Путин запрещает "мемориал". Почему? Если с запретом и посадками Навального и К, более менее понятно. Они посягают на самое святое — назначение индивидуумов во власти. Посадка Навального, уголовное преследование его коллег, вплоть до посадки беременных женщин, это уже постоянный процесс, и он неостановим. Точно также уничтожение и преследование расследовательской журналистики. Учитывая что у нас клептократия является системообразующей, компонует власть сверху до низу и обеспечивает преданность, то если она и безопасна для властьимущих, все таки они не будут друг друга гнобить из-за плебса, но неприятна, и вполне резонно ими планомерно уничтожается. Но "мемориал"? Что так испугало чиновников в интеллигентах рассказывающих про близких убитых в времена Советского Союза.
История, с одной стороны одна на всех, но все же это множество рассказов о прошлом. Поэтому историй много. Есть история жертв, которая расследует систему политических репрессий, тем чем занимался "мемориал". Есть история палачей, которые оправдывают палачей в силу тех или иных причин. Надо признать, оно есть, было и будет так. Но... Мемориал уничтожается. Значит ли это что история палачей стала господствующей идеологией? Почему уничтожают память жертв?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мемориал лживая деструктивная и враждебная народу организация. Уже одно то, что ты за неё топишь — жирно намекает, что её нужно было давно запрещать.
Ну ладно, ты очень любишь власть. Но почему ты презираешь свой народ? Почему ты лишаешь его права на историю предков?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>История, с одной стороны одна на всех, но все же это множество рассказов о прошлом. Поэтому историй много. Есть история жертв, которая расследует систему политических репрессий, тем чем занимался "мемориал". Есть история палачей, которые оправдывают палачей в силу тех или иных причин. Надо признать, оно есть, было и будет так. Но... Мемориал уничтожается. Значит ли это что история палачей стала господствующей идеологией? Почему уничтожают память жертв?
Репрессии закончились со смертью Сталина, а Мемориал навсегда? И очень хочется как политическую силу? Может историю историкам и нашей памяти, а политику с сегодняшней повесткой?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Репрессии закончились со смертью Сталина, а Мемориал навсегда? И очень хочется как политическую силу? Может историю историкам и нашей памяти, а политику с сегодняшней повесткой?
Вообще-то нет. Репрессии не начинались со Сталина, и им не оканчивались. Это фича гбешников, которую они пытались провести, собственно потому и активно участвовали в мемориале, чтобы ограничить репрессии — 37 годом. Но ведь это неправда.
update И таки да. Мемориал это историки собирающие архивы, в том числе для восстановления памяти для родственников.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Репрессии закончились со смертью Сталина, а Мемориал навсегда? И очень хочется как политическую силу?
Великая Отечественная война закончилась в 1945 году, а парады Победы навсегда? И очень хочется как политическую силу?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Великая Отечественная война закончилась в 1945 году, а парады Победы навсегда?
Да. A>И очень хочется как политическую силу?
Для меня это дань уважения героической истории народа. Ты и тебе подобные видят в нем политическое действо, потому как ненавидят мой народ, вот прямо здесь и сейчас, а не в истории.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Для меня это дань уважения героической истории народа. Ты и тебе подобные видят в нем политическое действо, потому как ненавидят мой народ, вот прямо здесь и сейчас, а не в истории.
Тогда не нужно ненавидеть жертв сталинизма и стирать о них память.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вообще-то нет. Репрессии не начинались со Сталина, и им не оканчивались. Это фича гбешников, которую они пытались провести, собственно потому и активно участвовали в мемориале, чтобы ограничить репрессии — 37 годом. Но ведь это неправда.
Но есть ты преследование пары десятков клоунов и психически ненормальных приравнял к сталинским репрессиям? О чем после этого c тобой разговаривать?
GZ>update И таки да. Мемориал это историки собирающие архивы, в том числе для восстановления памяти для родственников.
Это не историки, а люди целенаправленно борющиеся с моей страной и моим народом. Да, под предлогом филькиной истории.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Тогда не нужно ненавидеть жертв сталинизма и стирать о них память.
Ненавижу жертв сталинизма? Ни с кем меня не путаешь? я здесь постоянно срусь со сталинистами защищая жертв. Что ничем не мешает презрительному отношению к Мемориалу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ненавижу жертв сталинизма? Ни с кем меня не путаешь? я здесь постоянно срусь со сталинистами защищая жертв. Что ничем не мешает презрительному отношению к Мемориалу.
Мемориал защищает память жертв сталинизма, а ты здесь в основном защищаешь путинизм, который является идейным продолжением сталинизма.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это не историки, а люди целенаправленно борющиеся с молей страной и моим народом. Да, под предлогом филькиной истории.
И в чем же конкретно это выражается?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>История, с одной стороны одна на всех, но все же это множество рассказов о прошлом. Поэтому историй много. Есть история жертв, которая расследует систему политических репрессий, тем чем занимался "мемориал". Есть история палачей, которые оправдывают палачей в силу тех или иных причин. Надо признать, оно есть, было и будет так. Но... Мемориал уничтожается. Значит ли это что история палачей стала господствующей идеологией? Почему уничтожают память жертв?
На декабрьском 1936 г. пленуме ЦК ВКП(б), на котором Николай Ежов докладывал об «антисоветских троцкистских и правых организациях», Эйхе резко выступил против бывших товарищей по партии:
Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: «Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать». Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку? Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.
— [8]
Эйхе принял на себя руководство «чисткой» партийного и хозяйственного аппарата, что вызвало беспрецедентную волну арестов. Руководил развёртыванием массовых репрессий в Сибири. Входил в самую первую из троек периода Большого террора (утверждена постановлением Политбюро 28 июня 1937 г.[11]), вынесшую тысячи смертных приговоров во внесудебном порядке.
За 1937 год тройка НКВД Западной Сибири, в которую входили Эйхе и его земляк-латыш Заковский (Генрих Штубис), осудила 16 553 человек, в том числе 4 762 — к расстрелу, 8 576 — к отправке в лагеря, 1 456 — в ссылку, 1 759 — к высылке[12].
Эйхе стремился лично направлять работу сибирских чекистов, вмешивался в дела НКВД. В некоторых случаях приходил в управление НКВД и присутствовал на допросах.
В 1937 году тройкой под руководством Эйхе были репрессированы 34 872 человека по делам «Белогвардейско-монархической организации РОВС», «Сибирского филиала Трудовой Крестьянской партии», «Церковно-монархической повстанческой организации» и другим[13].
29 апреля 1938 года Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации»[16]. 2 февраля 1940 приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день. Прах погребён на расстрельном полигоне «Коммунарка».
Дело Эйхе было упомянуто первым секретарём ЦК КПСС Н. С. Хрущёвым в докладе «О культе личности и его последствиях» 25 февраля 1956 г. как пример фальсификации. При этом следственное дело Эйхе, как и подавляющее большинство дел высших руководителей, репрессированных в 1937—1938 гг., до настоящего времени (2007 г.) засекречено[20].
Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 года и восстановлен в партии 22 марта 1956 года КПК при ЦК КПСС[21].
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ну ладно, ты очень любишь власть. Но почему ты презираешь свой народ? Почему ты лишаешь его права на историю предков?
Почему ты презираешь наш народ? Почему ты настаиваешь, что у «Мемориала» монополия на историю наших предков? Кого любишь ты?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>а ты здесь в основном защищаешь путинизм, который является идейным продолжением сталинизма.
Идейным продолжением сталинизма является левая повесточка, за которую ты топишь. Помнишь фотку Сталина с соратниками, с которой постепенно этих соратников стирали? Да, Сталин канселил неугодных, когда это ещё не было мейнстримом.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему ты презираешь наш народ? Почему ты настаиваешь, что у «Мемориала» монополия на историю наших предков? Кого любишь ты?
Почему ты не можешь прочитать что написано? Изначально сообщение про монополию истории палачей.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
GZ>>Путин запрещает "мемориал".
D>Главное начать со лжи, а дальше как по маслу пойдёт, правда же?
А в чем ложь? Или ты из тех, кто считает что Путина мертв, а этот "Путин" — двойник управляемый рептилойдами, которые хотят похитить у землян воздух?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Путин запрещает "мемориал". Почему?
потому что они нарушили закон.
GZ>Если с запретом и посадками Навального и К, более менее понятно. Они посягают на самое святое — назначение индивидуумов во власти.
Они посягнули на более святое, на собственность. Сначала у Кировлеса, затем у Ив Роше.
GZ>Посадка Навального, уголовное преследование его коллег, вплоть до посадки беременных женщин, это уже постоянный процесс, и он неостановим.
"Вор должен сидеть в тюрьме!" Верно?
GZ>... Что так испугало чиновников в интеллигентах рассказывающих про близких убитых в времена Советского Союза.
Вряд ли чиновников это испугало, просто интеллигенты тоже должны соблюдать закон.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Почему уничтожают память жертв?
А, закончил ты тоже ложью.
Безотносительно моего личного скептического отношения к "мемориалу" и иже с ним, спешу отметить, что
а) 30 октября 2017 года Путин открыл в Москве "Стену скорби" — ещё один мемориал жертвам т.н. "политических репрессий"
б) В Москве много лет существует и жрёт сотни миллионов бюджетных рублей в год "Музей ГУЛага".
в) Про миллионы денег, выделяемые на антисоветские пасквили нашим Министерством Культуры можно просто открыть канал Бэдкомедиана
Про Музей ГУЛага хорошо рассказал тов.Егор "Тубус" Иванов:
(Два часа, с примерами и подробностями)
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Почему ты презираешь наш народ? Почему ты настаиваешь, что у «Мемориала» монополия на историю наших предков? Кого любишь ты? GZ>Почему ты не можешь прочитать что написано? Изначально сообщение про монополию истории палачей.
Да, монополия «истории палачей» тоже за «Мемориалом». По-твоему. Так почему ты презираешь наш народ?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Мемориал защищает память жертв сталинизма, а ты здесь в основном защищаешь путинизм, который является идейным продолжением сталинизма.
То есть ты решил подтвердить, что все эти разговоры о репрессиях ст тебя и Мемориала это всего лишь дверь в сегодняшнее политиканство?
В отличие от меня, к слову.
И откуда ты взял про мою защиту "путинизма"? Из чьего пальца высосал. Раз ни разу не воспользовался эпитетами типа "злобный карлик" значит e;t путинист? Или не считаю, что американцы имеют какое либо право рулить миром, то поэтому путинист? Или парады педерастов неприятелю поэтому?
Как легко стать "путинистм" в глазах всяческой мрази.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>История, с одной стороны одна на всех, но все же это множество рассказов о прошлом. Поэтому историй много. Есть история жертв, которая расследует систему политических репрессий, тем чем занимался "мемориал". Есть история палачей, которые оправдывают палачей в силу тех или иных причин. Надо признать, оно есть, было и будет так. Но... Мемориал уничтожается. Значит ли это что история палачей стала господствующей идеологией? Почему уничтожают память жертв?
Всё очень просто.
Представь себе страну, в которой людям три поколения льют в уши, что у них самая лучшая страна, самая лучшая наука, самое лучшее образование, капитализм вот-вот загнется и тогда рабочий класс вот точно заживет. В 60е в это пламенно верили, в 70е наступила аппатия, а в 80е уже захотелось просто жить. Ну как жить? Ну вот так чтоб жрать и носить джинсы без всякой идеологии. Потому наступили 90е — таки со жратвой, джинсами, без идеологии, но оказалось что всё имеет свою цену, и вообще люди узнали о себе много правды. К примеру, оказалось что все эти наши инженеры с их лучшим в мире образование — инфантильные маминькины сынки, некоторые в условиях капитализма и свободы вообще не способны заработать себе на житуху, а способны существовать только в "парниках", где мудрая партия ведет их от колыбели и до могилы. Еще оказалось что все эти супер-пупер-мега-заводы с самыми лучшими работягами нафиг никому не нужны, продукция, которую они производят, не выдерживает никакой конкуренции в открытом поле новых жкономических отношений. Короче много чего они там о себе узнали.
И в том числе стало изестно, какой ценой были добыты эти все бестолковые заводы, посредственное образование и неспособность найти себя в жизни вне стен теплого лампового институтика. Т.е. у них там (у большенства), в мозгах где-то был этот последний бастион — типа "Эх, какую страну потеряли! Наше великое прошлое..." ну и т.п. Но как только покровы пали, оказалось что человека в космос можно запускать и без того, чтоб полстраны клало зубы на полку. Да и вообше оказалось, что человек в космосе аж никак не коррелирует с наполняемостью холодильника. ОКазалось, что сосед-пенсионер, с которым ты рубишся в домино — он какбэ пенсионер-бывший-нквд-шник, который в свое время где-то там, в далеком прошлом пинал в зубы сапогом всяких королевых и вавиловых. Да много чего казалось.
И вот теперь представь: у тебя на дворе 90е, оказалось, что ты не такой умный как тебе лили в уши (тебя нахлобучило ммм и мавродий), чечены тут какие-то воюют под боком, и даже последний оплот теплого лампового прошлого оказался не теплее чем магаданский барак. Т.е. ты (усредненный) просто не способен был принять правды. И тут приходит такой путин и ко и начинает лить в уши новое — именно то, что ты хочешь услышать: "Братан!" (говорит он тебе) "Ты был прав — с самого начала! Ну конечно у нас лучшее в мире образование! Ну конечно у нас великое прошлое! А еще у нас есть духовность. У тебя раз-job-аный подъезд и двор, засыпанный мусором? Да какое это имеет значение! Мы ж типа духовные и виликия — это самое главное. И теперь — зацени: ничего делать ненадо! Историю нашу великую у нас никто не отберет, духовность — тоже, она всегда с нами. А в подъезде у тебя обамка ссыт — так что тут не твоя вина. А то что пишут там все эти солженицыны и прочие шаламовы — это все брехня. Так что — успокойся, спи спокойно, ты на верном пути. Ты хочешь теплые ламповые заводики-институтики? Не вопрос — мы тебе их организуем. Там будут сидеть большие дяди, думу думать боярскую, государеву, а ты только ходи и получай получку — за тебя всё порешают". И так стало тепло и хорошо от всего этого. Прикинь, ведь не надо ничего делать, не нужно биться за рабочие места, поднимать свой профуровень, или вообще менять профессию — тебе всё организуют, будет ну прям как тогда, в "нашем великом прошлом", когда пломбир по десять копеек и газировка по 3 из автомата.
И они сделали это — тебе (среднему) организовали теплое ламповое нии или там станок, где ты можешь точить балванку не задумываясь, нужна она или не нужна, какое там ее качество, и вообще есть ли оно у этой балванки. Или стоять перед камерой на уралвагонзаводе, грозить кулаком в объектив, и говорить мол "вы владимир владимирыч тока скажите — мы с мужиками приедем и всех этих либерастов-дерьмократов к ногтю прижмем". Блин, ну клево же, а — прям опять "Свободу Патрису Лумумбе"
Правда вот незадача.
ОКазалось, что все эти заводы-нии-пароходы — ну оки как бы ... не совсем государственные, и как бы все вроде как в них равны, но некоторые — ровнее. Еть вроде бы какой-нить ВТБ, которые ну типа там государственный, и клерки всякие получают там "государственную", "социалистическую" получку, но есть еще какой-нить Костин, который живет совсем в другом мире — называется типа "топ-манагер", получает какие-то совсем несоциалистические деньги, и ваще у него сплощной капитализом. Есть шахта листвяжская, и ты вроде ну прям как в "великом прошлом" — даешь стране угля. Но при этом у каждой такой листвяжской есть совет директоров или там какие-то владельцы, которые в той же самой стране, но живут при приятнейшем капитализме (всегот-то надо заклеить какой-то газоанализатор что он не орал и ты мог и дальше спокойно вджобывать в забое).
Блин, опять нахлобучили рабочего человека. Но зато хоть оставили теплое ламповое прошлое.
Но тут еще оказалось (прикинь! ), что енти все либерасты-дерьмократы в 80е-90е вместе со своей гласностью выташили на свет божий просто море документов из архивов. Оказалось, что есть какие-то ребята, которые шорхаются по лесам и прям физически выкапывают народ, который был тогда расстрелян. Оказывается, что когда ты декларируешь, что мы — прямые наследники и правопреемники ссср, то это мы в том числе принимаем и ответственность за всю вот эту вот дичь, которую они всё достают и достают из архивов и из расстрельных ям. А ты (условный, усредненный обыватель) — ты не хочешь быть правопреемником этой дичи (у тебя все-таки есть какое-никакое воспитание, совесть, моральный компас и прочее). Более того, каждая такая находка говорит, что таки все эти варламы шаламовы и прочие солженицыны таки правы. И самое паганое — эти ребята из всех этих "мемориалов" и музеев гулага — они делают это уже 30 лет, и трупы всё никак не заканчиваются.
Короче получается опять, как и 30 лет назад: 1) экономически ты опыть в жопе (в этот раз тебя нахлобучили всякие там грефы, костины и прочие вексельберги), 2) идеологически у тебя опять краду теплую память — а ты только начал привыкать к тому, что ты таки был прав.
И вот теперь дилемма (не у тебя )
У путина и ко есть как бы два варианта. Первый — это решить экономический вопрос — т.е. насыпать тебе в корыто столько, чтоб тебе было насрать на все остальное — типа организовать некое благополучие. Но с этим сложно: нефтяные бабки или проедены, или собраны в кубышку, которой путин и ко хотят распоряжаться сами. Впился ты им больно — делиться еще с тобой. Поэтому есть вариант второй — продать тебе идеологию. Это намного дешевле и проше. Всего-то надо — кричать погромче "можем повторить" и махать флагом. Проблема с этим опять же в этих мемориалах, которые каждый день своими документами и своей работой наглядно показывают — что именно значит "можем повторить", чего стоит весь этот милитаристский и авторитерный угар. Они прям наглядно показывают: "Ты хочешь великих свершений а-ля как в ссср? Ну так будь готов заплатить вот такую цену. Может быть через 30-50 лет это твои кости достанут из ямы где-нить в лесу под воронедем". И это очень не вяжется с той картинкой, которую тебе хотят показать по первому каналу, где война — это сплошные победы, индустриализация — эт улыбающиеся веселые молодые рабочие, дружно идущие в ногу с лопатами наперевес, и над всем этим — великая и мудрая партия.
Смотри сам, даже на этом форуме — какая риторика у патриотов? "Мемориал — лживая организация, всё они врут". Какая риторика власти? "Мемориал — иноагенты. Ну типа кормятся с рук тех, с кровавого запада, соотвественно опять же всё к тому, чтоб развалить страну".
Власть банально не способна решить ни одной острой социальной проблемы, поэтому она жаждет монополии на историю, которую сделала своей идеологией. И чтоб ее получить — они мочат "мемориал" и прочих. Это кроме всего прочего говорит о том, что экономические проблемы решать никто не будет. Инвестиции в какие-то там продвинуте отрасли, науку и прочее? Забудь, у нас тут осажденная крепость. Борьба с ковидом, вакцинация и прочее? Ты че, с дубу рухнул — не время, враг у ворот. Нужно сплотиться. А всех, кто бросает тень на нашу прекрасную идеологию "можем повторить" — в расход.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>В процитированном предложении, разумеется. D>Когда что-то запрещает Путин, это выражается в президентском Указе. D>Предоставляй указ Путина о запрете "Мемориала" или балабол.
Может наоборот? Почему Путин является соучастником убийства Немцова. Именно "является", а не "считают". Перестали искать заказчиков убийства. Может быть было указание Путина запрещающее расследование. Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование. Но оно было. Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано. А так получается своим действием или бездействием он стал по меньшей мере — соучастником.
А может быть ты считаешь что АП не существует, потому что закона такого нет?
D>Если ты заявляешь, что указание Минюсту или суду засудить и вот это всё "Мемориал" — тоже давай доказательства в студию.
Не понял???? Можно спросить зачем? Или ты с какой-то другой страной попутал? Списки запрещенных и иностранных агентов ведутся СовБезом РФ. Путин — председатель СБ РФ, то есть, его виза должна быть — дело очень политически значимое. Тебя спросить, есть ли в РФ хоть один судья который возомнит себя независимым и попрет против Путина? Надеюсь, ты понимаешь что сейчас просто идет юридическое оформление уже принятого решения. И никем, кроме СБ РФ, и самого Путина, оно отменено не может быть.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Может наоборот? Почему Путин является соучастником убийства Немцова. Именно "является", а не "считают".
УК РФ Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,
...
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных,
GZ>Перестали искать заказчиков убийства. Может быть было указание Путина запрещающее расследование.
Или не было.
GZ>Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование.
Или не было.
GZ>Но оно было.
Или не было.
GZ>Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано. А так получается своим действием или бездействием
А это только убийства Немцова касается или Путин по каждому делу, где заказчики не установлены, обязан проследить?
GZ>он стал по меньшей мере — соучастником.
А по большей?
GZ>... Списки запрещенных и иностранных агентов ведутся СовБезом РФ.
Откуда дровишки? "Медуза" нашептала?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мемориал лживая деструктивная и враждебная народу организация. Уже одно то, что ты за неё топишь — жирно намекает, что её нужно было давно запрещать.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>Главное начать со лжи, а дальше как по маслу пойдёт, правда же? GZ>А в чем ложь?
В том, что его никто не запрещает. Просто, раз "Мемориал" финансируется из-за рубежа, он должен везде вешать иконку, что является ин. агентом. А раз не вешает, то должен заплатить штраф. Всё. Никаких запретов нет.
думаю, потому что лягушку варят медленно. политика движется в направлении закручивания гаек, якобы в виде борьбы с неоднозначными инагентами.
летом кстати реально действующее на выборах движение Голос обьявили вражеским
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>В том, что его никто не запрещает. Просто, раз "Мемориал" финансируется из-за рубежа, он должен везде вешать иконку, что является ин. агентом. А раз не вешает, то должен заплатить штраф. Всё. Никаких запретов нет.
Кстати, ищу в гугле "мемориал" по новостям, первые 4: Медуза, DW, Новая и Свобода. Расскажите мне, что это не иноагент.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>В процитированном предложении, разумеется. D>>Когда что-то запрещает Путин, это выражается в президентском Указе. D>>Предоставляй указ Путина о запрете "Мемориала" или балабол. GZ> GZ>Может наоборот? Почему Путин является соучастником убийства Немцова. Именно "является", а не "считают".
Потому что это было удобно придумать.
GZ> Перестали искать заказчиков убийства.
Откуда известно что перестали?
GZ> Может быть было указание Путина запрещающее расследование. Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование. Но оно было.
Пруф?
GZ> Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано. А так получается своим действием или бездействием он стал по меньшей мере — соучастником.
Увы, тысячи уголовных дел остаются нераскрытыми, во всех Путин виноват?
GZ>А может быть ты считаешь что АП не существует, потому что закона такого нет?
Я считаю что любое утверждение должно иметь подтверждение.
GZ>Не понял???? Можно спросить зачем?
Ну, чтобы убедиться что ты говоришь правду, а не как всегда.
GZ> Или ты с какой-то другой страной попутал? Списки запрещенных и иностранных агентов ведутся СовБезом РФ.
Вообще Министерством Юстиции.
GZ> Путин — председатель СБ РФ, то есть, его виза должна быть — дело очень политически значимое. Тебя спросить, есть ли в РФ хоть один судья который возомнит себя независимым и попрет против Путина?
А где Путин закон-то нарушил что судья должен против него идти?
GZ> Надеюсь, ты понимаешь что сейчас просто идет юридическое оформление уже принятого решения. И никем, кроме СБ РФ, и самого Путина, оно отменено не может быть.
Нет, не понимаю, это твои фантазии, ничем пока что не подтверждённые. Ну, не лично твои, это тебе До///дь в голову накапал и Медузонька сказала, я уверен.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>летом кстати реально действующее на выборах движение Голос обьявили вражеским
Классный пропагандизм такой, "объявили".
Это же тот самый "мемориал", который на какой-то из своих экспозиций демонстрировал знаменитую фотку "советского концлагеря для детей"? Для которой потом нашелся необрезанный оригинал фотки, на которой был изображен финский концлагерь времен ВОВ под Петрозаводском.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Почему Путин является соучастником убийства Немцова.
"Кошка бросила котят..."
GZ>Может быть было указание Путина запрещающее расследование.
Может было. А может и нет.
GZ>Может быть было другое указание другого высшего лица, запрещающего расследование.
Может было. А может и нет.
GZ>Но оно было.
Как ловко ты из "может было" делаешь "но оно было".
GZ>Путин, как гарант конституции, обязан реагировать на нарушение права на жизнь. Поэтому он обязан был проследить, чтобы убийство было расследовано.
Что, он прямо каждое убийство должен контролировать?
GZ>А так получается своим действием или бездействием он стал по меньшей мере — соучастником.
Эх как завернул... Сразу вспоминается ребенок с его эпичным: "Если бы я стал президентом, я бы запретил коррупцию".
GZ>Тебя спросить, есть ли в РФ хоть один судья который возомнит себя независимым и попрет против Путина?
Угу. Только ты так и не доказал, что кому-то пришлось не переть против Путина.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>В том, что его никто не запрещает. Просто, раз "Мемориал" финансируется из-за рубежа, он должен везде вешать иконку, что является ин. агентом. А раз не вешает, то должен заплатить штраф. Всё. Никаких запретов нет.
Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть.
Вот они на себя плашки вешали, но им не помогло:
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
D>>Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть. S>Ну, если нарушает закон, то действительно надо закрыть. Не пойму, в чем проблема...
Ну, это же люди со светлыми лицами, и закон плохой.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
D>>Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть. A>Вот они на себя плашки вешали, но им не помогло:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Это вот передёргивание — оно зачем?
Это не передергивание, это правда.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>Закон об иноагентах никак не соотносится с Холокостом, это наглое передёргивание, ложь и провокация. lpd>Плашка на 'врагов, пятую колонну' — общее между Холокостом и законом об инагентах
А Гитлер ел огурцы.
Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi?
При чем тут США? Вы любой вопрос сводите к противостоянию с сильными врагами. Которым приписываете коварные методы, и сами завидуете своим выдумкам.
Между тем статус инагента — это не только плашка. Это куча проверок, бюрократии, ограничений и необходимости регулярно приходить куда-то к полковнику со стопкой заполненных документов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>При чем тут США? Вы любой вопрос сводите к противостоянию с сильными врагами. Которым приписываете коварные методы, и сами завидуете своим выдумкам.
Что значит "сводите", причина появления самого вопроса это вмешательство "сильных" в наши дела, или, что, если они "сильные" расслабляться и получать удовольствие? Можешь конечно с таким мировоззрением жить, но это будет твой личный выбор.
lpd>Между тем статус инагента — это не только плашка. Это куча проверок, бюрократии, ограничений и необходимости регулярно приходить куда-то к полковнику со стопкой заполненных документов.
Ну и правильно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Что значит "сводите", причина появления самого вопроса это вмешательство "сильных" в наши дела, или, что, если они "сильные" расслабляться и получать удовольствие? Можешь конечно с таким мировоззрением жить, но это будет твой личный выбор.
Нет, вмешательство в нашу политику других стран — это удачный повод для российских властей закрутить гайки, чтобы никакая независимая оппозиция уж тем более не имела шансов появиться. Просто находка для Путина.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Нет, вмешательство в нашу политику других стран — это удачный повод для российских властей закрутить гайки, чтобы никакая независимая оппозиция уж тем более не имела шансов появиться. Просто находка для Путина.
Так не давайте этого повода, не действуйте в интересах иностранных держав на их деньги.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi? lpd>При чем тут США?
А при чём тут нацистская Германия?
lpd:
D>>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi?
lpd>При чем тут США? Вы любой вопрос сводите к противостоянию с сильными врагами. Которым приписываете коварные методы, и сами завидуете своим выдумкам.
Почему нет? Что плохого в том, чтобы воспринимать действия России в международном контексте?
lpd>Между тем статус инагента — это не только плашка. Это куча проверок, бюрократии, ограничений и необходимости регулярно приходить куда-то к полковнику со стопкой заполненных документов.
И это прекрасно. Грантоедов нужно поставить перед выбором: или отчитываешься за все подрывные серебренники или идти зарабатывать честным трудом. Никто же их в тюрьму не сажает, в отличие от США.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Почему нет? Что плохого в том, чтобы воспринимать действия России в международном контексте?
То, что уже большая законодательная база, по которой можно любого на усмотрение нашего суда признать:
— инагентом (за получение любого платежа из заграницы)
— клевещущим
— оправдывающим терроризм
— обвиняющим в терроризме власти
— разжигающим рознь
— призывающим к нарушению территориальной целостности
— подделывающим подписи избирателей
Был бы повод, а закон найдется. Давно уже ограничили сбор пожертвований на политические цели, например.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>То, что уже большая законодательная база, по которой можно любого на усмотрение нашего суда признать: lpd>- инагентом (за получение любого платежа из заграницы)
Не любого, а на ведение политической деятельности.
По остальному то же самое — асе так, но есть нюансы сводящие утверждение к голословному.
lpd>- клевещущим lpd>- оправдывающим терроризм lpd>- обвиняющим в терроризме власти lpd>- разжигающим рознь lpd>- призывающим к нарушению территориальной целостности
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>А при чём тут нацистская Германия? lpd>В навешивании плашки на 'врагов', сложно не заметить сходства довольно близкого.
А откуда у тебя приравнивание "иностранный агент = враг"?
А, ещё неевреем быть перестать нельзя, а вот перестать быть иностранным агентом вполне можно, надо просто прекратить перестать получать денег из-за рубежа.
lpd> А вот с США у тебя аналогия очень слабая.
"Ты русский агент — нет ты русский агент" — до сих пор слышно на политической арене в США.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi?
Бесстыдная пропагандистская ложь от Путина. Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет. Вообще никак, кроме слов иностранный агент. Оно вообще не про то и ни о том.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Бесстыдная пропагандистская ложь от Путина. Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет. Вообще никак, кроме слов иностранный агент. Оно вообще не про то и ни о том.
А слабо раскрыть утверждение. табличку со сравнением привести, или как еще.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi? GZ>Бесстыдная пропагандистская ложь от Путина.
Какая ложь от Путина??
GZ>Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет.
А антиеврейские законы Третьего Рейха, которые почему-то приводят в пример "плохих законов", имеют?
GZ> Вообще никак, кроме слов иностранный агент. Оно вообще не про то и ни о том.
А Бутина полгода в тюрьме отсидела. У нас, вроде, за такое не сажают, не?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi? GZ>Бесстыдная пропагандистская ложь от Путина. Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет. Вообще никак, кроме слов иностранный агент. Оно вообще не про то и ни о том.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ну ладно, ты очень любишь власть. Но почему ты презираешь свой народ? Почему ты лишаешь его права на историю предков?
"Позор "Мемориалу", если он включает в список "Жертвы политического террора в СССР" немецких пособников и убийц. Надеюсь, что это происходит по недосмотру, недоразумению. Необходимо перепроверить, перетрясти всю базу, ибо, возможно, это не единичный постыдный факт", – отметил израильский историк Арон Шнеер.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Плашка на 'врагов, пятую колонну' — общее между Холокостом и законом об инагентах
Общее — чисто для дурачков. Разное между ними то, что от плашки еврея ты никак не мог избавиться, а вот от плашки иностранного агента очень просто — не принимать иностранные деньги или не лезть в политику.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Нет, вмешательство в нашу политику других стран — это удачный повод для российских властей закрутить гайки, чтобы никакая независимая оппозиция уж тем более не имела шансов появиться. Просто находка для Путина.
Это находка для оппозиции — ведь ничего не нужно делать, знай получай деньги от Запада, а на вопрос "Где результат?" отвечать, что гайки закручены. Просто находка для оппозиции. Аплодируем стоя! Т.к. это тоже бесит англосаксов.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>А при чём тут нацистская Германия? lpd>В навешивании плашки на 'врагов', сложно не заметить сходства довольно близкого. А вот с США у тебя аналогия очень слабая.
Как это слабая? Этот закон же как раз по аналогии с американским аналогом и создали.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ> Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет.
Это смешно, наш закон списан в FARA чуть ли не буквально. Это просто зеркало.
Обрезанный вариант этой фотки, ЕМНИП, размещался также в экспозиции мемориала на одном из мероприятий, то ли в Ростове, то ли в еще каком-то южном городе. Если нарою ссылку на это мероприятие — тоже запощу.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>А при чём тут нацистская Германия?
lpd>В навешивании плашки на 'врагов', сложно не заметить сходства довольно близкого. А вот с США у тебя аналогия очень слабая.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>И в чем же конкретно это выражается?
Навскидку:
— завышают количество репрессированных
— записывают в репрессированные осужденных по обще-уголовным статьям
— записывают в репрессированные нацистов и расстрелянных предателей
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Как это слабая? Этот закон же как раз по аналогии с американским аналогом и создали.
Ну, тут я немного сыграю на чужом поле, американский FARA, насколько я читал, определяет "иностранного агента" по-другому. Для определения агентства необходимо доказать (вроде бы в суде, в случае спорного случая) что юрлицо действует определённым образом именно потому что ему дают денег из-за рубежа, ещё и командуя, что делать.
И только в этом случае это "иностранный агент" со всеми административными и уголовными, как в случае с Бутиной, последствиями.
У нас агента определили по первичным половым признакам — денег из-за рубежа получает? Политикой занимается? Ответ на оба вопроса "да" — привет, вы иностранный агент.
Тут я вынужден согласиться с нашими либеральными коллегами в том, что закон довольно криво в этом смысле сформулирован.
Отличие моё от либеральных коллег в том, что они считают (читаю мысли, может быть, неудачно) что даже настоящие иностранные агенты суть проводники западного добра и агнцы божии, а я наоборот, считаю что правильно их помечать как таковых.
Другое дело, что если у НКО миллион от российских граждан и ещё тыща от зарубежных — оно иностранный агент, в самом деле? А если соотношение миллион на полмиллиона?
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>А всех, кто бросает тень на нашу прекрасную идеологию "можем повторить" — в расход.
Всё просто, а ты усложнил.
Путину до условной организации типа "Мемориала" дела нет. Даже Пескову дела нет, пока его не спросят.
"Мемориалом" занимается обслуга обслуги — чиновник в 10м ряду.
Если б не вой с болот либеральных СМИ, никто б и знать не знал про этот "Мемориал".
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ну, тут как раз вроде идёт суд, что "Мемориал" типа плашку не вешает и игнорирует всякое, поэтому надо его закрыть.
Почему не вешает плашечку — непонятно. Ещё недавно все либерально-правозащитные организации кивали на Европу и Америку, что вот у них-то права человека, вот там-то всё правильно обустроено.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В навешивании плашки на 'врагов', сложно не заметить сходства довольно близкого. А вот с США у тебя аналогия очень слабая.
Одно дело — человек родился евреем, другое дело — организация, финансируемая из-за рубежа. Ну прямо сходство.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Еще оказалось что все эти супер-пупер-мега-заводы с самыми лучшими работягами нафиг никому не нужны, продукция, которую они производят, не выдерживает никакой конкуренции в открытом поле новых жкономических отношений. Короче много чего они там о себе узнали.
Вот и стоят развалины заводов, производивших никому не нужный хлам... ой, это же Детройт.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>И вот теперь представь: у тебя на дворе 90е, оказалось, что ты не такой умный как тебе лили в уши (тебя нахлобучило ммм и мавродий), чечены тут какие-то воюют под боком, и даже последний оплот теплого лампового прошлого оказался не теплее чем магаданский барак. Т.е. ты (усредненный) просто не способен был принять правды.
О, вот это мощно. Социализм и все его успехи — это была неправда, а если всё развалить, сидеть в дерьме и пахать за 3 копейки — вот она, правда.
Солженицын твой, кстати, брехло. Трёх строк не может не написать, чтобы не наврать.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Одно дело — человек родился евреем, другое дело — организация, финансируемая из-за рубежа. Ну прямо сходство.
При фашизме не было как таковой политики четкой, упор был на борьбу с врагами — коммунистами и социалистами.
Так и у нас сейчас, борьба с инагентами. И эта идея близка многим, между тем враги народа у нас в центре Москвы заседают (и я не про офис Мемориала или ФБК).
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
GZ>> Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет. DO>Это смешно, наш закон списан в FARA чуть ли не буквально. Это просто зеркало.
Это уже обсосанно-пересосанно на каждой ветке, и нужно иметь очень сильное желание этого не видеть.
Ихний закон обязывает тебя — если ты связан с иностранным правительством, и начинаешь лоббировать их интересы, то ты обязан объявлять это. Всё. Если ты этого не будешь делать то ты нарушил закон, и если американские власти докажут в суде твою связь с каким-то правительством, то что ты лоббировал их интересы, и что ты не указывал гласно что ты выступаешь в пользу какого-то правительства, то наступают карательные меры.
У нас разрешено лоббировать интересы любого правительства, в любой инстанции, и ничего тебе за это не будет(главное денег не раздавать, это запрещено, это взятка). Закон об иностранных агентах — совершенно о другом. Если ты занимаешься политической деятельностью, а что такое политическая деятельность в юриспруденции нет, и это решает товарищ майор по своему усмотрению, то тебе запрещено получать деньги с зарубежных счетов. Если товарищ майор решает что ты иностранный агент, то ты уже не свободный гражданин, ты обязан забыть про свой кошелек, потому что это не твой личный кошелек, а это также кошелек товарища майора, который контролирует его и может требовать отчет по любой шоколадке — 4 раза в год. И если ты ошибешься, то вначале штрафы немеренные, которые переходят в тюремный срок.
Собственно никто и не скрывает, что никакого смысла кроме карательного в этом законе нет. Ну нету смысла в той мелочи которую переслали в ФБК от иностранного гражданина, который Навального вообще не знал. Не будет за это ФБК выступать в его пользу. Или нет никакого иностранного влияния в разгроме фонда Зимина, когда сам Зимин переводил деньги в фонд, со своих счетов в офшорах. Это никакого отношения к закону США не имеет, к иностранным правительствам тоже, и по единственному смыслу — карать, запугать, выпереть граждан которых указывает гражданин майор за пределы страны.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
GZ>>Вообще-то нет. Репрессии не начинались со Сталина S>Ага. Со Столыпина.
Раньше, но мемориал занимался начиная с гражданской войны.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Раньше, но мемориал занимался начиная с гражданской войны.
Что-то я не видел отчётов об их расследовании зверств Адмиралъя, Деникина, интервентов и пр...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали: GZ>Это уже обсосанно-пересосанно на каждой ветке, и нужно иметь очень сильное желание этого не видеть.
Да обсосано, в пересказе либеральных журналистов выполняющих функции иностранного агента.
А теперь почитай что написано у нас:
п.6 ст. 2 закона о некоммерческих организациях №7-ФЗ
6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и (или) иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц, и (или) от граждан Российской Федерации или российских юридических лиц, получающих денежные средства и (или) иное имущество от указанных источников либо действующих в качестве посредников при получении таких денежных средств и (или) иного имущества (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ), и (или) от российских юридических лиц, бенефициарными владельцами которых в значении, определенном пунктом 8 статьи 6.1 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", являются иностранные граждане или лица без гражданства (далее — иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
ущей редакции)
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она осуществляет деятельность в сфере государственного строительства, защиты основ конституционного строя Российской Федерации, федеративного устройства Российской Федерации, защиты суверенитета и обеспечения территориальной целостности Российской Федерации, обеспечения законности, правопорядка, государственной и общественной безопасности, обороны страны, внешней политики, социально-экономического и национального развития Российской Федерации, развития политической системы, деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, законодательного регулирования прав и свобод человека и гражданина в целях оказания влияния на выработку и реализацию государственной политики, формирование государственных органов, органов местного самоуправления, на их решения и действия.
Указанная деятельность осуществляется в следующих формах:
участие в организации и проведении публичных мероприятий в форме собраний, митингов, демонстраций, шествий или пикетирований либо в различных сочетаниях этих форм, организации и проведении публичных дебатов, дискуссий, выступлений;
участие в деятельности, направленной на получение определенного результата на выборах, референдуме, в наблюдении за проведением выборов, референдума, формировании избирательных комиссий, комиссий референдума, в деятельности политических партий;
публичные обращения к государственным органам, органам местного самоуправления, их должностным лицам, а также иные действия, оказывающие влияние на деятельность этих органов, в том числе направленные на принятие, изменение, отмену законов или иных нормативных правовых актов;
распространение, в том числе с использованием современных информационных технологий, мнений о принимаемых государственными органами решениях и проводимой ими политике;
формирование общественно-политических взглядов и убеждений, в том числе путем проведения опросов общественного мнения и обнародования их результатов или проведения иных социологических исследований;
вовлечение граждан, в том числе несовершеннолетних, в указанную деятельность;
финансирование указанной деятельности.
К политической деятельности не относятся деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социального обслуживания, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность.
Посредником при получении денежных средств и (или) иного имущества от иностранного источника признается гражданин Российской Федерации или российское юридическое лицо, которые осуществляют передачу денежных средств и (или) иного имущества от иностранного источника либо уполномоченного им лица российской некоммерческой организации, участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
The term ‘‘political activities’’ means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party
Здравствуйте, Dair, Вы писали: D>Ну, тут я немного сыграю на чужом поле, американский FARA, насколько я читал, определяет "иностранного агента" по-другому. Для определения агентства необходимо доказать (вроде бы в суде, в случае спорного случая) что юрлицо действует определённым образом именно потому что ему дают денег из-за рубежа, ещё и командуя, что делать. Американский закон D>И только в этом случае это "иностранный агент" со всеми административными и уголовными, как в случае с Бутиной, последствиями.
Параграф 618
Violations; false statements and willful omissions
Any person who— (1) willfully violates any provision of this subchapter or any regulation thereunder, or (2) in any registration statement or supplement thereto or in any other document filed with or furnished to the Attorney General under the provisions of this subchapter willfully makes a false statement of a material fact or willfully omits any material fact required to be stated therein or willfully omits a material fact or a copy of a material document necessary to make the statements therein and the copies of documents furnished therewith not misleading, shall, upon conviction thereof, be punished by a fine of not more than $10,000 or by imprisonment for not more than five years, or both, except that in the case of a violation of subsection (b), (e), or (f) of section 614 of this title or of subsection (g) or (h) of this section the punishment shall be a fine of not more than $5,000 or imprisonment for not more than six months, or both
D>У нас агента определили по первичным половым признакам — денег из-за рубежа получает? Политикой занимается? Ответ на оба вопроса "да" — привет, вы иностранный агент.
Собственно точно по таким же признакам как и в США
Expect 1 as provided in subsection (d) of this section, the term ‘‘agent of a foreign principal’’ means—
(1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person—
(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;
(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;
(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; or
(iv) within the United States represents the interests of such foreign principal before any agency or official of the Government of the United States; and
(2) any person who agrees, consents, assumes or purports to act as, or who is or holds himself out to be, whether or not pursuant to contractual relationship, an agent of a foreign principal as defined in clause (1) of this subsection.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>И? Абсолютно ровно то что я сказал, + подзаконные акты + правоприменение (хотя право в этом случае больше звучит как оскорбление).
Нет, ты сказал не это.
Единственное отличие нашего закона — то, что он размазан по разным документам, а в США все сведено в один акт. Всё. Остальное абсолютно идентично. Ну а то, что ты предпочитаешь интерпретации либеральных журналистов, типа Пархоменко, это твоя беда, моют они тебе мозг, а ты им веришь.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Нет, ты сказал не это.
DO>Единственное отличие нашего закона — то, что он размазан по разным документам, а в США все сведено в один акт. Всё. Остальное абсолютно идентично. Ну а то, что ты предпочитаешь интерпретации либеральных журналистов, типа Пархоменко, это твоя беда, моют они тебе мозг, а ты им веришь.
Ну ок. Мне тебе постановки не писать. Хочешь так, твое личное дело.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Если ты пишешь постановки так же, как и тут — бедные исполнители.
А ты за них не волнуйся. Они не бедные, хотя бы потому что не называют круглое квадратным, и наоборот, вот так, глядя в глаза, и глядя на круглое и квадратное. Они нормальные, добрые люди.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
D>>У нас агента определили по первичным половым признакам — денег из-за рубежа получает? Политикой занимается? Ответ на оба вопроса "да" — привет, вы иностранный агент. DO>Собственно точно по таким же признакам как и в США
Нет, не собственно по таким же же.
Там написано "whose activities are [...] financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal".
То есть, если НКО собирает, условно, миллион бачей в Штатах и ещё из Северной Кореи им приходит сотня тысяч вон — это не agent of a foreign principal.
А у нас да:
"6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств и прочих негодяев
Просто "получает денежные средства и иное имущество". Хоть рубль ты получил — всё, привет.
Собсно про что шутка с Навальным и его богадельней была — им какой-то гражданин из Испании, что ли, перечислил €1000, и всё, привет, иностранные агенты. Никаких других денег к ним пристегнуть не смогли.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
lpd>>Нет, вмешательство в нашу политику других стран S>Ага, значит вмешательство все-таки есть... А теперь следующий вопрос: через кого производится это вмешательство?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Между тем статус инагента — это не только плашка. Это куча проверок, бюрократии, ограничений и необходимости регулярно приходить куда-то к полковнику со стопкой заполненных документов.
а в чём проблема? Стыдно признаться, что берут деньги _оттуда_?
Так пусть не берут...
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Там написано "whose activities are [...] financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal".
Тут соглашусь, в принципе, это можно считать косяком нашего закона, думаю это поправят. Особенно быстро это сделают если некто, троллинга ради, перечислит на счет ЕР из-за границы несколько евро, а потом некто другой подаст иск о признании ЕР иностранным агентом.
D>Собсно про что шутка с Навальным и его богадельней была — им какой-то гражданин из Испании, что ли, перечислил €1000, и всё, привет, иностранные агенты. Никаких других денег к ним пристегнуть не смогли.
Их богадельня активно принимает крипту, и сторго юридически доказать иностранное происхождение этих переводов нельзя, поэтому докопались до €1000, чисто по букве.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
D>>Мария Бутина была осуждена в США за нарушение FARA на полтора года тюремного заключения, если что. Это как, Холокост чi нi? GZ>Бесстыдная пропагандистская ложь от Путина. Никакого отношения FARA к нашему закону об иностранных агентах не имеет.
Докажи.
GZ> Вообще никак, кроме слов иностранный агент. Оно вообще не про то и ни о том.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Вообще-то нет. Репрессии не начинались со Сталина S>>Ага. Со Столыпина. GZ>Раньше, но мемориал занимался начиная с гражданской войны.
А чего ж так удобно выбрали начало? И где про жертвы белого террора? Или они не достойны памяти?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Если ты пишешь постановки так же, как и тут — бедные исполнители. GZ>А ты за них не волнуйся. Они не бедные, хотя бы потому что не называют круглое квадратным, и наоборот, вот так, глядя в глаза, и глядя на круглое и квадратное. Они нормальные, добрые люди.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Тут соглашусь, в принципе, это можно считать косяком нашего закона, думаю это поправят. Особенно быстро это сделают если некто, троллинга ради, перечислит на счет ЕР из-за границы несколько евро, а потом некто другой подаст иск о признании ЕР иностранным агентом.
Такие переводы или отправляются назад, или переводятся в бюджет России.
