Почти 30 лет советские кибернетики бились за создание советской компьютерной сети, но не смогли победить бюрократов.
В сентябре 1959 года советский кибернетик Анатолий Китов направил в ЦК письмо с предложением создать в СССР единую автоматизированную систему управления армией и экономикой.
факт отставания уязвил советское руководство, и в начале 70-х проекту ОГАС наконец был дан зелёный свет.
Но тут возникла проблема иерархического порядка. .. Однако Госкомупр фактически делал ненужными множество ведомств, включая несколько министерств.
Кроме того, возглавлявший его человек, по сути, единолично руководил всей советской экономикой, а значит, его статус в иерархии возрастал. Это была уже настоящая номенклатурная революция. Пошли разговоры об "электронном фашизме", заволновались руководители наиболее уязвимых министерств и ведомств.
В итоге в Политбюро решили, что подобные номенклатурные революции ни к чему, и удалились обдумывать решение проблем
Почему ОГАС угасла
К середине 70-х Брежнев окончательно утратил интерес к реформам, и проект завис между "да" и "нет". На словах декларировалось, что ОГАС нужна, но фактически ничего для реализации не делалось.
В 1982 году умер главный идеолог и лоббист ОГАС Глушков. С его смертью проект окончательно заглох.
К середине 80-х отставание от США было уже катастрофическим. Там оставался один шаг до появления современного Интернета.
Благоприятный момент был давно упущен, а в 80-е СССР уже не имел средств для внедрения столь глобального проекта.
Причин, по которым проект ОГАС так и не состоялся, множество. Главная, конечно, политическая. Новая система полностью меняла всю структуру управления экономикой страны и изменяла политическую иерархию в высших эшелонах. Именно поэтому она натолкнулась на отчаянное сопротивление и противодействие многих ведомств, министерств и их руководителей.
Немаловажным фактором стало и психологическое неприятие новой техники высшим руководством страны.
Популярной была точка зрения, согласно которой компьютерная революция в западных странах — блажь и модное поветрие, которое схлынет через несколько лет.
Глушков оценивал затраты в 20 миллиардов рублей, хотя и обещал экономию в 100 миллиардов в течение первых 15 лет после внедрения.
окупаемость за три года ? — нет, где же мы такие "умные" работать то будем тогда ..
Здравствуйте, itmanager85, Вы писали:
I>Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерной сети
Это были прожекты не имеющие под собой технического обеспечения.
И да по мере возможностей следовало создавать сети, но не мечтая о куче денег на глобальный прожект дарованных ЦК и Совмином, а сети решающие конкретные производственные проблемы конкретных отраслей. Общегосударственном был вопрос только стандартизации их технической основы.
Re: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерной с
Здравствуйте, itmanager85, Вы писали:
I>что скажут на это, уважаемые местные "коммунисты" — (alpha21264, Bill Baklushi, biochemist, Hobbes) и "леваки" — которые топят за маразматика Корбина (например, зиг) ?
Вместо ОГАС начали внедрять АСПР. Алексей Сафронов весьма полно разбирает тему ОГАС и АСПР как на youtube, так и в vk и ЖЖ
Собственно, статья на zen фактически неверна и выражает только позицию Глушкова щедро приправленную антисоветской риторикой и мифами 80х. Глушкову не дали сделать ОГАС одним махом, а выбрали итеративную разработку АСПР, которая велась вплоть до распада СССР.
Здравствуйте, itmanager85, Вы писали:
I>что скажут на это, уважаемые местные "коммунисты" — (alpha21264, Bill Baklushi, biochemist, Hobbes) и "леваки" — которые топят за маразматика Корбина (например, зиг) ?
Для нормального ответа нормально сформулируй вопрос. Ты говоришь о создании огромной системы учёта и контроля, а в заголовке — "создание сети". Кстати: когда я учил Алгол и Фортран, нам преподаватели говорили, что было бы очень хорошо все потребности ввести в машину и создать план. Да вот только такой мощьной техники пока нет и неизвестно когда будет.
Ну и так, по мелочам:
I>К середине 80-х отставание от США было уже катастрофическим. Там оставался один шаг до появления современного Интернета.
Интернет к тому времени уже существовал пару десятилетий. СССР был к нему подключен.
I>Популярной была точка зрения, согласно которой компьютерная революция в западных странах — блажь и модное поветрие, которое схлынет через несколько лет.
"В будущем, надеюсь, мы найдём сбыт для 3-4 таких штук в год" — кто сказал?
Рассуждения о мнениях аппаратчиков, противопоставление этому "расчётов" Глушкова, который кого-то мне напоминает
...
I>по мне так, если десятилетиями жить — в таком маразме (СССР), то не особо и удивительно — что из него же потом и выходят Ельцины/Чубайсы/ВВП и ко и прочие .. (появлением которых так любят объяснять все неуспехи сов..чка, по сравнению с развитыми странами)
А по мне — это классический пример пещерного антисоветизма. Когда сами выдумывают проблему, сами её обсасывают, объясняют всё идиотизмом, хотя просто не в силах понять ситуацию. Из-за отсутствия полной информации, а чаще по причине своих индивидуальных способностей.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[2]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерно
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>За 30 лет можно хоть какой-то прототип на коленке сделать. Где он?
Им не прототипы нужны были все эти 30, а постановления ЦК и Совмина о создании системы, с выделением ресурсов, финансовых и прочих, на создание НИИ и прочей инфраструктуры, о выполнении их требование предприятиями и организациями ведомств, и в самых решительных вариантах создание отдельного министерства соперничавшего по влиянию на экономику с Госпланом и Госснабом.
Re[3]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерно
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Казалось бы, почему бы не подчинить их сразу, и соперничества бы не было.
Зачем, чтобы экономическая система побыстрей развалилась? Так в политбюро может и старцы сидели, но не авантюристы.
Re: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерной с
Здравствуйте, itmanager85, Вы писали:
I>Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерной сети I>https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1343182
I>что скажут на это, уважаемые местные "коммунисты" — (alpha21264, Bill Baklushi, biochemist, Hobbes) и "леваки" — которые топят за маразматика Корбина (например, зиг) ?
Не знаю даже кто такой Корбин.
Но я убежден, что будущее Человечества — за суперкомпьютерами, управляющими всей планетой.
Очень жалко что проект ОГАС не получил развития.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано
ЭФ>>Казалось бы, почему бы не подчинить их сразу, и соперничества бы не было. P> Зачем, чтобы экономическая система побыстрей развалилась? Так в политбюро может и старцы сидели, но не авантюристы.
Неясно в чём авантюрность. С чего бы экономической системе разваливаться быстрее?
Наоборот, она бы перестала разваливаться совсем, а стала бы более гибкой и динамичной.
Re[2]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерно
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Какая связь между компьютерной сетью и руководством? Компьютерная сеть — это всего лишь средство обмена данными между компьютерами.
Ну, дык, а руководство это раздача приказов и контроль исполнения. Сеть для этого вполне логичный базис. Вот сейчас на удаленке руководство руководит нами через сеть. И обсуждается не просто сетка, а система распределенного управления на основе сети. Просто сейчас уже есть Интернет, который может служить базисом для такой системы, а тогда нужно было сначала сделать глобальную (в масштабах страны) сеть и затем на ее основе создать САУП.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерно
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Руководить можно через телефон, телеграф, гонцов или почтовых голубей. Руководство и канал связи — вещи довольно перпендикулярные.
Чем дольше проходят команды и обратная связь тем менее эффективно управление. Только имея реалтайм-чаты и звонки с трансляцией экранов стало возможно вообще без офиса жить в некоторых областях. Иначе работа в офисе становится куда эффективнее. А для некоторых задач и сегодняшних средств связи недостаточно.
Я вот сейчас могу из дома или даже откуда-нибудь с югов зайти в нашу защищенную сеть и иметь доступ ко всем сервисам. В 80-х это было в принципе невозможно. Стало быть вопросы управления и удаленной работы тоже сильно ограничивались.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерно
VD> Только имея реалтайм-чаты и звонки с трансляцией экранов
Это работает на низовом уровне. Раньше отдел располагался в одном кабинете, Вася мог подойти к Пете и показать бумажный чертёж. Теперь Вася может переслать чертёж по почте или по корпоративному чатику.
На более высоких уровнях это не нужно. Руководитель проекта всё равно читает отчёты и раздаёт указания раз в неделю, не чаще. Отчёты можно отправлять хоть бумажной почтой — за пару дней письмо доходило в пределах города и 50 лет назад. Указания можно выдать по проводному телефону.
Re[2]: Компьютерная контрреволюция. Как в СССР было сорвано создание компьютерно
Проект ОГАС можно было осуществить за 15 лет, он обошелся бы в 20 млрд. руб
В случае воплощения такого проекта в жизнь, прибыль бы составила 100 млрд. рублей
Как говорил сам Глушков, ОГАС намного сложнее и труднее, чем программы космических и ядерных исследований вместе взятые, плюс ко всему ученый понимал, что такая система не оставит в стороне политические и общественные стороны жизни общества
Идея ОГАС была отвергнута
ОГАС мог бы бросить вызов Западу, где четко понималось, что воплощение такой системы может развить современную и эффективную экономику
Глушков, находясь в шаге от создания всемирной паутины, был раскритикован госчиновниками, подвергся разного рода нападкам, целью которых было как можно дальше закинуть его идею и не допустить ее реализации
Автоматизированная система управления экономикой — ОГАС — подверглась охаиванию экономистами-рыночниками, к этому подключился запад
В Вашингтон пост была напечатана статья "Перфокарта управляет кремлем"
Гардиан написала, что ОГАС была создана по заказу КГБ, чтобы следить за каждым человеком
В 1972 году в Известиях напечатали статью "Уроки электронного бума", в которой говорилось, что спрос на ЭВМ в США упал
Работа над системой, способной реализовать преимущества социалистической плановой экономики и контроля за нетрудовыми доходами была сорвана
