Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Я вот ещё хотел спросить — почему Россия обвиняет Израиль в гибели 15 человек с Ил-20, если сбивали самолёт не израильтяне, а сирийцы? W>Как так? По-моему, кто пустил ракету, тот и виноват. Так?
Пример из другой плоскоcти: террористы взяли заложников, и прикрываясь ими как живым щитом идут осуществлять теракт. При этом начинается перестрелка, и заложники от пуль правохранителей погибают. Кто виноват?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
ARK>>А, ну да, щас всё иначе. C>Ты не поверишь!
Не поверю. Несколько лет назад с ужасным грохотом просрано одно из крупнейших европейских государств, ближайший сосед и в недалеком прошлом часть единого государства, населенное тем же этносом и имеющее кучу родственных и бизнес-связей с этой страной.
И теперь там внезапно рулят американцы, ога.
Ну, зато хоть взамен получили кучу плюшек — крымнаш, санкции, падение рубля и сокращение реальных доходов населения в два раза. Вот это грамотный politique, вот это я понимаю.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>самолет заходил на базу РФ, которая имхо прикрыта С400. Почему бы его не задействовать на поражение? два-три еврея за 14 наших подсластили бы горечь потери.
Потому, что начинать БД с евреями приказа не было. И горечь потери это не та цена, за которую можно покупать серьезный конфликт. Случилось недоразумение, евреи получат свое, если это было намеренное действие, но я как-то слабо верю в эту версию.
Там сейчас сложилось некое статус-кво. Евреи решают свои терки с Ираном, мы свои с ИГИЛ. Худой мир с Израилем намного лучше доброй ссоры.
Сбитие еврейских самолетов в ответ на сбитие нашего сирийскими ПВО — попросту неадекватно. Место неадекватов уже занято, незачем к нему стремиться.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>У МО нет фактического права назначать виновных, а право брехать есть у кого угодно.
"Фактическое право" в контексте МО — это способность выписать люлей, а "брехать" — это к МИДу.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>МО не может назначать виновных, потому что это заинтересованная сторона.
Господа, у всех на почве смешения юридического, международных отношений и всего, всего... уже мозги набекрень поехали? Виновного может назначать даже командир взвода в рамках своих полномочий. А что до "заинтересованной стороны", то ни в каком УПК обсуждаемая тема не затронута.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>>>Резюмирую... Сбили сирийцы российским комплексом, но виновны евреи. C>>>На самом деле пофиг. Важно что РФ обвиняет в этом Израиль, такие вещи просто так не делаются, а кто там виноват или нет, дело уже десятое. S>>Судя по ящику на кухне, сирийцы и российские военные ни в чём не виновны. N>Одни оборонялись от нападения, другие заходили на посадку. Естественно, что не виноваты.
Евреи шли на малой высоте. Я не военный, но кажется мне, что в этом случае можно и без С-200 обойтись.
Сбит самолёт-разведчик с комплексом РЭБ. Именно он и помогал сирийцам наводиться. И он же создавал помехи сирийским ракетам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Сбит самолёт-разведчик с комплексом РЭБ. Именно он и помогал сирийцам наводиться.
Самолеты РЭБ предназначены для того чтобы мешать наводиться.
И он заходил на посадку.
S>И он же создавал помехи сирийским ракетам.
Так помогал или создавал помехи?
И помехи создают так чтобы самим не оказаться "помехой" — целью.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
ARK>>У МО нет фактического права назначать виновных, а право брехать есть у кого угодно. C>"Фактическое право" в контексте МО — это способность выписать люлей
В данном случае выписать люлей оно не может (разве что только своим, чтоб чужие боялись). Стало быть, у него не фактическое право, а очередной брёх.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Пример из другой плоскоcти: террористы взяли заложников, и прикрываясь ими как живым щитом идут осуществлять теракт. При этом начинается перестрелка, и заложники от пуль правохранителей погибают. Кто виноват?
Виноваты правоохранители потому как:
1. Не предотвратили терракт, не опрашивали агентурную сеть, не выполняли свою непосредственную работу.
2. Не вели переговоры с террористами, не пытались урегулировать конфликт мирным путём и подготовиться к правильному штурму.
3. Выбрали неправильное оружие/локацию стрелков. Можно было использовать усыпляющий газ или что-то иное.
4. Не была осуществлена попытка связаться с самими заложниками и уничтожить противника прямым огнём.
Типичный пример — Брестская крепость:
Комиссар даёт указание держать противника на прицеле — на уровне груди, и выходит на мост, где даёт заложникам команду «Ложись!», в результате чего немцы, лишённые прикрытия гражданскими, остаются открытыми для огня и полностью уничтожаются.
Старо, но действенно.
Т.е. правоохранители на всех этапах ничего не сделали ради заложников. Так? Так!
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Не поверю. Несколько лет назад с ужасным грохотом просрано одно из крупнейших европейских государств, ближайший сосед и в недалеком прошлом часть единого государства, населенное тем же этносом и имеющее кучу родственных и бизнес-связей с этой страной.
Что значит просрано? Отношения это действия двух сторон. Односторонне их можно только ухудшать.
ARK>И теперь там внезапно рулят американцы, ога.
Не внезапно, а потратив миллиарды долларов на поддержку нацистов. Заражать страну нацизмом проще, чем лечить от него. Особенно когда правительство этой страны неспособно понять масштаб бедствия.
ARK>Ну, зато хоть взамен получили кучу плюшек — крымнаш, санкции, падение рубля и сокращение реальных доходов населения в два раза. Вот это грамотный politique, вот это я понимаю.
В холодной войне с сильнейшим военным блоком мира у нас есть как поражения, так и победы. Даже то, что нас до сих пор не уничтожили, это немалая победа.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
ARK>>Не поверю. Несколько лет назад с ужасным грохотом просрано одно из крупнейших европейских государств, ближайший сосед и в недалеком прошлом часть единого государства, населенное тем же этносом и имеющее кучу родственных и бизнес-связей с этой страной. Z>Что значит просрано? Отношения это действия двух сторон. Односторонне их можно только ухудшать.
То и значит. РФ, как бывшая сверхдержава, должна была держать отношения не только формальными дипломатическими способами. К чему это привело — видим сейчас. А США, пока наш Газпром усерался по телевизору со своей капитализацией и вел газовые войны, в это время вовсю работали.
ARK>>И теперь там внезапно рулят американцы, ога. Z>Не внезапно, а потратив миллиарды долларов на поддержку нацистов. Заражать страну нацизмом проще, чем лечить от него. Особенно когда правительство этой страны неспособно понять масштаб бедствия.
Ну да, и это было куда проще, чем если бы РФ противостояла этому.
ARK>>Ну, зато хоть взамен получили кучу плюшек — крымнаш, санкции, падение рубля и сокращение реальных доходов населения в два раза. Вот это грамотный politique, вот это я понимаю. Z>В холодной войне с сильнейшим военным блоком мира у нас есть как поражения, так и победы. Даже то, что нас до сих пор не уничтожили, это немалая победа.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Сбит самолёт-разведчик с комплексом РЭБ. Именно он и помогал сирийцам наводиться. P>Самолеты РЭБ предназначены для того чтобы мешать наводиться.
это и разведчик заодно. два в одном. P>И он заходил на посадку.
А евреи при каких делах?
S>>И он же создавал помехи сирийским ракетам. P>Так помогал или создавал помехи? P>И помехи создают так чтобы самим не оказаться "помехой" — целью.
Это так в принципе. А в РФ — духовность.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>В данном случае выписать люлей оно не может (разве что только своим, чтоб чужие боялись). Стало быть, у него не фактическое право, а очередной брёх.
Верь в это
Z>Радует то, что наши не стали рисовать свою картинку для СМИ. Пока в таких вопросах наши сохраняют объективность, мне живется спокойнее.
Пытались рисовать что виноваты евреи. Но не зашло.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
... DH>>И Еще раз: как МО РФ может доказать "намерение подставить", о котором оно там уверенно заявляет? К>По траектории полёта, например. Если Ф16 маеврировал так, чтобы ракета захватила большой самолёт.
Да какие там маневры? Ф16 уже дома были когда Ил сбили. здесь
Согласно предварительным результатам проведенного ЦАХАЛем расследования, к уничтожению Ил-20 привела неточность огня сирийских ПВО. На момент запуска сбившей Ил-20 ракеты самолеты израильских ВВС уже находились в воздушном пространстве Израиля.
Израильские власти также выразили готовность передать России всю необходимую для проведения расследования информацию.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Россия там по приглашению законной власти,
С какой радости диктатор, потерявший почти всю страну — законная власть?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>>>тогда русские сбили русских, а виновны евреи? A>>>Сбили из старого С-200. S>>И кто же выдал детям спички?
A>Каким детям, какие спички? Вопрос был о том, сбивали ли русские русских.
Есть слухи, что установку С-200 обслуживали российские хлопцы, а не арабы
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
