Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Негры — захваченные жители другой страны. Даже без войны.
Захваченные? Как бы не так. Купленные за стеклянные бусы у других негров.
Замечу, что те негры, которым не повезло попасть в рабство, жили в гораздо худших условиях и умерли в более раннем возрасте, нежели их "угнетённые" браться и сёстры в США.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В их пользу точно так же можно. Берёшь и сравниваешь дату отмены у нас крепостного права, а в Англии промышленную революцию или ещё что-нибудь такое же.
Прочитай статью — она короткая. Тогда не придётся играть в объективность.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>…В 1865 году в России учредили Министерство путей сообщения, а в США отменили рабство для чернокожих.
Вот если выбирать где бы надёжно обосраться, сравнивая США и Россию, так надо выбирать железные дороги.
В 1865-м году в США уже два года как строили первую трансконтинентальную ж/д, а в настоящий момент по протяжённости ж/д США первые в мире, опережая Россию более чем втрое.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
ry>>…В 1865 году в России учредили Министерство путей сообщения, а в США отменили рабство для чернокожих. XZ>Вот если выбирать где бы надёжно обосраться, сравнивая США и Россию, так надо выбирать железные дороги. XZ>В 1865-м году в США уже два года как строили первую трансконтинентальную ж/д, а в настоящий момент по протяжённости ж/д США первые в мире, опережая Россию более чем втрое.
Статью не читал, но осуждаю. Хренею я с вас, писателей.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
SK>>В правилах войны это подразумевается само-собой.
A>Нет. В том-то и дело, что нет. Подрывать основы мирной жизни тогда было не принято.
Кутузов с тобою не согласен. Он отступая сжигал амбары, чтоб не дать хранцузам подпитываться провиантом и фуражом. Замедлить его продвижение ожиданием обозов с Нормандии.
хрущев в начале ВОВ выжигал украинские поля с опережением на неделю, за 200-300 км в тыл от линии фронта, еще до того как красная армия оставит позиции. (получил телеграммой приказ прекратить и серьезное предупреждение от Сталина за панические действия деморализующие войска и население), в то время как на белорусском и других направлениях поля уничтожались и склады взрывались только в момент отхода.
V>[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право]...лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земель.
Рабство млять Рабство — это когда тебя силой привезли из другой страны, надели кандалы и заставили на плантации работать за чашку риса в день (буквально), хозяин-лорд насилует твою жену, а если ты по этому поводу возутишься — тебя повесят на ближайшем дереве. Собственно повесить могут и просто для развлечения
В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина.
В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.
За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Захваченные? Как бы не так. Купленные за стеклянные бусы у других негров.
Если бы не было работорговли, не было бы таких масштабов. Одно дело себе захватить сколько-то рабов, другое дело гнать на экспорт в неограниченных количествах
Это крупнейший акт депортации населения, когда в течение 400 лет было перемещено более 17 миллионов человек[1].
...
После открытия Америки невольнические корабли стали регулярно перемещаться между Африкой и Америкой. Рабы-африканцы своим трудом создали европейские колонии в Вест-Индии, им обязано процветание рудников и плантаций Бразилии, Кубы и Гаити, а также американской империи «Короля-хлопка» (King Cotton). Быстрое развитие таких городов Европы и Америки, как Ливерпуль, Бристоль, Нант, Нью-Йорк, Новый Орлеан, Рио-де-Жанейро и многие другие, связывают с работорговлей[3].
БП>Замечу, что те негры, которым не повезло попасть в рабство, жили в гораздо худших условиях и умерли в более раннем возрасте, нежели их "угнетённые" браться и сёстры в США.
Ой бля благодетели прям.
Из-за высокой смертности (в основном из-за инфекционных болезней, особенно тропической лихорадки, малярии, а также венерических заболеваний) долгое время естественный прирост негров в Америке был низкий (а то и отрицательный), несмотря на то, что рабовладельцы были заинтересованы в увеличении их численности
...
По данным ООН, за 400 лет из Африки было вывезено около 17 миллионов человек (от 15 до 18 миллионов[6]), не считая тех, кто умер в пути.
...
О масштабах гибели рабов при транспортировке через Атлантику можно судить по исследованию доктора Дюбуа «Ликвидация торговли африканскими рабами». В нём указывается, что с 1680 по 1688 годы королевская Африканская компания погрузила на свои суда около 60 тысяч рабов, из которых умерло в пути около 14 тысяч человек[13].
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Статью не читал, но осуждаю. Хренею я с вас, писателей.
Зачем же читать всю статью, если ты уже провёл работу (спасибо тебе) и дал полноценную выдержку из неё, по которой можно судить о сути и смысле всей статьи?
Что, не так? Ты просто резанул цитату, вне контекста, а теперь хренеешь? Ну сам виноват, хреней дальше.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
ry>>…В 1865 году в России учредили Министерство путей сообщения, а в США отменили рабство для чернокожих. XZ>Вот если выбирать где бы надёжно обосраться, сравнивая США и Россию, так надо выбирать железные дороги. XZ>В 1865-м году в США уже два года как строили первую трансконтинентальную ж/д, а в настоящий момент по протяжённости ж/д США первые в мире, опережая Россию более чем втрое.
У нас так-то с климатом немножко проблемы на большей части страны. Но, тем не менее, Транссиб осилили
Длина магистрали по окончании строительства, без учёта КВЖД, составляла около 7 тыс. км[3]. Самая длинная в России и в мире железная дорога[4]. Высшая точка пути: Яблоновый перевал (1019 м над уровнем моря)[5][6]. В 2002 году завершена полная электрификация[7][8].
Результатом строительства Транссибирской магистрали стала возникшая к 1905 году возможность впервые в истории Евразии следовать поездом без использования паромных переправ от берегов Атлантического океана (из Западной Европы) до берегов Тихого океана (до Владивостока). Транссиб соединяет Европейскую часть, Урал, Сибирь и Дальний Восток России, российские западные, северные и южные порты, а также железнодорожные выходы в Европу, с одной стороны, с тихоокеанскими портами и железнодорожными выходами в Азию.
№ Страна Длина железных дорог (км) Год Электрифицировано (км) Максимальная длина в прошлом(км)
1 США 293 564 (2022) < 1600 408 833
2 Китай 155 000 (2022) 80000
3 Россия 87 157 (2022) 44300 289 000 (СССР)
Не забываем, что от России отвалилась куча территорий, а США жд сеть уменьшается. А электрифицированно у них примерно 0, а у нас — 50%
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>В 1865-м году в США уже два года как строили первую трансконтинентальную ж/д, а в настоящий момент по протяжённости ж/д США первые в мире, опережая Россию более чем втрое.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это ты мне, потомку крепостных ? LVV>Негры — захваченные жители другой страны. Даже без войны. LVV>Что ты знаешь о свободе ? LVV>И про революции ничего не понимаешь. LVV>Тоже иди учись.
То есть аргументации не будет? Тогда сам иди учись. Я то постоянно учусь не останавливаясь и вроде этого никогда и не скрывал.
Что касается захвата собственных граждан в рабство, то лично я считаю это отягчающим обстоятельством. Ты с такой логикой, что если захватил своих соотечественников в рабство, то это не рабство, а если из другой страны, то рабство, далеко не уйдёшь.
Вот тебе два определения.
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина, повелителя) или государства.
Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов без разрешения властей (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земель.
В крепостном праве феодал ловит людей и заставляет на себя работать. Уходить с земли нельзя, догонит, поймает, может и убьёт, а может изобьёт или искалечит в наказание. И это заметь ладно бы только он, целая страна таких вот ублюдков убивающих мужчин и убивающих и насилующих женщин. Дети же крестьян рабов становятся точно такими же рабами.
Давай отрицай дальше очевидное. Чем больше будешь отрицать, тем больше у меня будет убеждение, что систему образования в России нужно сносить прежде всего из-за людей, которые её представляют. Я и так её не слишком уважаю, а ты только подтверждаешь факты.
Монархия я считаю не сохранилась потому, что они поздно отреагировали на проблему рабства. А потом попытались издать корявый указ, когда было уже поздно. И более того, смелости у них не хватило отдать землю крестьянам чтобы они могли хотя бы себя кормить, даже мизерного клочка не дали. Думаешь откуда взялся лозунг земля крестьянам.
Ну и всё, крышка им и поделом. А вот в СССР тоже были умники. Хотя на первый взгляд их формация гораздо более совершенная, чем капитализм, но это только в теории. А на практике для тех кто не хотел встраиваться в систему получился принудительный каторжный труд. Если Российская Империя это рабство в чистом виде, то СССР каторга.
Российская Федерация пошла путём капитализма. Здесь хочешь работай, хочешь не работай. Из рабовладельческих замашек осталась лишь обязательная служба в армии для мужчин, алименты и прочее. Возможно для тебя нарушение гражданских свобод это пустой звук, но не для меня.
И человек в системе обычно её защищает. Ты человек в системе, я как-то не вписался. Значит адекватно посмотреть ты на неё не можешь. Уж до чего меня на рсдн достали укроботы, но иногда они говорят чистую правду. И даже мне это трудно принять, так как это противоречит моим интересам. Потому что я хоть и не кормлюсь с системы напрямую как ты, но существую в ней как и остальные граждане России.
И заметь, взять тех же укроботов. Они часть системы и топят за неё, хотя по факту первым там просто заплатили (кричат в СМИ), вторых запугали (молчат, но не одобряют), а третьих зомбировали через СМИ (кричат на форумах). Так вот, когда людей ловят для армии это тоже рабство. То есть современная Украина добилась рабства. Но ни один укробот тебе не скажет такое вслух и проигнорирует любое высказывание.
А у тебя замашки кремлебота со всеми вытекающими. Увы, но если попытаться создать ту же технократию положившись лишь на то, чем люди занимаются, получим такое же говнецо. Вот почему я пришёл к выводу, что важнее идеология и не отступление от неё. Отступил от идеологии, не важно математик ты, физик, программист или просто очередной неуч, система должна от таких людей избавляться. Потому что большинство не имеют идеологии, а лишь мимикрируют под текущую реальность, чтобы потом нанести системе удар.
То есть неуч, но с правильной идеологией гораздо полезнее, чем профессор который начинает заливать, что рабство это не рабство и тому подобное. Чиновники точно так же прощупывают почву. Чёрное это белое, а белое это чёрное. А потом, когда видят, что им ничего не делают и даже не возражают смелеют и понеслась.
И не забываем главное, если человека можно в чём-то убедить, значит у него не было убеждений. Тех у кого есть убеждения уже так просто не убедить. Если человек оправдывает рабство, то лучше его не убеждать, потому что он уже не только бесполезен, но и крайне вреден.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Монархия я считаю не сохранилась потому, что они поздно отреагировали на проблему рабства.
А вот это твоя фантазия. Экономические и военно-политические отношения внутри стран и между странами усложнились настолько, что один человек перестал справляться и появились парляманты и т.п. А как название строя монархия до сих во многих странах в мире (та же Англия в пример тебе).
Ну и авторитарное правление во времена кризисов таки эффективнее и сейчас, чем всякие демократии.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Берёшь и сравниваешь дату отмены у нас крепостного права, а в Англии промышленную революцию или ещё что-нибудь такое же.
Так оно всегда и делается. Надо когда-то и в обратку подать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У нас так-то с климатом немножко проблемы на большей части страны.
Это понятно
M>
M>№ Страна Длина железных дорог (км) Год Электрифицировано (км) Максимальная длина в прошлом(км)
M>1 США 293 564 (2022) < 1600 408 833
M>2 Китай 155 000 (2022) 80000
M>3 Россия 87 157 (2022) 44300 289 000 (СССР)
M>
M>Не забываем, что от России отвалилась куча территорий, а США жд сеть уменьшается. А электрифицированно у них примерно 0, а у нас — 50%
Выглядит так, что эта куча территорий забрала с собой 70% железных дорог.
Электрификация — это явно детали местной специфики.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В США вполне были и белые рабы, в изрядном количестве.
Обнищавшие фермеры, особенно пропившие/проигравшие свои пожитки вполне могли стать рабами у более рачительных хозяйственников. Но что-то сомневаюсь, что белых рабов ловили в подворотнях Лондона, Амстердама, Гамбурга, Стокгольма, чтобы продать в рабство в Америку. В Америку европейцы ехали за лучшей жизнью, а не за худшей, ничьей собственностью не являясь.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
LL>>В США вполне были и белые рабы, в изрядном количестве.
__>Обнищавшие фермеры, особенно пропившие/проигравшие свои пожитки вполне могли стать рабами у более рачительных хозяйственников. Но что-то сомневаюсь, что белых рабов ловили в подворотнях Лондона, Амстердама, Гамбурга, Стокгольма, чтобы продать в рабство в Америку. В Америку европейцы ехали за лучшей жизнью, а не за худшей, ничьей собственностью не являясь.
Нет, student__, все куда проще. Ирландцы. С 17 века до середины 19 века торговали, в 17 веке было продано 300 тыс. чел. Только в 1845 г. в Луизиане суд принял решение, что белый человек рабом быть не может. Но, кстати, — ловили! Те, что сами ехали — да, за лучшей жизнью. Но не все.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Рабство — это когда тебя силой привезли из другой страны, надели кандалы и заставили на плантации работать за чашку риса в день (буквально), хозяин-лорд насилует твою жену, а если ты по этому поводу возутишься — тебя повесят на ближайшем дереве. Собственно повесить могут и просто для развлечения 
