A>Процент нацистов можно посмотреть по результатам выборов в раду. A>так ультраправая "свобода" в 12 году получила 37 депутатов 10%, а в 19 году, всего 1 депутат, и тот по местным округам.
A>Вот такая поддержка фашизма населением, если считать по головам, а не по телевизору.
Это вообще не показатель.
Просто если в 12 году фашизм там считался относительно маргинальным, и фашистской во власти была одна лишь эта "свобода" — то к 19 году фашизм там стал нормой, и фашистов там было полно во всех партиях, где-то больше, где-то меньше (не считая непартийных объединений фашистского толка, таких как "правый сектор", "азов" и др.)
Другими словами, если в 12 году среди депутатов было 37 фашистов, то в 19 году стало дохрена обычных фашистов + 1 особо отмороженный фашист.
A>А по переименованиям: в том же Питере вешали доску Маннергейму, а мост называли героем России Кадровым, что вызвало очень сильное возмущение местных, однако инициативные группы это не остановило.
доску Маннергейму же уже давно убрали, или я что-то путаю?
Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>Процент нацистов можно посмотреть по результатам выборов в раду. A>так ультраправая "свобода" в 12 году получила 37 депутатов 10%, а в 19 году, всего 1 депутат, и тот по местным округам.
А зачем нацистам идти в Раду, если депутаты и министры и так принимают нужные решения?! Политическая деятельность требует немного других навыков. Тот же Правый Сектор отказался от политической борьбы, потому что неэффективна, а вот рэкет вполне в духе этого движения.
Так что нужно считать людей, стоящих за депутатами. Тот же Сашко Белый реально это всё показал в своё время.
Vi2>А зачем нацистам идти в Раду, если депутаты и министры и так принимают нужные решения?! Политическая деятельность требует немного других навыков. Тот же Правый Сектор отказался от политической борьбы, потому что неэффективна, а вот рэкет вполне в духе этого движения.
Vi2>Так что нужно считать людей, стоящих за депутатами. Тот же Сашко Белый реально это всё показал в своё время.
Вопрос был в процентах поддержки нацистов на украине населением, что как раз и выражается через опрос этого населения на выборах.
А не в том, что имеют ли там фашисты власть.
K>Просто если в 12 году фашизм там считался относительно маргинальным, и фашистской во власти была одна лишь эта "свобода" — то к 19 году фашизм там стал нормой, и фашистов там было полно во всех партиях, где-то больше, где-то меньше (не считая непартийных объединений фашистского толка, таких как "правый сектор", "азов" и др.)
K>Другими словами, если в 12 году среди депутатов было 37 фашистов, то в 19 году стало дохрена обычных фашистов + 1 особо отмороженный фашист.
Не будешь ли столь любезен, привести список этих депутатов фашистов?
Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>Вопрос был в процентах поддержки нацистов на украине населением, что как раз и выражается через опрос этого населения на выборах. A>А не в том, что имеют ли там фашисты власть.
Если нацисты не идут в официальную власть, потому что более эффективно управление официальной властью, находясь вне власти. Это Зеленский показал во всей красе, когда ездил на фронт. Был таким миролюбивым, да весь вышел.
E>>Не будешь ли столь любезен, привести список этих депутатов фашистов? Vi2>Так бери списочный состав Рады — не ошибёшься. Не говоря уж про местные — что ни губернатор, так нацист.
Правильно ли я понимаю, что из 450 депутатов ВР Украины, ты даже десятка нацистов назвать не можешь?
E>>Правильно ли я понимаю, что из 450 депутатов ВР Украины, ты даже десятка нацистов назвать не можешь?
Vi2>Я тебя в список послал? Ненацист должен принимать закон против нацистов, А не в их поддержку. От этого и пляши.
Русские рогули даже список нацистов не могут предоставить. Не удивительно.
Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>Процент нацистов можно посмотреть по результатам выборов в раду. A>так ультраправая "свобода" в 12 году получила 37 депутатов 10%, а в 19 году, всего 1 депутат, и тот по местным округам.
Проблема в том, что чтобы считаться на Украине ультраправым, а тем более нацистом, нужно очень сильно постараться. Нацист, который в РФ будет сидеть в тюрьме, на Украине, скорее всего, будет центристом, а то и умеренно левым.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Enomay, Вы писали:
Vi2>>Я тебя в список послал? Ненацист должен принимать закон против нацистов, А не в их поддержку. От этого и пляши. E>Русские рогули даже список нацистов не могут предоставить. Не удивительно.
У рогуля мозгов нема, чтобы выдать что-то кроме "сам такой".
Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>Вопрос был в процентах поддержки нацистов на украине населением, что как раз и выражается через опрос этого населения на выборах.
А кого волнует то, что там рядовое население думает? Важно то, что власть делает.
При этом, одно из двух:
1) Население ни при делах, но при этом никакой демократии на Украине даже близко нет и не было, соответственно там власть отморозков, для которых население ресурс, а совсем не "слуги народа"
2) на Украине демократия, власти — слуги народа. Но в этом случае народ несет полнейшую ответственность.
Какой точки зрения придерживаешься? А то всякие Вовки с ножичком нам здесь постоянно про 2 рассказывали. Соответственно многие поверили.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>>Вопрос был в процентах поддержки нацистов на украине населением, что как раз и выражается через опрос этого населения на выборах. E>А кого волнует то, что там рядовое население думает?
Меня волнует.
потому что украина состоит не из одних нацистов, и очень много людей искренне нацистов ненавидящих пострадало от всей ситуации, кто-то материально, а кто-то и физически.
Не так много вариантов у человека, которого силой забирают в военкомат, независимо от его взглядов.
E>При этом, одно из двух: E>1) Население ни при делах, но при этом никакой демократии на Украине даже близко нет и не было, соответственно там власть отморозков, для которых население ресурс, а совсем не "слуги народа" E>2) на Украине демократия, власти — слуги народа. Но в этом случае народ несет полнейшую ответственность.
E>Какой точки зрения придерживаешься? А то всякие Вовки с ножичком нам здесь постоянно про 2 рассказывали. Соответственно многие поверили.
Тут вами использован прием демагога "ложная дихотомия",
Как обычно истина где-то посередине.
К выборам 19 года население Украины наелось и евроинтеграторов и пророссийских политиков, а слуга народа была новая сила, не запятнанная в прошлых разборках.
я не изучал конечно их программу, но насколько помню они не обещали переименовывать проспекты в имена героев, и разгромить соседа, но могу конечно ошибаться.
Поэтому партия и получила абсолютное большинство, а потом оказалось что люди есть люди, и ничем новая партия от старых не отличается, кроме того, что теперь имеет большинство и может творить что захочет.
Сам факт что новая партия взяла сразу так много говорит о том, что старые силы не имели такого решительного влияния на процесс выборов.
То есть да, там есть демократия, но выбирать приходится между сортами говна, впрочем как примерно и везде.
Vi2>>>Я тебя в список послал? Ненацист должен принимать закон против нацистов, А не в их поддержку. От этого и пляши. E>>Русские рогули даже список нацистов не могут предоставить. Не удивительно. AD>У рогуля мозгов нема, чтобы выдать что-то кроме "сам такой".
У рогуля есть мозги, заявить о нацистах в Раде, но нет мозгов, назвать хотя бы нескольких из них.
Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>Меня волнует. A>потому что украина состоит не из одних нацистов, и очень много людей искренне нацистов ненавидящих пострадало от всей ситуации, кто-то материально, а кто-то и физически.
Ты у нас власть имущий? Если нет, то от твоего мнения не зависит вообще ни черта! Бесконечно малая величина.
A>Не так много вариантов у человека, которого силой забирают в военкомат, независимо от его взглядов.
Естественно. На то она и власть, чтоб принуждать людей.
A>Поэтому партия и получила абсолютное большинство, а потом оказалось что люди есть люди, и ничем новая партия от старых не отличается, кроме того, что теперь имеет большинство и может творить что захочет.
Партия получила абсолютное большинство в первую очередь по тому, что нашлись те, кто хорошо проспонсировал, раскрутил, сняли охрененный сериал и т.д. То есть прекрасно промыли мозги населению, это раз, а так как времени на изменений мнения населения не было, а были только деньги, то тупо говорили то, что население хочет услышать, наняв для этого неплохого актера.
A>Сам факт что новая партия взяла сразу так много говорит о том, что старые силы не имели такого решительного влияния на процесс выборов. A>То есть да, там есть демократия, но выбирать приходится между сортами говна, впрочем как примерно и везде.
Вот именно, что как везде. И как и везде, это просто соревнование между обладающими деньгами и властью за умение контролировать толпу. С очками вида максимального количества голосов в соревнованиях. Контролировать можно по разному, через СМИ, через использование админ ресурса, через вбросы бюллетеней, когда голосуют покойники и тому подобное. Но суть одна — на мнение населения пофиг, плюс мнение населения прекрасно контролируется через СМИ, нужно только время на донесение правильной позиции и деньги на промывку мозгов! Население всегда некомпетентно абсолютно, но тут можно прикрываться что — они сами так захотели.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ты у нас власть имущий? Если нет, то от твоего мнения не зависит вообще ни черта! Бесконечно малая величина.
вопрос был "кого волнует" а не что с этим можно сделать.
A>>Не так много вариантов у человека, которого силой забирают в военкомат, независимо от его взглядов. E>Естественно. На то она и власть, чтоб принуждать людей.
ну да, где то власть принуждает не выбрасывать мусор на тротуары, а где то идти убивать людей, такая разная власть
E>Партия получила абсолютное большинство в первую очередь по тому, что нашлись те, кто хорошо проспонсировал, раскрутил, сняли охрененный сериал и т.д. То есть прекрасно промыли мозги населению, это раз, а так как времени на изменений мнения населения не было, а были только деньги, то тупо говорили то, что население хочет услышать, наняв для этого неплохого актера.
Изначальный вопрос был в проценте нацистов на Украине, было ли в лозунгах слуги народа что-то нацистское, за что они и получили большинство?
Здравствуйте, tryAnother, Вы писали:
A>Изначальный вопрос был в проценте нацистов на Украине, было ли в лозунгах слуги народа что-то нацистское, за что они и получили большинство?
Не было. И процент нацистов на деле не большой даже сейчас. Наверно особенно сейчас, ибо самые нацики с Украины свалили в другие страны, воспользовавшись безвизом, насколько надо быть идиотом чтобы за 3 года не понять кто там у власти сейчас — сложно представить что существуют настолько дебилы. Но это среди обычных людей. Среди власть имущих, плюс среди высшего командования ВСУ — процент нациков близок к 100 процентам, как минимум в отношении пассивной поддержки.
Относительно адекватности школьников не уверен, по идее там промывка мозгов идет очень хорошо, судя по нашим форумчанам, новая история Украины от каменного века является основным предметом, и дрючат ей на много порядков сильнее, чем математикой и даже мовой.
Но даже при этом — уж на что меня дрючили любовью к Ленину начиная с детского сада, а вот ярых ленинцев я не сильно то много и вижу, да и сам не стал. Одна только есть ярая сталинистка лет 20, которая всем рассказывает как хорошо жилось в СССР и какие тогда были святые.
A>Изначальный вопрос был в проценте нацистов на Украине, было ли в лозунгах слуги народа что-то нацистское, за что они и получили большинство?
Не было, но они быстро перекрасились. Какая разница, сколько населения поддерживает или не поддерживает нацистов, если у вас во власти всё равно нацисты? Население могло бы само поднять их на вилы, но предпочитает бусифицироваться. Нам ничего не осталось, как самим взяться за денацификацию
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Но даже при этом — уж на что меня дрючили любовью к Ленину начиная с детского сада, а вот ярых ленинцев я не сильно то много и вижу, да и сам не стал. Одна только есть ярая сталинистка лет 20, которая всем рассказывает как хорошо жилось в СССР и какие тогда были святые.
Да ладно, Ленина ты от силы в начальной школе ещё мог застать, да и то тогда уже не дрючили особо, всем насрать становилось, а вот вна промывка хорошая идёт, покруче промывки Лениным, и длится это уже как минимум 10 лет
