Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD
Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
Но, Россия — космическая держава, гроза великанов (ракеты запускает), крупнейшая по земельным ресурсам и полезным ископаемым.
С т.з. величия — Россия однозначно выигрывает.
С т.з. жизни для простого человека, для бабушки (мин. песнсия 15 тыр., а не 8, т.е. в 2 раза лучше), для ребенка — Польша однозначно лучше.
Что бы вы выбрали? Вам важнее ваша семья, счастье и здоровье ваших близких или чувство причастности к великому?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>С т.з. величия — Россия однозначно выигрывает.
S>С т.з. жизни для простого человека, для бабушки (мин. песнсия 15 тыр., а не 8, т.е. в 2 раза лучше), для ребенка — Польша однозначно лучше.
Мои друзья недавно из Польши вернулись. Провели там год по работе. Не понравилось. Развлечения, экология, медицина — все не то. Правда, они не бабушки.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ты бы выбрал кастрюлю, во славу хероев, и Бандеры, пророка их. Когда предлагаешь ложную альтернативу, могут случаться такие казусы
А почему ложную? Чтобы развалить Россию — запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши. Чтобы тыкать носом россиян и убеждать, что они живут в диктатуре и говне. Это выгодно западу? Выгодно.
Россию можно развалить только изнутри, а для этого нужно продемонстрировать простым жителям, что они живут в говне.
Если же будет как сейчас — то обратный эффект — на примере Украины русские понимают, что никакие оранжевые революции к добру не приводят.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
Если высчитывать сколько айфонов сможет купить среднестатистическая бабушка, то да. Точнее будет считать ВВП на душу населения по ППС, и тут Википедия "врет", что отличие в 3%. Но это все абстрактные цифры и просто так не сравнить, т.к. слишком много различающихся характеристик.
S>Но, Россия — космическая держава, гроза великанов (ракеты запускает), крупнейшая по земельным ресурсам и полезным ископаемым. S>С т.з. величия — Россия однозначно выигрывает. S>С т.з. жизни для простого человека, для бабушки (мин. песнсия 15 тыр., а не 8, т.е. в 2 раза лучше), для ребенка — Польша однозначно лучше. S>Что бы вы выбрали? Вам важнее ваша семья, счастье и здоровье ваших близких или чувство причастности к великому?
Ложные альтернативы. Не пристало уважаемым форумчанам такие вбросы делать.
Здравствуйте, Plague, Вы писали:
P>Если высчитывать сколько айфонов сможет купить среднестатистическая бабушка, то да.
Или сколько бабушка долларов сможет купить и потратить в другой стране.
У нас старость — это конец. А в развитых странах люди в старости даже путешествовать могут.
P>Ложные альтернативы. Не пристало уважаемым форумчанам такие вбросы делать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А почему ложную? Чтобы развалить Россию — запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши. Чтобы тыкать носом россиян и убеждать, что они живут в диктатуре и говне. Это выгодно западу? Выгодно.
Да "западу" абсолютно насрать как живут люди в России или Украине. "Западные ценности" и "Демократия" это предлог для обывателей проводить собственную политику там где им сейчас выгодно.
Что-то отсутствие в ОАЭ демократии и западных ценностей не волнует, к чему бы это?
S>Россию можно развалить только изнутри, а для этого нужно продемонстрировать простым жителям, что они живут в говне.
Или укрепить, продемонстрировав простым жителям, что они живут в "исключительной" стране.
S>Если же будет как сейчас — то обратный эффект — на примере Украины русские понимают, что никакие оранжевые революции к добру не приводят.
А какая революция приводит к обогащению населения (исключая 0.01% населения)? Таких революций не бывает.
Здравствуйте, Plague, Вы писали:
P>Да "западу" абсолютно насрать как живут люди в России или Украине. "Западные ценности" и "Демократия" это предлог для обывателей проводить собственную политику там где им сейчас выгодно.
Вот и я об этом. В перспективе (лет 50) западу нужно развалить Россию. Есть возражения? Или нет такой цели?
Как это сделать? Ясно что в открытом вооруженном противостоянии это не возможно. Тогда как?
А нужно развалить изнутри — убедить народ, что ими правят диктаторы и свергнув их они начнут жить хорошо. Так? Как это сделать?
S>>Россию можно развалить только изнутри, а для этого нужно продемонстрировать простым жителям, что они живут в говне. P>Или укрепить, продемонстрировав простым жителям, что они живут в "исключительной" стране.
А как же тогда развалить Россию?
S>>Если же будет как сейчас — то обратный эффект — на примере Украины русские понимают, что никакие оранжевые революции к добру не приводят. P>А какая революция приводит к обогащению населения (исключая 0.01% населения)? Таких революций не бывает.
Но почему то революции происходят. Людям надоедает и они хотят лучшего. Готовы даже потерпеть послереволюционный крах ради будущего.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А почему ложную? Чтобы развалить Россию — запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши. Чтобы тыкать носом россиян и убеждать, что они живут в диктатуре и говне. Это выгодно западу? Выгодно.
И ничего не будет. Даже если вы там как в Швейцарии заживете, а не как в Польше, ничего не будет.
S>Россию можно развалить только изнутри, а для этого нужно продемонстрировать простым жителям, что они живут в говне.
Лучше всего Россию разваливает, как показывает опыт, когда всякие региональные князки начинают воображать себя лидерами национально-освободительного движения, а упитанные московские националисты им в этом деле поддакивают. Но сейчас эта проблема на некоторое время перестала быть актуальной.
S>У нас старость — это конец. А в развитых странах люди в старости даже путешествовать могут.
арабские шейхи тоже могут путешествовать, и не только на пенсии... для этого вовсе не нужно становиться "развитой" страной, достаточно тупо иметь бабло
т.е. если "украинские" "небратья" начнут своих сограждан на органы с массовым размахом разбирать и в развитые страны эти самые органы продавать, то те, которые в живых останутся, тоже получше чуть заживут, ну и что с того? вполне себе реальный сценарий, реальнее намного "второй" или "третьей Франции"
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
S>Что бы вы выбрали? Вам важнее ваша семья, счастье и здоровье ваших близких или чувство причастности к великому?
На одну и ту же сумму денег ты в России получишь в полтора раза больше услуг. Весь твой повышенный доход в Поль превращается в тыкву. Плюс надо еще язык пшеков учить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Plague, Вы писали:
P>>Да "западу" абсолютно насрать как живут люди в России или Украине. "Западные ценности" и "Демократия" это предлог для обывателей проводить собственную политику там где им сейчас выгодно.
S>Вот и я об этом. В перспективе (лет 50) западу нужно развалить Россию. Есть возражения? Или нет такой цели?
Такая цель уже лет 400. И 27 лет назад даже получилось, не до конца, но очень не плохо. Но запад это тоже не единая сила и отнять и поделить они готовы любые страны, если есть такая возможность и история тому пример.
S>Как это сделать? Ясно что в открытом вооруженном противостоянии это не возможно. Тогда как? S>А нужно развалить изнутри — убедить народ, что ими правят диктаторы и свергнув их они начнут жить хорошо. Так? Как это сделать? S>А как же тогда развалить Россию?
А очень хочется, да? Спать не можешь? Сочувствую.
S>Но почему то революции происходят. Людям надоедает и они хотят лучшего. Готовы даже потерпеть послереволюционный крах ради будущего.
Люди всегда хотят большего, так мы устроены. Людям рассказывают, что "мы у вас немножко отнимем, но чуть-чуть подождать и у вас будет больше", но в реальности это иначе — "мы у вас МНОЖКО отнимем, и обещаем предоставить возможность самим заработать снова, если повезет, побольше".
Реальные революции — смена возможностей зарабатывать/получать блага, но даже в этом случае происходит смена элит и сопутствующие проблемы.
В случае Украины — просто переворот, где сменили одних олигархов на других и не больше, кроме того получили гражданскую войну и обнищание.
Россия вас поднимать уже не будет, хотя зачем вас поднимать Польше тоже не ясно. Тема про "назло России", которую вам впаривают, не пройдет. как сказал президент США, а его мнение для свидомых должно иметь значение, с Россией лучше ладить. но вы продолжайте скакать, а мы будем посмотреть.
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>Россия вас поднимать уже не будет, хотя зачем вас поднимать Польше тоже не ясно.
Не Польше а западу. Есть ли цель развалить Россию? Да или нет? Если да — то как это сделать?
Именно через Украину в том числе — поднимать — чтобы тыкать носом русских, что они живут в диктатуре и дерьме. Цель — развалить Россию изнутри.
Сейчас же обратный эффект — русские посмотрели к чему приводят майдны на примере Украины и поддержка ВВП только усилилась.
G>Тема про "назло России", которую вам впаривают, не пройдет. как сказал президент США, а его мнение для свидомых должно иметь значение, с Россией лучше ладить.
Президент США много чего говорил, но дела его расходятся со словами.
G>но вы продолжайте скакать, а мы будем посмотреть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чтобы развалить Россию — запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши.
Это вряд ли. Место проклятое.
Во-первых, идея, что Запад построит галушкопровод от себя на Украину, делает вас самих импотентозными. Во-вторых, вы куда как полезнее для Запада как форпост ненависти, а для этого нужно как больше людей делать голодными и обозленными, а не богатыми и здоровыми. Давно пора понять, казалось бы.
Еще думаю, что примерно через поколение мир в целом будет радикально отличаться от нынешнего. Есть некоторая вероятность, что вы за этот период обретете самостоятельность, но вполне вероятно, что вас будет иметь уже кто-то другой и с другими целями.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не Польше а западу. Есть ли цель развалить Россию? Да или нет?
Нет. История показывает, что на месте России появляются всякие несуразности, у которых потом ядрен. батон приходится отнимать
со стратегическими бомбардировщиками. Ладно в прошлый раз повезло, руководства разумные были. В этот раз может не повезти.
Ослабить Россию — это да, это они с радостью. Но не развалить — развал процесс неконтролируемый.
S>Именно через Украину в том числе — поднимать — чтобы тыкать носом русских, что они живут в диктатуре и дерьме.
Опять мечты о том, что за вас всё сделают, а вы будете сидеть и процветать...
S>Сейчас же обратный эффект — русские посмотрели к чему приводят майдны на примере Украины и поддержка ВВП только усилилась.
Зато под боком есть невменяемые идиоты, которые ненавидят Россию только за то, что та живет лучше.
И готовы гадить себе в штаны, лишь бы России жилось похуже, чем сейчас. Такая ситуация Западу выгоднее.
Украина может быть братом меньшим России, но не Польше — Польша просто открытым геноцидом занималась и из восточных словян скот делала — на свидомых посмотри, это заслуга поляков и немцев, которые западную Русь окупировали около тысячелетия, вплоть до середины прошлого века.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не Польше а западу. Есть ли цель развалить Россию? Да или нет? Если да — то как это сделать?
Нет конечно! Ослабить — да, но не развалить. В случае развала России запад расстроится так же как и Intel в случае банкротства AMD. Это-ж придётся либо нового врага назначать(а выбор очень не богат), либо NATO распускать, а это-ж триллионные(в долларах) бюджеты. Как объяснять странам необходимость миллиардных взносов в NATO в случае развала врага?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>очередной дежурный чувачек с рейтингом 1 зашел с козырей
Извини, в правилах форума пока не прописан этот момент — я у тебя проясню.
С таких козырей только тебе можно заходить? Или есть какие-то критерии по допуску?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
Господа, постоянно набрасывающие про ВВП, зарплаты и т.д и т.п. Срочно меняйте методички и прекратите сравнивать в абсолютных цифрах, т.к., уже, даже, последняя школота знает что:
1. Сравнивать можно только с учетом паритета покупательной способности, т.к. в России зарплаты в рублях, и на сумму эквивалентную 1 USD можно получить гораздо больше товаров и услуг, чем в западных странах.
2. У стран типа Польши, прирост, в основном, идет за счет колоссального роста долговой нагрузки. У России почти нет государственных долгов. Т.е, мы живем по средствам и это очень хорошо.
3. ВВП, это достаточно абстрактный показатель и нужно смотреть как эффективно тратятся средства. Для примера, текущий военный бюджет США (без НАТО) — порядка 700 Млд. долларов, наш — порядка 70 Млд. долларов. При этом, США тратят на перевооружение 6% = 42 Млд. долларов, мы — 60% = 42 Млд. долларов. Если учесть что наше оружее стоит намного дешевле американского, то, по факту, получается что, по перевооружению, мы эффективней в 10 раз.
4. ВВП, сам по себе, еще не выигрывал ни одной войны. СССР перед началом 2-ой мировой имел ВВП не сравнимый с ВВП остальной Европы, однако им это мало помогло.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Именно через Украину в том числе — поднимать — чтобы тыкать носом русских, что они живут в диктатуре и дерьме. Цель — развалить Россию изнутри.
Все так, особенно если ты сможешь объяснить, какой смысл Западу на свои собственные деньги растить себе конкурента в виде Украины.
S>Вы думаете у запада нет цели развалить Росиию?
Ослабить конкурента — цель есть. Развалить — нет. Учи многовековую историю международных отношений.
Здравствуйте, Dr.Eibon, Вы писали:
DE>Это-ж придётся либо нового врага назначать(а выбор очень не богат), либо NATO распускать, а это-ж триллионные(в долларах) бюджеты. Как объяснять странам необходимость миллиардных взносов в NATO в случае развала врага?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А почему ложную? Чтобы развалить Россию — запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши. Чтобы тыкать носом россиян и убеждать, что они живут в диктатуре и говне. Это выгодно западу? Выгодно.
Нахрен не нужно. Забудь про этот бред.
Вековая мечта Запада — чтобы русские начали бесконечную войну между собой и в ней же и деградировали. "Украинцы" есть только в пропаганде, реально для Запада все что там есть (население, промышленность, культура) — все подлежит уничтожению. Ничего нового после Наполеона и Гитлера.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>арабские шейхи тоже могут путешествовать, и не только на пенсии... для этого вовсе не нужно становиться "развитой" страной, достаточно тупо иметь бабло
Дык... в том то и дело — в другой стране доллары нужны. Русская бабушка получает от 120 баксов в месяц а польская бабушка получает от 300 долларов в месяц. И тут не важно, что в их стране цены разные — в другой стране придется платить по взрослому.
T>т.е. если "украинские" "небратья" начнут своих сограждан на органы с массовым размахом разбирать и в развитые страны эти самые органы продавать, то те, которые в живых останутся, тоже получше чуть заживут, ну и что с того? вполне себе реальный сценарий, реальнее намного "второй" или "третьей Франции"
Если так будет — то западу Россию точноне победить. Будет живой пример, почему оранжевые революции это плохо.
Как я вижу — стратегия другая, Россию нужно развалить на части. А новым врагом назначить муслимов.
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>Господа, постоянно набрасывающие про ВВП, зарплаты и т.д и т.п. Срочно меняйте методички и прекратите сравнивать в абсолютных цифрах, т.к., уже, даже, последняя школота знает что: V>1. Сравнивать можно только с учетом паритета покупательной способности, т.к. в России зарплаты в рублях, и на сумму эквивалентную 1 USD можно получить гораздо больше товаров и услуг, чем в западных странах.
О, сразу видно, насколько это больная для властей и путинистов тема.
Ведь народ-то интересуется — дескать, вот все встаем с колен, встаем, лихие девяностые с каждым годом все отдаляются — так когда же заживем-то?
Особенно если вспомнить феерический путинский обсер по догону ВВП Португалии.
Настолько феерический, что потом даже методику расчета ВВП допилили, включив в него оборот вооружений, чтобы провал не слишком проваливался
Поэтому они если надо показать как классно живут россияне по сравнению с Европой — они трясут ВВП по ППС.
А если надо показать, как плохо живет по сравнению с Россией Украина — то суют народу под нос подушевой
А если понадобилось наврать, что Россия в десятке (ну почти) крупнейших экономик мира — то берут абсолютный.
Как в каждом конкретном случае удобнее пустить пыль в глаза, тот и берут
Здравствуйте, smersh, Вы писали:
S>На одну и ту же сумму денег ты в России получишь в полтора раза больше услуг. Весь твой повышенный доход в Поль превращается в тыкву. Плюс надо еще язык пшеков учить.
Лучше выше цены и выше зарплата, чем ниже цены и ниже зарплата. Ведь если у тебя денег больше, то ты имеешь возможность ездить в дешевые страны и быть там богом.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>Что бы вы выбрали? Вам важнее ваша семья, счастье и здоровье ваших близких или чувство причастности к великому? J>Квалифицированных работников уже давно разобрали. Так что тебе — Польша.
Это о чем? В России переизбыток квалифицированных рабочих? Или их оттуда разобрали, т.к. они там не нужны?
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>1. Сравнивать можно только с учетом паритета покупательной способности, т.к. в России зарплаты в рублях, и на сумму эквивалентную 1 USD можно получить гораздо больше товаров и услуг, чем в западных странах.
Тут расхождение с реальностью. Если бы это было так, то вся восточная Европа ехала в РФ на шоппинг, лечение и скупать недвижимость.
Но по факту ве наоборот — богатые россияне едут тратить рубли за границу. В РФ дефицит качественных товаров и услуг, в целом низкое качество жизни.
Быть богатым и жить здесь не имеет смысла, деньги некуда вложить и не на что потратить.
T>>арабские шейхи тоже могут путешествовать, и не только на пенсии... для этого вовсе не нужно становиться "развитой" страной, достаточно тупо иметь бабло
S>Дык... в том то и дело — в другой стране доллары нужны. Русская бабушка получает от 120 баксов в месяц а польская бабушка получает от 300 долларов в месяц. И тут не важно, что в их стране цены разные — в другой стране придется платить по взрослому.
T>>т.е. если "украинские" "небратья" начнут своих сограждан на органы с массовым размахом разбирать и в развитые страны эти самые органы продавать, то те, которые в живых останутся, тоже получше чуть заживут, ну и что с того? вполне себе реальный сценарий, реальнее намного "второй" или "третьей Франции"
S>Если так будет — то западу Россию точноне победить. Будет живой пример, почему оранжевые революции это плохо.
S>Как я вижу — стратегия другая, Россию нужно развалить на части. А новым врагом назначить муслимов.
а с чего ты решил что у болгарской, румынской или польской бабки хватит денег на то, чтобы объездить весь мир?
витрина уже одна в наличии есть: Польша, которой ЕС ежегодно пока переводит под 10-15 ярдов зелени в течении десятилетий, её "набратъям" и выставлили, те и повелись, да и то, сомневаюсь я, что с 12 или сколько там тыс. баксов в год чего-то на путешествия останется, фиг его знает, но я думаю, что чел в высшим образованием больше тыс. баксов в месяц в России в любом миллионике на руки получает, так что "витрина" эта для России так себе на этом фоне
Россию развалить, конечно, при наличии каких-то условий можно, но кому это надо? Европе балаган этот однозначно боком выйдет, Китай себе попытается Сибирь перетянуть, там понастроят ж/д дорог со скоростью под 300 км/ч и новых городов, нафига это американцам надо — китайцев усиливать — непонятно...
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Поэтому они если надо показать как классно живут россияне по сравнению с Европой — они трясут ВВП по ППС. α>А если надо показать, как плохо живет по сравнению с Россией Украина — то суют народу под нос подушевой α>А если понадобилось наврать,,,
А, ну а европейцы, как всегда, душки — считают в ВВП весь теневой бизнез (проституцию, наркоту и т.д.) — это ок, все норм.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Тут расхождение с реальностью.
Нет тут никакого расхождения с реальностью. Мы с Европой не имеем безвизового режима. C>Если бы это было так, то вся восточная Европа ехала в РФ на шоппинг, лечение и скупать недвижимость.
На границе с Финляндией (европа), например, где есть послабления, именно так и происходит.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А почему ложную? Чтобы развалить Россию — запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши. Чтобы тыкать носом россиян и убеждать, что они живут в диктатуре и говне. Это выгодно западу? Выгодно.
Северная Корея не развалилась. Хотя разница с южной просто колоссальная.
Да никто и не будет вкладывать в Украину. Что за мечты.
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Тут расхождение с реальностью. V>Нет тут никакого расхождения с реальностью. Мы с Европой не имеем безвизового режима.
Визы не проблема, и даже санкции
.
Re[5]: Как это сделать? - Просто, как два пальца намочить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А нужно развалить изнутри — убедить народ, что ими правят диктаторы и свергнув их они начнут жить хорошо. Так? Как это сделать?
Вырастить и воспитать слой всяких явлинских немцовых и навальных.
S>>>Если же будет как сейчас — то обратный эффект — на примере Украины русские понимают, что никакие оранжевые революции к добру не приводят.
Хех, только ли русские? Весь мир понимает.
S>Но почему то революции происходят. Людям надоедает и они хотят лучшего. Готовы даже потерпеть послереволюционный крах ради будущего.
Два краха, сударь, два.
Ну-ну. Пусть терпят. Не сомневаюсь, будет и третий майдан, против, как понимаю, первой жинки-прэзидэнта (тимохи), и снова будут терпеть +1 крах ради будущего А те, у кого голова на плечах и понимают, что жизнь одна, и два (!) похеренных в бездну анального отверстия майдана — это приговор, пусть валят. А безмозглые пусть и третий майдан устраивают, чоуж.
не было бы проблемой, если бы строили свои "заводы, фабрики и пароходы"
сейчас же совершенно случайные люди типа "дерипасок", укравшие народное хозяйство и народные ресурсы, хоть чучелом хоть тушкой хотят встроиться в роль туземных надзирателей, обменивая то, что им не принадлежит, на пару бус цацок для себя или своих очередных проституток, на большее все эти убогие персонажи явно не тянут
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>запад должен сделать жизнь в Украине на уровне Польши.
НС>Ох уж эти свидомые мечты.
на примере бородлатого анекдота:
Кравчук в 1991 году — через 5 лет будем жить как во Франции.
Ющенко в 2004 году — через 10 лет будем жить как в Польше.
Саакашвилли в 2015 году — через 20 лет будем жить как при Януковиче.
ЗЫ Намедни Ющенко обновил прогноз — еще +2 переворота РЕВОЛЮЦИИ и жить "как при януковиче" не ранее 2032 года.
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>А, ну а европейцы, как всегда, душки — считают в ВВП весь теневой бизнез (проституцию, наркоту и т.д.) — это ок, все норм.
Этот никак тебе не поможет опровергнуть тот факт, что народ валит отсюда туда работать, всякие толстЫе — лечиться, а его дети — учиться
И в обратную сторону ручеек почему-то не течёт.
A>>Да никто и не будет вкладывать в Украину. Что за мечты.
S>Тогда Россию не развалить. Вот как в южную корею вкладывали — так будут вынуждены вкладывать в Украину.
я не понимаю, откуда взялась эта идея- фикс? польшу американцы "поднимают" чужими, т.е. европейскими деньгами, этих денег не хватило ни на гораздо меньшую румынию, ни на болгарию, ни даже на венгрию, откуда должны взяться деньги на 30 или сколько там миллионов осталось нацикоподобных селюков?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Этот никак тебе не поможет опровергнуть тот факт, что народ валит отсюда туда работать, всякие толстЫе — лечиться, а его дети — учиться α>И в обратную сторону ручеек почему-то не течёт.
Факты, т.е. статистика, говорит о том, что никто никуда не валит. Количеств населения болтается в районе 145 Млн. чел. Плохо то, что коэффициент рождаемости меньше 2 и нет прироста, это да.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>сейчас же совершенно случайные люди типа "дерипасок", укравшие народное хозяйство и народные ресурсы, хоть чучелом хоть тушкой хотят встроиться в роль туземных надзирателей, обменивая то, что им не принадлежит, на пару бус цацок для себя или своих очередных проституток, на большее все эти убогие персонажи явно не тянут
К счастью, именно для таких людей, полностью "встроенных" и думающих что они "мировая элита", наши "братья" американцы, подготовили санкции и помогают государству проводить "мягкую" национализацию активов, за бесценок оказавшихся у случайных людей.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Оно и так и так выше,
Если оно и так и так выше, то какая разница как сравнивать?
α>Просто по ВВП-Номинал на гражданина Украины приходится (гомерический хохот ведущего первого канала) аж целых $2000
Что за 1-й канал, где есть такой смешливый ведущий? Как его зовут? Можно ли посмотреть видео, где он гомерически хохочет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У нас старость — это конец. А в развитых странах люди в старости даже путешествовать могут.
Могут, потому что ответственные люди с молодости копят на пенсию (а те, кто вообще не копят, в старости лососнут тунца и будут жить на прожиточный минимум).
Так что вам "путешествовать в старости" светит по-любому только через несколько поколений.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>я не понимаю, откуда взялась эта идея- фикс?
По образцу Польши, вестимо. Ну и Южной кореи. Когда некая страна используется как образец для демонстрации разницы между западными ценностями и диктатурой.
T>польшу американцы "поднимают" чужими, т.е. европейскими деньгами, этих денег не хватило ни на гораздо меньшую румынию, ни на болгарию, ни даже на венгрию,
Венгрия, ВВП на душу населения 12 664,85 USD
Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD
T>откуда должны взяться деньги на 30 или сколько там миллионов осталось нацикоподобных селюков?
Если не возьмутся — то Украина захочет назад в СССР.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Экспорт хаоса называется. Буча у конкурентов — очень полезна.
Ну так мы ж о том и говорим — врага ручного держать выгоднее, чем Россию. Т.е. не нужно будет сворачивать военную промышленность после развала России — враг всегда как бы существует. Да и Россия то никуда не денется, просто уменьшится в размерах.
T>>я не понимаю, откуда взялась эта идея- фикс?
S>По образцу Польши, вестимо. Ну и Южной кореи. Когда некая страна используется как образец для демонстрации разницы между западными ценностями и диктатурой.
T>>польшу американцы "поднимают" чужими, т.е. европейскими деньгами, этих денег не хватило ни на гораздо меньшую румынию, ни на болгарию, ни даже на венгрию,
S>Венгрия, ВВП на душу населения 12 664,85 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD
S>
T>>откуда должны взяться деньги на 30 или сколько там миллионов осталось нацикоподобных селюков?
S>Если не возьмутся — то Украина захочет назад в СССР.
ну так если уже одна Польша есть, то зачем ещё другая? можно и на имеющуюся пальцем показывать... Тем более, что её место уже занято, и место Южной Кореи (а там работники буквально умирают на работе, у них для этого в их лексиконе даже слово специальное есть) вряд ли полякам или "украинцам" захочется занять
цифры, на которые ты указываешь, 5 лет назад совсем по-другому выглядели: Россия тогда по средним цифрам и Польшу и Венгрию обгоняла, вполне может быть, что это через 5 лет снова повторится...
чего захочет "Украина"- сейчас мало кого волнует, раз сами "украинцы" с этой своей окраины бегут, то никто и ничто ей уже не поможет, поляки хотя бы к себе возвращаются, я же ни про одного единственного "украинца" такого не слыхал, а россияне, кстати, вполне себе из Европы назад в Россию возвращаются, хоть их не так много, но тем не менее
Зачем нужна еще одна Польша, когда одна уже есть? Всё надеешься, что галушки сами в рот будут прыгать? Не бывает такого, это сказки, снимай кастрюлю, начинай работать
α>>Просто по ВВП-Номинал на гражданина Украины приходится (гомерический хохот ведущего первого канала) аж целых $2000
LB>Что за 1-й канал, где есть такой смешливый ведущий? Как его зовут? Можно ли посмотреть видео, где он гомерически хохочет?
У него Гомер Симпсон наверно на первой кнопке настроен
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ну так если уже одна Польша есть, то зачем ещё другая? можно и на имеющуюся пальцем показывать... Тем более, что её место уже занято, и место Южной Кореи (а там работники буквально умирают на работе, у них для этого в их лексиконе даже слово специальное есть) вряд ли полякам или "украинцам" захочется занять
Польша не так близка, как Украина. Братские народы, Россия, Украина и Беларусь:
T>цифры, на которые ты указываешь, 5 лет назад совсем по-другому выглядели: Россия тогда по средним цифрам и Польшу и Венгрию обгоняла, вполне может быть, что это через 5 лет снова повторится...
Через 5 лет, после санкций, в РФ все может быть еще хуже. Вы даже микросхемы делать не умеете — используете станки, которые в любой момент могут выключить из за бугра.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Зачем нужна еще одна Польша, когда одна уже есть?
Для наглядности и для исключения возврата СССР. Еще не все потеряно — Украина может развернуться на 180 градусов и вновь облобызаться с Россией.
M>Всё надеешься, что галушки сами в рот будут прыгать? Не бывает такого, это сказки, снимай кастрюлю, начинай работать
Никогда мы не будем братьями, ни по родине, ни по матери
S>Через 5 лет, после санкций, в РФ все может быть еще хуже. Вы даже микросхемы делать не умеете — используете станки, которые в любой момент могут выключить из за бугра.
T>>ну так если уже одна Польша есть, то зачем ещё другая? можно и на имеющуюся пальцем показывать... S>Польша не так близка, как Украина. Братские народы, Россия, Украина и Беларусь:
T>>цифры, на которые ты указываешь, 5 лет назад совсем по-другому выглядели: Россия тогда по средним цифрам и Польшу и Венгрию обгоняла, вполне может быть, что это через 5 лет снова повторится...
S>Через 5 лет, после санкций, в РФ все может быть еще хуже. Вы даже микросхемы делать не умеете — используете станки, которые в любой момент могут выключить из за бугра.
так вроде ваши вами выбранные вурдалаки другое доказывают...
может быть всё что угодно, но раз один раз, когда в России было больше, уже было, то ещё раз вполне себе может случиться (все ресурсы-то по-прежнему на месте), а про электронику — вообще неактуально: она вся сейчас в Азии делается, китайцы сейчас лучше немцев и поезда и самолёты научились клепать
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>может быть всё что угодно, но раз один раз, когда в России было больше, уже было, то ещё раз вполне себе может случиться (все ресурсы-то по-прежнему на месте), а про электронику — вообще неактуально: она вся сейчас в Азии делается, китайцы сейчас лучше немцев и поезда и самолёты научились клепать
Как я понимаю, Китай не вполне самостоятелен — патенты принадлежат США. Всей картины не знаю.
T>>может быть всё что угодно, но раз один раз, когда в России было больше, уже было, то ещё раз вполне себе может случиться (все ресурсы-то по-прежнему на месте), а про электронику — вообще неактуально: она вся сейчас в Азии делается, китайцы сейчас лучше немцев и поезда и самолёты научились клепать
S>Как я понимаю, Китай не вполне самостоятелен — патенты принадлежат США. Всей картины не знаю.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Ой, бро, эти фишки легко настраиваются — быдло направляется куда нужно буквально за пол года. Ну, максимум год хватит, чтобы перепрошить ботов.
M>Ты, фашик, мне не бро.
Это в каком месте я фашик?
S>>Стих новый придумают, гораздо красивее.
M>Старый я не забуду
Как я понимаю, самым технологически сложным является оборудование для производства процессоров. И производит его одна единственная контора в мире, забыл название. Она из США.
Если эта контора захочет — может отключить свои станки любому. Примерно такой расклад.
S>>>Ой, бро, эти фишки легко настраиваются — быдло направляется куда нужно буквально за пол года. Ну, максимум год хватит, чтобы перепрошить ботов.
M>>Ты, фашик, мне не бро.
S>Это в каком месте я фашик?
Да хоть бы и тут прямо, строчкой выше. Делишь людей на обладающих квалиа и ботов. Из ботов еще можно мыло делать, абажуры и перчатки. Если ты пока к этому еще не пришел, то это не на долго
S>>>Стих новый придумают, гораздо красивее.
M>>Старый я не забуду
S>Забудешь. На немцев же уже не держишь зла?
T>>я тоже толком не знаю, но по патентам Huawei обогнал Apple в прошлом году
S>Как я понимаю, самым технологически сложным является оборудование для производства процессоров. И производит его одна единственная контора в мире, забыл название. Она из США.
S>Если эта контора захочет — может отключить свои станки любому. Примерно такой расклад.
по-моему, это ерунда всё, китайцы на все эти патентные дела и раньше клали и сейчас кладут, а что в будущем будет- никто не знает
западные R&D давно уже в Индию с Китаем перебрались, даже тот же Сименс, не говоря уже про майкрософт с гуглем, сейчас Трамп пытается всё это вернуть, но это десятилетиями длится будет, тем более, что куча западных фирм зарабатывает на китайских рынках уже сейчас больше, чем на американских
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Да хоть бы и тут прямо, строчкой выше. Делишь людей на обладающих квалиа и ботов. Из ботов еще можно мыло делать, абажуры и перчатки. Если ты пока к этому еще не пришел, то это не на долго
Люди по многим параметрам делятся. Есть мужчины а есть женщины. Есть психически больные а есть здоровые. Есть негры а есть белые. И что? Это не повод делать перчатки из них.
Фашизм — не в том, чтобы знать что люди разные. Фашизм в том, чтобы уничтожать или уничижать по определенному признаку (кстати — это то, что делаете вы — уничижаете по признаку украинства).
S>>Забудешь. На немцев же уже не держишь зла? M>Фрицев недолюбливаю. Ну и прошло таки не полгода
Прошло не пол года, но так они же сколько людей в концлагерях заживо сгноили и реально перчатки с мылом делали (по крайней мере в музее демонстрируют). Ну и все — теперь вы за честь считаете работать в Германии или ездить на немецкой машине.
А раз недолюбиваешь — значит сам такой же.
Людей перестроят очень быстро. Покажут вам слезы Анастасии Дмитрук. Может даже ее заставят новый стих сочинить/зачитать — стих раскаяние — дело не хитрое. Слезу пустить — да и забудете все.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как я понимаю, самым технологически сложным является оборудование для производства процессоров. И производит его одна единственная контора в мире, забыл название. Она из США.
Компания ASML, как вы можете знать, выпускает сканеры для литографического производства полупроводников. Её клиентами являются Intel, Samsung, TSMC и другие чипмейкеры. https://3dnews.ru/938445
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Да хоть бы и тут прямо, строчкой выше. Делишь людей на обладающих квалиа и ботов. Из ботов еще можно мыло делать, абажуры и перчатки. Если ты пока к этому еще не пришел, то это не на долго
S>Люди по многим параметрам делятся. Есть мужчины а есть женщины. Есть психически больные а есть здоровые. Есть негры а есть белые. И что? Это не повод делать перчатки из них.
S>Фашизм — не в том, чтобы знать что люди разные. Фашизм в том, чтобы уничтожать или уничижать по определенному признаку.
Фашизм в том, что делить людей на сорта, на уберменшей и унтерменшей. А уничтожать унтерменшей или просто как рабов использовать — это уже вторично.
S>>>Забудешь. На немцев же уже не держишь зла? M>>Фрицев недолюбливаю. Ну и прошло таки не полгода
S>Прошло не пол года, но так они же сколько людей в концлагерях заживо сгноили и реально перчатки с мылом делали (по крайней мере в музее демонстрируют). Ну и все — теперь вы за честь считаете работать в Германии или ездить на немецкой машине.
Всегда работал в РФ и никогда не ездил на немецкой машине. Только если на такси
S>А раз недолюбиваешь — значит сам такой же.
Я их недолюбливаю за их идеи, а не за то, что они немцы. Тебя — тоже не за то, что ты украинец, а за то, что ты фашист
S>Людей перестроят очень быстро. Покажут вам слезы Анастасии Дмитрук. Может даже ее заставят новый стих сочинить/зачитать — стих раскаяние — дело не хитрое. Слезу пустить — да и забудете все.
Ну, ты, как обладающий квалиа, перекрасишься быстро, я не сомневаюсь. А мы, боты — такое не забываем
Российские байкалы то на импортном оборудовании клепают? А станки нынче все оборудованы датчиками и подключены к Интернету. Если что — в любой момент могут выключить.
Не уверен что Китай может это обородование делать — по сути они покупают станки, строят завод, задают программу для написания микропроцессора (рисовать дорожки уже давно не нужно ) и получают готовый девайс. А станки самому сделать — не так просто, нужно мозги иметь.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Фашизм в том, что делить людей на сорта, на уберменшей и унтерменшей. А уничтожать унтерменшей или просто как рабов использовать — это уже вторично.
А почему сорта? Если один человек имеет образование а другой нет — это разве сорта? Или один человек олигофрен/даун а другой нет — это разве сорта?
Это не сорта а особенности человека. Не считаю что олигофренов или даунов нужно уничтожать.
M>Всегда работал в РФ и никогда не ездил на немецкой машине. Только если на такси
Это не вам персонально было сказано. Вообще для большинства русских немецкая машина намного желаннее отечественной, как и немецкая зарплата.
M>Я их недолюбливаю за их идеи, а не за то, что они немцы. Тебя — тоже не за то, что ты украинец, а за то, что ты фашист
У нас людей с идеями не так много. Что по телевизору говорят — то и есть их идея. У вас то же самое.
Я не фашист.
M>Ну, ты, как обладающий квалиа, перекрасишься быстро, я не сомневаюсь. А мы, боты — такое не забываем
Да ладно. Ну с чеченцами же нормально дружите? А ведь после войны 50 лет не прошло. Чем мы, украинцы, хуже чеченцев? Стих мы вам новый обещаем сочинить — все ОК.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Да ладно. Ну с чеченцами же нормально дружите?
Чечня — часть России, со всеми вытекающими. Что, назад в Россию попроситесь?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Еще не все потеряно — Украина может развернуться на 180 градусов и вновь облобызаться с Россией.
Для Запада это было бы заманчиво. России пришлось бы восстанавливать всё, что вы там разрушили в своих
придурочных припадках самостийности и цеэвропейскости.
Только вот лобызаться с вами — всё равно что лобызаться с бомжом, либо дешевой проституткой их наркопритона.
Разоришься на лечение, а удовольствие ниже среднего.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Могут, потому что ответственные люди с молодости копят на пенсию (а те, кто вообще не копят, в старости лососнут тунца и будут жить на прожиточный минимум). LB>Так что вам "путешествовать в старости" светит по-любому только через несколько поколений.
Путешествовать в стартости удовольствие так себе. В молодости надо этим заниматься, а не копить на старость, чтобы потом переплачивать за поездки в инвалидной коляске.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ну так если уже одна Польша есть, то зачем ещё другая? можно и на имеющуюся пальцем показывать... Тем более, что её место уже занято, и место Южной Кореи (а там работники буквально умирают на работе, у них для этого в их лексиконе даже слово специальное есть) вряд ли полякам или "украинцам" захочется занять.
Это какая-то странная Южная Корея.
А кроме Польши есть ещё Чехия, Словакия и даже Хорватия.
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>1. Сравнивать можно только с учетом паритета покупательной способности, т.к. в России зарплаты в рублях, и на сумму эквивалентную 1 USD можно получить гораздо больше товаров и услуг, чем в западных странах. α>Как в каждом конкретном случае удобнее пустить пыль в глаза, тот и берут
Пыль пускают все, это не особенность России. А учет паритета покупательной способности полезен. Что толку в двое большей пенсии в Польше если купить на нее можно почти столько же, сколько в России?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Да ладно. Ну с чеченцами же нормально дружите? _AB>Чечня — часть России, со всеми вытекающими. Что, назад в Россию попроситесь?
Конечно попремся. Если Европа не даст — пойдем в Россию, чтобы все знали. Россия всегда примет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Только вот лобызаться с вами — всё равно что лобызаться с бомжом, либо дешевой проституткой их наркопритона. _AB>Разоришься на лечение, а удовольствие ниже среднего.
России это не впервой — Чечню же смогли восстановить. Чем мы хуже?
T>> "зелёных президентов" у Китая больше чем на ТРИЛЛИОН
S>Тут дело не в деньгах. Введут санкции и в любой момент выключат станки — и что делать?
хватит упираться очевидному: вначале ты говоришь о том, что у китайцев нет мозгов- я тебе привожу факт, что китайцы первыми в мире отправили спутник, который обеспечивает квантовую связь, на это ты почему-то (украизм головного мозга?!) говоришь о том, что стоит это всего лишь 100 миллионов, я тебе говорю потом о том, что сейчас у китая как государства свободных денег 1.200 миллиардов(ты там на своей окраине вообще представляешь себе, что такое 1.200 миллиардов свободных денег !?), ты опять несёшь какую-то пургу... а ведь есть ещё деньги китайских миллиардеров...
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>хватит упираться очевидному: вначале ты говоришь о том, что у китайцев нет мозгов- я тебе привожу факт, что китайцы первыми в мире отправили спутник, который обеспечивает квантовую связь, на это ты почему-то (украизм головного мозга?!) говоришь о том, что стоит это всего лишь 100 миллионов
Сложность технологии можно оценить деньгами. Но это не значит, что если у вас есть деньги — то страна-монополист откроет вас секреты.
T>>ну так если уже одна Польша есть, то зачем ещё другая? можно и на имеющуюся пальцем показывать... Тем более, что её место уже занято, и место Южной Кореи (а там работники буквально умирают на работе, у них для этого в их лексиконе даже слово специальное есть) вряд ли полякам или "украинцам" захочется занять. C>Это какая-то странная Южная Корея.
C>А кроме Польши есть ещё Чехия, Словакия и даже Хорватия.
другой Южной Кореи у меня для тебя нет, поинтересуйся о размере рабочей недели там и количестве дней отпуска в год
у Чехии была промышленность, её немцы к рукам прибрали, согласен,
про Словакию и Хорватию же- это не туда, это совсем другая лига, там ничего нет от слова совсем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не Польше а западу. Есть ли цель развалить Россию? Да или нет? Если да — то как это сделать?
нет, нету такой задачи, ради которй кто то будет вклалываться в развитие Украины.
может у когото и есть такая идея, например таких как ты, но глобально Россия интересна всем как предсказуемая и спокойная страна.
S>Именно через Украину в том числе — поднимать — чтобы тыкать носом русских, что они живут в диктатуре и дерьме. Цель — развалить Россию изнутри.
разрушать Россию за счет улучшения жизни вна Украине? серьезно? чем например плох пример той же самой Польши. почему нельзя тыкать носом в Польшу, или Корею, зачем тыкать вна Украину?
G>>Тема про "назло России", которую вам впаривают, не пройдет. как сказал президент США, а его мнение для свидомых должно иметь значение, с Россией лучше ладить. S>Президент США много чего говорил, но дела его расходятся со словами.
ну значит вам нечего и переживать, Америка с вами. Как думаешь, когда уже начнут вкладываться?
G>>но вы продолжайте скакать, а мы будем посмотреть. S>Вы думаете у запада нет цели развалить Росиию?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
_AB>>Чечня — часть России, со всеми вытекающими. Что, назад в Россию попроситесь? S>Конечно попремся.
У тебя проблемы с чтением.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Да ладно. Ну с чеченцами же нормально дружите? _AB>>Чечня — часть России, со всеми вытекающими. Что, назад в Россию попроситесь?
S>Конечно попремся. Если Европа не даст — пойдем в Россию, чтобы все знали. Россия всегда примет.
воу воу, с таким настроем вам денег из Европы точно не видать.
выж уже евроассоциацию подписали, вон украинцы уже за сыром в германию начали ездить, и тут такой поворот....
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
C>>А кроме Польши есть ещё Чехия, Словакия и даже Хорватия. T>другой Южной Кореи у меня для тебя нет, поинтересуйся о размере рабочей недели там и количестве дней отпуска в год
Спросил у корейца за соседним столом — 15 рабочих дней отпуска в год (т.е. 3 недели) минимум и 15 дней праздников в году. Для сравнения, в США — это 2 недели отпуска и 6 дней праздников.
Рабочая этика — как в Японии, т.е. долгие рабочие дни при официальных 8 часах.
T>у Чехии была промышленность, её немцы к рукам прибрали, согласен,
Да-да, и ещё воду выпили из крана.
T>про Словакию и Хорватию же- это не туда, это совсем другая лига, там ничего нет от слова совсем
Но таки живут лучше России. Парадокс, однако.
C>>>А кроме Польши есть ещё Чехия, Словакия и даже Хорватия. T>>другой Южной Кореи у меня для тебя нет, поинтересуйся о размере рабочей недели там и количестве дней отпуска в год C>Спросил у корейца за соседним столом — 15 рабочих дней отпуска в год (т.е. 3 недели) минимум и 15 дней праздников в году. Для сравнения, в США — это 2 недели отпуска и 6 дней праздников.
C>Рабочая этика — как в Японии, т.е. долгие рабочие дни при официальных 8 часах.
T>>у Чехии была промышленность, её немцы к рукам прибрали, согласен, C>Да-да, и ещё воду выпили из крана.
T>>про Словакию и Хорватию же- это не туда, это совсем другая лига, там ничего нет от слова совсем C>Но таки живут лучше России. Парадокс, однако.
корейцы в 2018 году решили сократить рабочее время до 52 часов работы в неделю!
т.е. они до сих пор последние 50 лет работали больше 52 часов в неделю!!!
и опять же, если "украинцы" будут работать хоть 70 часов в неделю, а рынка сбыта, как у корейцев, не будет, то толку не будет никакого,
а рынок сбыта появился только из-за того, что он исчез у англичан — так как английское , голландское и прочее ссеверное судостроительство перестало сществовать, если же оно бы до сих существовало, то не было бы никакого "экономического чуда" в корее
т.е. для того , чтобы появилась вторая Франция или третья Польша, Франция первая или Польша первая со второй должны скатиться в УГ и их место никто нe должен успеть занять, что в нынeшених условиях очень маловероятно, так как всякие Въетнамы с Филлипинами уже давно на низком старте
нафига равняться на какую-то прибрежную территорию, откуда все, кто может, бегут так, что пятки сверкают ???
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
Чувак, чего мелочишься-то? Выбирай Катар сразу, или Люксембург. На худой конец, Норвегию. Ну типа "что бы вы выбрали — жить в России или в Люксембурге"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>С т.з. жизни для простого человека, для бабушки (мин. песнсия 15 тыр., а не 8, т.е. в 2 раза лучше), для ребенка — Польша однозначно лучше.
ну приедь сюда, получи польскую пенсию (совсем небольшую, кстати)
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB> Все так, особенно если ты сможешь объяснить, какой смысл Западу на свои собственные деньги растить себе конкурента в виде Украины.
Дефицита ресурсов нет, соответственно экономика это игра с ненулевой суммой. Поднимая экономику Украины они банально дадут её жителям возможность создавать больше товаров и услуг и предлагать их на обмен. Вместе с ростом производства в Украине увеличится и потребление, поэтому никто в накладе не останется.
LB> Ослабить конкурента — цель есть. Развалить — нет. Учи многовековую историю международных отношений.
Безусловно, рассуждения применимые к феодальному строю, справедливы до сих пор...
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>нет, нету такой задачи, ради которй кто то будет вклалываться в развитие Украины.
Откуды вы знаете?
G>может у когото и есть такая идея, например таких как ты, но глобально Россия интересна всем как предсказуемая и спокойная страна.
Но уже нету предсказуемой и спокойной России — она выю подняла. У вас был шанс быть партнером США, но ВВП сказал что США не нужны партнеры, а нужны вассалы.
G>разрушать Россию за счет улучшения жизни вна Украине? серьезно? чем например плох пример той же самой Польши. почему нельзя тыкать носом в Польшу, или Корею, зачем тыкать вна Украину?
Потому что в сознании славян есть картина — 3 девушки: Россия Украина и Беларусь. Польши там нет и никогда не было.
G>ну значит вам нечего и переживать, Америка с вами. Как думаешь, когда уже начнут вкладываться?
Не с нами, мы прекрасно понимаем, что Америке на нас наплевать. Но! Ради вас, ради России — могут сделать из нас Польшу вторую.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>России это не впервой — Чечню же смогли восстановить. Чем мы хуже? _AB>Если вкратце, то всем.
Да ладно. Вспомните ваши настроения тогда. Или память коротка?
Украинцы солдат если и берут в плен, то хотя бы не кастрируют. А чеченцы русским солдатам коки отрезали. Это вы называете лучше? Или уже забыли?
Просто вспомните вашу ненависть к Чечне ТОГДА. А перепрошьют мозги вам очень быстро — и пол года не пройдет, как вы "поймете", что Украина большая и врагом вам никогда не была, а врагом была кучка купленных ставленников, которые уничтожали свой народ.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
ВВП с доходами населения на прямую не связан, надо смотреть медианные ЗП по ППС.
S>С т.з. жизни для простого человека, для бабушки (мин. песнсия 15 тыр., а не 8, т.е. в 2 раза лучше), для ребенка — Польша однозначно лучше.
Россия — большая и разная и живут люди очень по разному, в том числе потому что сами так хотят.
S>Что бы вы выбрали? Вам важнее ваша семья, счастье и здоровье ваших близких или чувство причастности к великому?
Как ни странно, этого у поляков поболее чем у нас.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Северная Корея не развалилась. Хотя разница с южной просто колоссальная.
Заметная разница там только последние 15-20 лет.
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>воу воу, с таким настроем вам денег из Европы точно не видать.
Как не видать? Европа должна понимать, что Россия нас завсегда примет. Любыми. И если что не по нашему — будет СССР 2.0. Не хотите СССР — давайте денег.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>разрушать Россию за счет улучшения жизни вна Украине? серьезно? чем например плох пример той же самой Польши. почему нельзя тыкать носом в Польшу, или Корею, зачем тыкать вна Украину? S>Потому что в сознании славян есть картина — 3 девушки: Россия Украина и Беларусь. Польши там нет и никогда не было.
Польша еще лет 500 назад родной сестрой была, всё власть в Московии взять наровила. Генетически и сейчас поляка от русского не отличить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>нет, нету такой задачи, ради которй кто то будет вклалываться в развитие Украины. S>Откуды вы знаете?
я не знаю, я так считаю. Россия не представляет угрозы западному миру, потому что она приняла его идеологию. то что мы видим сейчас это инерция, которая будет исчезать, и в течении 10-15 лет пройдет совсем.
S>Но уже нету предсказуемой и спокойной России — она выю подняла. У вас был шанс быть партнером США, но ВВП сказал что США не нужны партнеры, а нужны вассалы.
у нас еще будет шанс стать партнером, СССР 2 не будет, как бы не хотелось этого старой гвардии.
G>>разрушать Россию за счет улучшения жизни вна Украине? серьезно? чем например плох пример той же самой Польши. почему нельзя тыкать носом в Польшу, или Корею, зачем тыкать вна Украину? S>Потому что в сознании славян есть картина — 3 девушки: Россия Украина и Беларусь. Польши там нет и никогда не было.
вообшето поляки такие же славяне.
S>Не с нами, мы прекрасно понимаем, что Америке на нас наплевать. Но! Ради вас, ради России — могут сделать из нас Польшу вторую.
или и не захотят, или не Польшу, или не из вас, в любом случае у вас роль пассивная, и значения не имеет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вполне возможно что через некоторое время Украина будет на уровне Польши.
вполне возможно, что через некоторое время Землю захватят рептилоиды с Нибиру S>А если нет — назад в СССР.
и не мечатй
S>Мин. пенсия в Польше больше чем в РФ.
стоимость жизни, ЧСХ, тут тоже повыше, чем в РФ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Российские байкалы то на импортном оборудовании клепают?
их ваще на тайване клепают
Во-первых, на данный момент в России нет современного полупроводникового производства, а потому выпускаются отечественные процессоры, как правило, на мощностях тайваньской TSMC
S>А станки нынче все оборудованы датчиками и подключены к Интернету. Если что — в любой момент могут выключить.
S>Не уверен что Китай может это обородование делать — по сути они покупают станки, строят завод, задают программу для написания микропроцессора (рисовать дорожки уже давно не нужно ) и получают готовый девайс. А станки самому сделать — не так просто, нужно мозги иметь.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Вполне возможно что через некоторое время Украина будет на уровне Польши. ЛЧ>вполне возможно, что через некоторое время Землю захватят рептилоиды с Нибиру
Да ладно вам. Россию развалить нужно? Нужно. А как же это сделать без Украины? Если в Украине будет хуже — народ России еще более уверится в правильности выбранного пути.
S>>А если нет — назад в СССР. ЛЧ>и не мечатй
Почему это? Легко. Русские даже Чечню в свои объятия приняли, а ведь не так давно чеченцев ненавидели и их солдаты русским мальчикам коки отрезали. Украинцы русским коки не отрезают, максимум за 6 мес. болтовни по телевизору вновь начнут лабызаться.
S>>Мин. пенсия в Польше больше чем в РФ. ЛЧ>стоимость жизни, ЧСХ, тут тоже повыше, чем в РФ
Лучше высокая зарплата/пенсия при высоких ценах, чем низкая зарплата/пенсия при низких ценах. Не забывайте про психологический фактор.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
LB>> Все так, особенно если ты сможешь объяснить, какой смысл Западу на свои собственные деньги растить себе конкурента в виде Украины.
nme>Дефицита ресурсов нет, соответственно экономика это игра с ненулевой суммой. Поднимая экономику Украины они банально дадут её жителям возможность создавать больше товаров и услуг и предлагать их на обмен. Вместе с ростом производства в Украине увеличится и потребление, поэтому никто в накладе не останется.
А шо там, например, с экономическим потенциалом Прибалтики, Болгарии и Ко? Это члены ЕС, а не кто-то там непонятный сбоку. "Старая Европа" аж прям вспотела подтягивать их к своему уровню развития.
LB>> Ослабить конкурента — цель есть. Развалить — нет. Учи многовековую историю международных отношений.
nme>Безусловно, рассуждения применимые к феодальному строю, справедливы до сих пор...
Феодализм в Европе официально закончился около 1848 года, а практика наездов на политических конкурентов все равно осталась, только методы менялись. Ну что ты будешь делать! Совсем люди не понимают, что так нехорошо поступать можно было только при феодализме!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Да ладно. Вспомните ваши настроения тогда. Или память коротка?
Вот как раз потому, как память не коротка, мы будем помнить, что вы хуже.
Вам проще — у вас память как у рыбок.
S>Украинцы солдат если и берут в плен, то хотя бы не кастрируют. А чеченцы русским солдатам коки отрезали.
Украинские добровольцы, воевавшие против РФ в Чечне, не только члены отрезали.
Пожалуй, лучше было к чехам попасть, чем к вашим. И об этом мы тоже помним.
S>Просто вспомните вашу ненависть к Чечне ТОГДА.
А про это никто не забывает. Отношение к ним очень настороженное.
Только вы всё равно хуже.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Да ладно. Вспомните ваши настроения тогда. Или память коротка? _AB>Вот как раз потому, как память не коротка, мы будем помнить, что вы хуже.
Давай объективно. Может тебя просто настроили, промыли мозги? Это ты один так думаешь, или вся Россия так думает?
S>>Украинцы солдат если и берут в плен, то хотя бы не кастрируют. А чеченцы русским солдатам коки отрезали. _AB>Украинские добровольцы, воевавшие против РФ в Чечне, не только члены отрезали. _AB>Пожалуй, лучше было к чехам попасть, чем к вашим. И об этом мы тоже помним.
Это сейчас серьезно говоришь? Т.е. бородатые чечены-мусульмане хуже братьев славян? А как же картина, где Россию, Украину и Беларусь рисуют в виде 3 сестер?
Не, наемники есть везде. Думаешь среди русских нет наемников? Нет террористов?
S>>Просто вспомните вашу ненависть к Чечне ТОГДА. _AB>А про это никто не забывает. Отношение к ним очень настороженное. _AB>Только вы всё равно хуже.
Попробуй объективно обосновать. Может тебе просто промыли мозги и требуется чтобы ты именно сейчас так думал.
Ты все время об украинцах был такого мнения, или же только после 2014?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Давай объективно.
Ты не умеешь объективно. Поэтому не давай.
S>Это ты один так думаешь, или вся Россия так думает?
Ты реально думаешь, что 100+ млн. человек могут думать одинаково? Что ты там про объективность
восприятия мира говорил?
S>Это сейчас серьезно говоришь? Т.е. бородатые чечены-мусульмане хуже братьев славян?
Это я серьезно говорю о том, что вы, "братья славяне", творили, воюя на территории России на стороне
чеченских боевиков. А среди чеченов-мусульман было немало тех, кто воевал против боевиков на стороне
РФ.
S>А как же картина, где Россию, Украину и Беларусь рисуют в виде 3 сестер?
Мне факты важнее пропагандистских картинок. Ты уж определись там — либо ты за объективность и против
промывания мозгов, либо за пропаганду и промывание. Сам себе противоречишь в соседних абзацах.
S>Не, наемники есть везде. Думаешь среди русских нет наемников? Нет террористов?
Думаю, что мне не нужны украинские террористы, про которых остальные свидомые орут, что они герои и им слава.
А со своими мы сами разберемся.
S>Попробуй объективно обосновать.
Объективно — вас тупо больше, на вас потребуется больше денег.
S>Ты все время об украинцах был такого мнения, или же только после 2014?
Мы говорим не об украинцах как таковых, а о свидомых типа тебя. Мы говорим о твоих мечтах. Поэтому не
приплетай нормальных людей. Я понимаю, что ты хочешь и их поэксплуатировать в качестве своеобразных
заложников ситуации — типа, пожалейте их и накормите меня. Но я скажу так — пусть гонят вас в шею от
власти и начинают восстанавливать всё разрушенное. А если они не хотят/боятся/whatever — то это их выбор.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Это ты один так думаешь, или вся Россия так думает? _AB>Ты реально думаешь, что 100+ млн. человек могут думать одинаково? Что ты там про объективность _AB>восприятия мира говорил?
Что эти 100 миллионов не обладают нужной формой черепа квалиа и их можно отправлять в биореактор, такое сложилось общее мнение.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB> А шо там, например, с экономическим потенциалом Прибалтики
Смотря с чем сравнивать. Хуже чем в Германии, но заметно лучше чем в России. И темпы роста зарплат около 4% в год, что довольно неплохо.
LB> Болгарии и Ко?
Кто такие Ко? В Болгарии всё тоже хорошо. Средняя зарплата растёт по 7% в год и уже выше чем в России.
LB> Это члены ЕС, а не кто-то там непонятный сбоку. "Старая Европа" аж прям вспотела подтягивать их к своему уровню развития.
Вспотела не вспотела, но всё хорошо получается.
LB> Феодализм в Европе официально закончился около 1848 года, а практика наездов на политических конкурентов все равно осталась, только методы менялись. Ну что ты будешь делать! Совсем люди не понимают, что так нехорошо поступать можно было только при феодализме!
В 19-ом веке они армии посылали, чтобы наехать на политических конкурентов. Сколько было в Европе воин за последние 60 лет, если не считать Милошевича? Как так получилось, что теперь в Европе даже границы стали довольно условными?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По образцу Польши, вестимо. Ну и Южной кореи. Когда некая страна используется как образец для демонстрации разницы между западными ценностями и диктатурой.
То есть это Запад организовал и оплатил все эти Самсунги, ГолдСтары, Хундаи...? и заставил южных корейцев работать на на них с раннего утра до позднего вечера непрерывно несколько десятилетий со времени окончания корейской войны, до 80-х, когда некоторые экономические успехи Южной Кореи стали чуть заметны на фоне их бесконечно сменяющихся диктаторов, коррупционных скандалов (которые не прекратились и до сих пор), жесткого подавления студенческих выступлений, и до начала 90-х, когда Южная Крорея стала действительно успешной (на фоне бед Северной) и её товары стали узнаваемыми по торговым маркам, а до этого сходили за нонемвую азиатчину.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>В 19-ом веке они армии посылали, чтобы наехать на политических конкурентов. Сколько было в Европе воин за последние 60 лет, если не считать Милошевича? Как так получилось, что теперь в Европе даже границы стали довольно условными?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Давай объективно. _AB>Ты не умеешь объективно. Поэтому не давай.
Ну так вы же не мне письмо пишите — вас читают сотни людей. Проявите к ним уважение. А еще потом будут читать историки/психологи и анализировать ваше поведение, ломать голову над тем, откуда берется феномен ненависти.
S>>Это ты один так думаешь, или вся Россия так думает? _AB>Ты реально думаешь, что 100+ млн. человек могут думать одинаково? Что ты там про объективность _AB>восприятия мира говорил?
Большая часть как думает? Может вы просто социопат и всех нанавидите? Или это не в вас проблема — всю страну так настроили?
S>>Это сейчас серьезно говоришь? Т.е. бородатые чечены-мусульмане хуже братьев славян? _AB>Это я серьезно говорю о том, что вы, "братья славяне", творили, воюя на территории России на стороне _AB>чеченских боевиков. А среди чеченов-мусульман было немало тех, кто воевал против боевиков на стороне _AB>РФ.
Так и в ДНР есть украинцы из других областей, которые перешли на сторону повстанцев
Хотите сказать что в России нет наемников?
S>>А как же картина, где Россию, Украину и Беларусь рисуют в виде 3 сестер? _AB>Мне факты важнее пропагандистских картинок. Ты уж определись там — либо ты за объективность и против _AB>промывания мозгов, либо за пропаганду и промывание. Сам себе противоречишь в соседних абзацах.
Что для вас — братские народы?
S>>Не, наемники есть везде. Думаешь среди русских нет наемников? Нет террористов? _AB>Думаю, что мне не нужны украинские террористы, про которых остальные свидомые орут, что они герои и им слава. _AB>А со своими мы сами разберемся.
Вы заявили что нациков там 30 млн. Вы откуда эту статистику взяли? В курсе ли вы, что большая часть населеня любой страны — своего мнения не имеет — что скажут по телевизору — то и есть их мнение? Или вы не согласны с этим?
S>>Попробуй объективно обосновать. _AB>Объективно — вас тупо больше, на вас потребуется больше денег.
А вот западные инвесторы строят у нас солнечные электростанции — не бояться вкладывать деньги.
S>>Ты все время об украинцах был такого мнения, или же только после 2014? _AB>Мы говорим не об украинцах как таковых, а о свидомых типа тебя. Мы говорим о твоих мечтах. Поэтому не
А почему вы считаете меня свидомым? Я майдан не поддерживал (это легко проверить по постам), денег на АТО ни копейки не давал принципиально. Воевать не ходил. Даже морально поддерживал повстанцев, так как чисто по человечески мне они симпатичны — я же сам из ДНР.
Подумайте над тем, откуда в вас взялось столько злобы, что абсолютно невинного человека, который в руках оружия не держал и никогда не поддерживал войну — вы называете нациком.
_AB>заложников ситуации — типа, пожалейте их и накормите меня. Но я скажу так — пусть гонят вас в шею от _AB>власти и начинают восстанавливать всё разрушенное. А если они не хотят/боятся/whatever — то это их выбор.
Ну так нормальных то больше? Россия всегда примет, это как бы угрожающий фактор для Европы. Что в этом плохого?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
Сравниваем ВВП по ППС:
Россия 26 926
Польша 26 402
Суммарный ВВП
Россия 3,862 трлн долл. (6-й)
Польша 1004 млрд. долл. (23-й)
Ну, и дальше: наука, культура, космос...
Все остальные выводы можешь засунуть куда-нибудь себе по глубже.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Психологически приятнее иметь открытые границы и зарабатывать в больше в твердой валюте. Приезжаешь в другую страну бедную — и ты там царь и богъ.
Это приятно не реализовавшимся недоличностям, которые хотят попонтоваться за счет разницы в курсе.
А человеку важно то как он живет. А если он еще и зарабатывает выше среднего, то и подавно. Меня в Польшу ни разу не тянет. Да и в Германию тоже. Вот в Париж съездить, на Лувр поглядеть — это еще можно. А так мне больше красивое море нравится.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Психологически приятнее иметь открытые границы и зарабатывать в больше в твердой валюте. Приезжаешь в другую страну бедную — и ты там царь и богъ.
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…
(с) "Кин-Дза-Дза"
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А человеку важно то как он живет. А если он еще и зарабатывает выше среднего, то и подавно. Меня в Польшу ни разу не тянет. Да и в Германию тоже. Вот в Париж съездить, на Лувр поглядеть — это еще можно. А так мне больше красивое море нравится.
Но там для тебя цены будут заоблачными — ведь все равно туда поедешь не с рублями а с еврами. И будешь чувствовать себя человеком второго сорта.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но там для тебя цены будут заоблачными — ведь все равно туда поедешь не с рублями а с еврами. И будешь чувствовать себя человеком второго сорта.
Наоборот я себя буду чувствовать отлично. Причем не только там, но и когда вернусь. Вот был я в финском макдаке. Ел бигмак евро за 4. Так как делал я это всего пару раз, то не разорился. А когда приехал домой, радовался, что у нас он 1 евро стоит (сейчас уже подорожал, но все равно в двое дешевле).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>И темпы роста зарплат около 4% в год, что довольно неплохо.
Да хоть 100500% в год. За счет чего? И какая структура расходов?
nme>Кто такие Ко? В Болгарии всё тоже хорошо. Средняя зарплата растёт по 7% в год и уже выше чем в России.
"и Ко" (& Co.) означает "и компания".
LB>> Это члены ЕС, а не кто-то там непонятный сбоку. "Старая Европа" аж прям вспотела подтягивать их к своему уровню развития.
nme>Вспотела не вспотела, но всё хорошо получается.
Или нет.
nme>В 19-ом веке они армии посылали, чтобы наехать на политических конкурентов. Сколько было в Европе воин за последние 60 лет, если не считать Милошевича? Как так получилось, что теперь в Европе даже границы стали довольно условными?
Я же сказал: "только методы поменялись". Подсказка: посылают войска, куда могут.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB> Да хоть 100500% в год. За счет чего?
Рост производительности труда, появление новых высокооплачиваемых рабочих мест и рост квалификации работников. У тебя есть какие-то конкретные претензии к их зарплатам?
LB> "и Ко" (& Co.) означает "и компания".
Кто входит в эту "компанию"?
LB> Или нет.
Или да.
LB> Я же сказал: "только методы поменялись". Подсказка: посылают войска, куда могут.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Пыль пускают все, это не особенность России. А учет паритета покупательной способности полезен. Что толку в двое большей пенсии в Польше если купить на нее можно почти столько же, сколько в России?
Толк есть, например, для туристов. Но ППС — это еще не уровень жизни, поскольку есть одна большая статья расходов, сильно разная для запада и бСССР — жилье. Аренда в ППС учитывается, а тот момент, что у большей части населения бСССР оно собственное, и эту аренду платить вообще не надо — нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>> Да хоть 100500% в год. За счет чего?
nme>Рост производительности труда, появление новых высокооплачиваемых рабочих мест и рост квалификации работников. У тебя есть какие-то конкретные претензии к их зарплатам?
Чего и где они там производят, кроме как в сфере услуг?
Часть их немногочисленного работоспособного население уехала в "старую" Европу.
Транзит из России через их порты постепенно иссякает.
Машиностроение и электроника давно того-сь.
Свою АЭС в угоду ЕС давно закрыли, и теперь вместо того, чтобы продавать свое электричество, должны покупать чужое.
Цены на товары и услуги, впрочем, вполне привлекательные. Ибо зарплаты не такие уж и высокие. Поэтому страны привлекательны для туристов. Вырастут зарплаты, вырастут и цены. Чудес не бывает.
LB>> "и Ко" (& Co.) означает "и компания".
nme> Кто входит в эту "компанию"?
Румыния, Греция
LB>> Я же сказал: "только методы поменялись". Подсказка: посылают войска, куда могут.
nme>Примеры методов в студию.
История учит, что как только появляется возможность сделать гадость конкуренту напрямую или опосредованно, то это тут же будет сделано: Корея, Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия.
В разнообразных конфликтах в бывшем СССР начиная с конца 80-х конкуренты напрямую участвовать не могли, ибо страшно. Но опосредованно — очень даже. Как говорится, ничего личного, просто бизнес.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB> Чего и где они там производят, кроме как в сфере услуг? LB> Часть их немногочисленного работоспособного население уехала в "старую" Европу. LB> Транзит из России через их порты постепенно иссякает. LB> Машиностроение и электроника давно того-сь. LB> Свою АЭС в угоду ЕС давно закрыли, и теперь вместо того, чтобы продавать свое электричество, должны покупать чужое.
Видимо это либо враньё, либо на столько не значительно, что проблем им не создаёт.
Средняя зарплата в Эстонии во втором квартале текущего года составила 1242 евро (до удержания налогов), что на 6,8% выше, чем за аналогичный период 2016 года
Безработица падает.
LB> Цены на товары и услуги, впрочем, вполне привлекательные. Ибо зарплаты не такие уж и высокие. Поэтому страны привлекательны для туристов. Вырастут зарплаты, вырастут и цены. Чудес не бывает.
Средний доход населения России в 2017 году составил 31475 рублей в месяц (около $540)
Зарплаты в той же эстонии более чем в два раза выше чем в России.
LB> Румыния, Греция
Греция живёт значительно лучше и богаче России. Их долги это проблема их кредиторов, тем более сейчас они их успешно гасят.
В Румынии есть серьёзная проблема с коррупцией, но ЕС давит на них чтобы они эту проблему решали. И процесс идёт.
LB> История учит, что как только появляется возможность сделать гадость конкуренту напрямую или опосредованно, то это тут же будет сделано: Корея, Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия.
Кто и кому там опосредованно делали гадость?
LB> В разнообразных конфликтах в бывшем СССР начиная с конца 80-х конкуренты напрямую участвовать не могли, ибо страшно. Но опосредованно — очень даже. Как говорится, ничего личного, просто бизнес.
nme>Зарплаты в той же эстонии более чем в два раза выше чем в России.
сопоставлять з/п до вычета налогов с чистыми доходами — это из-за укроизма головного мозга?
посмотрим, что будет с этими "з/п до вычета налогов" после того, как англичане перестанут башлять этот "праздник жизни" и ес перестанет субсидировать "государства", в которых нет ни атомной энергии ни газа ни промышленности
А не быть ничьим младшим братом ну никак? Или хотя бы мечтать о том чтобы не быть.
S>Польша, ВВП на душу населения 12 372,42 USD S>Россия, ВВП на душу населения 8 748,36 USD (в России считай в полтора раза меньше, чем в Польше, но на деле в 2 раза меньше, т.к. в России большое неравенство)
Надееешься с младшими братом будут делиться, а не наоборот пользольваться им и с него драть?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Даже Лукашенко так не может. Это нужен свой Ким Чен Ир.
При чем тут Лукашенко или Ким Чен Ир (почему не Ки Ир Сен или не не внучок Ын?) ?
Украина страна сравнимая с Польшей, по территории, населению, и всяческим другим потенциала и возможностям, напрашиваться при этом в младшие братья совсем позорно.
S>А смысл? В чем выгода?
Смысл в том, что подобных "младших братьев" не кормят, да и подачки не дают. Пора бы уже понять это.
S>И драть тоже будут.
То есть ты уверен, что кормить будут
T>> сопоставлять з/п до вычета налогов с чистыми доходами — это из-за укроизма головного мозга?
nme>Налоги в России меньше 50% от зарплаты, так что даже до налогов в России зарплаты меньше. Именно поэтому я и написал про "более чем в два раза".
Если бы ты к доходам россиян добавил бы отчисления в
Пенсионный фонд Российской Федерации (22%);
Фонд социального страхования Российской Федерации, (2,9%);
Фонд обязательного медицинского страхования (5,1%).
и подоходный налог(13%), то ты получил бы величину , которую имеет смысл сравнивать с з/п в Прибалтике и Болгарии,
но раз ты этого не сделал, то можешь и дальше себя тешить цифрами из интернета, которые не имеют отношения к реальности
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> Если бы ты к доходам россиян добавил бы отчисления в T> Пенсионный фонд Российской Федерации (22%); T> Фонд социального страхования Российской Федерации, (2,9%); T> Фонд обязательного медицинского страхования (5,1%). T> и подоходный налог(13%), то ты получил бы величину , которую имеет смысл сравнивать с з/п в Прибалтике и Болгарии, T> но раз ты этого не сделал, то можешь и дальше себя тешить цифрами из интернета, которые не имеют отношения к реальности
Ну дак ты тогда наверное знаешь реальные цифры и приведёшь тут вместе с источниками?
T>> Если бы ты к доходам россиян добавил бы отчисления в T>> Пенсионный фонд Российской Федерации (22%); T>> Фонд социального страхования Российской Федерации, (2,9%); T>> Фонд обязательного медицинского страхования (5,1%). T>> и подоходный налог(13%), то ты получил бы величину , которую имеет смысл сравнивать с з/п в Прибалтике и Болгарии, T>> но раз ты этого не сделал, то можешь и дальше себя тешить цифрами из интернета, которые не имеют отношения к реальности
nme>Ну дак ты тогда наверное знаешь реальные цифры и приведёшь тут вместе с источниками?
все реальные цифры в открытом доступе: берёшь среднюю з/п по ямало-ненецкому автономному округу, добавляешь туда эти 40%, о которых я говорю, и получаешь понимание того, почему сколько-то там миллионов "украинцев" работает в россии
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
nme>>Ну дак ты тогда наверное знаешь реальные цифры и приведёшь тут вместе с источниками? T>все реальные цифры в открытом доступе: берёшь среднюю з/п по ямало-ненецкому автономному округу, добавляешь туда эти 40%, о которых я говорю, и получаешь понимание того, почему сколько-то там миллионов "украинцев" работает в россии
а налоги от какой суммы считаются — до вычета НДФЛ или после ? вроде скорее первое .. в этом случае от зарплаты на руки — надо добавлять уже 50% ..
итого , налог со 100% суммы расходов на работника — 33% (в РФ), в америгах со $120k годовой зарплаты налог — 27% (если не учитывать вычеты на детей , а с ними ещё меньше), с меньшей ниже ..
в европе (в Германии напр.) — 42% вроде .. но там куча социалки ..
nme>>>Ну дак ты тогда наверное знаешь реальные цифры и приведёшь тут вместе с источниками? T>>все реальные цифры в открытом доступе: берёшь среднюю з/п по ямало-ненецкому автономному округу, добавляешь туда эти 40%, о которых я говорю, и получаешь понимание того, почему сколько-то там миллионов "украинцев" работает в россии
xma>а налоги от какой суммы считаются — до вычета НДФЛ или после ? вроде скорее первое .. в этом случае от зарплаты на руки — надо добавлять уже 50% ..
xma>итого , налог со 100% суммы расходов на работника — 33% (в РФ), в америгах со $120k годовой зарплаты налог — 27% (если не учитывать вычеты на детей , а с ними ещё меньше), с меньшей ниже ..
xma>в европе (в Германии напр.) — 42% вроде .. но там куча социалки ..
знакомая одна перевелась с руководящей работы в московском офисе одной международной компании на руководящую же должность в немецкий офис, так вот она потеряла в материальном плане раза два после вычета налогов... ну там пока детей нет, все эти деньги и не так важны, главное — это мир посмотреть, оно, конечно, того стоит... но негативный психологический эффект, конечно, был: к исчислению брутто-з/п в россии народ не привык... социалки там — фиг, пока ты работаешь: кто дармоедов вместо тебя кормить-то будет?
вообще, на этом поприще много чего кверху тормашками происходит: свою работу дающий "почему -то" называется по-русски наёмным работником, а по-немецки аж "работаполучатель", тот же, кто работу чужих людей берёт, называется почему-то работодателем, хотя он её не даёт , а забирает, короче НЛП нервно в сторонке отдыхает
брутто-з/п- это песня из той же оперы, до россии это тоже, конечно, довольно скоро дойдёт, если социализма не случится: на зарплатном листке будет указываться сумма на 40 или больше % большая, вот тогда и сравнивайте её с немецкими, польскими и эстонскими
Т.е. ты их привести не смог
T> берёшь среднюю з/п по ямало-ненецкому автономному округу, добавляешь туда эти 40%, о которых я говорю, и получаешь понимание того, почему сколько-то там миллионов "украинцев" работает в россии
Я уже писал про добавление этих процентов. Если не дошло, повторю ещё раз. Оно не спасает, в прибалтике зарплаты всёравно выше.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но почему то революции происходят. Людям надоедает и они хотят лучшего.
Так дедушки Маркс и Ленин объяснили — в стране накапливаются противоречия, которые не смогли или не захотели решить эволюционным путем. Революция — разрешение этих противоречий. Но она свои приносит, которые тоже начинают накапливаться.
S> Готовы даже потерпеть послереволюционный крах ради будущего.
Терпите.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Рост производительности труда, появление новых высокооплачиваемых рабочих мест и рост квалификации работников. У тебя есть какие-то конкретные претензии к их зарплатам?
Ну и дела. А я было уж подумал, что они больше на 4% в год реальных товаров и услуг, причем в натуральном выражении прозводят
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Ну и дела. А я было уж подумал, что они больше на 4% в год реальных товаров и услуг, причем в натуральном выражении прозводят
Повторю вопрос. У тебя есть какие-то конкретные претензии к их зарплатам?
T>> все реальные цифры в открытом доступе
nme>Т.е. ты их привести не смог
T>> берёшь среднюю з/п по ямало-ненецкому автономному округу, добавляешь туда эти 40%, о которых я говорю, и получаешь понимание того, почему сколько-то там миллионов "украинцев" работает в россии
nme>Я уже писал про добавление этих процентов. Если не дошло, повторю ещё раз. Оно не спасает, в прибалтике зарплаты всёравно выше.
как говорится, "Пи@деть — не мешки ворочать"
берёшь среднюю з/п по Ямало-Ненецкцкому а. о. (80876 р./месяц), добавляешь 40% , получаешь 113 200 рублей в месяц, что где-то в районе 2 тыс. баксов в месяц, и в Приблатике у тебя тогда получается в два раза больше, т.е. 4 тыс. баксов в месяц, я правильно понимаю? ты какую траву куришь? и самое главное- где ты её берёшь?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Повторю вопрос. У тебя есть какие-то конкретные претензии к их зарплатам?
Да мне наплевать на зарплаты.
Но я повторю ответ — рост ВВП не связан с ростом в производстве или оказании услуг. Он по большей части связан с приближением (увеличением) цен к "европейским".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Да мне наплевать на зарплаты.
Скажи это своему работодателю...
p> Но я повторю ответ — рост ВВП не связан с ростом в производстве или оказании услуг.
Почему ты вдруг про рост ВВП заговорил?
p> Он по большей части связан с приближением (увеличением) цен к "европейским".
Цены на сырьё там не могут значительно отличаться от европейских. Соответственно "приближение (увеличение) цен к европейским" может быть только в следствии увеличения зарплат рабочих.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
p>> Да мне наплевать на их зарплаты. nme>Скажи это своему работодателю...
Согласен, исправил
nme>Почему ты вдруг про рост ВВП заговорил?
А про что в контексте развития страны еще говорить?
nme>Цены на сырьё там не могут значительно отличаться от европейских. Соответственно "приближение (увеличение) цен к европейским" может быть только в следствии увеличения зарплат рабочих.
А смысл? Ну сравняются цены с европейскими, а зарплаты все равно ниже, и их рост как раз в этот момент остановится — они же рослы в поцессе унификации с европейскими. А дальнейший возможен только с ростом ВВП страны, причем опережающими темпами.
T>> как говорится, "Пи@деть — не мешки ворочать"
T>> берёшь среднюю з/п по Ямало-Ненецкцкому а. о. (80876 р./месяц)
nme>Ах, вон оно что. Эти зарплаты не имеют ничего общего со средними по России, соответственно эти расчёты идут лесом.
так твои "украинцы" , которые оттуда из вахт не "валазиют", лучше тебя в цифрах разбираются : они реальные деньги считают, а не попугаев, как ты
то, что ямало-немецкий а.о. по площади больше всех прибалтик вместе с польшами и румыниями, намекает на то, что ты не только с цифрами, но и с географией тоже не дружишь
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> то, что ямало-немецкий а.о. по площади больше всех прибалтик вместе с польшами и румыниями, намекает на то, что ты не только с цифрами, но и с географией тоже не дружишь
То что ты не знаешь, что ямало-немецкий а.о. это не вся Россия, намекает на то, что ты с головой не дружишь.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Согласен, исправил
Мы тут обсуждаем не твоё отношение к зарплатам.
p> nme>Почему ты вдруг про рост ВВП заговорил? p> А про что в контексте развития страны еще говорить?
Про благополучие людей конечно. Всё остальное второстепенно. А зарплаты это возможность обеспечить себя необходимым.
p> nme>Цены на сырьё там не могут значительно отличаться от европейских. Соответственно "приближение (увеличение) цен к европейским" может быть только в следствии увеличения зарплат рабочих. p> А смысл? Ну сравняются цены с европейскими, а зарплаты все равно ниже
Это почему? Зарплаты при равных ценах могут быть ниже, если издержки где-то больше. Соответственно вопрос, где они больше?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Мы тут обсуждаем не твоё отношение к зарплатам.
Мы обсуждаем их зарплаты, иным способом, кроме как выразжая личное отношение к ним это делать затруднительно.
nme>Про благополучие людей конечно. Всё остальное второстепенно. А зарплаты это возможность обеспечить себя необходимым.
Все верно, но говоря не о конкретном человеке, следует понимать, что все необходимое из ниоткуда не берется, оно созлается работающими людьми, обсуждаемой страны или другой.
nme>Это почему? Зарплаты при равных ценах могут быть ниже, если издержки где-то больше. Соответственно вопрос, где они больше?
Что за "издержки"?
Суть в том, что з/п в обсуждаесых странах растут, и ВВП растет, потому как туда пришли европейские цены и "издержки", но при этом как на задворках Европы эти страны были, так и останутся. Если еще дальше не отодвинутся, как например,это продемонстрировали Португалия и Греция за время своего членства в ЕС.
T>> то, что ямало-немецкий а.о. по площади больше всех прибалтик вместе с польшами и румыниями, намекает на то, что ты не только с цифрами, но и с географией тоже не дружишь
nme>То что ты не знаешь, что ямало-немецкий а.о. это не вся Россия, намекает на то, что ты с головой не дружишь.
ну так давай, сосчитай среднюю з/п по Земле или сразу по всей другой вселенной, как у вас на окраине принято
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Мы обсуждаем их зарплаты, иным способом, кроме как выразжая личное отношение к ним это делать затруднительно.
Я обсуждаю в первую очередь благополучие. И твоё безразличие к их зарплатам не делает их жизнь менее благополучной.
p> Все верно, но говоря не о конкретном человеке, следует понимать, что все необходимое из ниоткуда не берется, оно созлается работающими людьми, обсуждаемой страны или другой.
И? Чем же принципиально лучше оценивать ВВП, а не зарплаты?
p> nme>Это почему? Зарплаты при равных ценах могут быть ниже, если издержки где-то больше. Соответственно вопрос, где они больше? p> Что за "издержки"?
Амортизация, налоги, зарплаты и т.п.
p> Суть в том, что з/п в обсуждаесых странах растут, и ВВП растет, потому как туда пришли европейские цены и "издержки"
Если там европейские цены и издержки, то почему зарплаты не европейские?
p> но при этом как на задворках Европы эти страны были, так и останутся.
В чём выражается "задворочность" прибалтийских стран в плане экономики?
p> Если еще дальше не отодвинутся, как например,это продемонстрировали Португалия и Греция за время своего членства в ЕС.
В чём выражается "задворочность" Греции и Португалии?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Я обсуждаю в первую очередь благополучие. И твоё безразличие к их зарплатам не делает их жизнь менее благополучной.
В эту игру....
Как и твой энтузиазм по поподу роста их з/п не делает их жизнь более благополучной.
nme>И? Чем же принципиально лучше оценивать ВВП, а не зарплаты?
Так это разные показатели. Но рост ВВП позволяет оценить будущее страны.
nme>Амортизация, налоги, зарплаты и т.п.
Будет разная прибыль, ну и что?
nme>Если там европейские цены и издержки, то почему зарплаты не европейские?
Потому что страна производит меньше — ВВП ниже.
nme>В чём выражается "задворочность" прибалтийских стран в плане экономики? nme>В чём выражается "задворочность" Греции и Португалии?
В низком ВВП и отсутствии перспектив роста. В отсутствии перспектив сравнятся по уровню жизни с ведущими европейскими странами.
T>> ну так давай, сосчитай среднюю з/п по Земле или сразу по всей другой вселенной, как у вас на окраине принято
nme>Зачем мне твои бредовые хотелки выполнять?
так это ты в параллельной вселенной находишься
мой посыл в том, что практически любой житель россии путём переезда в россии может существенно изменить своё материальное положение, да причём так, что ты с твоими якобы "в два раза большими прибалтийскими или какими там зарплатами" мягко говоря, врёшь
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> так это ты в параллельной вселенной находишься
T> мой посыл в том, что практически любой житель россии путём переезда в россии может существенно изменить своё материальное положение
Во-первых, сколько могло туда переехать, столько уже переехало. Так что про любого жителя это бред. Вся Россия не может жить и зарабатывать в ЯНАО.
Во-вторых, переезд в ЯНАО кроме зарплаты принесёт ещё и потери в виде менее благоприятного климата и удалённости от цивилизации. Переезд внутри той же Эстонии таких проблем не создаёт.
T> да причём так, что ты с твоими якобы "в два раза большими прибалтийскими или какими там зарплатами" мягко говоря, врёшь
Это ты кажется не понимаешь, почему средняя зарплата в ЯНАО и по России отличаются.
T>> так это ты в параллельной вселенной находишься
T>> мой посыл в том, что практически любой житель россии путём переезда в россии может существенно изменить своё материальное положение
nme>Во-первых, сколько могло туда переехать, столько уже переехало. Так что про любого жителя это бред. Вся Россия не может жить и зарабатывать в ЯНАО. nme>Во-вторых, переезд в ЯНАО кроме зарплаты принесёт ещё и потери в виде менее благоприятного климата и удалённости от цивилизации. Переезд внутри той же Эстонии таких проблем не создаёт.
T>> да причём так, что ты с твоими якобы "в два раза большими прибалтийскими или какими там зарплатами" мягко говоря, врёшь
nme>Это ты кажется не понимаешь, почему средняя зарплата в ЯНАО и по России отличаются.
средняя з/п по Москве тоже где-то там же колеблется, где и средняя з/п по ЯНАО, а климат однозначно лучше , чем в Эстонии, и если всякие таджики и азербайджанцы по-прежнему туда едут и устраиваются, то и любой россиянин при желании туда может переехать, рабочих мест и перспектив там однозначно на порядки больше, чем во всей Прибалтике, вместе взятой, так что ...
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> средняя з/п по Москве тоже где-то там же колеблется, где и средняя з/п по ЯНАО, а климат однозначно лучше , чем в Эстонии, и если всякие таджики и азербайджанцы по-прежнему туда едут и устраиваются, то и любой россиянин при желании туда может переехать, рабочих мест и перспектив там однозначно на порядки больше, чем во всей Прибалтике, вместе взятой, так что ...
Примерно 130 млн россиян живут не в Москве. Сколько из них может туда переехать?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> В эту игру.... p> Как и твой энтузиазм по поподу роста их з/п не делает их жизнь более благополучной.
Цифры их средних зарплат это факт и к моему энтузиазму он никакого отношения не имеет.
p> nme>И? Чем же принципиально лучше оценивать ВВП, а не зарплаты? p> Так это разные показатели. Но рост ВВП позволяет оценить будущее страны.
Смотрим как считается ВВП.
Зарплаты + доходы с инвестиций физ. лиц + Прибыль + доходы с инвестиций юр.лиц + амортизация + некоторые налоги
Какой из этих параметров тебе помогает лучше оценить будущее страны и при этом плох у прибалтов?
p> nme>Амортизация, налоги, зарплаты и т.п. p> Будет разная прибыль, ну и что?
Если из зарплат часть денег уйдёт в прибыль компании, то ВВП от этого не изменится.
p> В низком ВВП и отсутствии перспектив роста. В отсутствии перспектив сравнятся по уровню жизни с ведущими европейскими странами.
Сравниваем рост ВВП с ведущими экономиками Европы и видим, что прибалты вполне себе сокращают разрыв.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>> да причём так, что ты с твоими якобы "в два раза большими прибалтийскими или какими там зарплатами" мягко говоря, врёшь
nme>>Это ты кажется не понимаешь, почему средняя зарплата в ЯНАО и по России отличаются.
T>средняя з/п по Москве тоже где-то там же колеблется, где и средняя з/п по ЯНАО, а климат однозначно лучше , чем в Эстонии,
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Сравниваем рост ВВП с ведущими экономиками Европы и видим, что прибалты вполне себе сокращают разрыв. nme>Image: GDP per capita PPP.png
откуда картинка ? хотелось бы там и другие страны покрутить ..
T>> средняя з/п по Москве тоже где-то там же колеблется, где и средняя з/п по ЯНАО, а климат однозначно лучше , чем в Эстонии, и если всякие таджики и азербайджанцы по-прежнему туда едут и устраиваются, то и любой россиянин при желании туда может переехать, рабочих мест и перспектив там однозначно на порядки больше, чем во всей Прибалтике, вместе взятой, так что ...
nme>Примерно 130 млн россиян живут не в Москве. Сколько из них может туда переехать?
ну вообще-то с москвой в россии почти такое же, как и с парижем во франции: и там и там живёт каждый 10-ый россиянин или, соответственно, француз,
все оставшиеся 110-115 млн за один раз в москву не поедут, а вот если кто за длинным рублём решил поохотиться, то и в пределах россии он может выбирать либо между севером : чукотка, ямал, сахалин ещё сейчас добавился, либо крупными городами: для квалифицированных работников или на севере или в крупных городах найдётся очень даже высокооплачиваемая работа
в эстонии тоже, кстати, кроме таллина, нигде больше денег-то и нет, и если ты там работу потеряешь, то не факт, что вообще что либо найдёшь
T>>>> да причём так, что ты с твоими якобы "в два раза большими прибалтийскими или какими там зарплатами" мягко говоря, врёшь
nme>>>Это ты кажется не понимаешь, почему средняя зарплата в ЯНАО и по России отличаются.
T>>средняя з/п по Москве тоже где-то там же колеблется, где и средняя з/п по ЯНАО, а климат однозначно лучше , чем в Эстонии,
СМЕ>Зато в Эстонии нет 2-часовых пробок.
на кладбище тоже вроде всё спокойно и особенных пробок не наблюдается...
сам в москве не жил никогда, поэтому не могу понять: почему народ просто не переедeт в квартиру поближе к работе, если уж так припекает?!
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> в эстонии тоже, кстати, кроме таллина, нигде больше денег-то и нет, и если ты там работу потеряешь, то не факт, что вообще что либо найдёшь
Я называл среднюю зарплату по всей эстонии. В богатых городах средняя зарплата выше, чем по стране.
T>> в эстонии тоже, кстати, кроме таллина, нигде больше денег-то и нет, и если ты там работу потеряешь, то не факт, что вообще что либо найдёшь
nme>Я называл среднюю зарплату по всей эстонии. В богатых городах средняя зарплата выше, чем по стране.
ты называл среднюю з/п по участку, равному по количеству имеющихся вакасий и уровню з/п одному маленькому микрорайону провинциального российского города-миллионника
а россия имеет площадь 1/6 земли, ясно, что во всяких эстониях с их площадью, равной "25 квадратных километров", на этих самых "25 квадратных километрах" и разница в з/п меньше и возможностей меньше и т.д.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> а россия имеет площадь 1/6 земли, ясно, что во всяких эстониях с их площадью, равной "25 квадратных километров", на этих самых "25 квадратных километрах" и разница в з/п меньше и возможностей меньше и т.д.
И значительная часть населения этой "1/6 земли" живёт сильно хуже чем эстонцы. И реальная возможность взять и уехать в богатый регион и зарабатывать больше, есть лишь у единиц.
T>> а россия имеет площадь 1/6 земли, ясно, что во всяких эстониях с их площадью, равной "25 квадратных километров", на этих самых "25 квадратных километрах" и разница в з/п меньше и возможностей меньше и т.д.
nme>И значительная часть населения этой "1/6 земли" живёт сильно хуже чем эстонцы. И реальная возможность взять и уехать в богатый регион и зарабатывать больше, есть лишь у единиц.
а тех россиян, у кого материальное положение на порядки лучше, чем у эстонцев, на порядки больше, чем всех эстонцев, вместе взятых
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
nme>>И значительная часть населения этой "1/6 земли" живёт сильно хуже чем эстонцы. И реальная возможность взять и уехать в богатый регион и зарабатывать больше, есть лишь у единиц. T>а тех россиян, у кого материальное положение на порядки лучше, чем у эстонцев, на порядки больше, чем всех эстонцев, вместе взятых
а уж по числу миллиардеров — мы вперде планеты всей ..
P.S. и кстате на порядки — это минимум "в 100 раз", перефразируя — "минимум у 131.6 млн россиян материальное положение выше минимум в 100 раз чем у среднего эстонца .. " итого , "90% россия получают не менее $100k в месяц"
nme>>>И значительная часть населения этой "1/6 земли" живёт сильно хуже чем эстонцы. И реальная возможность взять и уехать в богатый регион и зарабатывать больше, есть лишь у единиц. T>>а тех россиян, у кого материальное положение на порядки лучше, чем у эстонцев, на порядки больше, чем всех эстонцев, вместе взятых
xma>а уж по числу миллиардеров — мы вперде планеты всей ..
xma>P.S. и кстате на порядки — это минимум "в 100 раз", перефразируя — "минимум у 131.6 млн россиян материальное положение выше минимум в 100 раз чем у среднего эстонца .. " итого , "90% россия получают не менее $100k в месяц"
xma>ох свистуны так свистуны ..
просто забавно смотреть:
из-за близости к традиционным промышленным зонам и наличия инфраструктуры в прибалтике и на украине ещё во времена ссср народ жил лучше, чем в россии
через 25 лет после того, как все в разные стороны разбежались, там, где скакали больше всех, жить стали в разы хуже, чем в россии, прибалтика держится на плаву за счёт субсидий, дешёвых шведских кредитных вливаний и за счёт того, что гастарбайтеры иногда башляют
стали ли эстонцы что -то новое производить? Nope
появилось там дофига рабочих мест? Nope
стала дурацкая погода в прибатлике лучше? Nope
стали эстонцы лучше относиться к русским? Nope
перестали эстонцы из своей эстонии валить? Nope
о чём тогда разговор?
хватит сравнивать россию с карликовыми образованиями, если уже хочется куда-то уехать и мир посмотреть, то более привлекательных стран дофига и больше, но никакие прибалтики с польшами там и рядом не стояли и никогда в этом списке не появятся
модель "успеха" "эстоний":
1) раздербанить всё промышленное производство, построенное, кстати, в основном, чужими руками
2) оказаться в положении просящего, которому на какое-то время что-то поесть дадут, съесть это прямо сейчас же
3) совершенно случайно оказаться под боком шведских банков, которые в погоне за 3% выгодой готовы прокредитовать братьев меньших под гарантии евросоюза
3) занять одно из первых мест в мире по темпам депопуляции населения
получить за всё это рост з/п в процентах меньше, чем народа уехало за один только прошлый год -> "успех"
где я не увидел то, чему кто-либо может на этом примере научиться?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> а тех россиян, у кого материальное положение на порядки лучше, чем у эстонцев, на порядки больше, чем всех эстонцев, вместе взятых
Все остальные россияне видимо для тебя не люди и их можно не считать..
T>получить за всё это рост з/п в процентах меньше, чем народа уехало за один только прошлый год -> "успех"
T>где я не увидел то, чему кто-либо может на этом примере научиться?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>И значительная часть населения этой "1/6 земли" живёт сильно хуже чем эстонцы. И реальная возможность взять и уехать в богатый регион и зарабатывать больше, есть лишь у единиц.
А оно надо ездить на работу по 4 часа и потерять свзяь с друзьями и родными? Во сколько ты оценишь это? Не только лишь всем хочется жить в московских гетто.
T>> а тех россиян, у кого материальное положение на порядки лучше, чем у эстонцев, на порядки больше, чем всех эстонцев, вместе взятых
nme>Все остальные россияне видимо для тебя не люди и их можно не считать..
привыкай в реальности капитализма, социальному расслоению и аккумуляции капитала в руках 1% одного процента населения: по-другому в больших государствах при капитализме не бывает
когда это поймёшь, можешь вспомнить о том, каким социальное расслоение было при ссср
T>>стали ли эстонцы что -то новое производить? Nope
xma>я хз как эстонцы но Польша например уже и оперативную память производит ..
xma>Репортаж с производства оперативной памяти GoodRAM xma>https://www.overclockers.ua/editorial/goodram/
xma>по кисель тв такое не покажут ..
в огороде — бузина, а в куеве ... ?!
мы о чём говорим-то? о том, что россия должна получать десятки ярдов от евросоюза каждый год десятилетиями и на эти деньги построить какую-то там одну фабрику?! как говорится, "мечтать не вредно"
Здравствуйте, takTak, Вы писали: xma>>по кисель тв такое не покажут .. T>в огороде — бузина, а в куеве ... ?! T>мы о чём говорим-то? о том, что россия должна получать десятки ярдов от евросоюза каждый год десятилетиями и на эти деньги построить какую-то там одну фабрику?! как говорится, "мечтать не вредно"
тю россия от продажи ресурсов (нефть газ, металлы и т.д.) евросоюзу — получает сотни миллиардов $ ежегодно .. только всё не впрок ..
T>>в огороде — бузина, а в куеве ... ?!
T>>мы о чём говорим-то? о том, что россия должна получать десятки ярдов от евросоюза каждый год десятилетиями и на эти деньги построить какую-то там одну фабрику?! как говорится, "мечтать не вредно"
xma>тю россия от продажи ресурсов (нефть газ, металлы и т.д.) евросоюзу — получает сотни миллиардов $ ежегодно .. только всё не впрок ..
опять в огороде бузина, а в куеве- ...?!
миллиарды получают капиталисты, а не россия, и беднее они год от года не становятся, даже , наоборот, что логично,
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> привыкай в реальности капитализма, социальному расслоению и аккумуляции капитала в руках 1% одного процента населения: по-другому в больших государствах при капитализме не бывает
Есть мнение экономистов, что это результат не капитализма, а вмешательства государств в рыночную экономику.
T> когда это поймёшь, можешь вспомнить о том, каким социальное расслоение было при ссср
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
m> А оно надо ездить на работу по 4 часа и потерять свзяь с друзьями и родными? Во сколько ты оценишь это? Не только лишь всем хочется жить в московских гетто.
T> через 25 лет после того, как все в разные стороны разбежались, там, где скакали больше всех, жить стали в разы хуже, чем в россии, прибалтика держится на плаву за счёт субсидий, дешёвых шведских кредитных вливаний и за счёт того, что гастарбайтеры иногда башляют
Это всё из пальца высосано.
T> стали ли эстонцы что -то новое производить? Nope T> появилось там дофига рабочих мест? Nope T> стала дурацкая погода в прибатлике лучше? Nope T> стали эстонцы лучше относиться к русским? Nope T> перестали эстонцы из своей эстонии валить? Nope
Пропагандистские штампы. С теми же рабочими местами там всё ок, ситуация с безработицей стабильно улучшается год от года и сейчас примерно на то же уровне что и в России. Население эстонии увеличивается начиная с 2015 года.
T> о чём тогда разговор?
T> хватит сравнивать россию с карликовыми образованиями, если уже хочется куда-то уехать и мир посмотреть, то более привлекательных стран дофига и больше, но никакие прибалтики с польшами там и рядом не стояли и никогда в этом списке не появятся
На прибалтику тут как раз "патриоты" кивают, вот только там всё намного лучше, чем пропагандоны расписывают.
T>> привыкай в реальности капитализма, социальному расслоению и аккумуляции капитала в руках 1% одного процента населения: по-другому в больших государствах при капитализме не бывает
nme>Есть мнение экономистов, что это результат не капитализма, а вмешательства государств в рыночную экономику.
T>> когда это поймёшь, можешь вспомнить о том, каким социальное расслоение было при ссср
nme>Экономика несколько сложнее, чем тебе кажется.
есть даже понятие "колониальный капитализм" : привет от общественных наук;
экономика отличается от хремотистики, как экономика работает, мало кто вообще понимает, в вузах учат хремотистике
T>> через 25 лет после того, как все в разные стороны разбежались, там, где скакали больше всех, жить стали в разы хуже, чем в россии, прибалтика держится на плаву за счёт субсидий, дешёвых шведских кредитных вливаний и за счёт того, что гастарбайтеры иногда башляют
nme>Это всё из пальца высосано.
T>> стали ли эстонцы что -то новое производить? Nope T>> появилось там дофига рабочих мест? Nope T>> стала дурацкая погода в прибатлике лучше? Nope T>> стали эстонцы лучше относиться к русским? Nope T>> перестали эстонцы из своей эстонии валить? Nope
nme>Пропагандистские штампы. С теми же рабочими местами там всё ок, ситуация с безработицей стабильно улучшается год от года и сейчас примерно на то же уровне что и в России. Население эстонии увеличивается начиная с 2015 года.
T>> о чём тогда разговор?
T>> хватит сравнивать россию с карликовыми образованиями, если уже хочется куда-то уехать и мир посмотреть, то более привлекательных стран дофига и больше, но никакие прибалтики с польшами там и рядом не стояли и никогда в этом списке не появятся
nme>На прибалтику тут как раз "патриоты" кивают, вот только там всё намного лучше, чем пропагандоны расписывают.
после того , как "из эстоний" уехала треть всего трудоспособного населения, если не больше, безработица там на уровне россии, из которой трудовой миграции почти нет?
ну что же, поздавляю тебя ! ты доказал полную несостоятельность "эстонской" модели
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> после того , как "из эстоний" уехала треть всего трудоспособного населения, если не больше, безработица там на уровне россии, из которой трудовой миграции почти нет?
Начиная с 2015 население Эстонии растёт за счёт трудовой миграции и это на фоне продолжающегося уменьшения безработицы. Т.е. экономика растёт, рабочие места теперь вполне привлекательны даже на фоне других европейских стран и возникает дефицит работников.
T> ну что же, поздавляю тебя ! ты доказал полную несостоятельность "эстонской" модели T> апплодисменты и занавес
T>> после того , как "из эстоний" уехала треть всего трудоспособного населения, если не больше, безработица там на уровне россии, из которой трудовой миграции почти нет?
nme>Начиная с 2015 население Эстонии растёт за счёт трудовой миграции и это на фоне продолжающегося уменьшения безработицы. Т.е. экономика растёт, рабочие места теперь вполне привлекательны даже на фоне других европейских стран и возникает дефицит работников.
T>> ну что же, поздавляю тебя ! ты доказал полную несостоятельность "эстонской" модели T>> апплодисменты и занавес
nme>Что за клоунада?
и сколько народа уехало в процентах за 25 лет до 2015 года?
или хочешь скромно на эту тему промолчать? представь себе, что все эти люди в эту самую эстонию вернутся, вангую, что безработица будет на уровне 30-40%
хороша ли эта модель? думаю, что никто не будет при ответе на этот вопрос в чём-то сомневаться
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> и сколько народа уехало в процентах за 25 лет до 2015 года?
Не важно. Главное что все, и те кто уехал, и те кто остался, живут заметно лучше чем раньше.
T> или хочешь скромно на эту тему промолчать? представь себе, что все эти люди в эту самую эстонию вернутся, вангую, что безработица будет на уровне 30-40%
Если бы, да кабы. То всех россиян в ЯНАО хочешь переселить, то всех эстонских эмигрантов за секунду в эстонию вернуть. Зачем этот бред обсуждать, я не очень понимаю.
Я думаю эстонцы будут возвращаться на родину, но по мере появления рабочих мест. В итоге Эстония получит специалистов с опытом работы в зарубежных компаниях.
T>> и сколько народа уехало в процентах за 25 лет до 2015 года?
nme>Не важно. Главное что все, и те кто уехал, и те кто остался, живут заметно лучше чем раньше.
T>> или хочешь скромно на эту тему промолчать? представь себе, что все эти люди в эту самую эстонию вернутся, вангую, что безработица будет на уровне 30-40%
nme>Если бы, да кабы. То всех россиян в ЯНАО хочешь переселить, то всех эстонских эмигрантов за секунду в эстонию вернуть. Зачем этот бред обсуждать, я не очень понимаю.
nme>Я думаю эстонцы будут возвращаться на родину, но по мере появления рабочих мест. В итоге Эстония получит специалистов с опытом работы в зарубежных компаниях.
вот именно: всё в твоей "логике" если бы да кабы:
"очень успешная" экономическая политика эстонцев привела к тому, что 30-40% эстонского народа просто сбежало, можно порадоваться за то, что у них ,как ты говоришь, всё хорошо...
ты предлагаешь провести такую же политику и в россии, чтобы 30-40% работоспособного населения сбежало из россии??? в надежде на то, что, может быть, кто-то из них вдруг вернётся назад в россию с опытом чистки унитазов в западных компаниях ? мне кажется, что в россии не найти столько унизатов
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T> вот именно: всё в твоей "логике" если бы да кабы:
T> "очень успешная" экономическая политика эстонцев привела к тому, что 30-40% эстонского народа просто сбежало, можно порадоваться за то, что у них ,как ты говоришь, всё хорошо...
Это тупо враньё. Никаких 30-40% от них не сбегало. С момента распада СССР, трудоспособное население Эстонии уменьшилось на 17%. И это учитывая все причины, а не только эмиграцию. Большое влияние оказало резкое падение рождаемости в первые годы кризиса после распада СССР. Если брать период, когда страна была в Евросоюзе, то в сумме падение 8% и уже остановилось.
T> ты предлагаешь провести такую же политику и в россии, чтобы 30-40% работоспособного населения сбежало из россии??? в надежде на то, что, может быть, кто-то из них вдруг вернётся назад в россию с опытом чистки унитазов в западных компаниях ? мне кажется, что в россии не найти столько унизатов
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что бы вы выбрали? Вам важнее ваша семья, счастье и здоровье ваших близких или чувство причастности к великому?
Ну, предположим что в Польше лучше. Что из этого следуюет для России? Что мы должны у Польши перенять?
S>Но, Россия — космическая держава, гроза великанов (ракеты запускает), крупнейшая по земельным ресурсам и полезным ископаемым.
Ну откажемся к примеру от космоса, армии и другого пафоса, вернемся к дикому либерализму 90х. Жизнь как наладиться резко, станем жить тут же лучше? Ох, так вроде это уже было.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Просто вспомните вашу ненависть к Чечне ТОГДА. А перепрошьют мозги вам очень быстро — и пол года не пройдет, как вы "поймете", что Украина большая и врагом вам никогда не была, а врагом была кучка купленных ставленников, которые уничтожали свой народ.
Ненависть была к бандитам, причем в большинстве в своем которые были здесь, а не где то в далекой для большинства Чечне. Как только государство навело, более или менее порядок, то градус неновости упал. Но связано это не с каким то абстракнами перепрошивками мозгов, а просто на улицах городов (хотя бы Москвы) стало безопаснее.
Плюс большое количество самых упоротых упокоили в земле. В целом возмездение было совершенно над всем самым одиозным личностям.
Но и сейчас, любая группа с кавказа на улице (причем не важно, чеченцы, дагестанцы и т.д.) будет вызывать подозрение и осторожность у меня.
Так что, память у нас не такая как короткая как тебе хотелось надееться. Для меня теперь, при любой встречи с украинцем до конца моей жизни, я буду пытаться понять что он делал и за кого выступал в 2014-2015 году. При этом не важно, что человек будет говорить сейчас.
T>> вот именно: всё в твоей "логике" если бы да кабы:
T>> "очень успешная" экономическая политика эстонцев привела к тому, что 30-40% эстонского народа просто сбежало, можно порадоваться за то, что у них ,как ты говоришь, всё хорошо...
nme>Это тупо враньё. Никаких 30-40% от них не сбегало. С момента распада СССР, трудоспособное население Эстонии уменьшилось на 17%. И это учитывая все причины, а не только эмиграцию. Большое влияние оказало резкое падение рождаемости в первые годы кризиса после распада СССР. Если брать период, когда страна была в Евросоюзе, то в сумме падение 8% и уже остановилось.
T>> ты предлагаешь провести такую же политику и в россии, чтобы 30-40% работоспособного населения сбежало из россии??? в надежде на то, что, может быть, кто-то из них вдруг вернётся назад в россию с опытом чистки унитазов в западных компаниях ? мне кажется, что в россии не найти столько унизатов
nme>Эти страшилки от пропагандонов оставь себе.
проценты ничего не меняют в общей картине : если верить твоей натянутой на сову статистике , то эстония потеряла 17% своего самого активного населения (хотя, скорее всего, ты просто врёшь: у моей знакомой из таллина из её выпускного класса уехали почти все, остались только те, кто сумел влезть в чиновники, а это с трудом , как таковым , вообще не связано, это- нахлебники ), в переводе на российские реалии это где-то 25 млн. самых активных и способных человек — это просто катастрофа
уровень безработицы даже с учётом твоих 17% в россии лучше процентов на 30% , так как уехали люди в трудоспособном возрасте, т.е. умножать нужно вообще на два, так как стариков и детей где-то половина, т.е. во всей огромной россии уровень безработицы в среднем лучше, чем в эстонии где-то на 30%
ты сформулируй хоть что -нибудь в положительном ключе: что должна делать россия, чтобы добиться не знаю чего, но чего , как ты считаешь, достигла эстония
скорее всего окажется, что твои предложения применимы разве что к одному микрорайону какого-то российского провинциального миллионнника, хотя там и сейчас не хуже, чем в эстонии живут
и вообще, чем отличается эстония от какой-нибудь там литвы или латвии? нам издалека это всё вообще не различить, разве что литовцов-студентов в европе я встречал и к русским они , в принципе, хорошо относятся, а каких-то там студентов из эстонии в немецких вузах, я например, ни разу не видел от слова вообще
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Так что, память у нас не такая как короткая как тебе хотелось надееться. Для меня теперь, при любой встречи с украинцем до конца моей жизни, я буду пытаться понять что он делал и за кого выступал в 2014-2015 году. При этом не важно, что человек будет говорить сейчас.
А откуда вы это знать будете? Вот, если даже мои сообщения на форуме за 2014 вы смотреть не будете — литовец кричит что я бандеровец и все верят.
прошло больше, чем 25 лет с развала ссср и "витрины" не получилось ни из одной союзной республики, значит, наверное, никто цели "построения витрины" не ставил
спустя 25 лет такое кому-то признать трудно, но, увы, давно уже пора
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>прошло больше, чем 25 лет с развала ссср и "витрины" не получилось ни из одной союзной республики, значит, наверное, никто цели "построения витрины" не ставил
Большие дядьки мыслят в рамках десятилетий. Может и 50 лет пройти.
T>>прошло больше, чем 25 лет с развала ссср и "витрины" не получилось ни из одной союзной республики, значит, наверное, никто цели "построения витрины" не ставил
S>Большие дядьки мыслят в рамках десятилетий. Может и 50 лет пройти.
правильно, за последние 40 лет большие дядьки хотели и сделали "витрину" из китая; раз больше ничего другого не видно, значит, ничего другого и не хотели
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>правильно, за последние 40 лет большие дядьки хотели и сделали "витрину" из китая; раз больше ничего другого не видно, значит, ничего другого и не хотели
Ну значит восстановление Союза с вероятным расколом Украины (Галичина и, возможно, центр — отойдет под Польшу, остальное под Россию).
T>>правильно, за последние 40 лет большие дядьки хотели и сделали "витрину" из китая; раз больше ничего другого не видно, значит, ничего другого и не хотели
S>Ну значит восстановление Союза с вероятным расколом Украины (Галичина и, возможно, центр — отойдет под Польшу, остальное под Россию).
пока в россии не появится новых большевиков, я никаких подвижек в эту сторону не ожидаю: в последние 25 лет большевиков не видно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А откуда вы это знать будете? Вот, если даже мои сообщения на форуме за 2014 вы смотреть не будете — литовец кричит что я бандеровец и все верят.
Тут еще несколько человек с тобой пообщалось и со мной согласились. Может дело не во мне?
Разве?
ответ на него сразу же ставит всё на свои места
Может дело не во мне? 