Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

НС>>С Грузией тоже все очень непросто, не упрощай.
LL>Как выяснилось, несложно. Бежали храбрые грузины.

Ну так а до этого точно так же нам тут рассказывали, что грузин нам достать нечем, они враз обрушат рокский туннель и остануться в дамках. И вообще они все такие натообученные и натооснащенные, а русские иваны автомат в руках держать не умеют, самолеты все ржавые, а танки времен ВМВ.

НС>>Т.е. это именно ты и никто иной предположил, что турки, при наличии малейшего повода, ломануться выносить авиабазу в Латакии. На что тебе резонно ответили, что в случае агрессии их начнут полномасштабно выносить. Та что про ответ на сбитый самолет ты сейчас откровенно сочиняешь.
LL>Прошу указать слово "малейший" в цитате. Нету? Так нехрен выдумывать за меня.

Тем не менее четко прослеживается, что разговор о выносе инфраструктуры зашел в ответ на твои рассказы про уничтожение авиабазы, а никак не наоборот.

НС>>Думаешь, у правительственных войск гаубиц нет?
LL>Понятия не имею. Ни один оппонент не привел никаких данных, кроме "да у нас, да мы, да шапками закидаем", и ты, кстати, тоже.

Это — прямая ложь.

НС>>Или по прежнему веришь, что российские БПЛА там не летают или не могут сложить корректировщиками?
LL>Думаю, что моменту их выноса правительственными войсками, если таковой случится,

Ах ну да, турки ж терминаторы, как я забыл.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>И турки такие же, а то и хуже. Но у них есть время на подготовку и даже репетиции.

А у нас авиабаза, которая, в отличие от турок, постоянно ведет боевые действия уже почти пару месяцев и находится в непрерывном ожидании нападения. Причем сейчас в тот район, где предполагаются боевые действия, самолеты летают по нескольку раз в день, и БПЛА со спутниками его в связи с этим плотно контроллируют.

НС>>Практически непрерывно. Вытаскивали пилота недавно, к примеру, с участием Орлана, который сразу же засек место приземления. Пилота! А уж колонну гаубиц он точно не пропустит.
LL>Так понятно, что пилота вытаскивать надо, и там БПЛА летает. А в 20 км вправо-влево он тоже летает?

У него обзор широкой камерой километров 20 как раз. А сейчас, я уверен, вообще все турецкое направление тщательно наблюдается.

НС>>Спорно. Восстановить ВПП после разборок с турками не так уж и долго.
LL>Да, недолго, но на час-другой-то гимора хватит.

Час-другой в свете результативности действий РФ в Сирии — вообще ни о чем.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

LL>>Я думаю, что в зависимости от кучи обстоятельств от 3 часов до отсутствия реакции вообще.

НС>80 вылетов в сутки, Карл! Какие, нафик, 3 часа?

Да обычные, Карл. Ты можешь верить в другое, я же не возражаю. Вон, рядом уже сказал мне товарищ, что он верит, что это не так, а обосновывать не будет. Ну и ты так же скажи, и разойдемся на том.

НС>Ну вот, опять русские у тебя идиоты. Неинтересно.

Извини, кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Я вот служил. Но еще раз, не надо переводить стрелки на русских. Французские, итальянские или английские такие же. Так что уйми патриотическое рвение.

НС>Если бы все было как ты расписывал — ни о каких 80+ боевых вылетов в сутки в условиях постоянно меняющейся обстановки и отсутствии линии фронта как таковой мечтать не приходилось бы. Такую интенсивность можно обеспечить только при идеальной слаженности всей цепочки от разведки до нанесения удара и никак иначе.

Явасумоляю! Там сейчас 62 самолета и штук 20 вертолетов. 80 вылетов для такой группы при посменной работе — это 2 вылета в день через день на самолет/вертолет. Такая интенсивность примерно равна обычной БП обычного советского полка тех же самых Су-24 в 80-ых.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

LL>>А ты как себе видишь этот повод? Я — в виде бомбардировок турецких аэродромов в приграничной полосе, что здесь, в этой теме, уже предлагалось.
_AB>А какой им повод понадобился для сбития Су-24? Да никакой по сути.

Масштаб немного разный.

LL>>Извини, тогда ты так и не ответил, что же противопоставит Сирия и РФ выдвижению 6 АК Турции. Тебе лень, но ты уверен, что броня крепка, и танки, как им и положено, быстры. Это есть вера, против нее я бессилен.
_AB>Вера, основанная на фактах.

Ну так факты-то где?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

LL>>А ты как себе видишь этот повод? Я — в виде бомбардировок турецких аэродромов в приграничной полосе, что здесь, в этой теме, уже предлагалось.
НС>Я сильно сомневаюсь что подобное кто то будет здесь предлагать кроме парочки известных шапкозакидателей.

Так им и отвечаю. А раз ты решил к ним примкнуть, то и тебе.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я думаю, что в зависимости от кучи обстоятельств от 3 часов до отсутствия реакции вообще. Абсолютный минимум — часа 2. Это же не перехватчики на боевом дежурстве (локатор глюкнул — лети сбивай!), а бомберы. Сперва оператору беспилотника, или там офицеру по работе со спутниковой информацией, или тому, который с внешними источниками работает, надо донести до своего начальства, которое тебя посылает на..., в связи с напряженным планом полетов, что ты не ишак, а видишь какую-то очень стремную движуху. Если это удастся (не факт, могут просто послать со словами "работай давай, не выдумывай, все потом, щас некогда"), его начальство пойдет к отцам-командирам, и те потребуют эту инфу проверять, чтобы не гонять даром дежурную пару. Потом, если воспримут угрозу всерьез, начнут вылет планировать. Потом, дай-то бог, куда-нибудь кто-нибудь, может быть, вылетит, и не факт, что туда, куда надо. Это же авиация, я ее видел. Когда раздавали порядок, они на полетах были. Дай бог, чтобы я ошибался, конечно.

Ну, ты описал ситуацию на каком-то запасном аэродроме в Нижнем Заддрюпинске, никогда не поверю, что на базе, которая ведет боевые действия, такой бардак.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>С Грузией тоже все очень непросто, не упрощай.
LL>>Как выяснилось, несложно. Бежали храбрые грузины.

НС>Ну так а до этого точно так же нам тут рассказывали...

Давай ты будешь спорить с теми, кто это тогда рассказывал. Я здесь при чем?

НС>>>Т.е. это именно ты и никто иной предположил, что турки, при наличии малейшего повода, ломануться выносить авиабазу в Латакии. На что тебе резонно ответили, что в случае агрессии их начнут полномасштабно выносить. Та что про ответ на сбитый самолет ты сейчас откровенно сочиняешь.
LL>>Прошу указать слово "малейший" в цитате. Нету? Так нехрен выдумывать за меня.

НС>Тем не менее четко прослеживается, что разговор о выносе инфраструктуры зашел в ответ на твои рассказы про уничтожение авиабазы, а никак не наоборот.

До этого желающих "примерно наказать Турцию" было уже достаточно. Впрочем, что я оправдываюсь?

НС>>>Думаешь, у правительственных войск гаубиц нет?
LL>>Понятия не имею. Ни один оппонент не привел никаких данных, кроме "да у нас, да мы, да шапками закидаем", и ты, кстати, тоже.
НС>Это — прямая ложь.

Это чистая правда. Если нет, укажи, где ты хоть как-то привел то, что будет использовано. "Новочеркасск и что-нибудь еще", увы, недостаточно.

НС>Ах ну да, турки ж терминаторы, как я забыл.

Ну ясно, возразить очень хочется, но нечего. Данных нет и копаться лень. На том, пожалуй, и закончим.

Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

LL>>Тебе ведь не составит труда развеять мое паникерство, описав, какими силами, в какие сроки и как именно будет дан категорический отлуп зарвавшимся негодяям?

Н>Эй, полегче!

А ты зарвавшийся?
Иди, зарвись сначала, потом будем разговаривать

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Практически непрерывно. Вытаскивали пилота недавно, к примеру, с участием Орлана, который сразу же засек место приземления. Пилота! А уж колонну гаубиц он точно не пропустит.
LL>>Так понятно, что пилота вытаскивать надо, и там БПЛА летает. А в 20 км вправо-влево он тоже летает?

НС>У него обзор широкой камерой километров 20 как раз. А сейчас, я уверен, вообще все турецкое направление тщательно наблюдается.

Ну дай то бог.

НС>>>Спорно. Восстановить ВПП после разборок с турками не так уж и долго.
LL>>Да, недолго, но на час-другой-то гимора хватит.
НС>Час-другой в свете результативности действий РФ в Сирии — вообще ни о чем.

Мы исходно спорим о двух часах, если не об одном.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это же авиация, я ее видел. Когда раздавали порядок, они на полетах были. Дай бог, чтобы я ошибался, конечно.
Ты её видел не в условиях повседневное боевой работы.
Кроме того, разведка там есть. Выдвижение засекут еще на турецкой территории.

Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

У>Ну, ты описал ситуацию на каком-то запасном аэродроме в Нижнем Заддрюпинске, никогда не поверю, что на базе, которая ведет боевые действия, такой бардак.

Да я сам надеюсь. Но я еще помню, что когда идут полеты, никого из начальства поймать ни по какому делу невозможно, и решить ничего нельзя. А у них каждый день полеты.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

У>>Ну, ты описал ситуацию на каком-то запасном аэродроме в Нижнем Заддрюпинске, никогда не поверю, что на базе, которая ведет боевые действия, такой бардак.

LL>Да я сам надеюсь. Но я еще помню, что когда идут полеты, никого из начальства поймать ни по какому делу невозможно, и решить ничего нельзя. А у них каждый день полеты.

Ну, как я понял, ты снаряды подносил? Логично, что тебе, чтобы выйти на начальство, нужна очень веская причина. Я думаю, дежурные офицеры, при наличии нештатной ситуации, которая выходит за рамки их компетенции, могут очень быстро начальство найти.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

LL>>Это же авиация, я ее видел. Когда раздавали порядок, они на полетах были. Дай бог, чтобы я ошибался, конечно.
_AB>Ты её видел не в условиях повседневное боевой работы.

Подозреваю, что ты тоже в этих условиях ее не видел.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_AB>>А какой им повод понадобился для сбития Су-24? Да никакой по сути.
LL>Масштаб немного разный.
Нифига себе разный. Чистый казус белли умышленно сварганили на ровном месте. Тебе что нужно-то еще?

_AB>>Вера, основанная на фактах.
LL>Ну так факты-то где?
Наши работают с базы, не опасаясь нападения наземными силами. Зона влияния сирийский войск в том районе
расширяется. Там постоянно идут бои. В общем, это не безлюдная беззащитная пустыня, как можно судить по твоим
словам.

Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

У>>>Ну, ты описал ситуацию на каком-то запасном аэродроме в Нижнем Заддрюпинске, никогда не поверю, что на базе, которая ведет боевые действия, такой бардак.

LL>>Да я сам надеюсь. Но я еще помню, что когда идут полеты, никого из начальства поймать ни по какому делу невозможно, и решить ничего нельзя. А у них каждый день полеты.

У>Ну, как я понял, ты снаряды подносил?

Больше бонбы вешал. Но не все время. Я хитрый, я лето в штабе пересидел, плановые таблицы рисовал, как грамотный москвич, умеющий печатать.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>>А какой им повод понадобился для сбития Су-24? Да никакой по сути.
LL>>Масштаб немного разный.
_AB>Нифига себе разный. Чистый казус белли умышленно сварганили на ровном месте. Тебе что нужно-то еще?

Да я бы с радостью вообще без обошелся.

_AB>>>Вера, основанная на фактах.
LL>>Ну так факты-то где?
_AB>Наши работают с базы, не опасаясь нападения наземными силами. Зона влияния сирийский войск в том районе
_AB>расширяется. Там постоянно идут бои. В общем, это не безлюдная беззащитная пустыня, как можно судить по твоим
_AB>словам.

Эти бои и задействованные в них силы по масштабу как соотносятся с армейским корпусом?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Подозреваю, что ты тоже в этих условиях ее не видел.
Читал, общался. Бардак идет в условиях мирного времени и в начале боевых действий.
Бардак может быть в воздухе. Но в воздух при отлаженной боевой работе дежурное звено или пару
отправляют быстро.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_AB>>Нифига себе разный. Чистый казус белли умышленно сварганили на ровном месте. Тебе что нужно-то еще?
LL>Да я бы с радостью вообще без обошелся.
Это-то понятно. Только вот в отличие от тебя Турции повод не нужен. Она его сама придумает.

LL>Эти бои и задействованные в них силы по масштабу как соотносятся с армейским корпусом?
Сил там достаточно, чтобы этот корпус задержать и пощипать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

НС>>80 вылетов в сутки, Карл! Какие, нафик, 3 часа?
LL>Да обычные, Карл. Ты можешь верить в другое, я же не возражаю.

Это не вопрос веры, это факт. Такая интенсивность вылетов, причем по разным реальным целям, а не по учебному полигону, обязательно требует идеально отработанной цепочки.

НС>>Ну вот, опять русские у тебя идиоты. Неинтересно.
LL>Извини, кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

Не извиню. Потому что вижу результаты боевой работы чуть ли не в реальном времени.

LL>Явасумоляю! Там сейчас 62 самолета и штук 20 вертолетов.

Вертолеты вроде как для работы по целям не используются, только охрана базы и ПСС. А 80 вылетов было, когда там всего 30 ударных самолетов присутствовало — 6 Су-34 и по 12 Су-24 и Су-25. Данных по интенсивности после 20 ноября, когда новые самолеты пригнали, у меня пока нет.
И еще — тактика применения Су-34 отличается от Су-24. Его там, в Сирии, часто используют в режиме дежурства, благо самолет позволяет долго находиться в воздухе. Так что первый удар они способны нанести очень быстро, буквально за единицы минут после получения разведданных.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

LL>>Подозреваю, что ты тоже в этих условиях ее не видел.
_AB>Читал, общался. Бардак идет в условиях мирного времени и в начале боевых действий.

Ну так я тоже читал. Но я еще и видел.

_AB>Бардак может быть в воздухе.

А вот это низзя. РП должен быть хорошим или очень хорошим.

_AB>Но в воздух при отлаженной боевой работе дежурное звено или пару
_AB>отправляют быстро.

Да быстро, быстро. После принятия решения об отправке. Чего там долго отправлять, когда она заправлена, заряжена и с летчиком в кабине. Задачу поставить, в ЦВМ ее завести, и лети, голубь, сри всем на бошки. Когда уже определились, куда и зачем. Вопрос только, когда определятся.