Восьмого октября 1941 года Сталин подписал секретный приказ о формировании женских авиационных полков. В мировой практике таких соединений не было.
46-й Гвардейский бомбардировочный Таманский полк прошел боевой путь от Сальских степей и Дона до фашистской Германии. На ночных бомбардировщиках «По-2» отважные летчицы вместе со всеми частями Военно-Воздушных Сил наносили сокрушительные удары по врагу, разрушая переправы и оборонительные сооружения, уничтожая технику и живую силу противника. На истребителях и бомбардировщиках они, ни в чем не уступая мужчинам, громили врага. Фашисты прозвали летчиц «Ночными ведьмами». Полк совершил 24 тысячи боевых вылетов. В нем было 25 женщин Героев Советского Союза и России.
Пишет нам Voencom, полностью игнорируя не менее десятка фильмов и сериалов, которые ежегодно снимают, приурочивая их к 9 мая. Только в этом году далеко не полный список:
Первый канал, 9 мая, 17.20, 19.05
"Молодой командир"
Премьера военной драмы — сериала "Крепкая броня" — на Первом канале. Сериал "Крепкая броня" посвящен участникам крупнейшей в истории танковой битвы на Курской дуге.
Первый канал, 6-8 мая, 21.30
"Вся правда о войне"
Телевизионная премьера военной драмы "Ржев" — на канале "Россия 1". В основу сценария фильма легла повесть "Искупить кровью" писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева — очевидца и участника тех событий.
"Россия 1", 8 мая, 21:20
"Экипаж машины боевой"
Впервые на ТВ канал "Россия 1" покажет полную, расширенную версию художественного фильма "Т-34", которая ранее нигде не демонстрировалась.
НТВ, 8 мая, 22:50
"Люди в огне"
НТВ 9 мая покажет военную драму "Алёша". В основу сценария легла повесть советского писателя Ивана Пташникова "Найдорф", которая рассказывает о последней фашистской блокаде в одном из партизанских районов Беларуси и о первых днях освобождения от оккупантов, когда в сожжённые сёла вернулись люди.
Первый канал, 9 мая, 14:00
"Игра в солдатика"
Художественный фильм "Солдатик" — на канале "Россия 1". Военная драма основана на реальных событиях. История о жизни шестилетнего Сережи Алешкова — героя Великой Отечественной войны.
НТВ, 9 мая, 23.00
"Дед с винтовкой"
Премьера канала НТВ — военный фильм "Дед Морозов". Фильм основан на реальных событиях и рассказывает о самом пожилом участнике Великой Отечественной войны — легендарном учёном Николае Александровиче Морозове
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Можешь переходить к плану Б — не так сняли
Зачем переходить к какому-то тобою же выдуманному плану?
Ты дал ссылку на фильм про совершенно других летчиц.
Или они все для тебя на одно лицо?
Или ты считаешь — ну, сняли что-то когда-то, чего опять затевать? Так?
M>Пишет нам Voencom, полностью игнорируя не менее десятка фильмов и сериалов, которые ежегодно снимают, приурочивая их к 9 мая. Только в этом году далеко не полный список:
Половина — шлак (тот же Т-34).
Кстати, странно что ты не добавил в свой список "На Париж". Тоже ведь к 9 мая выпустили, старались
M>>Пишет нам Voencom, полностью игнорируя не менее десятка фильмов и сериалов, которые ежегодно снимают, приурочивая их к 9 мая. Только в этом году далеко не полный список:
V>Половина — шлак (тот же Т-34).
Что означает, что половина — не шлак Ну и Т-34 — все, как ты хочешь: патриотизм, сила духа, герои — вот это всё (вроде бы, я не смотрел).
V>Кстати, странно что ты не добавил в свой список "На Париж". Тоже ведь к 9 мая выпустили, старались
Я не слежу и не записывают в блокнотик все то, что выпускают к 9 мая. Но то, что ты старательно все игнорируешь, лишь бы показаться правым — показательно.
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Зачем переходить к какому-то тобою же выдуманному плану?
Тебе же надо как-то спасать лицо
V>Ты дал ссылку на фильм про совершенно других летчиц. V>Или они все для тебя на одно лицо?
Не фильм, а сериал, в котором (судя по описанию) раскрыта тема женщин-летчиц в ВОВ. Кстати, такое раскрытие темы даже более правильно, на мой взгляд. Почему именно про Зулейху дожны были снять отдельный сериал? Она, между прочим, азербайджанка — и там про нее фильм тоже сняли.
V>Или ты считаешь — ну, сняли что-то когда-то, чего опять затевать? Так?
Я считаю, что и сейчас снимают достаточно фильмов о ВОВ. И проблема скорее в качестве этих фильмов (особенно на фоне советских шедевров). И да, я считаю, что снимать фильмы не о ВОВ тоже нужно и можно, даже если они оскорбляют религиозные чувства советских патриотов.
V>>Про эту Зулейху сериалов снимать не будут.
M>Пишет нам Voencom, полностью игнорируя не менее десятка фильмов и сериалов, которые ежегодно снимают, приурочивая их к 9 мая. Только в этом году далеко не полный список:
M>
M>"Молодой командир"
M>Премьера военной драмы — сериала "Крепкая броня" — на Первом канале. Сериал "Крепкая броня" посвящен участникам крупнейшей в истории танковой битвы на Курской дуге.
Не смотрел за неимением телека. Очень хотелось бы, что бы ты был прав. Но вариант со "старые песни о.." не исключён.
M>
M>"Вся правда о войне"
M>Телевизионная премьера военной драмы "Ржев" — на канале "Россия 1". В основу сценария фильма легла повесть "Искупить кровью" писателя-фронтовика Вячеслава Кондратьева — очевидца и участника тех событий.
Кинопоиск Ржев (2019)
1942 год. Ржевская битва. После боёв под селом Овсянниково от роты советских солдат осталась только треть. Бойцы пытаются продержаться до прихода подкрепления. Но из штаба поступает приказ удержать деревню любой ценой. Значит, отступать нельзя… Каждый из героев понимает, что выбраться живыми из этого переплёта почти невозможно. В этот момент в Овсянниково, едва не погибнув под вражеским обстрелом, прибывает младший лейтенант — начальник особого отдела, который должен найти и разоблачить предателей среди своих. Лейтенант уверен, что только так можно приблизить победу. События приобретают непредсказуемый оборот.
Не Зулейха, говоришь? Ну-ну..
M>"Экипаж машины боевой"
M>Впервые на ТВ канал "Россия 1" покажет полную, расширенную версию художественного фильма "Т-34", которая ранее нигде не демонстрировалась.
Не смотрел. Но это не новый фильм. Рейтинг на кинопоиске 6,5. Т.е. — так себе. Но не Зулейха, что радует.
M>НТВ 9 мая покажет военную драму "Алёша". В основу сценария легла повесть советского писателя Ивана Пташникова "Найдорф", которая рассказывает о последней фашистской блокаде в одном из партизанских районов Беларуси и о первых днях освобождения от оккупантов, когда в сожжённые сёла вернулись люди.
M>Художественный фильм "Солдатик" — на канале "Россия 1". Военная драма основана на реальных событиях. История о жизни шестилетнего Сережи Алешкова — героя Великой Отечественной войны.
"Солдатик" 2019 (февраль)
Выделенное настораживает. В последнее время так принято представлять самые мерзопакостные галлюцинации. Участие белорусских коллег внушает оптимизм.
M>Премьера канала НТВ — военный фильм "Дед Морозов". Фильм основан на реальных событиях и рассказывает о самом пожилом участнике Великой Отечественной войны — легендарном учёном Николае Александровиче Морозове
Судя по аннотации — не зулейха.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
M>Что означает, что половина — не шлак Ну и Т-34 — все, как ты хочешь: патриотизм, сила духа, герои — вот это всё (вроде бы, я не смотрел).
Пару вопросов — ты не смотрел, но как составил свой список тогда? И потом, почему ты решил, что все что если тема — военная, то там сразу и про патриотизм и "вот это вот все", как ты выразился?
Увы — там сейчас сплошной шлак, особенно если снято на деньги Министерства культуры.
Смотреть эти фильмы я не рекомендую. Вместо этого — посмотри отзывы Баженова: https://www.youtube.com/watch?v=BKQlqjBDF8Q https://www.youtube.com/watch?v=0OmC1HcTGBc
M>Я не слежу и не записывают в блокнотик все то, что выпускают к 9 мая. Но то, что ты старательно все игнорируешь, лишь бы показаться правым — показательно.
См. выше.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Вообще-то уже сняли Ночные ласточки:
Д>Можешь переходить к плану Б — не так сняли
Просто уточнить. Однажды, включив ящик (когда он у меня еще был), я услышал, как из него прозвучала фамилия М. Расковой. Думаю, дай посмотрю, мало ли что.
Прошло какое-то обсуждение. Одна девушка другим рассказывает, как правильно заходить на цель. Хорошо.
Тут вдруг тревога. И кадр: бежит девушка к самолету, не своим голосом крича "От винта!!!!!" В этом месте я смотреть перестал. Пилоту самолета У-2 не рассказали, когда и зачем команду "от винта" подают. Соответственно, я не стал выяснять, чего им еще не рассказали.
M>>Что означает, что половина — не шлак Ну и Т-34 — все, как ты хочешь: патриотизм, сила духа, герои — вот это всё (вроде бы, я не смотрел). V>Пару вопросов — ты не смотрел, но как составил свой список тогда?
Ты не поверишь, Гугл.
V>И потом, почему ты решил, что все что если тема — военная, то там сразу и про патриотизм и "вот это вот все", как ты выразился?
Потому что помню, когда еще телевизор краем глаза смотрел, или вижу, когда к родственникам приезжаю, что к 9 мая выдаются на гора патриотические сериалы и фильмы. Каждый первый — героический. Каждый второй — на реальных событиях.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Тебе же надо как-то спасать лицо
Ты еще должен был сказать "не благодари". Этого разве нет в твоем скрипте? Добавь.
Д>Не фильм, а сериал, в котором (судя по описанию) раскрыта тема женщин-летчиц в ВОВ.
То есть сериал ты не смотрел, но судишь по нему лишь по описанию?
Искусственный интеллект не научили смотреть сериалы?
V>>Или ты считаешь — ну, сняли что-то когда-то, чего опять затевать? Так?
Д>Я считаю, что и сейчас снимают достаточно фильмов о ВОВ. И проблема скорее в качестве этих фильмов (особенно на фоне советских шедевров). И да, я считаю, что снимать фильмы не о ВОВ тоже нужно и можно, даже если они оскорбляют религиозные чувства советских патриотов.
Тут ты переборщил со сложносочиненными предложениями, надо оптимизировать алгоритм.
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Про эту Зулейху сериалов снимать не будут. V>Почему не будут? Этот вопрос стал уже риторическим
Пипец вас совести нет ни на грош!
Посмотри фильм "В бои идут одни "старики"". Его, по странному стечению обстоятельств, каждый год на 9 мая крутят. Обрати внимание на национальности героев.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Пипец вас совести нет ни на грош!
VD>Посмотри фильм "В бои идут одни "старики"". Его, по странному стечению обстоятельств, каждый год на 9 мая крутят. Обрати внимание на национальности героев.
1) Мой изначальный топик не относился к фильмам, демонстрируемым 9 мая.
2) "В бои идут одни 'старики'" был снят в советское время, а я говорю о текущем
M>Пишет нам Voencom, полностью игнорируя не менее десятка фильмов и сериалов, которые ежегодно снимают, приурочивая их к 9 мая.
Да ты с дуба рухнул? Какие десятки? Их тысячи! Одной только классики можно целый год смотреть без перерыва. И уж чего-чего, а национальности там не обойдены. И всегда делался акцент на интернационализме, хотя, по факту, Сталин в конце войны именно русским спасибо сказал, так как именно они основной вклад внесли.
ЗЫ
Не могут наши коммунисты воспринимать действительность такой какова она есть. Подгорает у них. Их бы сейчас на Украину. Чтобы почувствовали, что такое однобокое освещение, запрет коммунистической символики (по факту всего). Вот тогда бы они поняли, на сколько у нас ту эпоху почитают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да ты с дуба рухнул? Какие десятки? Их тысячи! Одной только классики можно целый год смотреть без перерыва. И уж чего-чего, а национальности там не обойдены. И всегда делался акцент на интернационализме, хотя, по факту, Сталин в конце войны именно русским спасибо сказал, так как именно они основной вклад внесли.
VD>ЗЫ
VD>Не могут наши коммунисты воспринимать действительность такой какова она есть. Подгорает у них. Их бы сейчас на Украину. Чтобы почувствовали, что такое однобокое освещение, запрет коммунистической символики (по факту всего). Вот тогда бы они поняли, на сколько у нас ту эпоху почитают.
Ты бы это, на самоизоляции не перебирал с запрещенными веществами. Арбидолу переел?
Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>Половина — шлак (тот же Т-34).
Ну, что ж? Бывает и шлак. Так он сейчас везде. Жанр рояли не играет.
Но ваш батхерт от сериала о реальных событиях просто умиляет. Вы даже уже перестали замечать тонных кинопродукции о войне.
V>Кстати, странно что ты не добавил в свой список "На Париж". Тоже ведь к 9 мая выпустили, старались
Свыкайся уже в со свободным миром. Тут люди делаю что хотя. Зачастую получается говно. Но лучше пусть будет говно, чем одни запреты. Хороших фильмов о войне хватает. Их никто не запрещает и даже поощряют на эту тему снимать.
К "На Париж" лично у меня есть одна претензия — какого хрена на это говно дали госфинансирование. Похожу они сценарий даже не читали. Просто тематика военная вот и дали.
Короче, если бы ты возмутился фильмом "На Париж" или "Сволочи" тебя бы тут все, ну окромя Банди и Глебки поддержали бы. А так гнилой, не объективный наезд.
Пусть снимаются фильмы и сериалы по всем событиям. И про подвиги, и про преступления. Люди должны знать реальную историю страны, а не рафинированную и причесанную чтобы кого-то умаслить.
Вы, коммунисты, должны знать о преступлениях ваших кумиров. И должны понимать почему вам не дадут прийти к власти в будущем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вы, коммунисты, должны знать о преступлениях ваших кумиров. И должны понимать почему вам не дадут прийти к власти в будущем.
Ну теперь еще ножкой топни, и кулачком погрози
по плану Б?
V>То есть сериал ты не смотрел, но судишь по нему лишь по описанию? V>Искусственный интеллект не научили смотреть сериалы?
Ну, ты ведь не только не смотрел, не слышал, а судя всему даже не задался трудом поискать, что реально было снято.
V>Тут ты переборщил со сложносочиненными предложениями, надо оптимизировать алгоритм.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Больше у тебя видимо аргументов не осталось?
Да успокойся уже, считай что не осталось
Не нервничай, кушай кашку, самосовершенствуйся!
VD>К "На Париж" лично у меня есть одна претензия — какого хрена на это говно дали госфинансирование. Похожу они сценарий даже не читали. Просто тематика военная вот и дали.
Потому что госфинансирование таки дается, похоже, не читая. И, к сожалению ля российского кино, это единственный стабильный источник финансирования. Частных денег в российское кино приходит очень мало.
Д>>Можешь переходить к плану Б — не так сняли
P>Просто уточнить. Однажды, включив ящик (когда он у меня еще был), я услышал, как из него прозвучала фамилия М. Расковой. Думаю, дай посмотрю, мало ли что. P>Прошло какое-то обсуждение. Одна девушка другим рассказывает, как правильно заходить на цель. Хорошо. P>Тут вдруг тревога. И кадр: бежит девушка к самолету, не своим голосом крича "От винта!!!!!" В этом месте я смотреть перестал. Пилоту самолета У-2 не рассказали, когда и зачем команду "от винта" подают. Соответственно, я не стал выяснять, чего им еще не рассказали.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Просто уточнить. Однажды, включив ящик (когда он у меня еще был), я услышал, как из него прозвучала фамилия М. Расковой. Думаю, дай посмотрю, мало ли что. P>Прошло какое-то обсуждение. Одна девушка другим рассказывает, как правильно заходить на цель. Хорошо. P>Тут вдруг тревога. И кадр: бежит девушка к самолету, не своим голосом крича "От винта!!!!!" В этом месте я смотреть перестал. Пилоту самолета У-2 не рассказали, когда и зачем команду "от винта" подают. Соответственно, я не стал выяснять, чего им еще не рассказали.
У нас в юморе тема была очень похожая на твой рассказ. Там про порно-сыену было. Молодой учитель объясняет как решать уравнение красивой ученицы. Кончилось так же. Чувак выключил видео так как не натурально. Они там линейные уравнения решали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Потому что помню, когда еще телевизор краем глаза смотрел, или вижу, когда к родственникам приезжаю, что к 9 мая выдаются на гора патриотические сериалы и фильмы. Каждый первый — героический. Каждый второй — на реальных событиях.
M>Но и это тебе не нравится
Они просто привыкли к этому. Типа норма. Если бы их на Украину засунуть, сразу бы осознали. Но как украинские декомунизаторы, наши коммунисты не могут понять, что может быть другое мнение, а история не может состоять из одних подвигов. Кроме того любой подвиг — это чье-то раздолбайство.
Вот и не могут они свыкнуться с мыслью, что теперь на зомбоящеке идет и фильмы славящие коммунизм, и фильмы демонстрирующие неприглядную сторону тех дней. Вот и орут они на форумах "Всего 2.5 миллиона! Разве это преступления! Вот у Калчака некий ясаул когда-то крестьянина плетками на смерть засек! Вот преступление! И вообще с нашими сражался!".
Это же характерно и тебе. Ты точно так же не хочешь видеть того, что не выгодно для твоего мировоззрения. Потому и приходится сражаться то с тобой, то с ними.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>Вообще-то уже сняли Ночные ласточки:
Д>>Можешь переходить к плану Б — не так сняли
P>Просто уточнить. Однажды, включив ящик (когда он у меня еще был), я услышал, как из него прозвучала фамилия М. Расковой. Думаю, дай посмотрю, мало ли что. P>Прошло какое-то обсуждение. Одна девушка другим рассказывает, как правильно заходить на цель. Хорошо. P>Тут вдруг тревога. И кадр: бежит девушка к самолету, не своим голосом крича "От винта!!!!!" В этом месте я смотреть перестал. Пилоту самолета У-2 не рассказали, когда и зачем команду "от винта" подают. Соответственно, я не стал выяснять, чего им еще не рассказали.
А Зулейху, которая открывает глаза, смотришь?
Я почему спросил, уж очень мелкая это соринка по сравнению с тем, что та Зулейха ТРИ МЕСЯЦА в поезде едет.
M>>Премьера канала НТВ — военный фильм "Дед Морозов". Фильм основан на реальных событиях и рассказывает о самом пожилом участнике Великой Отечественной войны — легендарном учёном Николае Александровиче Морозове
B>Судя по аннотации — не зулейха.
Зулейха, зулейха.
В ленинградский военкомат приходит седовласый старик: его фамилия Морозов и ему уже 87 лет. Несмотря на солидный возраст, мужчина просится на фронт — там, на передовой, он хочет отдать долг Родине, таким образом расплатившись за ошибки своего народовольческого революционного прошлого.
На самом же деле народоволец пришёл защищать Советскую Власть, за которую всю жизнь боролся.
У Павла Перца на Ю-тубе есть подробнейший рассказ именно про этого деда.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Тут вдруг тревога. И кадр: бежит девушка к самолету, не своим голосом крича "От винта!!!!!" В этом месте я смотреть перестал. Пилоту самолета У-2 не рассказали, когда и зачем команду "от винта" подают. Соответственно, я не стал выяснять, чего им еще не рассказали.
Хм. Может это предупреждение всем тем, кто тусит у винта, чтобы их на фарш не порубило? Не, не может такого быть
V>>Про эту Зулейху сериалов снимать не будут.
M>Пишет нам Voencom, полностью игнорируя не менее десятка фильмов и сериалов, которые ежегодно снимают, приурочивая их к 9 мая. Только в этом году далеко не полный список:
Не поверишь, ни одного не видел. Хотя телек смотрю, почти ни чем не брезгую, кроме ток-шоу.
Зулейху тоже не видел, да же в программке не заметил, но тут резонанс ого-го
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
V>>Половина — шлак (тот же Т-34).
M>Что означает, что половина — не шлак Ну и Т-34 — все, как ты хочешь: патриотизм, сила духа, герои — вот это всё (вроде бы, я не смотрел).
А чем Т-34 хуже кина с Питтом, они там вроде тоже в каком-то абрамсе гоняли?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
P>>Тут вдруг тревога. И кадр: бежит девушка к самолету, не своим голосом крича "От винта!!!!!" В этом месте я смотреть перестал. Пилоту самолета У-2 не рассказали, когда и зачем команду "от винта" подают. Соответственно, я не стал выяснять, чего им еще не рассказали.
M>Хм. Может это предупреждение всем тем, кто тусит у винта, чтобы их на фарш не порубило? Не, не может такого быть
Команда "от винта" даётся в ситуации, когда лётчик сам заводит мотор.
На У-2 не было стартёра. Мотор заволил механик руками.
(Периодически механикам руки отрубало.)
Поэтому в случае именно этого самолёта, эта команда — бессмысленная.
Но это ОЧЕНЬ мелкий ляп по сравнению с исходной Зулейхой.
Д>Восьмого октября 1941 года Сталин подписал секретный приказ о формировании женских авиационных полков.
Д> ... Таманский полк прошел боевой путь от Сальских степей и Дона до фашистской Германии. ... вместе со всеми частями Военно-Воздушных Сил ... Полк совершил 24 тысячи боевых вылетов. В нем было 25 женщин Героев Советского Союза и России.
Просто интересно, как это: секретный приказ? Чтобы никто не знал что его подписал именно Сталин? Или это секретный полк — но который прошел всю войну и всю Европу вместе с другими частями, и в нем были секретные герои?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Зулейха, зулейха. A>
A>В ленинградский военкомат приходит седовласый старик: его фамилия Морозов и ему уже 87 лет. Несмотря на солидный возраст, мужчина просится на фронт — там, на передовой, он хочет отдать долг Родине, таким образом расплатившись за ошибки своего народовольческого революционного прошлого.
A>На самом же деле народоволец пришёл защищать Советскую Власть, за которую всю жизнь боролся.
Ну, вроде как кроме аннотации там больше об этом нет. Я, правда, не смотрел
Возможно, недоработка. Трудно сказать. Знаю, что готовились к съемкам основательно. В Вики пишут, что главным консультантом был Герой Советского Союза Семён Ильич Харламов. Слышал, что к съемкам причастны А. Покрышкин, В. Попков, И. Лавейкин и некоторые другие пилоты. Пруфов сейчас не найду. Возможно, специально оставили.
Герои фильма воюют на Яках. Проскакивало в одном из диалогов: "Як догорает". Я не знаю, как на них запускался двигатель. Нужно ли было проворачивать винт.
Но тут, по крайней мере, видно, что "от винта" — это команда. Видно, что ее выполняют. Пусть в фильме это делают неправильно.
Зато персонажи — настоящие. А не красотки, явившиеся на площадку после массажного салона и парикмахерской. Героине Е. Симоновой почему-то веришь.
И уж если чего и смотреть, то "В небе «ночные ведьмы»". Там правды больше. У него и режиссер — одна из "ведьм", и консультанты — Г. Береговой. и Е. Бочарова (Бершанская).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>На самом же деле народоволец пришёл защищать Советскую Власть, за которую всю жизнь боролся.
Разве народовольцы боролись за советскую власть? Ну и дела! Разве тебе в школе не объясняли, что народовольцы совершали ошибку борясь за счастье народное не по-правильному, не по-марксистки, не по-большевистски?
alpha21264, это провал.
A>У Павла Перца на Ю-тубе есть подробнейший рассказ именно про этого деда.
Да вас, современных мимикреров под большевистское прошлое послушаешь и еще не ту чепуху можно услышать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вы, коммунисты, должны знать о преступлениях ваших кумиров. И должны понимать почему вам не дадут прийти к власти в будущем.
Потому что правящие круги не выпустят из рук власть и деньги. А вовсе не из-за приписываемых тобой преступлений. Капитализм совершил преступлений куда больше, что не мешает ему находиться у власти и совершать ещё.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Нет, а я таки не понял: почему таки не будет? Почему это "вопрос риторический"? Почему автор статьи решил, что: DH>
DH>И сериалов про нее в наши времена не снимут. Потому что она была спортсменкой, комсомолкой, первой девушкой-летчицей из Азербайджана.
DH>Че, внатуре чтоль? Да мне кажется при том уровне фапания в нашем государстве на всё хоть как-то относящееся к ВОВ, она как раз первый кандидат.
Тебе неправильно кажется.
По факту про Зулейху-антисоветчитцу кино сняли, а про Зулейху-комсомолку не сняли и не будут.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>На самом же деле народоволец пришёл защищать Советскую Власть, за которую всю жизнь боролся. P>Разве народовольцы боролись за советскую власть? Ну и дела! Разве тебе в школе не объясняли, что народовольцы совершали ошибку борясь за счастье народное не по-правильному, не по-марксистки, не по-большевистски? P>alpha21264, это провал.
Народовольцы боролись за народ.
Способ у них конечно был другой — они делали ставку на крестянство.
Но это лишь способ, а цель у них была правильная.
Поэтому для коммунистов они были положительными героями.
И памятники им ставили, и улицы в честь них называли.
Например, улица Халтурина (народовольца) есть во многих современных городах.
Обосрался ты.
A>>У Павла Перца на Ю-тубе есть подробнейший рассказ именно про этого деда. P>Да вас, современных мимикреров под большевистское прошлое послушаешь и еще не ту чепуху можно услышать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>У Павла Перца на Ю-тубе есть подробнейший рассказ именно про этого деда.
Вот это Да! Хоть в КОВИД выкладывай! Вот чем революционеры занимались в отнюдь не САМО изоляции. Вот это железные Люди! Не то, что бойцы диванных войск.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:
_>Просто интересно, как это: секретный приказ? Чтобы никто не знал что его подписал именно Сталин? Или это секретный полк — но который прошел всю войну и всю Европу вместе с другими частями, и в нем были секретные герои?
Приказ №0099 "О сформировании женских авиационных полков ВВС Красной Армии" от 8.10.1941 имел гриф "Совершеннок секретно".
Предполагаю, что о нем был осведомлен лишь узкий круг лиц с соответствующим допуском к гостайне. Если посмотреть другие такие приказы за 1941 год, то видно, что там много подобных приказов о формировании / переформатировании частей. В принципе, логично, чтобы о подобных решениях на начальных этапах знало как можно меньше людей.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>На У-2 не было стартёра. Мотор заволил механик руками. A>>(Периодически механикам руки отрубало.)
H>Разве это не делала специально обученная лошадь при помощи спецально приспособленного ремня?
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Предполагаю, что о нем был осведомлен лишь узкий круг лиц с соответствующим допуском к гостайне. Если посмотреть другие такие приказы за 1941 год, то видно, что там много подобных приказов о формировании / переформатировании частей. В принципе, логично, чтобы о подобных решениях на начальных этапах знало как можно меньше людей.
Это все понятно, все подобные приказы секретные. Просто смешно, что этот признак подчеркнули, он по всей видимости должен был бы как-то по особенному характеризовать этот приказ и видимо сам полк.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Поэтому для коммунистов они были положительными героями. A>И памятники им ставили, и улицы в честь них называли. A>Например, улица Халтурина (народовольца) есть во многих современных городах.
Давай не будем отходить от темы.
а) большевики считали их мировоззрение и стратегию с тактикой ошибочной, вот именно на это слово прошу обратить внимание, оно там выше упоминается. Несмотря на то, что разумеется признавали их положительными героями, борцами за народ.
б) A>>>На самом же деле народоволец пришёл защищать Советскую Власть, за которую всю жизнь боролся.
Разумеется никакого отношения народовольцы к советской власти не имели. Точно так же как и декабристы, Степан Разин и Емельян Пугачев. Как общественно-политическое движение не имели, и Морозов не имел, он был во времена 1917 кадетом и одобряя социализм как идею, но не одобрял социалистическую революцию и сотрудничал с временным правительством.
A>Народовольцы боролись за народ. A>Способ у них конечно был другой — они делали ставку на крестянство.
Вот давай вернемся к борцам за народ, сторонникам крестьянства и организаторам советской власти, куда как более близким к русским революциям начала 20-го века и социал-демократам, причем не только календарно, но и идейно, и своей деятельностью, хотя и тоже не марксистам в полном смысле — эсэрам. Ты же почему-то считаешь их врагами. Вот это чудеса, вот это обосратушки.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>а) большевики считали их мировоззрение и стратегию с тактикой ошибочной, вот именно на это слово прошу обратить внимание, оно там выше упоминается. Несмотря на то, что разумеется признавали их положительными героями, борцами за народ.
Признавалось, что они старались, но неправильными методами. О правильных ещё никто не знал. Действовали по принципу "Не знаешь, что делать — Сделай хоть что-нибудь!"
P>б) P>Разумеется никакого отношения народовольцы к советской власти не имели. Точно так же как и декабристы, Степан Разин и Емельян Пугачев. Как общественно-политическое движение не имели, и Морозов не имел, он был во времена 1917 кадетом и одобряя социализм как идею, но не одобрял социалистическую революцию и сотрудничал с временным правительством.
Большая часть освободительных движений хотела свержения монархии. Достигнув этой цели они все силы бросили на споры между собой. Что и привело к импотенции Временного и провалу Учредительного.
P>Вот давай вернемся к борцам за народ, сторонникам крестьянства и организаторам советской власти, куда как более близким к русским революциям начала 20-го века и социал-демократам, причем не только календарно, но и идейно, и своей деятельностью, хотя и тоже не марксистам в полном смысле — эсэрам. Ты же почему-то считаешь их врагами. Вот это чудеса, вот это обосратушки.
Не говори за Альфу, он лучше знает, кого он считает врагами, кого нет.
Изначально Октябрьский переворот сделали большевики и эсэры. В Советах только в Питере, Москве и нескольких других городах большинство было у РСДРП. Везде главенствовали эсэры. Но программы у них были схожие, они сотрудничали. Дошло до того, что эсэры обвинили большевиков в приватизации их планов. Ленин ответил: "Что это за партия такая, что для реализации планов которой надо её победить". Даже после июля 18-го (эсэровский мятеж), когда дело дошло до перестрелок, всех простили и продолжили совместно работать. Но там произошёл раскол на левых и правых. Левые примкнули к большевикам и потом вступили в ВКП(б). А правые стали врагами когда началась коллективизация. Они хотели укрупнения с/хозяйств по европейскому типу: пауперизация и скупка разорившихся. Но в Европе этот процесс занял пару веков. Да и разорения крестьян никто не хотел.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>По факту про Зулейху-антисоветчитцу кино сняли, а про Зулейху-комсомолку не сняли и не будут.
Так сняли кино про грамотную и культурную "успешную крестьянку", которые алкоголики-маньяки по своей прихоти сделали вдовой и отправили в тайгу. А по книге получается, что она была забитой безграмотной крестьянкой, которая знала только татарский. Рожала 4 раза, все дети умерли малолетними. А в ссылке родила и вырастила сына, отправила его учиться в ВУЗ. Сама выучилась и получила специальность. Но кино не об этом.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Признавалось, что они старались, но неправильными методами. О правильных ещё никто не знал. Действовали по принципу "Не знаешь, что делать — Сделай хоть что-нибудь!"
Никак не противоречит тому, что их методы в последующем оценивались большевиками как ошибочные.
И как это никто не знал? Маркс и Энгельс к тому времени уже сделали открытия в самой передовой научной теории всех времен и народов
B>Большая часть освободительных движений хотела свержения монархии. Достигнув этой цели они все силы бросили на споры между собой. Что и привело к импотенции Временного и провалу Учредительного.
Спасибо, кэп.
Но речь шла об очень простом, но смешном утверждении Альфы — Морозов всю жизнь боролся за советскую власть. Не знаю уж в составе народовольческого движения, кадетов, участвуя мероприятиях Временного правительства или просто лично, душой боролся.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И как это никто не знал? Маркс и Энгельс к тому времени уже сделали открытия в самой передовой научной теории всех времен и народов
Так тогда ещё не ясно было, что эта теория верна.
P>Но речь шла об очень простом, но смешном утверждении Альфы — Морозов всю жизнь боролся за советскую власть. Не знаю уж в составе народовольческого движения, кадетов, участвуя мероприятиях Временного правительства или просто лично, душой боролся.
Он принял советскую власть, не боролся против неё а сотрудничал. Его соратница Вера Фигнер не приняла, написала гневное письмо Ленину и её лишили продпайка. (Всех народовольцев и прочих борцов с режимом поставили на довольствие "за прошлые заслуги). Но вот на рыночке она не смогла купить хлебушек, ибо "лучшие крестьяне" его не продавали а прикапывали — и вскоре умерла.
Морозов боролся за Новый мир. Советская власть в его глазах соответствовала его идеалам.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Его соратница Вера Фигнер не приняла, написала гневное письмо Ленину и её лишили продпайка.
Ты точно про Веру Фигнер? Ну то есть она могла написать гневное письмо Ленину. Только, ЕМНИП, она дожила где-то до 1940 года. То есть, она, конечно, умерла, но не так чтобы сильно вскоре.
ЕМНИП, она после "Народной Воли" одно время примкнула к эсерам, но вскоре порвала с ними.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Ты точно про Веру Фигнер? Ну то есть она могла написать гневное письмо Ленину. Только, ЕМНИП, она дожила где-то до 1940 года. То есть, она, конечно, умерла, но не так чтобы сильно вскоре. P>ЕМНИП, она после "Народной Воли" одно время примкнула к эсерам, но вскоре порвала с ними.
Может и не она. П.Перец несколько раз упоминал эту историю, я имя не запомнил. Но факт остаётся фактом: не все борцы с царизмом приняли Советы.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Может и не она. П.Перец несколько раз упоминал эту историю, я имя не запомнил. Но факт остаётся фактом: не все борцы с царизмом приняли Советы.
Тогда, возможно, речь шла о Вере Засулич. Она точно не приняла Советскую власть. А с тем, что не все борцы с царизмом приняли Советы, я даже не пытался спорить.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Так тогда ещё не ясно было, что эта теория верна.
Зато, когда называли ошибкой, называвшим так все было уже ясно.
B>Он принял советскую власть, не боролся против неё а сотрудничал.
Так почти все, кто остался в СССР "приняли", и он продолжал заниматься наукой, совершенно не общественно-политической. И если называть всех кого большевики не преследовали, или просто не успели достать, то не слишком ли много "сотрудничавших" получится?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Зато, когда называли ошибкой, называвшим так все было уже ясно.
А что у Маркса ошибочно? Классовый подход? Противоречие между общественным характером производства и частным присвоением результатов труда? Что капитализм порождает своего могильщика? Что капитализм развивается в ширь, ему нужны новые рынки сбыта, недостаток которых приведёт к мировым войнам за передел "сфер влияния"?
P>Так почти все, кто остался в СССР "приняли", и он продолжал заниматься наукой, совершенно не общественно-политической.
Морозов мог спокойно заниматься наукой, но вместо этого занялся пропагандой. 30 лет он отсидел не за теракты, а за участие в подпольных кружках и написание призывов к борьбе. В СССР он ничего такого не делал.
P>И если называть всех кого большевики не преследовали, или просто не успели достать, то не слишком ли много "сотрудничавших" получится?
А если назвать всех, кого большевики достали или преследовали (см общ. Мемориал), то как-то не тянут они на кровавых упырей.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тебе неправильно кажется. A>По факту про Зулейху-антисоветчитцу кино сняли, а про Зулейху-комсомолку не сняли и не будут.
А даже если и не снимут — не велика беда. Я в своем советском прошлом насмотрелся всей это туфты про комсомолок — тогда хоть оправдание было мы мол вот-вот построим коммунизм. А тут история уже всё расставила по местам — так что какой смысл
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Ну и Т-34 — все, как ты хочешь: патриотизм, сила духа, герои — вот это всё (вроде бы, я не смотрел).
