Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

K>>

K>>Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетёнными нациями ... только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций

K>>Н.И. Бухарин

Д>Что-то не помогло

Не до конца искупили, наверно.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

K>>Слово идеологам левого движения:

H>И какие твои мысли по этому поводу? Зачем завёл тему, что сказать хотел?

Уверен, заголовок темы обеспечивает достаточные параллели с сегодняшними событиями и вполне раскрывает то, что я хотел сказать. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

P>>Не уравнять, а принизить и унизить русских. И отказались от этой политики вовсе не потому, что что-то там "искупили", а Сталин понял, что укреплению государства (и его власти) она не способствует.
B>А такая политика была? Бухарин не был ведущим идеологом. Он мог говорить всё, что угодно. Ну и кончил сам знаешь как. Ты о нём жалеешь?

И Ленин наверно тоже не был? Впрочем, по свидетельству Троцкого, Крупская потом говорила, что если б Ленин был жив, то сидел бы в тюрьме. Нынешние сталинисты очень плохо понимают что именно сделал Сталин и что было до него. Но это ладно. Тема-то не про него, а про нынешних западных левых.

Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>

K>>Русские должны искусственно себя поставить в положение более низкое по сравнению с другими, чтобы тем самым искупить свою вину перед угнетёнными нациями ... только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций

K>>Н.И. Бухарин

Д>Что-то не помогло

Помогло, помогло. В советское время национальных проблем было на порядки меньше. А вот когда советская власть закончилась, вот тогда-то и начались всякие карабахи-барабахи.

A>Помогло, помогло. В советское время национальных проблем было на порядки меньше. А вот когда советская власть закончилась, вот тогда-то и начались всякие карабахи-барабахи.

Вообще-то, они начались во время советской власти.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Верно. А большевики все извернули в национальную сторону. И уже чтобы поступить в ВУЗ в национальной республике нужно было назваться кем-нибудь, но только не русским.
Не совсем так: в республиках были квоты на титульных. Но местные не очень хотели учиться, среди них конкурс был меньше.

Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>То что? Ведь мог и стать — Генералы и офицеры РИА простого происхождения
Просто сравнил данные по Алексееву из твоей ссылки и педовикии. 1 — "сын солдата сверхсрочной службы из крестьян". 2 — "Сын майора".
В армии социальным лифтом были юнкерские училища. Отучившийся там простолюдин становился офицером с перспективой дворянства. По-этому в Гражданскую юнкера особо старались — только-только поднялись, а тут!...

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>И Ленин наверно тоже не был? Впрочем, по свидетельству Троцкого, Крупская потом говорила, что если б Ленин был жив, то сидел бы в тюрьме.
А источник, как всегда, "одно ууувадаааемое агентство"?..

K>Нынешние сталинисты очень плохо понимают что именно сделал Сталин и что было до него. Но это ладно.
Это ты не понимаешь.

Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:

KK>Врядли явление было массовым — крестился еврей что-бы стать крестьянином... без земли.
При феодализме население малоподвижно. Где родился, там и пригодился. Поездка в город раз в год, а то и за всю жизнь... Наличие ограничений реально ограничивало относительно немногих.

KK>Один из путей эмансипации евреев было участие в революционном движении как раз.
Под эмансипацией подразумевается несколько иное. Но наличие не только черты, но и других ограничений привело к тому, что среди революционеров их было много. И еврейское население приняло новую власть.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Бред кобыли сивой. Национализм в перестройку разгорался на желании отделиться.
Желание отделиться было не у простых людей, а у местных боссов. Им центральная власть воровать мешала. А поддержку среди пипла получили именно по такой схеме.

P>Коммунисты в национальных республиках были вовсе не русскими, а местными, включая партбоссов и прочих начальников.
Да и русские там были в основном местными. Но доля русских в партии была выше, чем в населении. Вот это и стали раздувать. Нравится тебе это или нет.

P>И хватит уже заниматься обманом достойной малолетних дебилов — пытаться увязать отрицательное отношение к соц.идее и коммунистам с русофобией. Из В.И.Ленина так получается эталонный антикоммунист.
И хватит уже заниматься обманом достойной малолетних дебилов — делать из Ленина русофоба!

B>>Расскажи теперь, как русские крестьяне угнетали украинцев.
P>
Не хочешь? Ну так расскажи, как русские в Прибалтике выступали за отделение от СССР. И что в результате получили. Слабо?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Желание отделиться было не у простых людей, а у местных боссов.
Это желание у простых людей развить очень просто, альтернатива надоевшей до икоты официальной пропаганде очевидно в значительной степени лживой (не только, а может и не столько в национальном вопросе) сработала замечательно.

B>Им центральная власть воровать мешала.
Мешала изредка (наподобие хлопкового дела), чаще делала вид что не замечает. Иначе на национальные конфликты нарвались бы еще до Горбачева.

B>Да и русские там были в основном местными. Но доля русских в партии была выше, чем в населении. Вот это и стали раздувать. Нравится тебе это или нет.
Те русские члены партии в национальных республиках не занимали руководящие посты, они были хозяйственниками и технарями, даже если не были рядовыми работниками. Все байские места были заняты местными баями. Это особенность национальной политики брежневского времени, если при Сталине возможно недовольство было бы подавлено силой, то при Брежневе была негласная но всем видная система правил и квот.

B>И хватит уже заниматься обманом достойной малолетних дебилов — делать из Ленина русофоба!
Типа вы все равно не поддаётесь обману
Русофобия незамутненному идейными штампами видна, как и по цитатам из работ, в том числе уже приведенным, так и реальной "ленинской национальной политике" первых лет после революции.

B>Не хочешь? Ну так расскажи, как русские в Прибалтике выступали за отделение от СССР
Никак не выступали, были против. Но как ты перешел к этому вопросу от предыдущего

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Не совсем так: в республиках были квоты на титульных. Но местные не очень хотели учиться, среди них конкурс был меньше.
Это про какое время? Разговор про первые годы после революции. Когда русские были ущемлены в правах.

Здравствуйте, bzig, Вы писали:

A>>Помогло, помогло. В советское время национальных проблем было на порядки меньше. А вот когда советская власть закончилась, вот тогда-то и начались всякие карабахи-барабахи.

B>Вообще-то, они начались во время советской власти.
Ну и не "начались", а "начали".

Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:

B>>Вообще-то, они начались во время советской власти.
BH>Ну и не "начались", а "начали".
Ага, ослабив идеологическое давление и контроль над идеологией и национальными элитами. Советская модель межнациональных отношений строилась и именно на этом, а вовсе не на том, что когда-то после революции русских ущемили и в результате прочие народы страны в благодарность удовлетворились интернационализмом.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Уверен, заголовок темы обеспечивает достаточные параллели с сегодняшними событиями и вполне раскрывает то, что я хотел сказать. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

Параллели заканчиваются ровно на том моменте, что чернокожее население США не является нацией.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>А можно узнать каким образом миллионы русских крестьян унижали инородцев?

Сразу после того, как ты расскажешь, каким образом миллионы русских крестьян явлются "правительством «великодержавной» нации" или "типичными русскими бюрократами".

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>по свидетельству Троцкого, Крупская потом говорила

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Верно. А большевики все извернули в национальную сторону. И уже чтобы поступить в ВУЗ в национальной республике нужно было назваться кем-нибудь, но только не русским.

Таки попробовал бы ты поступить в киевский ВУЗ, будучи украинским.

B>А такая политика была? Бухарин не был ведущим идеологом. Он мог говорить всё, что угодно. Ну и кончил сам знаешь как. Ты о нём жалеешь?

Бухарин имел неофициальный титул "любимец партии" — вы в курсе?

И кстати, не кажется ли вам, что "ведущим идеологом" был вовсе не старик Крупский?

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Сразу после того, как ты расскажешь, каким образом миллионы русских крестьян явлются "правительством «великодержавной» нации" или "типичными русскими бюрократами".
Почему тогда они тоже должны "возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению... ", а не только типичные русские бюрократы? И не только конечно крестьяне, но и все остальные, кроме повинных "бюрократов"
Ну скажи что-нибудь вслед за Лениным про "скатывание ежеминутно к буржуазной точке зрения", это единственный "аргумент", который он смог из себя выдавить.