Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В общем, нет у них независимого от геополитики чиподеланья.
Его нет ни у кого. В случае завурушки с Тайванем всю мировую электроннику накроет надолго.
по 45 нМ технологии. Там десяток покупных компонентов, используется куча много разного железа и ПО для проектирования и моделирования, печать чипа — Тайвань, PCB — где-то еще, тестирование и сборка окончательного модуля в других странах. И после этого наш чип встраивается в конечную продукцию (например, ноутбуки). Логистика очень сложная.
по 45 нМ технологии. Там десяток покупных компонентов, используется куча много разного железа и ПО для проектирования и моделирования, печать чипа — Тайвань, PCB — где-то еще, тестирование и сборка окончательного модуля в других странах. И после этого наш чип встраивается в конечную продукцию (например, ноутбуки). Логистика очень сложная.
Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
AS>>Будете без газа с 1-го апреля
Pzz>Ну не прям, конечно, с 1-го. У них есть еще что-то в запасниках. Да и перекроют, поди, не сразу, наверняка в контракте прописано, что поставки прекращаются через N дней после просрочки платежа, и N > 0.
Что вы все так уперлись в этот договор. Европейцы показали за последний месяц, что они будут нарушить любые договоры и прекращать любые поставки буквально на следующий день, когда им это выгодно (ввели санкции и зарубежные компании прекратили поставки много чего, не только запчастей для самолетов). Отожмут частную собственность. Плевать они хотели на договоры.
При этом привыкли диктовать свои условия и требовать от лохов беспрекословного подчинения, повторяя мантру "мы газовый договор не нарушили и вы должны соблюдать". Зато одномоментно прекратили поставки разной продукции в Россию. Однако, Россия не вправе даже сменить валюту оплаты, потому что Европа не может платить рублями из-за своих же санкций и "мы газовый договор не нарушили и вы должны соблюдать". Доллары не деньги — договор придется поменять (кстати, как я понимаю, европа платит долларами, а не евро).
Pzz>Полагаю, 1-го западные партнеры получат бумажку от Газпрома о новых порядках рассчета. Потом какое-то время подумают, какое-то время поторгуются, какое-то время на запасах поживут. В общем, реальные, осязаемые изменения наступят через месяц-два, вряд ли раньше.
Цены на газ на спотовом рынке взлетят моментально. Газпром туда не поставляет, но рынок един и тот, кто поставляет, поднимет цены. А это скажется на себестоимости продукции, где используется этот газ.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>С чего вы решили, что РФ нечем отвечать? NGP>>Потому, что войска РФ против Европы это прикрытие,
BFE>Я думал речь только о Польше.
А почему ты думаешь, что Польшу можно рассматривать изолированно? Она не была изолированной даже в 1920, из-за этого мы и проиграли.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
Смотря какой и как.
Чтобы сделать современный чип за приемлемое время и цену надо иметь доступ к очень многим покупным компонентам, производствам и рынку сбыта.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
BFE>>Да всё что угодно! Есть много стран которые принимают евро. А что, по вашему, западные компании покупающие газ и расплачивающиеся рублями будут отдавать за рубли? Pzz>Но только бумажные евры нам не дают, а безналичные все равно в европе хранятся. А там часть уже заблокировали, а часть могут в любой момент заблокировать. Pzz>Продажа сейчас за евры — это продажа за read-only циферки в компутере. Оно нам надо?
Так ведь никто не обязует покупать евро. Не хотите — не покупайте, это же просто вопрос цены на бирже и вообще частное дело покупателей газа.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>>Всё, что хотят. Юани, например. NGP>Так их можно купить прямо за рубли.
Можно и так, но кому какое дело? Почему это важно и что вы хотите сказать?
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>Так она и так грохнется, какая разница уже? LL>>Разница большая — к войне надо готовиться, патроны клепать, снаряды, противогазы всякие, опять же танки с пушками. NGP>А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба.
А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая.
NGP>>>Лучше до войны, чтобы народ подготовить пока со всех сторон не припекает.
LL>>Это так себе идея. Если ты планируешь побеждать, надо как Алоизыч — чтоб до 43 года уровень жизни народа не снижался. А если не планируешь, зачем начинать?
NGP>Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе.
Это ошибочная, совершенно неверная логика. Из того, что Алоизыч проиграл, вовсе не следует, что все его решения были ошибочными, как и, например, сейчас у его наследничков с Украины. Ну что мешало РФ создать свои ЦИПСО еще 10 лет назад?
NGP>Потери благополучия не избежать, современный европейский комфорт 21ого века существует, по большей части, за счёт поставок энергии и её производных из России. Т.е. любое серьёзное обострение с Россией — и это всё улетает независимо ни от каких решений партии и правительства. NGP>И сценарий действия без подготовки довольно простой: Польша бьёт, получает ответ, все начинают бегать как сумашедшие, блокируются оставшиеся поставки, всем резко плохо, народ не понимает, что за фигня и это проблема для властей. Возникает разрыв в мозгах: почему из-за действий правительства все внезапно стали нищими, нет ли в этом вины собственно говоря правительства?
Если уж Польша бьет, то Польши больше нет, потому что если уж дошло до зарубы с НАТО, тактическое ЯО становится обычным и допустимым к применению оружием, иначе у нас просто шансов нет. А дальше 2 пути — либо все резко очухиваются и сдают назад, либо идет эскалация и все быстро и болезненно помирают. В обоих случаях описанные тобой действия бессмысленны.
NGP>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит.
К счастью, вряд ли. Ты как-то забыл, что Европа одевается и обувается в такой же Китай, как и все остальные, хотя и дороже, и цацки-пецки всякие тоже покупает в том же Китае, а потом продает бюргерам. Ну да, есть магазины типа "Ножики Золинген" — только там половина из того же Китая, а вторая половина стоит как паровоз.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
pik>>недружественным странам отдаётся, или после 1го апреля, когда 1мрд$/день прекратит поступать на счета
НС>
НС>Выручка от экспорта российского природного газа в январе 2022 года, по предварительным данным, достигла нового рекорда за историю — $9,463 млрд
НС>О каком миллиарде в день ты постоянно тут несешь?
Он суммирует газ, нефть (там сумма больше чем за газ) и свои фантазии. При этом отказывается понять, что если кто-то заплатил 1 миллиард, то для него ценность полученного заметно выше. Т.е. при отказе потеряет он больше.
Еще он не понимает, что если правительство выдало гражданам субсидии на несколько сотен евро, то либо они их должны у кого-то другого взять, либо это приведет к инфляции.
В общем у чувака либо логика совсем отсутствует и он не понимает, как формируется цена, или, например, чтобы что-то потребить — это нужно произвести. Либо классический лжец, лицемер и пропагандист (хотя по мне так это шиза — понимать, что ты лжешь и продолжать это делать, на почве восприятия окружающих недочеловеками).
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>>>Всё, что хотят. Юани, например. NGP>>Так их можно купить прямо за рубли.
BFE>Можно и так, но кому какое дело? Почему это важно и что вы хотите сказать?
Зачем нужны евро? Ты тему начал.
Я думаю, что они уже никому не нужны.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>А почему ты думаешь, что Польшу можно рассматривать изолированно? Она не была изолированной даже в 1920, из-за этого мы и проиграли.
Потому, что Польша может сама, в единоличном порядке действовать. В этом случае НАТО вмешиваться (по договору) не обязана. Многие лидеры чётко заявили, что их страны в конфликт вмешиваться не будут. Польша такого не заявляла. Так что я рассматриваю возможным вариант боевого столкновения Польши и России без участия войск НАТО (но с поддержкой вооружением и пр.).
Pzz>Потому что дальше в еврах принимать не будем. И если покупатели не найдут способа рассчитаться рублями, то дальше будет бесплатно или никак. И вот Песков сказал, что бесплатно не будет.
ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно?
значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может
использовать. тогда какая?
и с другой стороны, если скажем компания OMV на апрель переводит контрактную сумму в соответсвии
с договором на счёт газпрома, считается это неуплатой и бессплатной поставкой?
Pzz>Зачем нам ваше золото, если мы его экспортируем? К тому же, нам экспорт золота тоже собираются перекрыть, скоро своего девать некуда будет. Придется в качестве конструкционного материала использовать, в местах, где коррозийная стойкость важнее механической прочности.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно?
Сейчас газ продается за как минимум очень и очень сомнительные деньги. Для нас они в текущих ксловиях неликвид.
pik>значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может pik>использовать. тогда какая?
Нет, не отличная.
pik>и с другой стороны, если скажем компания OMV на апрель переводит контрактную сумму в соответсвии pik>с договором на счёт газпрома, считается это неуплатой и бессплатной поставкой?
Это ж зависит от того, прилетит ли ей письмо счастья до момента оплаты или нет. Если прилетит, то, очевидно, евры просто вернут если европейцы их сами не заблочат от самих же себя.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NGP>>А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба.
LL>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая.
Местного хватит с большим запасом.
NGP>>Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе.
LL>Это ошибочная, совершенно неверная логика. Из того, что Алоизыч проиграл, вовсе не следует, что все его решения были ошибочными
Ну вот конкретно это много раз называли ошибкой. Настолько, что я даже видел утверждения, что американцы ему это объясняли бомбардировками городов — чтобы он прекращал расходовать ресурсы на быдло и тратил против СССР (от этих бомбардировок народу умирало мало, а затем им было некуда идти, кроме как на заводы). Не то чтобы верю, но что-то есть.
LL> как и, например, сейчас у его наследничков с Украины. Ну что мешало РФ создать свои ЦИПСО еще 10 лет назад?
1. У нас очень пассивные люди во власти, они если что-то и делают, то только по острой необходимости. Плавали, знаем. Свойство довольно мерзотное и мешает развиваться России.
2. У нас вроде какое-то Ольгино было, не знаю.
3. Тем как наши власти позиционируют Россию — я вообще очень недоволен. Почему нигде не обозначается, что от нас зависят все страны мира, кроме англосаксонских? Что от нас буквально зависит благополучие стран Европы?
LL>Если уж Польша бьет, то Польши больше нет
Нет оснований так думать. От того, что там бомбанут по нескольким аэродромам — с ней ничего не станет, а продолжать они не решатся, так как следом будет удар по вообще всем базам поблизости. Быстрая эскалация создаст угрозы властям, это никому не нужно, поэтому её не будут.
LL>потому что если уж дошло до зарубы с НАТО, тактическое ЯО становится обычным и допустимым к применению оружием, иначе у нас просто шансов нет. А дальше 2 пути — либо все резко очухиваются и сдают назад, либо идет эскалация и все быстро и болезненно помирают. В обоих случаях описанные тобой действия бессмысленны.
Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего. >все резко очухиваются и сдают назад
Очухиваются и сдают назад, но вой-то будет стоять до небес. Незабудемнепростим, ктонеснамитотпротивнас, и всё такое. Это очень комфортная среда для США и лично Байдена, который сможет орать про реванш, зачищать африку и южную америку и т.п.
NGP>>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит.
LL>К счастью, вряд ли.
^ противоречит v LL>Ты как-то забыл, что Европа одевается и обувается в такой же Китай, как и все остальные, хотя и дороже, и цацки-пецки всякие тоже покупает в том же Китае, а потом продает бюргерам. Ну да, есть магазины типа "Ножики Золинген" — только там половина из того же Китая, а вторая половина стоит как паровоз.
Если говорить по существу, то:
1. с оружием и сейчас норм, для всех целей хватит.
2. у них Норвегия, Алжир, Турция — чтобы утверждать, что половины от текущего количества газа (и всего прочего) никак не хватит для производства оружия нужны более веские доводы.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>>>>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>>>>>Что купят те, кто купил эти евры? BFE>>>>Всё, что хотят. Юани, например. NGP>>>Так их можно купить прямо за рубли. BFE>>Можно и так, но кому какое дело? Почему это важно и что вы хотите сказать? NGP>Зачем нужны евро? Ты тему начал. NGP>Я думаю, что они уже никому не нужны.
Если евро никому не нужны, значит они будут стоить очень дёшево. Поэтому я не понимаю в чём проблема. Вы первую строчку внимательно прочитали?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>А почему ты думаешь, что Польшу можно рассматривать изолированно? Она не была изолированной даже в 1920, из-за этого мы и проиграли.
BFE>Потому, что Польша может сама, в единоличном порядке действовать. В этом случае НАТО вмешиваться (по договору) не обязана.
Причём тут договор? У Украины есть договор со Швецией, что та ей должна нахаляву гранатомёты поставлять?
Кого когда вообще договора интересовали? Дадут Польше всё что нужно будет.
BFE>Многие лидеры чётко заявили, что их страны в конфликт вмешиваться не будут.
Политики никогда не врут, да.
BFE>Польша такого не заявляла. Так что я рассматриваю возможным вариант боевого столкновения Польши и России без участия войск НАТО (но с поддержкой вооружением и пр.).
Факт в том, что Польша не будет действовать изолированно. Она просто будет мальчиком для битья, чтобы все остальные сдали оставшиеся полномочия США, и были только токсичный для России.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно? pik>значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может pik>использовать. тогда какая?
РФ может использовать евро, но не хочет из-за возросших рисков. Это официальная причина.
Ты про то видео, где чувак рассказывает, что вот-вот Европа избавиться от российского газа, нефти, угля и всему миру запретит покупать у России золото. Так там пустая пропаганда. Чувак все говорит в общих чертах без конкретики. От угля откажутся уже летом, от газа тоже вот-вот, ну и нефть уполовинят.
А теперь вопрос какой ценой и ради чего? Уголь, похоже, собираются возить из Австралии. Где Россия и где Австралия... Если бы кто-то в России предложишь возить уголь в Калининград с Дальнего востока — его бы отправили в психушку. Было бы интересно, если бы он ответил на вопрос какой ценой для Европы обойдется отказ от российского угля? Буквально, какова цена этого угля с учетом доставки. Чем это грозит европейцу?
С газом ситуация похожая, кроме одного — его нет в таком количестве, чтобы заменить российский трубопроводный.
Итого, по словам того пропагандиста Европа вот-вот откажется от российского газа, нефти и угля, а в реальности, потребление газа придется сократить (вместе с промышленностью) и цены на газ, нефт и уголь вырастут, а с ними себестоимость всего, начиная с хлеба. Т.е. не только сидеть придется в холоде, но и работать больше, а потреблять меньше (потому что себестоимость выше), в том числе и еды. Про карточки уже разговоры ведут.
Ну и совсем без ответа остается вопрос для чего это делается? Зачем бюргеру сидеть в холоде и голоде, впахивая больше только потому, что его правительство поддержало санкции против России, которая борется с нацизмом на Украине? И зачем Европа поддерживает нацистов на Украине, снабжая их вооружением и разведданными.
