Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
D>>А потом люди начали задавать вопросы — а как же такое могло быть, где какие-то подтверждения этим вашим россказням. D>>И выяснилось, что это всё ничем не подтверждающиеся выдумки.
A>А какие конкретно тебе нужны факты, чтобы ты признал что это не выдумки? Вот что именно? Если ты решил для себя, что это выдумки, то ты на любые факты скажешь что это выдумки.
Нет, не на любые же. Есть вполне вменяемые исследования в т.ч. тех самых "репрессий", есть цифры от историка Земскова, да даже от покойного главы "Мемориала" в частных записках.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
(Председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский)
A>Записи в архивах — пасквили, выдуманные проплаченными историками (а сам в архивы не пойдешь, конечно же).
Записи в архивах нам рассказывают что тех репрессированных было типа в 10 раз меньше чем нам вещает пропаганда. Некоторая пропаганда вообще говорит про 100 (сто) миллионов репрессированных.
A>Утверждения форумчан, что их родственников репрессировали — по определению вранье (ведь Сталин же был величайший правитель, при нем по определению не могли никого репрессировать)
Опять передёргиваешь.
Репрессирует любая власть. Вот, например, в США несколько лет назад репрессировали продюсера Вайнштейна.
A>Про мясокрутки и ванны с серной кислотой кстати первый раз слышу (от тебя).
Непонятно почему репрессированные родственники, в наличии которых никто не сомневается (вот у меня дед, например, считается репрессированным, отсидел полтора года в КПЗ), являются каким-то подтверждением вообще чему-либо.
Опрос подтвердил, что никто ничего не знает. Треть считает, что "сторонники Сталина" численно выросли. Треть считает, что не выросли. Треть честно признаётся, что не владеет сколь-нибудь достоверной статистикой.
Ещё нужно разобраться с тем, кто такой "сторонник Сталина". На деле он, скорее всего, окажется не сторонником именно Сталина, а сторонником крепкого государства, дружбы народов и т.п.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я долго считал, что в России постепенно интернет побеждает телевизор, поскольку люди постоянно спорят (где-то больше, где-то меньше) и медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов. Но теперь в этом сильно сомневаюсь, поскольку по опросам Левады (иноагент), после 2015 года в России становится всё больше людей, положительно относящихся к Сталину.
Потому и больше таких людей, что интернет побеждает. Где ты видел в телевизоре положительное отношение к Сталину? Оно только в интернете.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
N>>1. Вторая мировая была результатом передела сфер влияния. Это желание никуда не делось бы.
_>Но роль России в этой войне могла бы быть другой.
N>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.
_>Это неправда. Развитие все равно бы шло. А если убрать потраченное время на гражданскую войну, то еще неизвестно кто бы был впереди. Все достижения советов сделаны мозгами специалистов царской научной школы.
Все достижения советов сделаны супернапряжением мобилизационной экономики в течение 20 лет. Многие из них сделаны мозгами специалистов американской научно-промышленной школы, многие — немецкой. А чего стоили царская научная школа и промышленность, показала 1 мировая — в России было выпущено 5600 самолетов с момента возникновения авиации и по 1917 г. Германия, для сравнения, за время 1МВ построила 47931 самолет.
Мало того, при имеющемся на тот момент положении Россия уже году к 1930-му окончательно превратилась бы в полуколонию, поскольку и перед 1 мировой уже большая часть промышленности, как добывающей, так и обрабатывающей, принадлежала иностранцам.
Заслуга большевиков, таким образом, в том и состоит, что они, наплевав на права человеков и их желания, с помощью очень больших п...лей и других совершенно зверских методов за жалкие 20 лет сделали из абсолютно тупой крестьянской страны индустриальную и научную сверхдержаву, вторую в мире. Это стоило овердохрена жизней и судеб, но мы живем именно за счет того, что большевики миллионы народа поубивали. Вот такой исторический парадокс.
Что же до того, что ВМВ не было бы, или Россия в ней выступала бы в ином качестве — нет, была бы, потому что это война Германии с Францией в первую очередь. Не зарвись Гитлер, остановись на этом — все у него было бы ОК. И да, Россия выступала бы в ином качестве. Гитлер потому и посмел напасть, что считал, что СССР — это как РИ. Будь на месте СССР РИ, ему действительно хватило бы трех месяцев на Барбароссу.
_>>>А не инфантилы? Количеством переведенной на говно пищи? N>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п. _>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются.
Разумных людей на свете очень немного.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я долго считал, что в России постепенно интернет побеждает телевизор
Что значит интернет побеждает телевизор? Вообще то сейчас даже телевидение у большинства через интернет. Даже бабульки всю информацию берут в основном из роликов в одноклассниках. И соловьевых и т.д смотрят на ютубе в основном, только не в прямом эфире, а позже. Именно новости по телевизору мало кто смотрит. Ну может если бабульки какие, у которых детей нет.
Ну и советую посмотреть что в основном смотрят по телевизору и что там идет. Новостных пропагандистких каналов не так много. В основном идут всякие танцы со звездами и всякие шоу вроде Поля чудес, часы суда, рассчитанные на людей с деменцией. Даже любимый людьми с психическими отклонениями канал Рен ТВ всякие конспирологи в основном из интернетов смотрят в записи. Всякие тетки тридцатилетние — те да, всякие битвы экстрасенсов бывают и по зомбоящику смотрят, кто помоложе — те дом — 2 (я не очень в курсе закрылся он или нет, плюс я давно в гостях у так называемых простых людей не был, но раньше постоянно пока мы с товарищем пьем, у него жена смотрит либо дом-2, либо битвы экстрасенсов). Чтоб кто то там зомбировался по телевизору соловьевыми — ни разу такого не доводилось видеть. Собственно, именно пенсионеры (мужского пола), на которое это все рассчитано, обычно до такого возраста не доживают.
А теперь про интернет. Тут интереснее. Благодаря контексным поискам, информация будет у каждого своя. У сторонников Путина будут все напоминать советское телевидение, типа вот труженики села вьезжают в новое жилье, подаренное им председателям, как хорошо работается в школах молодым специалистам и т.д. Или у тех, кому негатив опротивел. У всяких коммунистов будет изо всех щелей идти информация о том, что Путин развалил страну, продался западу, куча опросов на тему того, что 146 процентов голосуют за коммунистов и т.д. У сторонников Байдена будет из всех щелей литься информация о том, что Путин устроил в стране кровавый террор, что от короновируса тут на улицах трупы лежат, тбрьмы переполнены и тужа сажают всех подряд для выполнения плана, заставляют нападать на Украину и тому подобное. Интернет вещь очень веселая — там каждый найдет подтверждение своей точки зрения, и если мозгов нет, то может вообще стать неимоверно упоротым, ибо он будет везде видеть только подтверждение своей точки зрения без малейших альтернатив.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Например ежегодное победобесие — именно пропаганда Сталина, ведь это Сталин победил в войне.
D>"победобесие" — это от какого мудака ты подобрал это слово? Не позорься, не употребляй похабных слов.
Победобесие от того, что в СССР, который победил в войне (не РФ), парады проводили очень редко, только по круглым датам. Т.е. их всего несколько было за весь СССР. Сейчас же каждый год, как будто только вчера война закончилась. Причем люди, которые живут сейчас, никакого отношения к той войне не имеют.
D>Про моего деда тоже "в интернете" (на сайте Мемориала) написано что расстреляли. D>А он полтора года отсидел в КПЗ и вышел невиновным в октябре 1938.
D>Так что настоятельно рекомендую смотреть уголовное дело в архиве.
Непонятно, зачем вы так беспардонно врёте:
Лебедев-Шмидтгоф Владимир Георгиевич
Годы жизни: 1900 — 1944
Биографические сведения:
род. 1900 СПб
арест. 01.04.1938, осв. 10.06.1938
умер 10.01.1944
Взято отсюда (вторая строка выдачи гула по запросу мемориал лебедев-шмидтгоф. Первая строка — википедия.)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я долго считал, что в России постепенно интернет побеждает телевизор, поскольку люди постоянно спорят (где-то больше, где-то меньше) и медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я долго считал, что в России постепенно интернет побеждает телевизор, поскольку люди постоянно спорят (где-то больше, где-то меньше) и медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов.
"медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов" — это оптимистичная оценка, но пусть так. Непонятно только, при чём тут телевизор?
K> Но теперь в этом сильно сомневаюсь, поскольку по опросам Левады (иноагент), после 2015 года в России становится всё больше людей, положительно относящихся к Сталину.
А почему сомневаешься-то? Сам же сказал, "люди медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов" и, вот, начинают положительно относиться к Сталину.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>Под давлением пропаганды, а не фактов.
S>Какой пропаганды? Где ты видел на телевидении пропаганду социализма вообще и Сталина в частности?
Тут бы Фрейд много рассказал, если бы видел нынешнюю ситуацию. Например ежегодное победобесие — именно пропаганда Сталина, ведь это Сталин победил в войне.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Например ежегодное победобесие — именно пропаганда Сталина, ведь это Сталин победил в войне.
A>Разве не народ вопреки Сталину?
Я так не думаю, роль руководства в любом деле очень высока, а Сталин был эффективный менеджер — как и Гитлер.
Я уже писал о том, что в массовом сознании сработал паралогизм, неосознанная логическая ошибка: раз Сталин спас советский народ от Гитлера, значит Сталин был хороший и всё, что он делал — было правильно. А на подсознательном уровне, вероятно, срабатывает ещё один паралогизм — репрессии это что-то правильное, с оппозицией так и надо поступать.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
N>>1. Вторая мировая была результатом передела сфер влияния. Это желание никуда не делось бы.
_>Но роль России в этой войне могла бы быть другой.
Вот с чего ты взял, что Россия была бы вообще чем-то единым? СССР это заслуга большевиков, все остальные силы предполагали развал.
N>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.
_>Это неправда. Развитие все равно бы шло.
При победе ретроградных сил в колониальном формате страны? Много военной индустрии в Индии 60х видишь?
_>А если убрать потраченное время на гражданскую войну
Осталось понять — причём тут большевики. Это не они начали, и без них она бы точно была: пирог же такой большой, тут без войны никак не обойтись.
_>то еще неизвестно кто бы был впереди.
Да известно в общем-то. Россия к этому моменту уже была пред-колонией. Белые воевавшие ради англичан, французов, японцев и немцев — только усиливали колониальность.
_>Все достижения советов сделаны мозгами специалистов царской научной школы.
Нет конечно. Лев во главе стада овец победит овцу во главе стада львов. Коммуняки с их цивилизационным настроем создали науку и индустрию, используя все подручные ресурсы. Сами по себе ресурсы ничего не значат.
N>>3. Мы первой то мировой не вытягивали, а вторая ставила планку еще выше, из-за технологического прогресса. _>Уже вытянули, если бы не большевики.
Нет конечно. Страна войну проиграла — это исторический факт.
N>>4. Американцы бы сделали атомную бомбу первыми и задавили всех остальных: без такого монстра, как самобытный СССР — у мира не было шанса в середине века.
_>Они и так сделали первыми.
Да, только СССР имел развёрнутую армию, которая позволила продержаться до тех пор, пока мы создали свои бомбы. Если бы американцы нас раскатали — миру был бы каюк.
_>А так бы немцы сделали и например мы с ними задавили бы всех остальных. А может и никто никого бы не задавил.
Ты в курсе, что немцы к нам как к скоту относились, и относились бы ещё хуже — если бы на месте СССР была бы куча слабых государств по примеру нынешних лимитрофов?
_>>>А не инфантилы? Количеством переведенной на говно пищи? N>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п. _>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются.
Ты не пользуешься — хотя бы твоё нытьё про прививки послушать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Тут бы Фрейд много рассказал, если бы видел нынешнюю ситуацию.
N>Это забавно, что ты так сказал. Фрейд был откровенным фриком, лжеученым. И при всем при том он бы скорее заинтересовался чего это тебе бананы все время снятся. Пойми: ты глубоко невменяем. Проснись!
Если бы на форуме модерация не была антилиберальной, вероятно и тебя бы большинство воспринимало как фрика.
Мне несколько раз приходилось признавать свою неправоту, это довольно приятно по ощущениям. Когда тебя читаю, действительно иногда хочется заснуть и проснуться в твоём прекрасном мире, где Россия крепнет и развивается, а мировые проблемы нас не касаются. Беда только в том, что это неправда, а реальность намного сложнее и суровее. И у меня такой же месседж к тебе и остальным антилибералам — проснитесь! Если в России наступит массовое протрезвление, возможно мы доживём до светлого будущего. Или хотя бы это уменьшит вероятность того, что мир погрузится во второе средневековье.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Случай с бабушкой по отцу вообще из ряда вон. Все считали, что она просто погибла в лагере от естественных причин — недоедание, тяжелый труд, отсутствие медпомощи, таких много было. Потом я полез в интернет, поискать репрессированных, нашел информацию документальную, что расстреляна в конце 41-го года.
Про моего деда тоже "в интернете" (на сайте Мемориала) написано что расстреляли.
А он полтора года отсидел в КПЗ и вышел невиновным в октябре 1938.
Так что настоятельно рекомендую смотреть уголовное дело в архиве.
D>Непонятно почему репрессированные родственники, в наличии которых никто не сомневается (вот у меня дед, например, считается репрессированным, отсидел полтора года в КПЗ), являются каким-то подтверждением вообще чему-либо.
Репрессировались "враги советской власти". Большинство из них такими и были, но на ментальном уровне. Никаких попыток переворота или вредительства никто не делал. Но внутренне они были другими, и власть это чувствовала очень хорошо, там не дураки были.
У меня много родственников репрессированы и погибли.
Случай с бабушкой по отцу вообще из ряда вон. Все считали, что она просто погибла в лагере от естественных причин — недоедание, тяжелый труд, отсутствие медпомощи, таких много было. Потом я полез в интернет, поискать репрессированных, нашел информацию документальную, что расстреляна в конце 41-го года. Ее дочь, так в это и не поверила, сказала что это уж чересчур, хотя всю жизнь ненавидела советскую власть.
Вдова, неграмотная крестьянка с 4-мя детьми, есть фотка — маленькая измученная работой женщина, сейчас бомжи лучше выглядят. Из-за религиозных убеждений не пошла на выборы 37-го года, к ней в дом по деревенской привычке пришли еще несколько таких же бедолаг посудачить на эту тему. Это было расценено как подрыв советской власти — посадили, это еще повторяю обычное в те годы. Дети само собой тоже были наказаны, голодом, скитанием по чужим людям, тяжелой и опасной работой. Отец всю жизнь вспоминал, как подростком стадо пас, кнутом волков отгонял (их во время войны много в наших местах расплодилось). Но расстреливать через 4 года в лагере за что? Могу только предположить, например прилюдно желала победы Гитлеру. Что-то мне кажется вряд ли Гитлер навредил ей больше чем соввласть.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Какой пропаганды? Где ты видел на телевидении пропаганду социализма вообще и Сталина в частности?
Сталин такой же социалист как Путин либерал.
А пропананда имперской великодержавности идет постоянно.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я вот считаю что пропагандой были одурачены люди в конце 80х и 90х, когда выпускали дичайший бред про сталинский период, очерняя его чуть больше чем полностью — мясокрутки в подвалах Лубянки, ванна с концентрированной серной кислотой у Берии на дому, десятки миллионов расстрелянных в пасквилях Солженицына. D>А потом люди начали задавать вопросы — а как же такое могло быть, где какие-то подтверждения этим вашим россказням. D>И выяснилось, что это всё ничем не подтверждающиеся выдумки.
А какие конкретно тебе нужны факты, чтобы ты признал что это не выдумки? Вот что именно? Если ты решил для себя, что это выдумки, то ты на любые факты скажешь что это выдумки.
Записи в архивах — пасквили, выдуманные проплаченными историками (а сам в архивы не пойдешь, конечно же).
Утверждения форумчан, что их родственников репрессировали — по определению вранье (ведь Сталин же был величайший правитель, при нем по определению не могли никого репрессировать)
Даже официальные записи на сайте кремля — дань моде, наследие 90-х или подачка либералам чтобы не слишком кричали. На выбор.
Про мясокрутки и ванны с серной кислотой кстати первый раз слышу (от тебя). Но у некоторых знакомых и коллег на разных работах были репрессированые родственники, не вижу причин им не верить.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
D>>Непонятно почему репрессированные _>Репрессировались "враги советской власти". Большинство из них такими и были, но на ментальном уровне.
А если посмотреть — то и с заговорами был полный порядок, и полное желание прислуживать европейцам, и вполне целенаправленное вредительство присутствовало. И сейчас такое есть: много раз сам видел.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Наверное, но речь не о том. Таких мало, советскую верхушку раздражал огромный пласт пассивной оппозиции. И власть сладострастно находила повод прищучить недовольных. Потому что могла.
Так была обильна и вполне себе активная оппозиция Глупо отрицать многочисленые заговоры или таких людей, как пресловутый Карагодин. Или крестьяне, которые в 28омо решили взвинтить цены на хлеб в надежде, что сейчас придут добрые европецы и власть скинут.
Я вот не вижу разумных альтернатив репрессиям: это абсолютно типичный паттерн поведения, что для новой власти, что для властей с потенцией в преддверии войны.
Лучше сделать было невозможно — мало ресурсов, демократичность это следствие богатства.
Благодаря репрессиям мы живы сейчас.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
N>>Я вот не вижу разумных альтернатив репрессиям: это абсолютно типичный паттерн поведения, что для новой власти, что для властей с потенцией в преддверии войны.
_>Таким способом можно оправдать например власть людоедов.
Сразу два когнитивных искажения:
1. доказательство по аналогии.
2. эмоциональный взгляд на крупномасштабные события.
Это детский сад.
_>А многие не любят людей есть. Значит власти надо применить работающий паттерн поведения — репрессии.
Ещё раз — других вариантов не было. При другом исходе событий мы были бы завоёваны и весь мир превратился бы в колонию.
_>Речь ведь не о том эффективно ли действовала власть с ее точки зрения. Все сводится к вопросу — можно ли принудительно осчастливить людей.
Концепцией счастья мыслят инфантилы.
N>1. Вторая мировая была результатом передела сфер влияния. Это желание никуда не делось бы.
Но роль России в этой войне могла бы быть другой.
N>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.
Это неправда. Развитие все равно бы шло. А если убрать потраченное время на гражданскую войну, то еще неизвестно кто бы был впереди. Все достижения советов сделаны мозгами специалистов царской научной школы.
N>3. Мы первой то мировой не вытягивали, а вторая ставила планку еще выше, из-за технологического прогресса.
Уже вытянули, если бы не большевики.
N>4. Американцы бы сделали атомную бомбу первыми и задавили всех остальных: без такого монстра, как самобытный СССР — у мира не было шанса в середине века.
Они и так сделали первыми. А так бы немцы сделали и например мы с ними задавили бы всех остальных. А может и никто никого бы не задавил.
_>>А не инфантилы? Количеством переведенной на говно пищи? N>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п.
Это все средства. Ими все разумные люди пользуются.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>С чего бы? Победили бы белые, ушел бы из политики мощный фактор коммунистической идеологии в виде СССР. ВОВ вообще могло бы не быть в таком виде.
Ага, пили бы баварское. Знакомый взгляд.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>С другой стороны, раз родился, то и жил бы. Всё развивалось и очень многое было доступным — подъём, действительно, был впечатляющим.
Мое мнение следующее. Любой вот такой впечатляющий подъем с задействованием всех возможных ресурсов — это как применение стимуляторов и допинга для организма. Да, результат будет. Но в конкретный момент времени и на короткий срок. После которого организм износится, начнутся сбои и хорошие такие последствия для здоровья. А для максимального долгосрочного эффекта нужно плавненько медленно двигаться в нужном направлении, не перегружая организм чрезмерными усилиями. И тогда результат на долгосрочной перспективе будет куда больше.
УП>Не конец, лишь положение колонии, никаких "мы", решают все они, а мы послушно выполняем, не смея возразить.
Что за мантра про "колонию"? Большевики патриотизмом уж точно не страдали. Просто "так вышло", что со всеми странами пересрались на почве идиотской идеологии.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>... Когда тебя читаю, действительно иногда хочется заснуть и проснуться в твоём прекрасном мире, где Россия крепнет и развивается, а мировые проблемы нас не касаются. K>Беда только в том, что это неправда, а реальность намного сложнее и суровее. И у меня такой же месседж к тебе и остальным антилибералам — проснитесь! Если в России наступит массовое протрезвление, возможно мы доживём до светлого будущего. Или хотя бы это уменьшит вероятность того, что мир погрузится во второе средневековье.
Мы, антилиберасты, считаем, что Россия крепнет и развивается крайне медленно, гораздо медленнее чем могла бы. Мы считаем, что виной тому политика сдерживания США в отношении РФ, которая не прекращается уже 60 лет.
Нас, антилиберастов, беспокоят ракетные базы США в Польше и Прибалтике, т.к. во времена СССР у нас было 20 минут после объявления тревоги о ядерном нападении, а сейчас всего лишь 7 минут.
Нас напрягают заявления руководителей НАТО о том что РФ враг/главная угроза миру и т.д. и т.п., а так же бесконечные учения и перемещение войск НАТО у наших границ.
Мы понимаем, что только наша способность уничтожить весь мир спасает нас от участи Сербии/Ирака/Ливии/...
Мы не понимаем, как вы, "либералы", можете этого не замечать либо/или одобрять. Некоторые из нас видят в этой позиции злой умысел против нашей страны и это причина почему мы называем вас либерастами.
Мы подозреваем, что вот эти вот призывы: "проснитесь!11" означают: "отдайте страну под внешнее управление, потеряйте суверенитет, платите, кайтесь и те кто выживут будут пить Баварское, если хозяин позволит".
Ну ты же знаешь что мы на это отвечаем, правда?
А так мы очень даже либеральны (в хорошем смысле этого слова). Мы за гражданские свободы, равноправие, этническое многообразие и даже за терпимость(!) в разумных пределах.
Может вы проснётесь, наконец, и выступите единым фронтом за расформирование НАТО как устаревшей организации, например?
Это будет очень по либеральному и предотвратит мир от погружения во второе средневековье.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали: В>Может вы проснётесь, наконец, и выступите единым фронтом за расформирование НАТО как устаревшей организации, например? В>Это будет очень по либеральному и предотвратит мир от погружения во второе средневековье.
Вы бы изменили свои взгляды, если бы получили доказательства, что нынешнюю холодную войну России с Западом начала Россия?
У меня много аргументов в пользу этого, я все уже не вспомню, во многом это интуитивное ощущение — но интуиция в данном случае сформирована множеством фактов (если я что-то читаю и потом забываю, в бессознательном это остаётся и влияет на интуицию на всю оставшуюся жизнь). Вот пара примеров таких аргументов:
— Всё это описал Оруэлл ещё 70 лет назад:
Скрытый текст
Он писал это про авторитаризм (привилегированное меньшинство, угнетающее большинство — признак авторитарных режимов).
— Я помню что в 2004 году российские пропагандисты вроде Пушкова уже пропагандировали американофибию.
Контр-аргумент — в 2000 году Путин предлагал вступление России в НАТО. Полагаю, что в самом начале своего президентства он был скорее демократом; но потом начались закономерные изменения курса России, обусловленные её сползанием к авторитаризму, вроде антизападной пропаганды, и нынешний конфликт с Западом — закономерный итог этого. Это согласуется с теорией демократического мира (демократические и авторитарные режимы обычно враждуют).
— На форуме разбирались случаи фейков российской пропаганды о геях в Европе и прочей деградации Запада. Это подтверждает, что антизападные настроения подстёгиваются пропагандой и сильно раздуты/преувеличены. Пропаганда могла бы только обвинять Запад в размещении ракетных баз, но ведь ей этого мало, ей надо убеждать население что на Западе вообще люди неполноценные и т.п. А телевизор действует не только на тех, кто его смотрит, но и на всех остальных (эффект сотой обезьяны).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
K>>>Например ежегодное победобесие — именно пропаганда Сталина, ведь это Сталин победил в войне. D>>"победобесие" — это от какого мудака ты подобрал это слово? Не позорься, не употребляй похабных слов.
P>Победобесие от того, что в СССР, который победил в войне (не РФ), парады проводили очень редко, только по круглым датам.
В СССР парад проводился 7 ноября каждого года, по всей стране. Украинцы уже не могут не врать, привычка закрепилась на уровне рефлекса?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Особой тройкой УНКВД ЛО 15 октября 1938 г. приговорен по ст. ст. 58-6-11 УК РСФСР к расстрелу. Приговор не исполнен.
Виноват, напутал, не расстреляли, а приговорен.
Я лично в архиве ФСБ читал уголовное дело от корки до корки, там нет никакого приговора, передачи дела в суд или тройку, ничего этого.
А, кстати, получается что его приговорили по этому тексту через 3 месяца после того как по "мемориальскому" тексту его выпустили? Богато, кстати, многое говорит о составителях этих текстов.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я долго считал, что в России постепенно интернет побеждает телевизор, поскольку люди постоянно спорят (где-то больше, где-то меньше) и медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов.
Жжошь! Интернет может и победил где-то телевизор, но в интернете всё больше того же "телевизора". Пропаганда давно вплотную занялась интернетом, все топовые блоггеры сидят на госконтрактах
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
D>>А почему сомневаешься-то? Сам же сказал, "люди медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов" и, вот, начинают положительно относиться к Сталину. A>Под давлением пропаганды, а не фактов.
Хочешь сказать, можно людей одурачить пропагандой? Это в две стороны игра, если что.
Я вот считаю что пропагандой были одурачены люди в конце 80х и 90х, когда выпускали дичайший бред про сталинский период, очерняя его чуть больше чем полностью — мясокрутки в подвалах Лубянки, ванна с концентрированной серной кислотой у Берии на дому, десятки миллионов расстрелянных в пасквилях Солженицына.
А потом люди начали задавать вопросы — а как же такое могло быть, где какие-то подтверждения этим вашим россказням.
И выяснилось, что это всё ничем не подтверждающиеся выдумки.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
УП>>Вообще-то репрессии — это наказания. За что угодно. А у них каждый убийца — политический. D>Я как бы про это, да.
Про что? Что там не было ни одного репрессированного по политическим причинам?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
УП>>>Вообще-то репрессии — это наказания. За что угодно. А у них каждый убийца — политический. D>>Я как бы про это, да.
A>Про что? Что там не было ни одного репрессированного по политическим причинам?
Что такое "политические причины"? Есть ли чёткое определение этого словосочетания?
Под этим подразумевают что попало, от этого термин становится очень расплывчатый.
Выскажу собственное мнение (опять): некоторых людей осудили когда они на самом деле были невиновны. Это плохо, так не надо делать.
Но это баг правоохранительной системы, а не её фича.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут бы Фрейд много рассказал, если бы видел нынешнюю ситуацию.
Это забавно, что ты так сказал. Фрейд был откровенным фриком, лжеученым. И при всем при том он бы скорее заинтересовался чего это тебе бананы все время снятся. Пойми: ты глубоко невменяем. Проснись!
N>А если посмотреть — то и с заговорами был полный порядок, и полное желание прислуживать европейцам, и вполне целенаправленное вредительство присутствовало. И сейчас такое есть: много раз сам видел.
Наверное, но речь не о том. Таких мало, советскую верхушку раздражал огромный пласт пассивной оппозиции. И власть сладострастно находила повод прищучить недовольных. Потому что могла.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
N>Я вот не вижу разумных альтернатив репрессиям: это абсолютно типичный паттерн поведения, что для новой власти, что для властей с потенцией в преддверии войны.
Таким способом можно оправдать например власть людоедов. Вот сформировалась такая нелегальная партия — людей любят кушать. И в результате разных обстоятельств победили!
А многие не любят людей есть. Значит власти надо применить работающий паттерн поведения — репрессии.
Речь ведь не о том эффективно ли действовала власть с ее точки зрения. Все сводится к вопросу — можно ли принудительно осчастливить людей.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
N>Ещё раз — других вариантов не было. При другом исходе событий мы были бы завоёваны и весь мир превратился бы в колонию.
С чего бы? Победили бы белые, ушел бы из политики мощный фактор коммунистической идеологии в виде СССР. ВОВ вообще могло бы не быть в таком виде.
_>>Речь ведь не о том эффективно ли действовала власть с ее точки зрения. Все сводится к вопросу — можно ли принудительно осчастливить людей. N>Концепцией счастья мыслят инфантилы.
А не инфантилы? Количеством переведенной на говно пищи?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
K>Я не наблюдаю такой тенденции на самом rsdn. Это можно объяснить так, что здесь люди достаточно информированные, относительно высокая культура общения, и принято разоблачать фейки.
Чем больше ты химичишь, тем больше хочется любить Сталина
K>Вопрос к тем, кто голосовал за второй вариант – вы наблюдаете что тенденции на rsdn и в вашем кругу оффлайновых знакомых противоположны?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
A>Про что? Что там не было ни одного репрессированного по политическим причинам?
А были? Наверное, Ежов или Ягода.
D>Что такое "политические причины"? Есть ли чёткое определение этого словосочетания? D>Под этим подразумевают что попало, от этого термин становится очень расплывчатый.
Несогласие с текущей политикой партии/государства и наказание за это. У многих вот это несогласие висит в воздухе как абстрактная свобода, хотя несогласие, если человек не двуличен, всегда выражается в его повседневной деятельности.
D>Выскажу собственное мнение (опять): некоторых людей осудили когда они на самом деле были невиновны. Это плохо, так не надо делать. D>Но это баг правоохранительной системы, а не её фича.
Но так делают и в прекрасной стране как США. Всегда бывают такие ситуации, да тот же Чикатило в пример. Однако плохо то, что людям вменяли несущественное по нынешним меркам, но дай судебную власть некоторым нынешним критиканам сталинских времён — такой же беды не миновать. Смотри пример Украинушки.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
LL>>Заслуга большевиков, таким образом, в том и состоит, что они, наплевав на права человеков и их желания, с помощью очень больших п...лей и других совершенно зверских методов за жалкие 20 лет сделали из абсолютно тупой крестьянской страны индустриальную и научную сверхдержаву, вторую в мире. Это стоило овердохрена жизней и судеб, но мы живем именно за счет того, что большевики миллионы народа поубивали. ЛЧ>сотни миллионов, чо уж там
Ну не было столько. Столько даже японцы в Китае не смогли, а старались же.
Но реально — если брать в расчет, сколько народа померло с голода, угробилось на стройках, было репрессировано, просто окочурилось от сердечных и других хворей, надорвавшись — выйдет, считай, пара поколений целиком.
ЛЧ>да, социализм требует труда от всех, это ни разу не откровение
Я труд при социализме очень хорошо себе представляю, и понимаю, что он очень разный был в разное время. Вот такой, как во времена первых пятилеток — это полные вилы, без больших и неминучих тумаков на такое бы никто не согласился. Другой вопрос — а какие у большевиков варианты-то были? Вариант "потихоньку-помаленьку, как само пойдет" заведомо не катит, ибо прав был ИВС, когда говорил, что "у нас есть 10 лет". Вариант с раздачей пряников за ударный труд тоже не катит за отсутствием тех пряников.
LL>>Что же до того, что ВМВ не было бы, или Россия в ней выступала бы в ином качестве — нет, была бы, потому что это война Германии с Францией в первую очередь. Не зарвись Гитлер, остановись на этом — все у него было бы ОК. И да, Россия выступала бы в ином качестве. Гитлер потому и посмел напасть, что считал, что СССР — это как РИ. Будь на месте СССР РИ, ему действительно хватило бы трех месяцев на Барбароссу. ЛЧ>тут скорее спекуляции на тему, что империализм взрастил Гитлера именно как таран против СССР
Так одно другому нисколько не мешает. Империализм имел свои планы, а Гитлер чуть не поимел тот империализм, что его взращивал.
LL>>Разумных людей на свете очень немного. ЛЧ>L.Long, разумеется, входит в их число
А как же. Полагаю, что и Лось тоже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Могу точно сказать, что именно при Сталине я бы жить очень не хотел. Причем не из за Сталина конкретно, а просто из за того, что в то время жесть творилась полная. И до Сталина как то тоже не очень было все радужно. А уже при Хрущеве жить можно .
Ну да, миллионы жили-нетужили, но жесть творилась полная. В чём-то есть параллели с нынешней пандемией: болеет мизер, умирает мизер-мизер, а паника как при сталинских репрессиях.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Да, решаю. Например, где мне работать и работать ли вообще, а не вырабатываю норму для вашего рейха под угрозой голода, а то и под конвоем.
Летом 1940 года они увеличили семичасовой рабочий день на час, ввели семидневную рабочую неделю, запретили рабочим самовольно покидать предприятия и даже менять место работы без разрешения директора завода или учреждения. Чтобы заставить советских граждан соблюдать жесткую трудовую дисциплину, власти ввели уголовную ответственность за нарушение новых правил. Согласно указу, за самовольный уход с работы грозило тюремное заключение на 2-4 месяца. Прогулы без уважительной причины наказывались исправительными работами на срок до полугода с удержанием из заработной платы до 25 процентов.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
УП>>Не конец, лишь положение колонии, никаких "мы", решают все они, а мы послушно выполняем, не смея возразить.
_>Что за мантра про "колонию"? Большевики патриотизмом уж точно не страдали. Просто "так вышло", что со всеми странами пересрались на почве идиотской идеологии.
Сюрпрайз: а по другому от колониальности не избавиться
Ты сидишь в одной клетке со львом. Ты не можешь с ним подружиться, он кушать хочет и ему плевать на твою дружбу. Единственный вариант — быть не хуже, но лев не дурак и ему это не понравится.
Это как сейчас — ну попробуй подружиться с США и уговорить их не двигать войска к нам и прекратить летать у наших границ
Вроде взрослый мужик, а интеллигент полнейший.
N>Вот с чего ты взял, что Россия была бы вообще чем-то единым? СССР это заслуга большевиков, все остальные силы предполагали развал.
Это какие? Казачки что-ли? Ну им постоянно все какие-то привилегии надо, онинетакия.
N>>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.
"Все ретрограды" это сильно. Пруфы будут?
N>При победе ретроградных сил в колониальном формате страны? Много военной индустрии в Индии 60х видишь?
Сам же писал про аналогии. Причем тут Индия?
N>Осталось понять — причём тут большевики. Это не они начали, и без них она бы точно была: пирог же такой большой, тут без войны никак не обойтись.
Они и начали. Одно слово "учредительное собрание".
N>Да известно в общем-то. Россия к этому моменту уже была пред-колонией. Белые воевавшие ради англичан, французов, японцев и немцев — только усиливали колониальность.
Белые не ради иностранцев воевали, есть такое понятие "союзники".
N>Нет конечно. Лев во главе стада овец победит овцу во главе стада львов. Коммуняки с их цивилизационным настроем создали науку и индустрию, используя все подручные ресурсы. Сами по себе ресурсы ничего не значат.
Что-то в других странах наука и без коммунистов развивалась.
N>Нет конечно. Страна войну проиграла — это исторический факт.
Из-за большевиков.
N>Да, только СССР имел развёрнутую армию, которая позволила продержаться до тех пор, пока мы создали свои бомбы. Если бы американцы нас раскатали — миру был бы каюк.
Не было бы такого напряженного противостояния.
N>Ты в курсе, что немцы к нам как к скоту относились, и относились бы ещё хуже — если бы на месте СССР была бы куча слабых государств по примеру нынешних лимитрофов?
Откуда куча государств? Какой-нибудь Корнилов взял бы власть и показал всем кузькину мать.
N>>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п. _>>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются. N>Ты не пользуешься — хотя бы твоё нытьё про прививки послушать.
А я считаю, что ты. Я не против прививок, я против принуждения.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
N>Это как сейчас — ну попробуй подружиться с США и уговорить их не двигать войска к нам и прекратить летать у наших границ N>Вроде взрослый мужик, а интеллигент полнейший.
Зачем дружить? Просто действовать адекватно, учитывая ситуацию. Не хвататься за голову "все пропало", но и не лезть на рожон. Что кстати Путин и делает.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
N>>Вот с чего ты взял, что Россия была бы вообще чем-то единым? СССР это заслуга большевиков, все остальные силы предполагали развал.
_>Это какие? Казачки что-ли? Ну им постоянно все какие-то привилегии надо, онинетакия.
Ты в курсе про центробежные процессы в бывшей империи и шедший там парад суверинитетов? Все белые опирались на иностранцев, иностранцы были заинтересованы в дроблении, что всячески поддерживалось.
N>>>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.
_>"Все ретрограды" это сильно. Пруфы будут?
Ну давай неретроградов. Кто там ещё на рабочих опирался? Кто, кроме коммунистов, полагал, что резать каких-нибудь евреев — это не совсем здоровая идея?
N>>При победе ретроградных сил в колониальном формате страны? Много военной индустрии в Индии 60х видишь?
_>Сам же писал про аналогии. Причем тут Индия?
Это пример колонии. То состояние к которому полным ходом шла Россия. Только благодаря СССРу Индия смогла сбросить колониальный статус, а вот благодаря кому Россия бы сбросила — непонятно.
N>>Осталось понять — причём тут большевики. Это не они начали, и без них она бы точно была: пирог же такой большой, тут без войны никак не обойтись.
_>Они и начали. Одно слово "учредительное собрание".
Начали чехи, если ты не знаешь историю. Потом просто бомбануло. Не могло не бомбануть — и большевики тут только одна из сторон.
N>>Да известно в общем-то. Россия к этому моменту уже была пред-колонией. Белые воевавшие ради англичан, французов, японцев и немцев — только усиливали колониальность.
_>Белые не ради иностранцев воевали, есть такое понятие "союзники".
Опять романтика Союзники делают бизнес. Угадай, какой бизнес у колонизаторов в России, для каких целей они финансируют местных царьков?
N>>Нет конечно. Лев во главе стада овец победит овцу во главе стада львов. Коммуняки с их цивилизационным настроем создали науку и индустрию, используя все подручные ресурсы. Сами по себе ресурсы ничего не значат.
_>Что-то в других странах наука и без коммунистов развивалась.
Во всех трёх? В Китае, Индии, Африке — тоже?
Да и серьёзное развитие науки в США, сюрпрайз, началось когда выяснилось, что СССР больше половины всех научных статей мира производит.
N>>Нет конечно. Страна войну проиграла — это исторический факт.
_>Из-за большевиков.
Нет, из-за отсталости, коррупции и пред-колониального состояния. Если бы не деструкция, тотальная усталость всего народа от бардака — ничего бы никакие большевики не сделали.
N>>Да, только СССР имел развёрнутую армию, которая позволила продержаться до тех пор, пока мы создали свои бомбы. Если бы американцы нас раскатали — миру был бы каюк.
_>Не было бы такого напряженного противостояния.
Его бы не было ровно в одном случае — если бы территории России стали бы колонией. Жизнь — борьба, никак иначе. Колонизаторы хотят хавать, а ты предлагаешь быть куском мяса.
N>>Ты в курсе, что немцы к нам как к скоту относились, и относились бы ещё хуже — если бы на месте СССР была бы куча слабых государств по примеру нынешних лимитрофов?
_>Откуда куча государств? Какой-нибудь Корнилов взял бы власть и показал всем кузькину мать.
Вот потому он и продул — тупой некоммуникативный солдафон: кстати один из тех, кто несёт ответственность за жестокость коммуняк — именно его жестокость и вызывала очевидную ответную реакцию. Нет, против него воевали бы все.
N>>>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п. _>>>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются. N>>Ты не пользуешься — хотя бы твоё нытьё про прививки послушать.
_>А я считаю, что ты. Я не против прививок, я против принуждения.
Ну вот видишь — ты хатаскрайник, антисистемный человек: не осознаёшь силу возможностей и отказываешься от здравого смысла — не понимаешь концепции решения проблемы. Серьёзные парни не такие.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
N>>Это как сейчас — ну попробуй подружиться с США и уговорить их не двигать войска к нам и прекратить летать у наших границ N>>Вроде взрослый мужик, а интеллигент полнейший.
_>Зачем дружить? Просто действовать адекватно, учитывая ситуацию. Не хвататься за голову "все пропало", но и не лезть на рожон. Что кстати Путин и делает.
И чё — он сильно с США сдружился?
И кстати, Путин опирается на достижение СССР, находится на несопоставимо более высокой базе, чем коммуняки в начале пути.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я вот не вижу разумных альтернатив репрессиям: это абсолютно типичный паттерн поведения, что для новой власти, что для властей с потенцией в преддверии войны.
Значит ли это, что ты поддерживаешь поведение властей современной Украины? Ведь тоже самое, свергли царя (Януковича), захватили власть. А тут какие то регионы не признают новые власти — туда отправим войска, будем учить любить новые власти. Кто то возмущается этим — таких в тюрьму или просто убийство подстроить. Какие альтернативы на Украине для власть имущих для сохранения своей власти?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно.
LL>>Мил-человек, я работаю с 1980 года. Как работали в СССР в мои времена — это блаженное ничегонеделание по сравнени с сегодняшним днем. Только это не значит, что и всегда было так.
N>Ещё раз — в 20ом веке народ считай, что перестал урабатываться. Это просто данные антропологии.
20 век длинный и разный, и тем более он разный в разных местах. Это данные не антропологии, это простое и банальное наблюдение.
N>>>Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях. LL>>Вот и в 30-х так работали. N>Факт в том, что нагрузка в 30х была меньше, чем в 1900: это видно по мед. показателям.
Это не видно по мед. показателям, потому что к 1930 1) народ пограмотнее стал и 2) в деревне появилась хоть какая-то медицина в дополнение к одному земскому доктору на район. Дети меньше помирать стали, грыжу чаще вправлять стали. Вот тебе и улучшенные медпоказатели.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
N>>Я вот не вижу разумных альтернатив репрессиям: это абсолютно типичный паттерн поведения, что для новой власти, что для властей с потенцией в преддверии войны. E>Значит ли это, что ты поддерживаешь поведение властей современной Украины? Ведь тоже самое, свергли царя (Януковича), захватили власть. А тут какие то регионы не признают новые власти — туда отправим войска, будем учить любить новые власти. Кто то возмущается этим — таких в тюрьму или просто убийство подстроить. Какие альтернативы на Украине для власть имущих для сохранения своей власти?
Почему-то у меня возникло ощущение, что ты выступаешь за какие-то странные одинарные стандарты вместо нормальных двойных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вы бы изменили свои взгляды, если бы получили доказательства, что нынешнюю холодную войну России с Западом начала Россия? K>У меня много аргументов в пользу этого,..
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Я не наблюдаю такой тенденции на самом rsdn.
VD>На РСДН к Сталину относится с одобрением или нейтрально чуть ли не половина поситителей. А уж признают его заслуги в становлении СССР супердержавой явно больше половины.
Пост 2015 года про Светлану Алексиевич (Сталин vs Гитлер):
Вопрос абстрактный и риторический: на хрена цитироватиь и популяризировать мразоту в принципе? Зачем помогать "Окну Овертона"? Кому надо — тот и так знает. Представителей их лагеря — не изменишь и не переубедишь. Борьба за умы колеблющихся?
Мне кажется, сейчас на форуме такого накала нет.
VD>Лично я выбрал пункт "Недостаточно наблюдений для выводов" просто потому, что наблюдения вообще не применимы для подобных выводов. Тут нужна статистика и соцопросы. Собственно все соцопросы это и показывают. Можешь создать отдельное голосование в котором поставить вопрос по другому. Уверяю тебя ты получишь другие ответы. Если поставить вопрос так: "Считаете ли вы Сталина положительным персонажем?" получишь один ответ. А если так: "Считаете ли вы, что Сталин сделал страну супердержавой?", то другой.
Вот и я пишу — считать ли Сталина положительным персонажем за то, что он победил Гитлера? Лично я не могу сказать что отношусь к Сталину положительно, потому что для меня он был людоед уровня Гитлера (ну ладно, чуть получше). А то что он сцепился с Гитлером и победил — так обстоятельства сложились, могло быть и по-другому.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут бы Фрейд много рассказал, если бы видел нынешнюю ситуацию.
Ага. Например, что танки — сильное мужское начало, и мы всему миру показываем, что будем делать с теми, кто на нас нападет.
K>Например ежегодное победобесие — именно пропаганда Сталина, ведь это Сталин победил в войне.
Именно Сталин? В одиночку? А почему тогда на параде ни разу не только не вспомнили про Сталина, но и мавзолей прячут?
Я долго считал, что в России постепенно интернет побеждает телевизор, поскольку люди постоянно спорят (где-то больше, где-то меньше) и медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов. Но теперь в этом сильно сомневаюсь, поскольку по опросам Левады (иноагент), после 2015 года в России становится всё больше людей, положительно относящихся к Сталину. Опрос на этом форуме тоже это подтвердил:
Я не наблюдаю такой тенденции на самом rsdn. Это можно объяснить так, что здесь люди достаточно информированные, относительно высокая культура общения, и принято разоблачать фейки. Вопрос к тем, кто голосовал за второй вариант – вы наблюдаете что тенденции на rsdn и в вашем кругу оффлайновых знакомых противоположны?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>А почему сомневаешься-то? Сам же сказал, "люди медленно меняют свою точку зрения под давлением фактов" и, вот, начинают положительно относиться к Сталину.
Под давлением пропаганды, а не фактов.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Опять передёргиваешь. D>Репрессирует любая власть. Вот, например, в США несколько лет назад репрессировали продюсера Вайнштейна.
Вообще-то репрессии — это наказания. За что угодно. А у них каждый убийца — политический.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
D>>Опять передёргиваешь. D>>Репрессирует любая власть. Вот, например, в США несколько лет назад репрессировали продюсера Вайнштейна. УП>Вообще-то репрессии — это наказания. За что угодно. А у них каждый убийца — политический.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
УП>>>Вообще-то репрессии — это наказания. За что угодно. А у них каждый убийца — политический. D>>Я как бы про это, да.
A>Про что? Что там не было ни одного репрессированного по политическим причинам?
А чего в этом плохого?
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>С чего бы? Победили бы белые, ушел бы из политики мощный фактор коммунистической идеологии в виде СССР. ВОВ вообще могло бы не быть в таком виде.
1. Вторая мировая была результатом передела сфер влияния. Это желание никуда не делось бы.
2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.
3. Мы первой то мировой не вытягивали, а вторая ставила планку еще выше, из-за технологического прогресса.
4. Американцы бы сделали атомную бомбу первыми и задавили всех остальных: без такого монстра, как самобытный СССР — у мира не было шанса в середине века.
_>А не инфантилы? Количеством переведенной на говно пищи?
Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Потому и больше таких людей, что интернет побеждает. Где ты видел в телевизоре положительное отношение к Сталину? Оно только в интернете.
Причем среди школоты, которая считает, что при Сталине, всех плохих чиновников пересажали бы, а им дали бы по банке варенья и коробке печенья
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Они и так сделали первыми. А так бы немцы сделали и например мы с ними задавили бы всех остальных. А может и никто никого бы не задавил.
Это как Украина с Америкой? Если ты подставляешь булки, то становишься подстилкой. Откуда такое желание ей стать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
_>>Они и так сделали первыми. А так бы немцы сделали и например мы с ними задавили бы всех остальных. А может и никто никого бы не задавил. УП>Это как Украина с Америкой? Если ты подставляешь булки, то становишься подстилкой. Откуда такое желание ей стать?
Мне не нравится твоя терминология. Мы же не на нарах с корешами.
Историю не изменишь, но и безапелляционное утверждение "если бы не коммунисты, то конец света" не верно.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Не конец, лишь положение колонии, никаких "мы", решают все они, а мы послушно выполняем, не смея возразить.
А то ты сейчас что-то решаешь. Если даже депутаты госдумы ничего не решают, что им спустят из кремля, за то и голосуют.
Проголосовал против — до свидания.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Заслуга большевиков, таким образом, в том и состоит, что они, наплевав на права человеков и их желания, с помощью очень больших п...лей и других совершенно зверских методов за жалкие 20 лет сделали из абсолютно тупой крестьянской страны индустриальную и научную сверхдержаву, вторую в мире. Это стоило овердохрена жизней и судеб, но мы живем именно за счет того, что большевики миллионы народа поубивали.
сотни миллионов, чо уж там
да, социализм требует труда от всех, это ни разу не откровение
LL>Что же до того, что ВМВ не было бы, или Россия в ней выступала бы в ином качестве — нет, была бы, потому что это война Германии с Францией в первую очередь. Не зарвись Гитлер, остановись на этом — все у него было бы ОК. И да, Россия выступала бы в ином качестве. Гитлер потому и посмел напасть, что считал, что СССР — это как РИ. Будь на месте СССР РИ, ему действительно хватило бы трех месяцев на Барбароссу.
тут скорее спекуляции на тему, что империализм взрастил Гитлера именно как таран против СССР
LL>Разумных людей на свете очень немного.
L.Long, разумеется, входит в их число
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
D>Про моего деда тоже "в интернете" (на сайте Мемориала) написано что расстреляли. D>А он полтора года отсидел в КПЗ и вышел невиновным в октябре 1938.
VI>Непонятно, зачем вы так беспардонно врёте:
Продолжайте, пожалуйста, очень интересно, кто врёт — внук или Мемориал? Всё равно ведь не бьётся. К тому же
арест. 01.04.1938, осв. 10.06.1938
и
Неожиданное возвращение из тюрьмы мужа в связи с пересмотром его дела, когда Наркомом внутренних дел вместо Ежова стал Берия. Разительная перемена в его внешности – страшно исхудал.
не стыкуются, т.к. по Вики
22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова. Одновременно с Берией ещё одним первым заместителем наркома (с 15.04.1937) являлся М. П. Фриновский, возглавлявший 1-е управление НКВД СССР. 8 сентября 1938 года Фриновский был назначен наркомом Военно-Морского Флота СССР и оставил должности 1-го заместителя наркома и начальника управления НКВД СССР[45], в тот же день 8 сентября на последнем посту его сменяет Л. П. Берия — с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (17 декабря 1938 года на этом посту Берию сменит В. Н. Меркулов — 1-й замнаркома НКВД с 16 декабря 1938). 11 сентября 1938 года Л. П. Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности 1-го ранга.
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
_>>С чего бы? Победили бы белые, ушел бы из политики мощный фактор коммунистической идеологии в виде СССР. ВОВ вообще могло бы не быть в таком виде.
УП>Ага, пили бы баварское. Знакомый взгляд.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Причем среди школоты, которая считает, что при Сталине, всех плохих чиновников пересажали бы, а им дали бы по банке варенья и коробке печенья
Если бы были хорошими чиновниками, то пожалуй так и было бы. У нас кстати сейчас то же самое происходит: плохих чиновников сажают. Тогда же расстреливали. Прям беда!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А теперь про интернет. Тут интереснее. Благодаря контексным поискам, информация будет у каждого своя. У сторонников Путина будут все напоминать советское телевидение, типа вот труженики села вьезжают в новое жилье, подаренное им председателям, как хорошо работается в школах молодым специалистам и т.д. Или у тех, кому негатив опротивел. У всяких коммунистов будет изо всех щелей идти информация о том, что Путин развалил страну, продался западу, куча опросов на тему того, что 146 процентов голосуют за коммунистов и т.д. У сторонников Байдена будет из всех щелей литься информация о том, что Путин устроил в стране кровавый террор, что от короновируса тут на улицах трупы лежат, тбрьмы переполнены и тужа сажают всех подряд для выполнения плана, заставляют нападать на Украину и тому подобное. Интернет вещь очень веселая — там каждый найдет подтверждение своей точки зрения, и если мозгов нет, то может вообще стать неимоверно упоротым, ибо он будет везде видеть только подтверждение своей точки зрения без малейших альтернатив.
А, казалось бы, решение проблемы упоротости в альтернативном предложении контекстного поиска. Я думаю, что есть и такое, разве нет?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А, казалось бы, решение проблемы упоротости в альтернативном предложении контекстного поиска. Я думаю, что есть и такое, разве нет?
А кому нужны эти альтернативы? Кому нужны, тот и так найдет. А большинство будет искать подтверждение именно своему мнению, и любые предложенные альтернативы будет отвергать. А именно мне всякое попадается, я вот тут недавно интервью с Квачковым посмотрел, например, и мне в рекомендациях еще оказалось творчество телеканала Спас на тему беседы с атеистом .
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А, казалось бы, решение проблемы упоротости в альтернативном предложении контекстного поиска. Я думаю, что есть и такое, разве нет?
Где оно есть, вот так, чтобы заметно было? Ну, бывают альтернативные поисковики, вроде утки, но какая у них аудитория?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А кому нужны эти альтернативы? Кому нужны, тот и так найдет. А большинство будет искать подтверждение именно своему мнению, и любые предложенные альтернативы будет отвергать. А именно мне всякое попадается, я вот тут недавно интервью с Квачковым посмотрел, например, и мне в рекомендациях еще оказалось творчество телеканала Спас на тему беседы с атеистом .
Ну а как просвещать неразумного — только подкладывать ему неизвестное. Он будет искать подтверждение именно своему мнению, а ему — данные по альтернативному мнению! Да прямо сейчас так и делается, только в обратную сторону: ищется правота Сталина, а выдаётся — репрессии и голодомор, не так ли? Etc Потому что партийность гуманитарности или идеологии никуда не девается.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну а как просвещать неразумного — только подкладывать ему неизвестное. Он будет искать подтверждение именно своему мнению, а ему — данные по альтернативному мнению!
И как на этом бабла срубить? Он же, поди, к конкурентам уйдет, которые не тревожат его шаблоны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну а как просвещать неразумного — только подкладывать ему неизвестное. Он будет искать подтверждение именно своему мнению, а ему — данные по альтернативному мнению! Да прямо сейчас так и делается, только в обратную сторону: ищется правота Сталина, а выдаётся — репрессии и голодомор, не так ли? Etc Потому что партийность гуманитарности или идеологии никуда не девается.
конкретно мне что только не выдается. Вплоть до того, что Сталин лично сажал березу с которой столкнулся самолет Качинского . А о Сталине диапазон мнений от того, что он был антихристом и у него 6 пальцев на ноге, до того, что он был суперверующим и в ВОВ победили так как он был глубоко верующим святым, какую то там икону куда то там поставили и сразу начали побеждать .
В любом случае моей квалификации сильно недостаточно для того, чтобы становиться как сталинистом, так и его ярым противником. Могу точно сказать, что именно при Сталине я бы жить очень не хотел. Причем не из за Сталина конкретно, а просто из за того, что в то время жесть творилась полная. И до Сталина как то тоже не очень было все радужно. А уже при Хрущеве жить можно .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что же до того, что ВМВ не было бы, или Россия в ней выступала бы в ином качестве — нет, была бы, потому что это война Германии с Францией в первую очередь. Не зарвись Гитлер, остановись на этом — все у него было бы ОК. И да, Россия выступала бы в ином качестве. Гитлер потому и посмел напасть, что считал, что СССР — это как РИ. Будь на месте СССР РИ, ему действительно хватило бы трех месяцев на Барбароссу.
Ну вот, очевиднейший же паралогизм (когнитивное искажение) — "даже голод 1932-го года был нужен, чтобы победить Гитлера". На самом деле многие историки пишут, что историю предсказывать никогда не удавалось. И в 1930-х Сталин вовсе не знал, что произойдёт в 1940-х. Избитое выражение "история не терпит сослагательного наклонения" тут видимо к месту.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И кто говорит про бабло?
Те, кому по карману создать и раскрутить приличный поисковый сервис. Или популярную соцсеть. Или еще какой крупный сервис.
Vi2>Хотя, как нам говорят, должны быть представлены на рынке услуги и такого рода.
Я ж уже упоминал утку — какова его доля на рынке поиска? 0.1%?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Те, кому по карману создать и раскрутить приличный поисковый сервис. Или популярную соцсеть. Или еще какой крупный сервис.
Да поисковик должен быть нейтральным. Но лапку в него будут стараться запустить.
УП>Я ж уже упоминал утку — какова его доля на рынке поиска? 0.1%?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну да, миллионы жили-нетужили, но жесть творилась полная. В чём-то есть параллели с нынешней пандемией: болеет мизер, умирает мизер-мизер, а паника как при сталинских репрессиях.
Вообще то тогда, во первых, война была. Во вторых большинство жило в коммуналках. В третьих случался голод, который мои родственники вполне застали.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да поисковик должен быть нейтральным. Но лапку в него будут стараться запустить.
Это кому он чего должен, кроме своих акционеров? Да и им теперь часто насрать на прибыли, они игрой на курсе зарабатывают, им хайп подавай.
Vi2>Значит, такова участь самого рынка — на помойку.
Так пипл хавает именно этот, то, что тебе это не нравится, ничего не изменит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это кому он чего должен, кроме своих акционеров? Да и им теперь часто насрать на прибыли, они игрой на курсе зарабатывают, им хайп подавай.
Само главное, он и акционерам ничего не должен, ибо не знает о них.
УП>Так пипл хавает именно этот, то, что тебе это не нравится, ничего не изменит.
У тебя неправильное мнение, что мне не нравится. Это объективный закон: рынок — атавизм, на уровне Икара в лётном деле.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вообще то тогда, во первых, война была. Во вторых большинство жило в коммуналках. В третьих случался голод, который мои родственники вполне застали.
А до коммуналок они где жили? Ну и голод в своей стране — это та участь, через которую они и должны были пройти. Крысятничество наказуемо, в том числе теми, у которых есть сила. Тут где-то была книжка про то, что крестьянин обладает своей силой. Верно, но верно и то, что пахать и сражаться невозможно одновременно. Либо пахать, либо сражаться. И хищник всегда стоит выше в пищевой цепочке. Но и само такое деление является проигрышем для травоядных.
С другой стороны, раз родился, то и жил бы. Всё развивалось и очень многое было доступным — подъём, действительно, был впечатляющим.
Конечно, через лет двадцать-пятьдесят будет трудно представить себя в нашей жизни сейчас. И что с того?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мое мнение следующее. Любой вот такой впечатляющий подъем с задействованием всех возможных ресурсов — это как применение стимуляторов и допинга для организма. Да, результат будет. Но в конкретный момент времени и на короткий срок. После которого организм износится, начнутся сбои и хорошие такие последствия для здоровья. А для максимального долгосрочного эффекта нужно плавненько медленно двигаться в нужном направлении, не перегружая организм чрезмерными усилиями. И тогда результат на долгосрочной перспективе будет куда больше.
Мнение отражает прошлый результат, но ничем не подкрепляется. Никаких излишних усилий, как и всех возможных ресурсов, не было задействовано, это плод коллективной целенаправленной работы. Я не беру время Отечественной войны с её чрезмерным напряжением. Хотя последнее показало, что страна могла столько времени пахать, причём я бы не сказал, что страна надорвалась. Почему в мирное время организм износится?
Не спорю, что нужно следить за пропорциями развития и что можно надорваться с головокружением от успехов. Но с таким же успехом медленное продвижение может также привести к катастрофическим результатам.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Почему в мирное время организм износится?
Потому что на чем то массивном и инертном (а страна обладает этим свойством) нельзя делать резких движений. Тупо не выдержит конструкция. На А380 тоже вполне можно сделать мертвую петлю. И скорее всего самолет останется цел. Вот только неизбежно возникнут перегрузки, которые сократят ресурс планера, возрастет усталость металла и т.д. В случае страны в качестве металла выступают люди. Кто то перегорит и надорвется от чрезмерных усилий, когда был нарушен прежний уклад жизни. Кто то будет отчаянно сопротивляться и его придется как то успокаивать, вплоть до убийства. Кто то начнет от усталости допускать дорогостоящие ошибки. И потом неизбежно придет у самых стальных людей черти какая усталость. На это будут смотреть следующие поколения и у них уже не будет такого энтузиазма, даже если он полностью добровольный и искренний — они будут на примере своих отцов видеть чего им стоило это все. И получим закономерный спад через какой то промежуток времени.
Это примерно как делать из детей вундеркиндов, лишать детства и заставлять в 10 лет осиливать школьную программу. Вначале все круто, но далее как правило результаты крайне хреновые. У профессиональных спортсменов, работающих на износ тоже чаще всего весьма серьезные проблемы со здоровьем.
Собственно резкие перемены были в 1917 и в 1991-м году. И в том и в другом случае через 10 лет охрененные результаты (результаты выражаются по разному, главное что жизнь значительно меняется), но весьма дорогой ценой. Возникают сопротивление изменениям, идут всякие волны настроений, хочется иногда чтоб как раньше и т.д. Все это вообще абсолютно закономерно и нормально — это естественная и прогнозируемая реакция, будешь резко рулить грузовиком на скорости — занесет, попадешь в раскачку и будет хорошенькая такая жесть.
А если все делать плавненько, как делал, например, Китай — то получаем с меньшими усилиями больше результата.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Потому что на чем то массивном и инертном (а страна обладает этим свойством) нельзя делать резких движений. Тупо не выдержит конструкция. На А380 тоже вполне можно сделать мертвую петлю. И скорее всего самолет останется цел. Вот только неизбежно возникнут перегрузки, которые сократят ресурс планера, возрастет усталость металла и т.д. В случае страны в качестве металла выступают люди. Кто то перегорит и надорвется от чрезмерных усилий, когда был нарушен прежний уклад жизни. Кто то будет отчаянно сопротивляться и его придется как то успокаивать, вплоть до убийства. Кто то начнет от усталости допускать дорогостоящие ошибки. И потом неизбежно придет у самых стальных людей черти какая усталость. На это будут смотреть следующие поколения и у них уже не будет такого энтузиазма, даже если он полностью добровольный и искренний — они будут на примере своих отцов видеть чего им стоило это все. И получим закономерный спад через какой то промежуток времени.
E>Это примерно как делать из детей вундеркиндов, лишать детства и заставлять в 10 лет осиливать школьную программу. Вначале все круто, но далее как правило результаты крайне хреновые. У профессиональных спортсменов, работающих на износ тоже чаще всего весьма серьезные проблемы со здоровьем.
E>Собственно резкие перемены были в 1917 и в 1991-м году. И в том и в другом случае через 10 лет охрененные результаты (результаты выражаются по разному, главное что жизнь значительно меняется), но весьма дорогой ценой. Возникают сопротивление изменениям, идут всякие волны настроений, хочется иногда чтоб как раньше и т.д. Все это вообще абсолютно закономерно и нормально — это естественная и прогнозируемая реакция, будешь резко рулить грузовиком на скорости — занесет, попадешь в раскачку и будет хорошенькая такая жесть.
E>А если все делать плавненько, как делал, например, Китай — то получаем с меньшими усилиями больше результата.
Всё это аналогии, им в противоречие могу привести такую же аналогию про езду на Запорожце: медленно и плавненько!
Резкие перемены были в 1917 и в 1991-м году, только через 10 лет результаты несравнимые, да и через 20 лет несравнимые. Да и в 17 году у отнимаемого класса была решимость бороться за свои интересы, а в 91 году такой решимости не было, хотя провал в экономике был сопоставимый при гражданской войне и её отсутствии, правда же?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали
Vi2>Всё это аналогии, им в противоречие могу привести такую же аналогию про езду на Запорожце: медленно и плавненько!
Никакого противоречия. Запорожец рассчитан на определенные скорости и условия эксплуатации. Если туда залить какой супербензин, в результате чего он поедет 200 километров в час, во первых — движок достаточно быстро накроется, во вторых, на такой скорости будут проблемы с управлением и машина окажется в столбе через 40 километров. А при медленной спокойной езде нет проблем проехать тысячу для краткосрочного результата и хз сколько там ресурс у двигателя для долгосрочного
Vi2>Резкие перемены были в 1917 и в 1991-м году, только через 10 лет результаты несравнимые, да и через 20 лет несравнимые. Да и в 17 году у отнимаемого класса была решимость бороться за свои интересы, а в 91 году такой решимости не было, хотя провал в экономике был сопоставимый при гражданской войне и её отсутствии, правда же?
Смотря с чем сравнивать и в каких единицах оценивать. Например мой дядька, который свалил в 90-е в США, как то свозил лет через 20 любовницу в Сочи (и это было еще до олимпиады там, примерно 2010-й год). И был именно что шокирован инфраструктурой, он не мог представить что в России возможен подобный сервис, он подобное видел только в буржунжиях. Как и всякие интернеты и гипермаркеты, которые сейчас круче чем в США даже в мелких городах. Собственно сейчас требования к уровню жизни в России у типичного обывателя на много порядков превосходит то, что было в СССР. Раньше хорошо жить — это когда у тебя нет голода и есть чем набить брюхо, и когда в штанах на заднице нет дырки и есть крыша над головой. Сейчас это уже считается нищетой, а под хорошо жить подразумевается ездить на машине премиум класса, есть исключительно в ресторанах, иметь премиальный дизайнерский ремонт, отдыхать на Мальдивах 4 раза в год и тому подобное. При этом желательно это все иметь на пособие по безработице.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Никакого противоречия. Запорожец рассчитан на определенные скорости и условия эксплуатации. Если туда залить какой супербензин, в результате чего он поедет 200 километров в час, во первых — движок достаточно быстро накроется, во вторых, на такой скорости будут проблемы с управлением и машина окажется в столбе через 40 километров. А при медленной спокойной езде нет проблем проехать тысячу для краткосрочного результата и хз сколько там ресурс у двигателя для долгосрочного
Да, но не забывай, рядом страны отнюдь не на Запорожцах едут. Что это вот сейчас Америка озаботилась Китаем и Россией, ну едь себе спокойно на медленной спокойной езде.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Смотря с чем сравнивать и в каких единицах оценивать. Например мой дядька, который свалил в 90-е в США, как то свозил лет через 20 любовницу в Сочи (и это было еще до олимпиады там, примерно 2010-й год). И был именно что шокирован инфраструктурой, он не мог представить что в России возможен подобный сервис, он подобное видел только в буржунжиях. Как и всякие интернеты и гипермаркеты, которые сейчас круче чем в США даже в мелких городах.
Если были деньги, то и в СССР было не хуже чем в буржуиндиях. Я так понимаю, твой дядька нехило так оставил в Сочах, не правда же? Любовница, она того стоит. А где-то сервис ограничен хостелом на 20 человек. И автобус без кондуктора — как высшее достижение!
E>Собственно сейчас требования к уровню жизни в России у типичного обывателя на много порядков превосходит то, что было в СССР. Раньше хорошо жить — это когда у тебя нет голода и есть чем набить брюхо, и когда в штанах на заднице нет дырки и есть крыша над головой. Сейчас это уже считается нищетой, а под хорошо жить подразумевается ездить на машине премиум класса, есть исключительно в ресторанах, иметь премиальный дизайнерский ремонт, отдыхать на Мальдивах 4 раза в год и тому подобное. При этом желательно это все иметь на пособие по безработице.
Требования к уровню жизни определяется уровнем зарплаты и того, что на неё можно купить. И сейчас "в штанах на заднице нет дырки и есть крыша над головой" достаточно актуальны. Ну да, ну да, не вписались в рынок!
Хорошо, "нет голода и есть чем набить брюхо и есть крыша над головой" было актуально до 60-х годов, потом это не стало проблемой, а дальше что?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну не было столько. Столько даже японцы в Китае не смогли, а старались же. LL>Но реально — если брать в расчет, сколько народа померло с голода, угробилось на стройках, было репрессировано, просто окочурилось от сердечных и других хворей, надорвавшись — выйдет, считай, пара поколений целиком.
Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно. Тут фишка была в едином движении, а не в каких-то сверхнагрузках. Люди тысячелетиями жили с нагрузками намного выше: это видно по скелетам при раскопках. Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>*бесие от того, что в СССР, который победил в войне (не РФ), парады проводили очень редко, только по круглым датам. Т.е. их всего несколько было за весь СССР. Сейчас же каждый год, как будто только вчера война закончилась. Причем люди, которые живут сейчас, никакого отношения к той войне не имеют.
Главными праздниками в СССР были 1 мая и 7 ноября. В эти дни и проводились парады.
Причём праздновали 7 ноября люди, не имеющие никакого отношения к событиям 1917 года.
Какой праздник или дату ты предложил бы для большого праздника с военным парадом?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Другое дело, что сам Интернет как двунаправленная среда не даёт так промывать мозги как телевизор.
Да ну? Я вот наблюдаю промытие мозгов намного круче, чем когда либо было доступно по телевизору. У нас тут есть с десяток товарищей с настолько промытыми мозгами, что превосходит все, что можно вообще когда либо встретить. По эффективности сравнимо с промытием мозгов в религиозных сектах. И то, что всякие спецслужбы до сих пор не освоили подобные методы управления сознанием и думают как все запретить, а не использовать в своих целях — весьма сильно подтверждает их закостенелость. Хотя, все таки мозгов хватило перестать пытаться блокировать телеграмм, возможно рано или поздно и научатся эффективно его использовать.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
LL>>Что же до того, что ВМВ не было бы, или Россия в ней выступала бы в ином качестве — нет, была бы, потому что это война Германии с Францией в первую очередь. Не зарвись Гитлер, остановись на этом — все у него было бы ОК. И да, Россия выступала бы в ином качестве. Гитлер потому и посмел напасть, что считал, что СССР — это как РИ. Будь на месте СССР РИ, ему действительно хватило бы трех месяцев на Барбароссу.
K>Ну вот, очевиднейший же паралогизм (когнитивное искажение) — "даже голод 1932-го года был нужен, чтобы победить Гитлера". На самом деле многие историки пишут, что историю предсказывать никогда не удавалось. И в 1930-х Сталин вовсе не знал, что произойдёт в 1940-х. Избитое выражение "история не терпит сослагательного наклонения" тут видимо к месту.
История уже все наглядно показала. Предсказывать уже нечего, все случилось почти век назад, никаких сослагательных наклонений нет.
Насчет паралогизма и непредсказуемости истории — дорогим украинцам 7 лет назад все дружно предсказывали, что у них будет жопа. Глядим сейчас, 7 лет спустя, наблюдаем ее в полный размер. И никаких предсказаний, простой и банальный логический вывод из имеющихся данных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
LL>>Ну не было столько. Столько даже японцы в Китае не смогли, а старались же. LL>>Но реально — если брать в расчет, сколько народа померло с голода, угробилось на стройках, было репрессировано, просто окочурилось от сердечных и других хворей, надорвавшись — выйдет, считай, пара поколений целиком. N>Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно.
Мил-человек, я работаю с 1980 года. Как работали в СССР в мои времена — это блаженное ничегонеделание по сравнени с сегодняшним днем. Только это не значит, что и всегда было так.
N>Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.
Вот и в 30-х так работали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
N>>Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно.
LL>Мил-человек, я работаю с 1980 года. Как работали в СССР в мои времена — это блаженное ничегонеделание по сравнени с сегодняшним днем. Только это не значит, что и всегда было так.
Ещё раз — в 20ом веке народ считай, что перестал урабатываться. Это просто данные антропологии.
N>>Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.
LL>Вот и в 30-х так работали.
Факт в том, что нагрузка в 30х была меньше, чем в 1900: это видно по мед. показателям.
Сверхсмертность была во время войн и голода 30-32. Эффект быстрого прогресса был из-за единого плана развития для всей страны.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему-то у меня возникло ощущение, что ты выступаешь за какие-то странные одинарные стандарты вместо нормальных двойных.
А что делать, если я сам странный и ненормальный
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>>все топовые блоггеры сидят на госконтрактах D>>Есть ли этому какое-то реальное подтверждение? A>Для этого достаточно просто здравого смысла.
Наверно это имеет какой-то смысл, но какие есть этому вообще подтверждения?
A>Другое дело, что сам Интернет как двунаправленная среда не даёт так промывать мозги как телевизор.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я не наблюдаю такой тенденции на самом rsdn.
На РСДН к Сталину относится с одобрением или нейтрально чуть ли не половина поситителей. А уж признают его заслуги в становлении СССР супердержавой явно больше половины.
Лично я выбрал пункт "Недостаточно наблюдений для выводов" просто потому, что наблюдения вообще не применимы для подобных выводов. Тут нужна статистика и соцопросы. Собственно все соцопросы это и показывают. Можешь создать отдельное голосование в котором поставить вопрос по другому. Уверяю тебя ты получишь другие ответы. Если поставить вопрос так: "Считаете ли вы Сталина положительным персонажем?" получишь один ответ. А если так: "Считаете ли вы, что Сталин сделал страну супердержавой?", то другой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>Другое дело, что сам Интернет как двунаправленная среда не даёт так промывать мозги как телевизор.
Телевизор, как и Интернет, можно нейтрализовать выключением/переключением или фильтрацией. В мою сторону говорит то, что, как ни промывает мозги телевизор, полно людей с противоположными мозгами.
E>Да ну? Я вот наблюдаю промытие мозгов намного круче, чем когда либо было доступно по телевизору. У нас тут есть с десяток товарищей с настолько промытыми мозгами, что превосходит все, что можно вообще когда либо встретить. По эффективности сравнимо с промытием мозгов в религиозных сектах.
Интернет даёт возможность услышать тех, кого ранее ты вообще не смог бы услышать. Но ранее были люди с поехавшими от коммунизма мозгами, так и поехавшими от антикоммунизма.
E>И то, что всякие спецслужбы до сих пор не освоили подобные методы управления сознанием и думают как все запретить, а не использовать в своих целях — весьма сильно подтверждает их закостенелость. Хотя, все таки мозгов хватило перестать пытаться блокировать телеграмм, возможно рано или поздно и научатся эффективно его использовать.
Не нужно думать, что в спецслужбах работают те люди, которых олицетворяют в кино в клише тупого энкавэдэшника. И педалирование запретов — это просто способ раскачать лодку, не более. Как сейчас говорят: "А вы покритикуйте Байдена публично!" И будет запрет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Телевизор, как и Интернет, можно нейтрализовать выключением/переключением или фильтрацией. В мою сторону говорит то, что, как ни промывает мозги телевизор, полно людей с противоположными мозгами.
Всегда будут люди, которые думают своей головой. Плюс всегда будут люди, которые будут сопротивляться тому, что им навязывают и делать наоборот. В атеистическом СССР было до черта верующих, например. В том числе и среди коммунистов. Например Зюганов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> В атеистическом СССР было до черта верующих, например. В том числе и среди коммунистов. Например Зюганов.
Нужно быть истинно верующим в КПРФ, чтобы считать Зюганова как коммунистом, так и действительно верующим. Лично мне такой уровень веры недоступен. По мне так он а) приспособленец и б) лицемер. Если завтра потребуется, Зю намаз будет творить 5 раз на дню.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Всегда будут люди, которые думают своей головой. Плюс всегда будут люди, которые будут сопротивляться тому, что им навязывают и делать наоборот. В атеистическом СССР было до черта верующих, например. В том числе и среди коммунистов. Например Зюганов.
Вряд ли коммунист будет настоящим верующим, но нужно отдать должное детскому восприятию. У меня бабушка, царство ей небесное, из времён царской России, набожная до усрачки, так что моя психика содержит её флюиды, что уж говорить о Зюганове как о более возрастном. Тем более, над ним довлеет численность партии и её сторонников, приходится, в том числе вербуя их и на почве религиозных предрассудков.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
E>>Всегда будут люди, которые думают своей головой. Плюс всегда будут люди, которые будут сопротивляться тому, что им навязывают и делать наоборот. В атеистическом СССР было до черта верующих, например. В том числе и среди коммунистов. Например Зюганов.
Vi2>Вряд ли: Я человек православной культуры... Я бы выбрал и храм, и сквер.
Vi2>Вряд ли коммунист будет настоящим верующим, но нужно отдать должное детскому восприятию. У меня бабушка, царство ей небесное, из времён царской России, набожная до усрачки, так что моя психика содержит её флюиды, что уж говорить о Зюганове как о более возрастном.
Это Зю-то, родившийся в семьн быв. офицера и учительницы, окончивший физмат и бывший в институте комсомольским секретарем в брежневские годы — верующий? Ну нереально для профессионального позднесоветского комсомольца быть верующим хоть во что-то (в том числе в коммунизм, кстати).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Но теперь в этом сильно сомневаюсь, поскольку по опросам Левады (иноагент), после 2015 года в России становится всё больше людей, положительно относящихся к Сталину. Опрос на этом форуме тоже это подтвердил:
Запад постепенно обсирается — один только ковид многое показал. Всё то, о чем "врали" в Советском Союзе про капитализм, всё больше оказывается правдой. Та же знаменитая американская демократия на поверку оказалась пшиком. А альтернативы капитализму, кроме социализма/коммунизма, особо-то и нет.
Кроме того, грядет эпоха перемен. Сталин получил страну также в эпоху перемен. И в итоге смог из нее вырулить, оставив страну с серьезным промышленным и технологическим потенциалом. Поэтому, по мере углубления международного кризиса и проблем на Западе, отношение к Сталину будет все улучаться. Тем более что Китай деятельно показывает, что социализм вполне жизнеспособен, тем более в кризисы.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это Зю-то, родившийся в семьн быв. офицера и учительницы, окончивший физмат и бывший в институте комсомольским секретарем в брежневские годы — верующий? Ну нереально для профессионального позднесоветского комсомольца быть верующим хоть во что-то (в том числе в коммунизм, кстати).
Я также ставил это под сомнение, хотя чужая душа — потёмки. Если партия будет такой же принципиальной, как ленинцы, то в его рядах будет мало сторонников. Скорее, это социал-демократы в исконном смысле, т.е. меньшевики по ленинской квалификации. Возможно, это следствие краха СССР и железо было подрастерено, поэтому надеются через количество перейти в качество, но думается, что это невозможно, хотя кто знает, капитализм прекрасно учит в отличие от социализма.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
D>>"победобесие" — это от какого мудака ты подобрал это слово? Не позорься, не употребляй похабных слов. S>От Невзорова.
Глупо отрицать многочисленые заговоры или таких людей, как пресловутый Карагодин. Или крестьяне, которые в 28омо решили взвинтить цены на хлеб в надежде, что сейчас придут добрые европецы и власть скинут.
Это в две стороны игра, если что.
