится на тепло двигателя. Он бы просто заглох
Если бы. Разрушение компрессора и турбины приводит к вылету лопаток с огромной скоростью. В крыле расположен бак — значит практически гарантированный пожар.
V>, и самолет бы потихоньку спланировал вниз. Мое ИМХО.
Ага, мы тут уже видели тихонько планирующие от попадания Иглы Ан-26.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Такая ракета не могла бы уничтожить Боинг, у нее небольшая БЧ и она наводится на тепло двигателя. Он бы просто заглох, и самолет бы потихоньку спланировал вниз. Мое ИМХО.
Примерно так и было. Самолет снижался до 2-3 км с горящим двигателем, и только там рассыпался на кусочки.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Из тех фото повреждений обшивки что я видел там есть два типа повреждений — первый это картечью нижняя и боковая часть обшивки, назовём их вертикальными повреждениями. Второй тип это горизонтальные повреждения и больше всего похоже на следы от кареты со штырями...
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/
B>Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик), и что сбила украинская сторона (наличие многочисленного ПВО; одна из пусковых установок была рядом с линией обороны). Но при этом подчеркивает многократную ложь украинского руководства.
СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
B>>Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик), и что сбила украинская сторона (наличие многочисленного ПВО; одна из пусковых установок была рядом с линией обороны).
Наши с самого начала не указывали пальцем на непосредственных исполнителей. Приводят объективные данные и ждут результатов расследования.
B>>Но при этом подчеркивает многократную ложь украинского руководства.
Кто бы сомневался в том, что украинское руководство лжет.
F>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
Да по их данным это был Су-25, он может кратковременно забираться на достаточную высоту, что они и наблюдали.
И становится понятно почему Украина попросила этот рейс опуститься чуть пониже.
Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
F>>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
F>Да по их данным это был Су-25, он может кратковременно забираться на достаточную высоту, что они и наблюдали. F>И становится понятно почему Украина попросила этот рейс опуститься чуть пониже.
Ага! Прочитал уже отрывок этот:
«Было зафиксировано нахождение трёх гражданских воздушных судов, в том числе и самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний. В это же время был зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, на удалении от 3 до 5 километров от Boeing 777», — заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
«Почему военный самолёт находился в одном коридоре и на одном эшелоне с гражданским бортом?» — подчеркнул он.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
Вроде точно. Но сбил вряд ли он, это слишком палевно.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
S>"Су-25" по своим характеристикам способен достигать высоты в 10 км, — отметил генерал. — На его вооружении стоят ракеты класса воздух-воздух Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантировано до 5 км".
Вообще-то сбивать лайнер из штурмовика, если у тебя есть истребители, это как-то смешно.
Я бы поверил, если бы если бы это был истребитель.
Кстати, если у нас есть радиолокационные данные, то у нас ведь должны быть данные и по высоте.
Может наши просто прикалываются — выдают не всю информацию?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Вот это видео начинается чуть раньше — http://www.youtube.com/watch?v=4bNPInuSqfs
А конкретно говорится что после Донецка самолёт отклонился от маршрута на север, с максимальным удалением на 14 км от границы коридора, а потом начал возвращаться, но не успел закончить манёвр.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Он, правда, обостряет обе версии: и что могли сбить ополченцы (рядом с боингом был украинский штурмовик)
EP>Да, кстати, он ничего не сказал про БУК на территории ополченцев — скорей всего потому что его и не было.
Там что-то такое было, вроде как один Бук стоял почти на границе с ополчением, а потом исчез. Хотя официальные киевские власти настаивали что у них Буки не пропадали. В общем, надо дождаться полной текстовой трансляции.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Там что-то такое было, вроде как один Бук стоял почти на границе с ополчением, а потом исчез. Хотя официальные киевские власти настаивали что у них Буки не пропадали.
Как я понял, к границе подъехала батарея БУК именно ВС Украины, то есть пропала со старой позиции, а оказалась вблизи территории контролируемой ополченцами. http://www.youtube.com/watch?v=4bNPInuSqfs#t=410
Кстати — в этой версии видео, в отличии от первого, камера снимает слайды со снимками спутников и т.п.
B>В общем, надо дождаться полной текстовой трансляции.
Это видео — его можно посмотреть с любого момента.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Ответный ход через 5 мин: A>
A>Президент США Барак Обама в понедельник сделает заявление по ситуации на Украине, сообщает Белый дом.
A>Выступление главы государства начнется в 10.50 по местному времени (18.50 мск).
Здравствуйте, algol, Вы писали:
EP>>Что-то опаздывает, прямая трансляция: A>Уже на 25 мин опаздывает, походу переписывать речь приходится. A>И наши украинские бойцы что-то затаились, неспроста...
Вышел только что.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Из тех фото повреждений обшивки что я видел там есть два типа повреждений — первый это картечью нижняя и боковая часть обшивки, назовём их вертикальными повреждениями. Второй тип это горизонтальные повреждения и больше всего похоже на следы от кареты со штырями...
F>А хвост? Чем он так истрепан? Не ГШ-30 ли это?
Кстати, да, еще ранее мне приходила в голову мысль о том что следы повреждений характерны именно для пушки примерно калибра 30 мм, которыми и оснащаются советские истребители.
Но всё равно, странно что такой большой самолет можно грохнуть с пушки. Теоретически возможно, но опять же, почему экипаж ничего не сообщил?
Вообще сам факт того что не было никакого сообщения о ЧП с борта, вероятно может указывать на 3 варианта:
1. Экипаж был уничтожен или выведен из строя попаданием в кабину. Или было уничтожено всё оборудование связи. При этом самолет был поражен с передней полусферы.
2. Какие-то версии о пилотах-зомби и пассажирах — мертвецах.
3. Попадание мощной ракеты или взрыв, в результате которого наступила мгновенная разгерметизация.
Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
F>Да по их данным это был Су-25, он может кратковременно забираться на достаточную высоту, что они и наблюдали. F>И становится понятно почему Украина попросила этот рейс опуститься чуть пониже.
Неправдоподобно. Типа во всей Украине не нашлось ни одного истребителя? Надо было специально брать Су-25, иметь кучу проблем с применением несвойственного для него оружия? Конечно Су-25 может нести ракеты воздух-воздух, но малого радиуса действия, типа уже озвученной Р-60. Да и радар у него хреновый.
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, nullptr, Вы писали:
A>>Примерно так и было. Самолет снижался до 2-3 км с горящим двигателем, и только там рассыпался на кусочки. N>Тогда непонятно, почему пилоты не сообщили об этом на землю. N>Плюс, где-то мелькала картинка с повреждениями (вроде как поражающими элементами) носовой части в районе пилотской кабины.
С 17:20 зафиксировано устойчивое падение, а с 17:23 борт пропал с российских радаров
Он подбитый летел еще минимум 3 мин. Что пилоты сообщали диспетчерам — нам не говорят. Как вариант — связь могли подавить.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, nullptr, Вы писали:
N>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Неправдоподобно. Типа во всей Украине не нашлось ни одного истребителя? Надо было специально брать Су-25, иметь кучу проблем с применением несвойственного для него оружия? Конечно Су-25 может нести ракеты воздух-воздух, но малого радиуса действия, типа уже озвученной Р-60. Да и радар у него хреновый.
N>Радар настолько хреновый, что его вообще нет.
Да я честно говоря вообще не помню чтобы там был радар для воздушных целей, но ракеты воздух-воздух он нести может, а значит и есть какой-то способ их наведения, короче радар просто должен быть в том или ином виде.
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Да я честно говоря вообще не помню чтобы там был радар для воздушных целей, но ракеты воздух-воздух он нести может, а значит и есть какой-то способ их наведения, короче радар просто должен быть в том или ином виде.
ГСН ракеты и захватывает цель. Но действительно, поразить воздушную цель он может.
Но кстати, ведь Су-25 оснащен той же самой пушкой 30 мм что и истребители? Предельная дальность ее применения — около 4 км, цель крупная, не маневрирующая, попасть не проблема. Повреждения на фотках похожи именно на следы снарядов такой пушки, правда если учесть что они не фугасные. Надо бы поизучать этот вопрос.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>По поводу штурмовика. От ополченцев проходила версия, что сначала жахнули Буком, промазали. Поэтому срочно пришлось сбивать тем, что было под рукой, т.е. штурмовиком.
Возможно, но что там вообще делали штурмовики?
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Но кстати, ведь Су-25 оснащен той же самой пушкой 30 мм что и истребители? Предельная дальность ее применения — около 4 км, цель крупная, не маневрирующая, попасть не проблема. Повреждения на фотках похожи именно на следы снарядов такой пушки, правда если учесть что они не фугасные. Надо бы поизучать этот вопрос.
Лететь с пушкой на такую жирную цель, которая выше практического потолка, плюс недалеко от границы — это просто глупо по-моему. Все-таки цель необходимо быстро и гарантированно уничтожить.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>* Про-российские сепаратисты мешают, убирают улики, тела (причём без достаточной заботы), что же они скрывают?
От оно как оказывается. А мы тут обсуждаем, почему несколько дней тела не убираются и почему они уже начали разлагаться на жаре.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>По поводу штурмовика. От ополченцев проходила версия, что сначала жахнули Буком, промазали. Поэтому срочно пришлось сбивать тем, что было под рукой, т.е. штурмовиком.
AD>Возможно, но что там вообще делали штурмовики?
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали: EP>Да, кстати, он ничего не сказал про БУК на территории ополченцев — скорей всего потому что его и не было.
Потому что TELAR, если таковой и был, имеет узкую даграмму направленности антенны и скорее всего он не был засечен нашими радарами. Другое дело — сканирующий Купол, которых было аж 8 штук.
Кстати, включенный Купол означает, что дивизион, включая все батареи, готов к бою. Просто так, в условиях реальной войны, никто сканирующий радар не включает — есть шанс быстро словить противорадиолокационную ракету, что приведет к тому, что дивизион просто ослепнет.
И да, имея только ТELAR, сбить самолет очень непросто.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Вот это видео начинается чуть раньше — http://www.youtube.com/watch?v=4bNPInuSqfs EP>А конкретно говорится что после Донецка самолёт отклонился от маршрута на север, с максимальным удалением на 14 км от границы коридора, а потом начал возвращаться, но не успел закончить манёвр.
Интересно послушать украинских коллег, как они объяснят тот факт, что власти говорили, что самолетов в зоне не было, а по радару видно, что был самолет.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, nullptr, Вы писали:
N>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>http://russian.rt.com/article/41825
N>Блин, неужели не могли переводчика получше подобрать
Да, блин, девка date от data не отличает.
Ну ё-маё...
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Интересно послушать украинских коллег, как они объяснят тот факт, что власти говорили, что самолетов в зоне не было, а по радару видно, что был самолет.
Вони літають, але так — низенько, низенько.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Думаю даже если сам порошенко, или кто у них там главный, признает что это они сбили самолет, наши украинские коллеги скажут что все ОК, так их и надо было, сами виноваты. Они за последнее время преуспели в оправдании убийств безоружных и беззащитых людей.
Скорее они проигнорируют и быстренько забудут.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>По поводу штурмовика. От ополченцев проходила версия, что сначала жахнули Буком, промазали. Поэтому срочно пришлось сбивать тем, что было под рукой, т.е. штурмовиком.
Слабое звено твоей версии — "зачем добивать?". Как сейчас, так и в случае промаха виноваты всё одно ополченцы, следы на Боинге — доказательство. Поэтому возможное улучшение твоей версии: хотели попугать, но, по случайности, уронили.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
F>>СУ-25 (штурмовик) максимальная высота боевого применения 5 км. Тип самолёта точно штурмовик МО озвучили? У меня нет пока возможности посмотреть.
B>Вроде точно. Но сбил вряд ли он, это слишком палевно.
наоборот, тепловое наведение, ничего не излучает, записей не остается.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
P>>Интересно, можно ли вообще отличить Су-25 от Су-27 на радаре.
A>На радаре точно нельзя. На радаре это просто пятнышко.
На экране радара да, простая отметка. А вот внутри аппаратуры распознавания это уже целый портрет цели. У каждого типа цели — свой портрет.
Есть ли такая аппаратура в гражданских РЛС — я не знаю. Но наши, как я понимаю, предъявили съёмки с военного радара.
Два вопроса у меня:
1. характеристики той РЛС — диапазон, в котором она работает, и дальность до цели.
2. сильно ли отличаются портреты целей этих сушек.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А вот и реакция появляется: НС>
НС>Sweden’s Foreign Minister Carl Bildt has tweeted: “There are those who remember press conference where Soviet Ministry of Defence denied everything concerning shooting down of KAL007.”
Можно подумать, мнение Швеции когда-то кого-то интересовало... Их дело — вовремя ассортимент "Икеи" обновлять. А что сказали в Монако? А в Буркина-Фасо?
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>По поводу штурмовика. От ополченцев проходила версия, что сначала жахнули Буком, промазали. Поэтому срочно пришлось сбивать тем, что было под рукой, т.е. штурмовиком.
Vi2>Слабое звено твоей версии — "зачем добивать?". Как сейчас, так и в случае промаха виноваты всё одно ополченцы, следы на Боинге — доказательство. Поэтому возможное улучшение твоей версии: хотели попугать, но, по случайности, уронили.
Не-не-не. В условиях такого информационного шума, когда только инопланетяне за ДНР или ВСУ не воюют, новость о том, что рейс из Малайзии "был обстрелян и чудом уцелел" — забыли бы через пол часа.
Что послужило причиной выхода за границы трассы — навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера органа управления воздушным движением в Днепропетровске — точно можно будет ответить, только после расшифровки бортовых самописцев, именуемых «черными ящиками», и переговоров диспетчерских служб.
Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер, то налицо явная провокация со стороны Украины.
Если нет, то упрекнуть в этом Украину уже не получится.
Ну и плюс интересно если кто-либо попытается уничтожить чёрный ящик.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ополченцы уже отдали один в руки представилеля Малайзии.
ИМХО, очень недальновидно. Надо было потребовать, чтобы рядом с ящиком постоянно находился человек из РФ, ну или от ополченцев.
Теперь как повезет — если США не найдет возможности смухлевать, это будет большой удачей.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Это запись с экрана оператора управления воздушным движением, ответственного за эту зону.
Метки соответствуют бортам. Картинка обновляется дискретно, так как поступает от радара, вращающегося с некоторой частотой. Пунктирные точки за меткой — предыдущие координаты, а прямая линия — расчетный маршрут на ближайшие несколько минут (при сохранении курса и скорости).
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
EP>>Да, кстати, он ничего не сказал про БУК на территории ополченцев — скорей всего потому что его и не было. A>Потому что TELAR, если таковой и был, имеет узкую даграмму направленности антенны и скорее всего он не был засечен нашими радарами. Другое дело — сканирующий Купол, которых было аж 8 штук.
Я думаю засечь TELAR можно было бы, при условии что он смотрел бы в нашу сторону своим 120-ти градусным сектором (что скорей всего случилось бы, если не было умысла на единичную конкретную цель. да и стороны у нас с юга, востока и севера).
Мне интересно как именно засекли РЛС — так как с нашей территории они за радиогоризонтом. Вероятно с помощью ДРЛО или РЛС спутника.
A>Кстати, включенный Купол означает, что дивизион, включая все батареи, готов к бою.
Да, естественно — это важный факт.
A>Просто так, в условиях реальной войны, никто сканирующий радар не включает — есть шанс быстро словить противорадиолокационную ракету, что приведет к тому, что дивизион просто ослепнет.
Как раза поэтому и перешли к TELAR'ам — в первых КУБах были только TEL'ы (потом была переходная версия с TELAR).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Но при этом подчеркивает многократную ложь украинского руководства.
VD>Это не новость.
Понимаешь...
Ты помнишь такое имя Моника Левински? Воот...
С точки зрения американцев, соврать под присягой — офигенно страшный грех.
Так что, СМИ и дальше могут нагнетать истерию.
Но бочка уже покатилась в ту сторону.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>С точки зрения американцев, соврать под присягой — офигенно страшный грех.
Причем тут американцы? Врут то украинцы.
Потом, судя по количеству и бредовости вранья, они не под присягой врут, а под коксом или под грибами-галлюциногенными.
A>Так что, СМИ и дальше могут нагнетать истерию.
И будут.
A>Но бочка уже покатилась в ту сторону.
Это тебе так кажется. А у них просто не покажут этого выступления и все. Скажут что-то там кто-то в МО ФР что-то соврал. И все.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
НС>>Ополченцы уже отдали один в руки представилеля Малайзии.
IO>ИМХО, очень недальновидно. Надо было потребовать, чтобы рядом с ящиком постоянно находился человек из РФ, ну или от ополченцев. IO>Теперь как повезет — если США не найдет возможности смухлевать, это будет большой удачей.
Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер
Как ящик сможет показать кто виноват? Вообще как тут что-то можно доказать? Скажем данные ящика подтвердят что самолет сбит ракетой, дальше что?
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
IO>>Теперь как повезет — если США не найдет возможности смухлевать, это будет большой удачей.
A>А если найдёт, то это подтверждает их вину.
Так они будут мухлевать только если представится случай сделать это правдоподобно. Непример если хунта наложит лапу на остальные ящики.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
НС>На ящик, к примеру, пишутся переговоры с диспетчером, и было бы очень интересно узнать почему МН17 забрал на 14км севернее.
А на земле они не пишутся?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>Он говорит что "это неправда" — http://www.youtube.com/watch?v=ZRbZR4YUe-4
The uploader has not made this video available in your country.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Не-не-не. В условиях такого информационного шума, когда только инопланетяне за ДНР или ВСУ не воюют, новость о том, что рейс из Малайзии "был обстрелян и чудом уцелел" — забыли бы через пол часа.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
K>>Что там интересно ?
НС>Глухое отрицалово и перевод стрелок.
Почему то так и подумал. Спасибо.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
EP>>Он говорит что "это неправда" — http://www.youtube.com/watch?v=ZRbZR4YUe-4 K>The uploader has not made this video available in your country. K>Что там интересно ?
Ничего особенного:
http://lenta.ru/news/2014/07/21/poroshsamolet/
«Это неправда», — заявил украинский президент в интервью американскому телеканалу CNN по поводу утверждений представителей российского Минобороны.
Также Петр Порошенко отметил, что у Киева «есть свидетельства, которые дают ответ на вопросы — когда, где и как» произошла катастрофа малайзийского «Боинга». По информации пресс-службы украинского президента, в настоящее время cпецслужбы Украины готовы передать все материалы международной экспертной комиссии, которая проводит расследование обстоятельств трагедии с самолетом.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
EP>>Он говорит что "это неправда" — http://www.youtube.com/watch?v=ZRbZR4YUe-4 K>The uploader has not made this video available in your country.
K>Что там интересно ?
Поршенко дал интервью в эфире CNN. Сказал, что все враки и предложил представителям РФ участвовать в расследовании, вместо того, чтобы сочинять небылицы. Куча спутников и радаров следила за тем, как вся авиация Украины была в тот момент на земле в нескольких сотнях километров от места крушения, и все знают, что украинской авиации там не было. И вообще, раз РФ клевещет, трто энд какой-то нехороший получается. (многозначительное выражение лица).
Re[7]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
EP>>>Он говорит что "это неправда" — http://www.youtube.com/watch?v=ZRbZR4YUe-4 K>>The uploader has not made this video available in your country.
K>>Что там интересно ?
AD>Поршенко дал интервью в эфире CNN. Сказал, что все враки и предложил представителям РФ участвовать в расследовании, вместо того, чтобы сочинять небылицы. Куча спутников и радаров следила за тем, как вся авиация Украины была в тот момент на земле в нескольких сотнях километров от места крушения, и все знают, что украинской авиации там не было. И вообще, раз РФ клевещет, трто энд какой-то нехороший получается. (многозначительное выражение лица).
Хм .. CNN и не доступно в США Или там уже после редактирования ?
EP>Я думаю засечь TELAR можно было бы, при условии что он смотрел бы в нашу сторону своим 120-ти градусным сектором (что скорей всего случилось бы, если не было умысла на единичную конкретную цель. да и стороны у нас с юга, востока и севера).
Луч TELAR 9А310 — всего несколько градусов. Засечь его, когда он подсвечивает цель, а не сканирует очень трудно.
EP>Мне интересно как именно засекли РЛС — так как с нашей территории они за радиогоризонтом. Вероятно с помощью ДРЛО или РЛС спутника.
Средства радиразведки на авиации вероятнее всего. TELAR виден на как минимум вдвое большем расстоянии, чем сам он может обнаружить цель.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>>>Теперь как повезет — если США не найдет возможности смухлевать, это будет большой удачей.
A>>А если найдёт, то это подтверждает их вину.
IO>Так они будут мухлевать только если представится случай сделать это правдоподобно. Непример если хунта наложит лапу на остальные ящики.
Может и будут. Но всё равно получается, что ящики им отдали, а потом они вдруг правдоподобно исчезли.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дык а Малазии-то их выдали? E>Потому, как, если выдали, то потом их можно будет с данных с "ящика" сравнить, если что, и если есть подлог, то это само по себе будет уликой...
Напрасно выдали. Малазия выдаст по первому требованию САСШ. А дальше понятно.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
A>>Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер Q>Как ящик сможет показать кто виноват? Вообще как тут что-то можно доказать? Скажем данные ящика подтвердят что самолет сбит ракетой, дальше что?
Как и в любом суде доказать наверняка ничего нельзя. Ну оказался человек рядом с трупом, отпечатки на ноже его, сам весь в крови. Но это ещё не означает, что именно он убийца. Я без иронии. Но в суде шансов у этого человека будет мало.
Кстати, я не думаю, что ящик как-то может подтвердить, что самолёт сбит ракетой. Только то, что в место падения его вёл украинский диспетчер. Как минимум на нём вся ответственность, как максимум падение и было целью этих перемещений.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
IO>>Так они будут мухлевать только если представится случай сделать это правдоподобно. Непример если хунта наложит лапу на остальные ящики.
A>Может и будут. Но всё равно получается, что ящики им отдали, а потом они вдруг правдоподобно исчезли.
Зачем изчезли? Они просто появятся с "нужным" содержанием.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, andyp, Вы писали: A>Средства радиразведки на авиации вероятнее всего. TELAR Купол виден на как минимум вдвое большем расстоянии, чем сам он может обнаружить цель.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>>Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер Q>Как ящик сможет показать кто виноват? Вообще как тут что-то можно доказать? Скажем данные ящика подтвердят что самолет сбит ракетой, дальше что?
Ящик может точно показать время происшествия на борту, далее задачка из школы "из пункта А в пункт Б, отправилась ракета со скоростью V" далее определяется, мог ли этот неведомый самолет сбить Боинг или нет. Подозреваю, что эту задачку сейчас во многих 'высоких' кабинетах решают, что бы не сесть в Украинскую лужу. А вот дальше что... да НИЧЕГО. Если это дело рук Украины, то скажут всем забыть это Боинг и забудут.
Если сепаратистов, то тоже ничего — европомоями обольют Путина и все.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Если бы ДРЛО, то СУ-25 засекли бы ниже 5000.
Про 5000 речь шла когда говорили об информации с гражданских радаров. А у нас в любом случае на постоянном боевом дежурстве РТВ и объектовые ЗРК, и уж западную границу они всяко прикрывают. А если учесть ситуацию в том районе, включая залеты украинской авиации на нашу территорию, то совсем не удивлюсь наличию пары А-50 и/или МиГ-31 в воздухе.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Сказали что Су-25 и он может кратковременно подниматься выше. Это немного странно, могли бы сказать что это был Су-27, которые есть у украины. Интересно, можно ли вообще отличить Су-25 от Су-27 на радаре.
Было бы странно, если сказали что это был: Су-27, Миг-29 или Су-24 (то что есть на вооружение у хунты), так как они способны летать на высоте 11К со скоростью выше 900 км/ч на которой шел боинг. А вот Су-25 — это штурмовик. Он на такой скорости вообще летать не может. А высоту в 10К может взять только сделав "горку", т.е. разогнавшись и резко пойдя наверх с полным газом. При этом его скорость падает. На 5К она у него была 900+ км/ч, а на 10К уже 400 км/ч. Думаю, именно по этому и определили, что это был Су-27, так скорость "неопознанного объекта" на 10К была 400 км/ч.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Но всё равно, странно что такой большой самолет можно грохнуть с пушки. Теоретически возможно, но опять же, почему экипаж ничего не сообщил?
С пушки, если попасть, можно любой самолет грохнуть. Но наши сказали, что сушка была на удалении 3 км от боинга. А пушки на такое расстояние вроде как не бьют. Так что вполне возможно, что он добивал уже горящий самолет, когда тот начал замедляться и снижаться, чтобы тот точно развалился в воздухе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Украина разместила Буки в Доценкой области для отражения нападения России.
Ополченцы совершали боевой вылет на трофейном СУ-25.
Украина решила сбить их Буком, но мимо пролетал Боинг и ракета попала в него.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Там есть боковые лепестки, тем более что там даже не ФАР, ФАР появился только в 9А317. Так что пара А-50 отследить должна.
Боковые есть. Они и у ФАР есть. Из теории. ФАР универсальнее, может подсвечивать и вести больше целей, сканирование проще и быстрее. На счет засекания судить не могу — не знаю просто.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>динамический потолок штурмовика всё же 10000м, а Boeing сбили с курса+ занизили эшелон именно под сбитие с самолета, а не с БУКа.
Динамический потолок может быть и больше. Он набрал нужные ему 10К для того чтобы наблюдать боинг или чтобы сбить его.
ӍȺ>2. В данные полчаса в районе боевых действий, где всё напичкано ЗРК и военной авиацией пролетают аж 3 гражданских борта!!!
Дык закрывали то только по высотам. Плюс трассы все же несколько южнее боевых действий проходят. Видимо ошибочно рассчитывали на то, что свое ПВО их сбивать не будет. Хотя практика говорит об обратно (гы-гы).
ӍȺ>причем копенгагенский рейс, летящий в обратном направлении из РФ почему-то не трогают, хотя тот факт что "сбит с территории РФ" проще подтасовать (видимо воплей от Дании как члена ЕС они опасались поболее, чем от Малайзии)
Возможно дело в том, что сбитый рейс отклонился от своего коридора. Хунтовские летчики и ПВО-шники могли принять его за борт Путина или за самолет-разведчик замаскированный под пассажирский. Злощастный боинг пересекался с траекторией Путинского самолета. Плюс отклонение. Плюс мозг прокаленный пропагандой...
ӍȺ>3. такой прокол с адресом на плакате на фоне с увозимой не тележке БУКом... ну как и с "телефонными переговорами Безлера с казаками-операторами С-200" — говорит о том, что в СБУ остались работать только бездари и ушибленные нацистами, что не может не радовать.
У них цейтнот. Обстановка поменялась на ходу. Заметали следы. Плюс они врут столько, что одной ложью больше никто не заметил бы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Возможно дело в том, что сбитый рейс отклонился от своего коридора. Хунтовские летчики и ПВО-шники могли принять его за борт Путина или за самолет-разведчик замаскированный под пассажирский.
в это не верю, лажа. перепутать полоски ещё можно, но вот флаг в треть борта похожий на СШП — нереально
отклоняли специально — по заказу днепропетровских властей, которые контролируют диспетчеров(aka Каламойский, который в принипе хочет нагадить парАшено любым способом, типа этого)
а сидящий в Киеве испанский диспетчер это всё наблюдал в "прямом эфире", собственно почему и был "закрыт" СБУ и возможно испанскими властями(членами ЕС — как бы не хотелось хорошо думать об испанцах, но такие уж продажные власти у них видимо...)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Намного меньше.
На сколько помню (не антенщик) при заданном размере аппертуры антенны меняем ширину лепеска на уровень боковых (меньше уровень боковых — шире лепесток) — типа наложения окна при преобразовании Фурье. Но это так, к слову пришлось.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Возможно, но что там вообще делали штурмовики?
Летали мимо, бомбили "террористов", но на всякий пожарный взяли ракету воздух-воздух. Возможно просто находились на аэродроме по близости. У Боинга-777 крейсерская скорость ~900 км/ч. Его даже на Су-27 не так то просто догнать на большом расстоянии. Самолет может в Россию успеть улететь. Короче, 100500 причин может быть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Лететь с пушкой на такую жирную цель, которая выше практического потолка, плюс недалеко от границы — это просто глупо по-моему. Все-таки цель необходимо быстро и гарантированно уничтожить.
Возможно других средств просто не было по близости. Пушку, возможно, применили как дополнительное средство на случай если ракета не поразит самолет. А возможно ее применяли уже после поражения самолета с целью не дать ему сесть (чтобы развалился в воздухе). Как раз скорость и высота снизились и стало возможно догнать цель и расстрелять пушкой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Интересно послушать украинских коллег, как они объяснят тот факт, что власти говорили, что самолетов в зоне не было, а по радару видно, что был самолет.
Я бы упростил твое предложение до "Интересно послушать украинских коллег". Они в этой теме словно воды в рот набрали. Видимо снова начали что-то подозревать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Слабое звено твоей версии — "зачем добивать?". Как сейчас, так и в случае промаха виноваты всё одно ополченцы, следы на Боинге — доказательство. Поэтому возможное улучшение твоей версии: хотели попугать, но, по случайности, уронили.
Причем сначала попугали ракетой, а потом пушкой (или наоборот).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
VD>>Возможно дело в том, что сбитый рейс отклонился от своего коридора. Хунтовские летчики и ПВО-шники могли принять его за борт Путина или за самолет-разведчик замаскированный под пассажирский.
ӍȺ>в это не верю, лажа.
Это твои личные проблемы.
ӍȺ>перепутать полоски ещё можно, но вот флаг в треть борта похожий на СШП — нереально
Ты на досуге попробуй что-нить рассмотреть с расстояния в 3-5 км и снизу. Да и нет там никакого флага. Там хрень какая-то.
Потом если это самолет-разведчик, то он мог быть замаскирован подо что угодно.
ӍȺ>отклоняли специально — по заказу днепропетровских властей, которые контролируют диспетчеров(aka Каламойский, который в принипе хочет нагадить парАшено любым способом, типа этого)
Это пока что голословные обвинения. Будут черные ящики, можно будет обсудить. Возможно боинг сам отклонился. Например, летели по автопилоту, а он взглюкнул или был не правильно настроен как в KAL007.
ӍȺ>а сидящий в Киеве испанский диспетчер это всё наблюдал в "прямом эфире", собственно почему и был "закрыт" СБУ и возможно испанскими властями(членами ЕС — как бы не хотелось хорошо думать об испанцах, но такие уж продажные власти у них видимо...)
С диспетчером пока тоже не все ясно. Потом он только наблюдал. Он же не видел/слышал какие приказы диспетчер отдавал.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это только если сбить специально планировалось. А вот если это личная инициатива обдолбанного пилота ...
Согласен. Но зачем он с собой на бомбежки ПВО-шную ракету возил? Ведь садиться с боекомплектом вроде как считается ЧП. Не так ли? Или, типа, асс-бандеровец?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не, они скажут что виноват Путин. Напугал укровояк до усрачки, вот они и принялись сбивать что не следует.
Да, ладно! Будут тупо отрицать и валить все на нас и ополченцев. Максимум перестанут бабло в СМИ вбрасывать чтобы те раздували скандал по нужному им сценарию. В прочем, это уже будет офигительной победой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер, то налицо явная провокация со стороны Украины. A>Если нет, то упрекнуть в этом Украину уже не получится.
Гы. Если докажут что применяли ракету воздух-воздух, то всем у кого нет ФГМ будет ясно, что это бандерстан боинг сбил. Разные Меркели быстро прикусят язык.
A>Ну и плюс интересно если кто-либо попытается уничтожить чёрный ящик.
Их, вроде, видели в целости и сохранности. Удар их не повреждает вроде. Ящики, вроде, у ополченцев. Так что попадут они только в правильные руки.
Да и не нужны они чтобы тип ракеты по повреждения определить.
Короче, если версия с самолетом правда, то замять ее или фальсифицировать не выйдет. Ну, разве что запишут на ту сушку что ополченцам удалось отжать. Но там вроде была 24-я. А ей не нужно горку делать для захода на 10К.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Вообще как тут что-то можно доказать? Скажем данные ящика подтвердят что самолет сбит ракетой, дальше что?
Ящик это не докажет. А вот характер повреждений — запросто. Если будет установлено, что самолет сбит ракетой возду-возду и добит из пушки, то мало кто усомнится, что это был самолет именно украинский. И пусть даже не "удастся доказать принадлежность самолета", все равно все все поймут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Ополченцы дерзко, беспринципно, кощунственно захватили Бук-М1 на марше, который транспортировался в глубокий тыл с линии фронта. После чего захваченный Бук был перемещен в тыл врага. Наша (украинская) доблестная контрразведка оперативно выяснила координаты расположения похищенного Бук-а. Великими военачальниками сил АТО была разработана и предварена в жизнь операция по возвращению пусковой установки в места дислокации ВСУ. Для выполнения поставленной задачи был заброшен мега секретно и супер скрытно полк ВДВ. Однако, самолет после сброса десанта был обнаружен террористами, охранявшими Бук. Последние в свою очередь попытались сбить самолет десанта, использую захваченную установку, но промахнулись, благодаря героическим маневрам пилота. Ракета поразила ложную цель — малайзийский боинг, в результате череды преступных деяний террористов ДНР. Бойцы ВДВ незамедлительно вступили в бой с террористами, уничтожив в штыковой атаке до двух сотен врагов, без потерь среди личного состава. Погрузив бук на плечи, наши герои донесли его до расположения основных сил ВСУ. Весь личный состав, разработавший сей прекрасный план, представлен к награде. Детали операции до сих пор засекречены и не могут быть обнародованы.
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
F>>Порошенко договорился с повстанцами о демилитаризированной зоне.
VD>И если бы он все время не звиздил как Троцкий, то все бы поверили.
Ты так говоришь как будто я предлагаю ему доверять.
Свое мнение я уже высказал — мы видели циничное массовое убийство. У меня только один вопрос: чем — земля-воздух или воздух-воздух.
VD>Завтра будет удар Градами по этому полю и скажут, что это ополченцы сделали.
Донецк и Луганск они скоро подавят и ополченцев не станет. РФ обольют грязью. Но самое неприятное что нас ждет — санкции. Думаю переживем.
Еще неприятно что будут постоянные провокации на границе с убийствами граждан РФ на территории РФ. Но если наши выберут правильную стратегию, то есть отстреливать верхушку военной власти, то это скоро закончится.
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
EP>>Он говорит что "это неправда" — http://www.youtube.com/watch?v=ZRbZR4YUe-4 AD>Там же рядом он заявляет, что не видит разницы с 9/11, что галактеко опасносте и прочие пространные речи о том, мировое сообщество должно серьезно задуматься насчет глобальной безопасности.[...]
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
IO>>Зачем изчезли? Они просто появятся с "нужным" содержанием.
VD>Ценные данные нужно бэкапить перед передачей.
Да, но возможны нюансы. Не факт, что там стандартные интерфейсы и сделать бекап можно без специалистов.
Весьма вероятно, что для этого понадобилось бы вызывать спецов из РФ. Они бы наверно успели, но могли и не.
Там в ополчении конечно не идиоты, но под давлением и в спешке могли бы и понадеяться на авось.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Согласен. Но зачем он с собой на бомбежки ПВО-шную ракету возил? Ведь садиться с боекомплектом вроде как считается ЧП. Не так ли? Или, типа, асс-бандеровец?
От Шрека:
по диспетчеру который вёл Боинг и не только (аэропорт Днепропетровска)
Штурмовик с подвесными баками, который 17.07. 16.45-16.50 взлетал из Днепра, вернулся не позже 18.00 (17.50-17.55)
(был заход штурмовика над Приднепровском уже на посадку).
Вообще все Сушки стараются вернуться затемно. Летать ночью разучились. Самолёт по документам не взлетал. Записи диспетчерской Днепра могут не искать в принципе. Их в принципе никто найти не сможет.
Как и диспетчера. Рядом кладбище и в 25 м постоянно осыпающиеся овраги. Если найдётся больной на всю голову альпинист, много чего интересного найдёт, или кого. Как повезёт. Если край оврага позволит.
Ленты диспетчерской изъяты сотрудником ЦА СБУ.
__________________
Не знаю где человек берет информацию, но он НЕ ПОДВОДИЛ не разу!
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, toxadx, Вы писали:
T>Украина разместила Буки в Доценкой области для отражения нападения России. T>Ополченцы совершали боевой вылет на трофейном СУ-25. T>Украина решила сбить их Буком, но мимо пролетал Боинг и ракета попала в него.
T>Как вам такая версия?
Версия хорошая, но украинцы отрицают даже то, что их ПВО находится вблизи территории боевых действий и вообще работала. А самолеты у них вообще на земле находились.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Fagin, Вы писали:
F>Ты так говоришь как будто я предлагаю ему доверять. F>Свое мнение я уже высказал — мы видели циничное массовое убийство. У меня только один вопрос: чем — земля-воздух или воздух-воздух.
Сори. Это я так, "в воздух" возмущался.
VD>>Завтра будет удар Градами по этому полю и скажут, что это ополченцы сделали.
F>Донецк и Луганск они скоро подавят и ополченцев не станет. РФ обольют грязью. Но самое неприятное что нас ждет — санкции. Думаю переживем.
А это уже заслуга РФ и Путина лично. Какого хрена он ждет пока их добьются и возьмутся за нас я не знаю. Ведь слив Новоросии ему не простят наши, а информационную помощь ей — запад.
Если завтра не появится новостей о том, что ополченцы отбили пару танковых дивизий и погнали супостатов, то я и сам буду клеймить Путина на чем свет стоит.
F>Еще неприятно что будут постоянные провокации на границе с убийствами граждан РФ на территории РФ. Но если наши выберут правильную стратегию, то есть отстреливать верхушку военной власти, то это скоро закончится.
Не верю я в это. Думаю что план Путина — это экономическое давление. Но ему будут противодействовать Штаты и ЕС. Будут давать кредиты пока те будут на нас гадить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я бы упростил твое предложение до "Интересно послушать украинских коллег". Они в этой теме словно воды в рот набрали. Видимо снова начали что-то подозревать.
Так они или в бане, или уже на передовой — у них там жеж мобилизация и воинскийтвенный дух.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Да, но возможны нюансы. Не факт, что там стандартные интерфейсы и сделать бекап можно без специалистов.
Если у наших спецслужб нет апаратуры для бэкапа черных ящиков боингов и аэробасов, то они ламеры и их с работы надо гнать. Такие девайсы должны быть в мобильном исполнении даже.
IO>Весьма вероятно, что для этого понадобилось бы вызывать спецов из РФ. Они бы наверно успели, но могли и не.
Конечно, нужно. Какие проблемы? Самолетом до ближайшего военного аэродрома...
IO>Там в ополчении конечно не идиоты, но под давлением и в спешке могли бы и понадеяться на авось.
Ну, СБУ же говорило, что Москву заинтересовали ящики. Им можно верить!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Но всё равно, странно что такой большой самолет можно грохнуть с пушки.
НС>Ты хотя бы примерно представляешь себе, что такое 30мм усиленный снаряд и скорострельность 3000 выстрелов в минуту? Такое БМП пополам перережет, не то что дюралевый самолет.
Ну ладно, грохнуть можно, но там 2-ствольная пушка, 250 снарядов. Все они попасть не могли, только часть. Конечно даже 1 снаряд может привести к краху, но я сомневаюсь что боинг разворотит от 30 мм снарядов так быстро что никто не успеет даже сообщить на землю.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
НС>>Это только если сбить специально планировалось. А вот если это личная инициатива обдолбанного пилота ... VD>Согласен. Но зачем он с собой на бомбежки ПВО-шную ракету возил? Ведь садиться с боекомплектом вроде как считается ЧП. Не так ли? Или, типа, асс-бандеровец?
Я не эксперт, но вики пишет, что одно из предназначение ракет воздух-воздух на СУ-25 — это средство самозащиты.
Если так, то садиться с ними в штатном режиме должно быть предусмотрено, т.к. это оружие, которое берется "на всякий случай" и с большой вероятностью не используется. Благо их мало и они там легкие.
Интересно, однако, что против ДЛНР ракеты воздух-воздух как-то и не нужны вообще.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>>Вроде точно. Но сбил вряд ли он, это слишком палевно.
VD>А кто тебе сказал, что сбивали сикретно? Если они Путена (тм) сбивали
То это вообще идеальный сценарий для них был бы — Путин погиб от руки вооруженных им же головорезов-террористов!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>>Да, но возможны нюансы. Не факт, что там стандартные интерфейсы и сделать бекап можно без специалистов.
VD>Если у наших спецслужб нет апаратуры для бэкапа черных ящиков боингов и аэробасов, то они ламеры и их с работы надо гнать. Такие девайсы должны быть в мобильном исполнении даже.
Я не знаю как в современных ящиках, а раньше там была магнитная проволока.
Её перед тем как прочесть нужно было очень долго распутрывать, а иногда и склеивать.
F>Только что закрыл страницу форума, где народ приводил расчеты. Как раз 500 метров и не хватало с этой позиции. Вот его и попросили опуститься. Суть в том, что при наборе высоты нос СУ-25 задран вверх, ракета цепляет цель на высоте, и вуаля.
Вот еще что пишут в коментах здесь: "Так как это штурмовик: максимальная высота боевого применения 5000м это для наземных целей, а вот воздушные он может сбивать и на 15000м с учетом зоны поражения ракетой".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Согласен. Но зачем он с собой на бомбежки ПВО-шную ракету возил?
Р-60 небольшая, ее часто на всякий случай вешают. Тем более незадолго до Порошенко вещал, что Су-25 сбил российский Су-27.
VD> Ведь садиться с боекомплектом вроде как считается ЧП. Не так ли?
Не так. Иначе ракет не напасешься, а некоторые под мегабакс стоят.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Лететь с пушкой на такую жирную цель, которая выше практического потолка, плюс недалеко от границы — это просто глупо по-моему. Все-таки цель необходимо быстро и гарантированно уничтожить.
Надо еще разобраться, что это за практический потолок такой. Кроме того, что по некоторым данным он 10 тыс.км. и есть, из самого определения "практический потолок" не следует, что он выше подниматься не может:
Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
Эта вертикальная скорость обычно определяется, как 0,5 м/с
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Кстати, если у нас есть радиолокационные данные, то у нас ведь должны быть данные и по высоте.
S>Первичный радар ПВО не слишком точно определяет высоты. Расстояния и пеленги точно, а вот высоты нет.
Я знаю. Но если глядели какой-нибудь трёхсоткой, то у неё трехкоординатная РЛС.
Если "обычной" двухкоординатной РЛС, то нужен отдельный высотомер.
Кстати для гражданских самолётов высоту определяют по высотомеру самого самолёта.
Как я слышал.
Кстати, а почему штурмовик видно было только на высоте 5км? Там что, горы высокие?
Если да, то это опровергает гипотезу, что ополченцы стреляли используя русское ЦУ.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
v6>>Лететь с пушкой на такую жирную цель, которая выше практического потолка, плюс недалеко от границы — это просто глупо по-моему. Все-таки цель необходимо быстро и гарантированно уничтожить.
F>Надо еще разобраться, что это за практический потолок такой. Кроме того, что по некоторым данным он 10 тыс.км. и есть, из самого
Тут писали уже со ссылкой на материалы МО РФ, что после выполнения "горки" у сушки осталось всего 400 кмч скорости на высоте 10 км. Учитывая скорость боинга в 900 кмч времени на второй такой маневр могло и не хватить — а значит подбитый амолет мог уйти в Россию. Так что учитывая соотношение ТТХ самолетов, надо было бить сразу наверняка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Гы. Если докажут что применяли ракету воздух-воздух, то всем у кого нет ФГМ будет ясно, что это бандерстан боинг сбил. Разные Меркели быстро прикусят язык.
Как вариант — вбросят еще большую ложь. И поверят в нее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кстати, а почему штурмовик видно было только на высоте 5км? Там что, горы высокие? A>Если да, то это опровергает гипотезу, что ополченцы стреляли используя русское ЦУ.
Нет там таких гор, предполагаю что 5км — это гражданская РЛС. Думаю что на таком расстоянии с нашей территории (с земли) видны высоты начиная с нескольких сот метров, 1км уж точно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, v_su, Вы писали:
_>>Как вариант, истребители были но пилотов, готовых выполнить такое задание не нашлось?
VD>Скажу больше. Просто ссыкотно было такую работу порядочному человеку поручать. Сдал бы, а потом срыл бы в Россию и попросил убежище.
Ээээ... Че-то я не думаю, что порядочность пилотов штурмовиков отличается от порядочности истребителей.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
F>>Донецк и Луганск они скоро подавят и ополченцев не станет. РФ обольют грязью. Но самое неприятное что нас ждет — санкции. Думаю переживем. VD>А это уже заслуга РФ и Путина лично. Какого хрена он ждет пока их добьются и возьмутся за нас я не знаю. Ведь слив Новоросии ему не простят наши, а информационную помощь ей — запад. VD>Если завтра не появится новостей о том, что ополченцы отбили пару танковых дивизий и погнали супостатов, то я и сам буду клеймить Путина на чем свет стоит.
А сам бы пошел сейчас вместо Путина ситуацию разруливать? Ну, или другой вариант, с 2013 г. сам бы взялся?
F>>Еще неприятно что будут постоянные провокации на границе с убийствами граждан РФ на территории РФ. Но если наши выберут правильную стратегию, то есть отстреливать верхушку военной власти, то это скоро закончится. VD>Не верю я в это. Думаю что план Путина — это экономическое давление. Но ему будут противодействовать Штаты и ЕС. Будут давать кредиты пока те будут на нас гадить.
Поподробнее про план Путина можно? А то ты непонятно написал.
Re: навык распознавания изображений у них заслуживает внимания
Допустим, наши вояки предоставят еще пару убедительных фактов, допустим на записи разговоров пилотов услышим что-то типа "а что это за военный самолет с украинским гербом?", допустим даже, что Обама признает что это сделали украинские вояки. И каковы должны быть дальнейшие действия мирового сообщества?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Допустим, наши вояки предоставят еще пару убедительных фактов, допустим на записи разговоров пилотов услышим что-то типа "а что это за военный самолет с украинским гербом?", допустим даже, что Обама признает что это сделали украинские вояки. И каковы должны быть дальнейшие действия мирового сообщества?
Сейчас хунта начнёт теракты против населения Украины по всей территории, а не только в ДНР и ЛНР. Что-ниубдь взорвется, что-нибудь обстреляют фосфорными бомбами. Тот же Славянск, например, для начала.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Допустим, наши вояки предоставят еще пару убедительных фактов, допустим на записи разговоров пилотов услышим что-то типа "а что это за военный самолет с украинским гербом?", допустим даже, что Обама признает что это сделали украинские вояки. И каковы должны быть дальнейшие действия мирового сообщества?
На вчерашнем Совете Безопасности ООН, представитель Южной Кореи сказал "совершившие этот акт, если окажется что это результат намеренного нападения, должны понести ответственность как можно скорее".
К чему бы это? Готовят плацдарм для отступления? Мол "мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию"? http://www.youtube.com/watch?v=m-cw8j0JCtM#t=1930
Re[2]: навык распознавания изображений у них заслуживает внимания
Здравствуйте, sidorov18, Вы писали:
S>Про адрес места, где был БУК с недостающей ракетой. S>Я думал, такое только в кино бывает: S>http://echo.msk.ru/blog/shelya/1364594-echo/ S>Возникает главный вопрос — насколько генерал заинтересован в объективности. S>Может к фактам, которые мы не может проверить такое же отношение?
Не возникает. Автосалона Bogdan в Краснодоне физически нет. Или автосалон Красноармейска зачем-то заказал билборд в Краснодоне? В Красноармейске билборды кончились?
4. По поводу видео с едущим «Буком», который украинцы выдавали за «Бук» ополченцев. На видео есть плакат с рекламой автосалона, можно различить название автосалона — BOGDAN:
Так как видео было выложено сотрудниками МВД Украины, они всяко могли легко выяснить точный адрес места съёмок. Если бы съёмки и вправду были проведены в Краснодоне, нам бы указали точный адрес и журналисты могли бы всё проверить.
Таким образом, это видео — на котором едет «Бук» с использованной частью боекомплекта — свидетельствует против украинских войск. Также фальшивкой оказалось и сообщение СБУ о якобы российских «Буках»:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Допустим, наши вояки предоставят еще пару убедительных фактов, допустим на записи разговоров пилотов услышим что-то типа "а что это за военный самолет с украинским гербом?", допустим даже, что Обама признает что это сделали украинские вояки. И каковы должны быть дальнейшие действия мирового сообщества?
А может к тому времени уже большая война начнётся и всем вообще не до этого самолета уже вообще будет.
Re[3]: навык распознавания изображений у них заслуживает внимания
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
S>>Я думал, такое только в кино бывает: S>>http://echo.msk.ru/blog/shelya/1364594-echo/ S>>Возникает главный вопрос — насколько генерал заинтересован в объективности. F>Не возникает. Автосалона Bogdan в Краснодоне физически нет. Или автосалон Красноармейска зачем-то заказал билборд в Краснодоне? В Красноармейске билборды кончились?
Вася сказал, что на столбе написано "мир", в то время, как видно, что там написано вовсе не "мир".
Но это легко опровергнуть — надо лишь задаться простым вопросом "Сколько стоит килограмм гвоздей, если козырь пика?"
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Надо еще разобраться, что это за практический потолок такой. Кроме того, что по некоторым данным он 10 тыс.км. и есть, из самого определения "практический потолок" не следует, что он выше подниматься не может: F>
F>Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
F>Эта вертикальная скорость обычно определяется, как 0,5 м/с
Теорети́ческий потоло́к (или стати́ческий потоло́к) летательного аппарата — наибольшая высота полета, на которой при максимальной тяге двигателей вертикальная скорость установившегося подъёма равна нулю. Эта высота в применении к вертолётам носит название потоло́к висе́ния.
На этой высоте у летательного аппарата полностью отсутствует избыток тяги. В связи с этим возможности совершать установившийся подъём нет, а горизонтальный полёт возможен только на наивыгоднейшей скорости и наивыгоднейшем угле атаки.
Динами́ческий потоло́к летательного аппарата — наибольшая высота полета, которую можно достичь за счёт запаса кинетической энергии в неустановившемся подъёме и на которой ещё можно создать минимально необходимый для сохранения управляемости скоростной напор.
Для достижения динамического потолка летательный аппарат разгоняется до максимальной скорости на какой-либо высоте, меньшей, чем теоретический потолок, а затем выполняет манёвр с набором высоты (горку). В этом случае за счёт того, что запасённая на горке кинетическая энергия суммируется с тягой двигателей можно достичь высот полёта, превышающих теоретический потолок.
Сколь-либо длительный полёт на высоте динамического потолка невозможен.
Из определений следует, что практический потолок < теоретический потолок <= динамический потолок, т.е. — на практическом потолке возможен нормальный полёт, но на короткое время можно и выше забраться.
P.S. Не специалист в авиации, рассуждаю на основании написанного в википедии.
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>А вот от Бука бы вряд ли стал гореть движок. Его 60 кг взрывчатки разломали бы самолет на части сделав из него дуршлаг. Так что вероятность, что самолет еще пролетел бы несколько минут мала. Он бы развалился и упал прямо на месте попадания. Разве что промазали и по случайности задели только движок (мало вероятно).
У меня ВУС С-200, там боевая часть 200кг, но поражающая часть 36000 стальных шариков, и именно за счет них уничтожается самолет, несколько шариков на квадратный метр.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Допустим, наши вояки предоставят еще пару убедительных фактов, допустим на записи разговоров пилотов услышим что-то типа "а что это за военный самолет с украинским гербом?", допустим даже, что Обама признает что это сделали украинские вояки. И каковы должны быть дальнейшие действия мирового сообщества?
Как что? Малайзия объявит войну Украине!
Наличие боевого самолёта в небе около боинга ещё ничего не доказывает.
Обама ничего не признает без веских доказательств, которых нет. Записи переговоров пилотов боинга скорее всего тоже ничего не докажут. Меня обнадёживает только одно — отсутствие записей переговоров у диспетчеров. Раз эти записи не были представлены общественности, значит, скорее всего, они не выгодны Киеву.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>А вот от Бука бы вряд ли стал гореть движок. Его 60 кг взрывчатки разломали бы самолет на части сделав из него дуршлаг.
В смысле взрыв не очень эффективен.
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
CNN уже всё разложила по полочкам: http://www.youtube.com/watch?v=K6fqDkGLXRo
1. Рассказываем про сомнительные фейки с каких-то левых сайтов, что пассажиры уже были мертвы
2. Перемешиваем с брифингом МО
3. Показываем что на первых полосах некоторых двух газет, даже нет упоминания про катастрофу
4. ...
5. PROFIT!
Re[2]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>CNN уже всё разложила по полочкам: http://www.youtube.com/watch?v=K6fqDkGLXRo EP>1. Рассказываем про сомнительные фейки с каких-то левых сайтов, что пассажиры уже были мертвы EP>2. Перемешиваем с брифингом МО EP>3. Показываем что на первых полосах некоторых двух газет, даже нет упоминания про катастрофу EP>4. ... EP>5. PROFIT!
Вы осознаете, что это бессвязный текст?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
EP>>CNN уже всё разложила по полочкам: http://www.youtube.com/watch?v=K6fqDkGLXRo EP>>1. Рассказываем про сомнительные фейки с каких-то левых сайтов, что пассажиры уже были мертвы EP>>2. Перемешиваем с брифингом МО EP>>3. Показываем что на первых полосах некоторых двух газет, даже нет упоминания про катастрофу EP>>4. ... EP>>5. PROFIT! IO>Вы осознаете, что это бессвязный текст?
Зато репортаж какой складный!
Re[9]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>>А вот от Бука бы вряд ли стал гореть движок. Его 60 кг взрывчатки разломали бы самолет на части сделав из него дуршлаг.
S>В смысле взрыв не очень эффективен.
По отзывам человека (он это своими глазами видел) который лет на 30 меня старше, служившего в ПВО, когда Куб бьет истребителя — его ломает в воздухе сразу.
Бук во-первых не бьет в двигатель. Во-вторых если он взорвется рядом с двигателем, крыло отвалится сразу, даже на такой махине как 777.
Это же не истребитель, который вертится и постоянно норовит выйти из зоны поражения, а баржа, которую накроет как инструкции написано.
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Такая ракета не могла бы уничтожить Боинг, у нее небольшая БЧ и она наводится на тепло двигателя. Он бы просто заглох, и самолет бы потихоньку спланировал вниз. Мое ИМХО.
Это Су-25 он не может уничтожить, он очень живучий.
А вот угробить транспортник с двумя моторами — легко. Да и какой-ни Су-27 тоже. По живучести это далеко не Су-25.
Re[5]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Ну что я могу сказать, продолжайте в том же духе. Вы двигаетесь в правильном направлении. Место назначения уже видно.
Что ты имеешь в виду? Какое место назначения?
Re[6]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
EP>>Что ты имеешь в виду? Какое место назначения? K>Ага шас дойдет до обвинения в пособничестве фашистам K>По теме — смотрел я утренний CNN сегодня — главный стейтмент что — Россия преподносить фейки и пропаганду. За те 10 минут что я посмотрел, все крутилось вокруг этой фразы но не одного факта что это фейк небыло приведено.
Пляску вокруг фейков подхватили и типа-"независимые" СМИ — http://www.youtube.com/watch?v=tV-Sg0Ec3bk — видимо координаторы решили бить в эту точку. Кстати, прослеживается параллель с Порошенковским "This is not true".
K>Дальше я просто бросил, время жалко да и давно известно что такое CNN. Разница между RT и CNN только в источнике финансирования. Оба канала занимаются 95% пропагандой.
Это понятно, например RT и не скрывает своё происхождение.
Просто интересна реакция CNN и прочих. Раз пытаются смешать с фейками — видимо объективных контраргументов-то и нету.
Re[7]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
K>По теме — смотрел я утренний CNN сегодня — главный стейтмент что — Россия преподносить фейки и пропаганду. За те 10 минут что я посмотрел, все крутилось вокруг этой фразы но не одного факта что это фейк небыло приведено.
Здесь не конкурируют рассказы из двух одинаково достоверных источников. Правительство России неоднократно занималось дезинформацией и пропагандой во всем этом конфликте в Украине, поэтому не нужно считать, что наши слова и слова русских одинаково достоверны.
Re[8]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
K>>По теме — смотрел я утренний CNN сегодня — главный стейтмент что — Россия преподносить фейки и пропаганду. За те 10 минут что я посмотрел, все крутилось вокруг этой фразы но не одного факта что это фейк небыло приведено.
F>Так когда они против Обкома выступали-то?
CNN наверное никогда а вот другие СМИ довольно часто критикуют.
Re[9]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>У меня ВУС С-200, там боевая часть 200кг, но поражающая часть 36000 стальных шариков, и именно за счет них уничтожается самолет, несколько шариков на квадратный метр.
Примерно так же и у бука, только БЧ ~60 кг. А у Р-60 ЧБ весит 3+ кг. Так что превратить самолет в решето не может. Вместо шариков у нее стержни собранные в пучек. Стержни вышибаемые зарядом, рвут обшивку и повреждают двигатель. Следы от них должны быть другие. К сожалению не могу найти фоток с повреждениями характерными для разных видом ракет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Если чёрный ящик покажет, что виноват украинский диспетчер, то налицо явная провокация со стороны Украины. A>>Если нет, то упрекнуть в этом Украину уже не получится.
__>Год 2014. Ну, вы поняли. Так вот, хоть кто-нибудь задал вопрос "Украина, какого хрена?" Я вот что-то не слышал. Не потому ли, что никому не интересна судьба людей, а куда важнее вылить ведро помоев на Россию? Т.е. провокация чистой воды. И кто в конечном итоге пустил ракету (если вообще пустил, кстати) — вопрос уже второстепенный.
С этим согласен. Имел ввиду не получится упрекнуть Украину в преднамеренном сбитии боинга.
Re: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Генерал-майор Борисюк: Я пролетал на Су-25 двадцать лет. Это самолет спокойно поднимается и на 12 км. Я неоднократно, обходя грозовой фронт, поднимался на 12-14 км. Ограничения по высоте вызваны тем, что кабина не герметизирована. Если пилот одевает кислородную маску, он спокойно может сопровождать цель и комфортно себя чувствовать на высоте 10 км".
Re[3]: Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Ответный ход через 5 мин: TSP>Обама сказал какой то флуд. Новых фактов не привел.
Так для полноты картинки. Если надо могу выложить перевод:
Despite Obama’s baseless disparagement of the self-defence militia as being «an insult to the international community», on the same day that he made that announcement the Malaysian Prime Minister Najib Razak was praising the local authorities for having made arrangements to retrieve the bodies and to hand over the vitally important black box recorders from the doomed airliner. The latter data could reveal what caused the passenger plane to explode in mid-air and crash.
EP>CNN уже всё разложила по полочкам: http://www.youtube.com/watch?v=K6fqDkGLXRo EP>1. Рассказываем про сомнительные фейки с каких-то левых сайтов, что пассажиры уже были мертвы EP>2. Перемешиваем с брифингом МО EP>3. Показываем что на первых полосах некоторых двух газет, даже нет упоминания про катастрофу EP>4. ... EP>5. PROFIT!
Опубликовано: 24 июля 2014 г.
Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов заявил, что ни Украина, ни западные страны не отреагировали на данные Генштаба относительно крушения Boeing 777 на Украине. При этом, по словам Антонова, несмотря на наличие у США собственной версии событий, американская сторона так и не предоставила доказательств своим обвинениям.
Но мы этого никогда не узнаем.
"Злые сепаратисты уносят тела, злой Путин их вооружает, я надеюсь на победу бобра над ослом, спасибо дамы и господа" — и ушел? 
Ну, я так не играю! 
