Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Я за жизнь это уже раз 10 слышал. Нет конечно, я даже больше скажу — Россия может всю Украину захватить, и даже долбануть (в ответ) тактическим ядерным оружием по военным базам в восточной Европе — и это мало скажется на диалоге и торговле.
Какой мрак.
NGP>>>Она сама агрессор с 2014ого. XZ>>"Она сама", "он первый" — эту риторику стоило оставить в детском саду. NGP>Это твой уровень.
Ну вот опять. Ты аргументируй. Какие территории считаются оккупированными Украиной с 2014-го года?
NGP>Вся Украина русская, это все знают.
"Это все знают" — мощный аргумент. NGP>То что там развели сепаратизм — это такое, мы все насмотрелись на рецепт обращения с сепаратистами.
В Чечне?
XZ>>Вот в том числе из-за таких угроз она туда и помчится на всех парах. NGP>Уже 20 лет мчится. Это не так работает: рулят возможности, а они сейчас на стороне России.
Ну и что же Россия может?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
NGP>>Я за жизнь это уже раз 10 слышал. Нет конечно, я даже больше скажу — Россия может всю Украину захватить, и даже долбануть (в ответ) тактическим ядерным оружием по военным базам в восточной Европе — и это мало скажется на диалоге и торговле. XZ>Какой мрак.
Это факт. Технический. Вот если в Польшу полезть — там да, уже начнётся энергичное противодействие с затягиванием ремней в Европе. А до того — нет.
Это в общем-то все понимают, моделирования регулярно публикуют.
NGP>>>>Она сама агрессор с 2014ого. XZ>>>"Она сама", "он первый" — эту риторику стоило оставить в детском саду. NGP>>Это твой уровень. XZ>Ну вот опять. Ты аргументируй. Какие территории считаются оккупированными Украиной с 2014-го года?
ЛНР, ДНР, ХНР.
NGP>>Вся Украина русская, это все знают. XZ>"Это все знают" — мощный аргумент.
Европейцы знают.
NGP>>То что там развели сепаратизм — это такое, мы все насмотрелись на рецепт обращения с сепаратистами. XZ>В Чечне?
А в Чечне, что характерно, общались и шли на уступки.
Я говорю про запад и его отношение к русским-не-рабам, как унтерменшам. Странно наблюдать такое в 21ом веке, но уроки второй мировой в Европе полностью забыли.
XZ>>>Вот в том числе из-за таких угроз она туда и помчится на всех парах. NGP>>Уже 20 лет мчится. Это не так работает: рулят возможности, а они сейчас на стороне России. XZ>Ну и что же Россия может?
Захватить Украину и долбануть ТЯО по европейским войскам без последствий, если они попробуют открыть огонь по нашим войскам.
Здравствуйте, Xander Zerge,
XZ>Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда, а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост.
Ее не могут принять в нату т.к. имеется неурегулированный территориальный конфликт, в случае обострения которого НАТО вынуждено будет впрягаться за Украину, что конечно же нафиг никому не надо на западе т.к. Россия может жахнуть в ответ по ним ядерным оружием. Украину юзают для дестабилизации, помирать за неё никто не пойдёт, только хохлов на убой поведут
1. Путин нанес сокрушительный разгром украинской армии у себя на территории. Скабеева обплевала микрофон показывая подбитую украинскую технику (БТР, якобы украинский) и спасенную храброй армией РФ базу российской разведки (курятник).
2. Путин посадил украинцев в концентрационные лагеря (имею ввиду "беженцев" из Луганска, Донецка — они же украинцы, сейчас находятся в концентрационных лагерях). Фашист в каждом российском антилиберале одобрительно кивает.
3. Путин принес независимость ЛДНР и бдительно охраняет их границы своей армией.
Тебе этого мало, что ли?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Не будет ее в НАТО. XZ>Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда, а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост. XZ>Твои аргументы?
Ее удерживает то, что она там нахер никому не нужна, особенно сейчас. А желания самой Украины да ради бога, путь дальше хотят, хотеть не вредно.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>"Вступление Украины в НАТО не стоит в повестке и не случится в обозримом будущем, заявил канцлер ФРГ Олаф Шольц, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности"
Оно точно так же и сейчас не стоит в повестке и не случится в обозримом будущем.
см. Грузия и НАТО vs. РФ, Абхазии и Ю.Осетии.
Ни один из европейских политиков (исключим КиМ) не выступал против вступления Украины в НАТО, но ни один и не выступал за вступление прямо сегодня-завтра, так было вчера и нет никаких признаков что что-то изменилось сегодня.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Не напал первым, выждал.
В России вам прямо всем моск заменяют на ОРТ? Пока что по факту: Россия вводит войска в Украину. Украина при этом не предприняла никаких враждебных действий против России (не считаем клоунаду с "погранзаставой ФСБ").
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Дальше: санкции. Думаю, от SWIFT таки отключат.
И как по твоему Европа, Япония будут продавать нам свои автомобили? Как они будут покупать у нас углеводороды? Или ты думаешь отключение от SWIFT это игра в одни ворота? Уверен что другие страны готовы создать себе такие огромные проблемы c огромнейшими убытками из за какой то там Украины?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
__>>Не напал первым, выждал. C>
C>В России вам прямо всем моск заменяют на ОРТ? Пока что по факту: Россия вводит войска в Украину.
ЛДНР это не Украина.
Украина сделала все, чтобы эти люди бежали от нее.
Смирись и живи с этим.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В России вам прямо всем моск заменяют на ОРТ? Пока что по факту: Россия вводит войска в Украину. Украина при этом не предприняла никаких враждебных действий против России (не считаем клоунаду с "погранзаставой ФСБ").
C>Дальше: санкции. Думаю, от SWIFT таки отключат.
Нехрен бомбить было мирное население, сейчас они уже не Украина. И радуйся что Киев не бомбят как в таких случаях обычно штаты поступают, а всего лишь вводят миротворцев для сдерживания нацистских карательных отрядов
C>Дальше: санкции. Думаю, от SWIFT таки отключат.
Деревянные по свифту не ходят. Их грузовиками возят.
Ну и Шольц еще будет биться за неотключение РФ от свифта, иначе он теряет много бабла.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
A>>Я вангую, что будет "Янукович сбежал" вторая серия. A>>И практически без стрельбы.
__>Эт как? клоун сбежал в США и не хочет возвращаться?
Ну типа того.
А потом приходят представители ЛДНР и законный Янукович передаёт им булаву.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В России вам прямо всем моск заменяют на ОРТ? Пока что по факту: Россия вводит войска в Украину. Украина при этом не предприняла никаких враждебных действий против России (не считаем клоунаду с "погранзаставой ФСБ").
Украина напала на ДНР/ЛНР, с которыми у нас сейчас договор о дружбе и взаимопомощи, сечешь?
C>Дальше: санкции. Думаю, от SWIFT таки отключат.
XZ>>>а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост. NGP>>Она сама агрессор с 2014ого. XZ>"Она сама", "он первый" — эту риторику стоило оставить в детском саду.
Эта риторика в международных отношениях всегда была и будет.
Вы хотели войну? Вы её получите. Вы хотели, не мы.
И это... Территории от Украины отваливаются сами. И Крым и Донбасс.
Украина пытается удержать их силой. Ну и кто тут окупант? Вот ыменно.
XZ>Сейчас картина проста — ввод вооружённых сил одной страны на территорию другой. Это даже не Крым, который всегда был русским, но его возвращение реализовали настолько криво, что весь мир считает его оккупированным. А тут — оккупация в чистом виде.
Во-первых, после Югославии, Ливии, Сирии и Ирака могли бы и помолчать.
Ввод вооружённых сил... тьфу!
Во-вторых Украина уже восемь лет воюет сама с собой.
Мы имеем полное право это прекратить.
В-третьих, посмотри, что такое оккупация в Википедии.
Когда танки встречают цветами — это не оккупация.
Оккупация — это то, что Украина пытается сделать с Донбассом.
Да, да, агрессор и оккупант в данном случае — Украина.
NGP>>Не будет её в НАТО, разбомбят нафиг при попытке перейти красную линию. XZ>Вот в том числе из-за таких угроз она туда и помчится на всех парах.
Она уже восемь лет "Москаляку на гиляку".
Вот это и есть главная причина всего.
И не отмажетесь.
И да, до НАТО вы не добежите. НАТО сейчас стремительно исчезает. Как сон, как утренний туман.
Вы почему-то думаете, что кто-то будет решать ваши проблемы.
Рекорд поставил Зеленский, который упрекает европейцев за то, что ему не дают деньги задаром.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Эта риторика в международных отношениях всегда была и будет. A>Вы хотели войну? Вы её получите. Вы хотели, не мы.
В чём выражается хотение?
A>И это... Территории от Украины отваливаются сами. И Крым и Донбасс. A>Украина пытается удержать их силой. Ну и кто тут окупант? Вот ыменно.
Чечня тоже отваливалась сама, но её удержали силой. По такой логике мы что, оккупировали Чечню?
XZ>>Сейчас картина проста — ввод вооружённых сил одной страны на территорию другой. Это даже не Крым, который всегда был русским, но его возвращение реализовали настолько криво, что весь мир считает его оккупированным. А тут — оккупация в чистом виде.
A>Во-первых, после Югославии, Ливии, Сирии и Ирака могли бы и помолчать.
Как мы молчали, когда они туда входили?
В Сирию, кстати, входили все кому не лень, и мы, например, зашли на стороне "удерживающих силой", а они — на стороне "отваливающихся кусков". Стрелочка не проворачивается?
A>Ввод вооружённых сил... тьфу!
Чем не нравится формулировка?
A>Во-вторых Украина уже восемь лет воюет сама с собой. A>Мы имеем полное право это прекратить.
Право или возможность? Возможность, допустим, была всегда. И тогда ещё большая. Почему тянули? Что изменилось сейчас?
A>В-третьих, посмотри, что такое оккупация в Википедии. A>Когда танки встречают цветами — это не оккупация.
Западная Украина, по слухам, гитлеровцев цветами встречала. Это что же, получается, по такой логике СССР в 43-м пресёк освобождение так желавших того территорий?
A>Оккупация — это то, что Украина пытается сделать с Донбассом. A>Да, да, агрессор и оккупант в данном случае — Украина.
Что Украина пытается сделать с Донбассом? ДНР и ЛНР — это не весь Донбасс. Что Украина делает с Донбассом на подконтрольных ей территориях 8 лет?
A>И да, до НАТО вы не добежите. НАТО сейчас стремительно исчезает. Как сон, как утренний туман.
Кто вы-то? Ты меня с украинцами путаешь что ли?
A>Вы почему-то думаете, что кто-то будет решать ваши проблемы. A>Рекорд поставил Зеленский, который упрекает европейцев за то, что ему не дают деньги задаром.
Всё в кучу.
А желание, чтобы кредит был нецелевым, беспроцентым, и безвозмездным — вполне себе естественное для кредитобрателя.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>не отключат R>и об этом всем между ними было договорено R>если бы отключили, то это толкнет в объятия китая, а это очень не выгодно штатам
А Китаю это надо? Китай прекрасно понимает, почему он стал таким какой есть. Просто сравни объемы торговли США, Евросоюза с Китаем, и с Россией. Ну и заодно узнай по какой цене Газпром поставляет газ в Китай по Силе Сибири. Примерно в 10 раз дешевле, чем спот и фьючерсы на биражах Европы.
Т.е. Китай воспользуется ситуацией по полной и Россия будет поставлять ему ресурсы по в лучшем случае себестоимости.
