Китай является монополистом (или около того) на главные компоненты для производства FPV-дронов.
Думаю уже в 2026 году основным средством поражения станут FPV-дроны на базе ИИ (не LLM, а специализированные нейронки наведения на конечном участке размером не более 1-2b).
В 2025 году FPV-дроны стали расходным материалом, требующим миллионов единиц в месяц. Китай является "мировой фабрикой" их ключевых узлов.
Моторы: Почти 95% бесколлекторных моторов (включая магниты из РЗМ) производятся в КНР. Запустить сопоставимое по масштабам и цене производство в ЕС или США за 2 года нереально из-за высокой стоимости рабочей силы и отсутствия сырьевой базы.
Полетные контроллеры и чипы: Хотя архитектура может быть западной, физическое производство плат и чипов нижнего уровня сосредоточено в Китае (Шэньчжэнь).
Экономический фактор: Китайский дрон в 2025 году стоит $400–600. Попытки собрать полностью западный дрон (Made in USA/EU) приводят к ценнику в $2000–5000 (т.е. почти на порядок дороже), что делает их неэффективными для массового использования в СВО.
А главное, что США будет клепать дроны для себя ближайшие 2-3 года, чтобы тупо противостоять на равных с Китаем.
Думаю на это и делает ставку наше руководство. Иначе его действия бессмысленны. Но для того, чтобы это прокатило нам нужна открытая поддержка Китая. Они должны зажать поставки на запад и открыть нам зеленый свет.
По сути мы превращаемся в ВЧК КНР. Хотя у нас этих редкоземельных металов хоть жопой жуй. Но никто, за многие годы, не потелился наладить их добычу и производство из них магнитов и тем более моторов и микросхем.
Уже сейчас надо вкладываться в средства противодействия дронам:
— Автоматизированных систем ПВО малого радиуса (лазеры, сеткометы, микро-дроны перехватчики), которые могут резко снизить эффективность массовых атак.
— Интеграция в рои: Переход от одиночных операторов к управлению роями дронов одним человеком. Россия в этом плане имеет больше ресурсов для создания тяжелых систем управления.
На долгосрочной перспективе решать будет не количество, а качество. К 2028 году нужно совершить качественный скачок.
Война будет долгой. Пожалуй снижу свой прогноза "договориться" с 20%, до 10%.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
В общем согласен, только:
VD>А главное, что США будет клепать дроны для себя ближайшие 2-3 года, чтобы тупо противостоять на равных с Китаем.
Сомневаюсь что сейчас осмысленно затаривать гигантские склады: дроны так быстро меняются, что через пару лет они устареют и надо будет перезатаривать снова.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Сомневаюсь что сейчас осмысленно затаривать гигантские склады: дроны так быстро меняются, что через пару лет они устареют и надо будет перезатаривать снова.
Склады всегда осмысленно иметь. Забиваешь склады тем, что есть, а потом начинаешь старое скидывать (например, свидомым), а новым заполнять склады. Ну и войне масштаба СВО нужны миллионы дронов. Тут никакие склады крупными не являются. И мы, и свидомые работаем с колёс. Все что производится, тратится в тот же момент.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Китай является монополистом (или около того) на главные компоненты для производства FPV-дронов.
VD>Думаю уже в 2026 году основным средством поражения станут FPV-дроны на базе ИИ (не LLM, а специализированные нейронки наведения на конечном участке размером не более 1-2b).
Не соглашусь с этим прогнозом.
Дроны с ии поражают только легко заметные открытые цели, а сейчас на транспорт вешают всякую дичь, которая у всех разная, солдаты сидят под землей и прячут входы, ну и вообще все завешено сетками и пр.
Плюс ии железо дорогое.
Мое мнение, что будет развиваться связь, mesh сети и тп — но управлени будет ручным. Нет сейчас даже толкового автопилота для легкового авто, а там на войне ситуация гораздо сложнее для алгоритма.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Мое мнение, что будет развиваться связь, mesh сети и тп — но управлени будет ручным. Нет сейчас даже толкового автопилота для легкового авто, а там на войне ситуация гораздо сложнее для алгоритма.
Но с другой стороны, для легкового автопилота единичная ошибка — скандал на весь мир с огромными репутационными потерями, а для военных дронов, если они в среднем летят примерно в ту сторону, а процентов 10 еще и в цель попадают — огромный успех.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Дроны с ии поражают только легко заметные открытые цели, а сейчас на транспорт вешают всякую дичь, которая у всех разная, солдаты сидят под землей и прячут входы, ну и вообще все завешено сетками и пр.
Солдат сидящий под землей не может воевать. Ну если это не дронщик, конечно. Если вход открыт, дрон на ФПВ спокойно залетит и туда.
Ну и главное на войне логистика. Как бы ты не был крут в маскировке и т.п., но без еды, воды и боеприпасов ты не воин. Если просто организовать карусель из дронов, не позволяющую организовать снабжение, этого уже будет достаточно. Как говорится, отрежьте реки и я выпью море.
S>Плюс ии железо дорогое.
Нет. ИИ размером с 1b запускается на дешевых чипах. Ты просто думаешь об ИИ как об LLM требующих кластеров топовых GPU. Но для наведения на цель и навигации не нужны такие мощные ИИ.
S>Мое мнение, что будет развиваться связь, mesh сети и тп — но управлени будет ручным. Нет сейчас даже толкового автопилота для легкового авто, а там на войне ситуация гораздо сложнее для алгоритма.
Это уже прошлый век. ИИ уже тестируются на практике. Этот год был годом НИОКР-ов. Следующий будет годом ввода подобных систем в эксплуатацию.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>...И мы, и свидомые работаем с колёс. Все что производится, тратится в тот же момент.
Похоже на мидгейм в старкрафте — по крайней мере у опытных игроков оно так, у тех, кто умеет играть (платина и выше). В мидгейме нет ресурса важнее, чем время. Тот, кто это делает эффективнее, диктует темп. Тот, у кого юниты копятсяв точках сбора, не поспевает.
Я понимаю, что реальная война отличается от игры, но уж очень напомнило.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Похоже на мидгейм в старкрафте — по крайней мере у опытных игроков оно так, у тех, кто умеет играть (платина и выше). В мидгейме нет ресурса важнее, чем время. Тот, кто это делает эффективнее, диктует темп. Тот, у кого юниты копятсяв точках сбора, не поспевает.
А там у противоборствующей стороны есть союзники обеспечивающие тылы по которым ты не можешь наносить удар и которые с самого начала игры начинают прокачивать свой ВПК?
Если бы такое было, на кого бы играло время?
Я не спорю, что расход БК с колёс, при его общей достаточности, показывает эффективность их использования. Но этого банально недостаточно. Вторая сторона так же расходует всё с колёс.
И как бы ты в своём Старкрафте поступил, если бы у противника не было у тебя была возможность настроить юнитов количеством в 2-4 раза большим чем противник? Стал бы строить, или наплевал бы на такую возможность?
Ф>Я понимаю, что реальная война отличается от игры, но уж очень напомнило.
Очень сильно. Наверно (теоретически) можно сделать игру приближенную к реальной жизни. Но пока я такой не видел. Это была бы игра сложностью в жизнь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И как бы ты в своём Старкрафте поступил, если бы у противника не было у тебя была возможность настроить юнитов количеством в 2-4 раза большим чем противник? Стал бы строить, или наплевал бы на такую возможность?
Я так понял вопрос так: если у меня была возможность наклепать 4 лимита юнитов, а у противника не было бы, то наклепал бы или нет.
От ситуации бы зависело: если это мидгейм и уже идёт пуш, то я бы смотрел на уровень технологий. Если уже перешли в тир-3, то да — ввалил бы все ресурсы в армию сразу. Если нет — поддерживал бы армию на примерно на текущем уровне и спешно переходил бы в тир-3 (батлкрузеры, госты, ядерки). У противника оставалось бы примерно 3 минуты: ~45 — 50 секунд на выход в тир-3, ещё околоно минуты на постройку тир-3 юнитов (батлов), потом блинк к нему на базу, ещё около минуты на аннигиляцию. Обычно, даже если тебе удалось забить всего половину лимита батлами, и противник, не готов (он понимает, что не готов) то, просто услышав звук блинка, пишут gg и выходят.
Просто двойной лимит по сравнению с твоим такой эффект не производит.
Примерно такой же эффект производит три подряд сообщения "Nuclear launch detected" — проспали они постройку гостов (недоразведали), нормальной детекции нет, всех трёх гостов найти невозможно...
Если бы была возможность наклепать 2 лимита, то наверное клепал бы 2 лимита сразу — в тир-3 выходил бы по возможности.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Ф>>Я понимаю, что реальная война отличается от игры, но уж очень напомнило. VD>Очень сильно. Наверно (теоретически) можно сделать игру приближенную к реальной жизни. Но пока я такой не видел. Это была бы игра сложностью в жизнь.
В реальности новое поколение тамошних военных и инженеров — это десятки миллионов выросших на старкрафте, абстракции игры у них зашиты в рефлексы, и они будут реальность подгонять к игре, а не наоборот.
3D-печать юнитов прямо на базе на линии фронта, и вот это вот всё. https://naked-science.ru/community/1085934
Армия США начала строить FPV-дроны на «поле боя»
На американо-филиппинских учениях «Салакниб — 2025» военнослужащие 25-й пехотной дивизии армии США в полевых условиях произвели около 100 FPV-дронов при помощи мобильной лаборатории, оснащенной 3D-принтерами Stratasys F370.
Новая система позволила производить компоненты дронов на месте в соответствии с требованиями конкретной миссии. Подход отражает растущий акцент на модульных, одноразовых беспилотных системах, которые можно производить и запускать прямо на «линии фронта».
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По сути мы превращаемся в ВЧК КНР. Хотя у нас этих редкоземельных металов хоть жопой жуй. Но никто, за многие годы, не потелился наладить их добычу
"Редкоземельных" металлов вообще везде в мире "хоть жопой жуй". Другое дело, что при этом они очень рассеяны и вычищать их из руды экстремально сложно. Но можно. Но сложно и дорого.
Сильно чистых месторождений, где очистка значительно дешевле — очень мало. Есть в США крупное подобное (и потому ранее США долго были мировым лидером по добыче редкоземов) и позже было открыто вообще прекрасное месторождение в Китае. Очистка руды с этого месторождения многократно дешевле выходит чем из тех месторождений что в России и в большинстве других стран в мире. И при этом оно еще и огромное, добыча там идет массово.
Соответственно, чисто экономически добыча в большинстве других месторождений стала глубоко нерентабельна — у китайских конкурентов продукция по любому выйдет значительно дешевле. В России подобная добыча могла поддерживаться только сильными государственными дотациями. А экономическое состояние России в 90х и начале 2000х ты должен помнить. Оно и сейчас далеко не топ в мире.
Тем не менее, добыча редкоземов поддерживалась и дотировалась — как стратегический ресурс. РФ сейчас на 7м месте в мире по добыче редкоземов.
Учитывая, что собственные месторождения бедны (они большие и суммарный объем велик, но руды бедные), значительная часть и освоенных месторождений и предприятий переработки отвалилась при распаде СССР — результат очень хороший.
Дотации и на поддержку и на развитие продолжаются и расширяются соответственно возможностям страны. Экономически, повторюсь, сейчас куда выгоднее покупать в Китае, но вкладываются в стратегическую безопасность.
В 2010 году Росатом и Ростех создали рабочую группу по редкоземельным элементам[3]. В 2013 году Минпромторг принимает программу по развитию добычи редкоземельных элементов стоимостью 145 млрд руб. до 2020 года. В 2016 году обнуляется налог на добычу полезных ископаемых для редкоземельных элементов[24].
В 2014 году началась разработка проектов освоения крупнейшего в мире месторождения Томтор в Якутии и строительства нового Краснокаменского гидрометаллургического комбината в Забайкальском крае[25]. Начало производства намечено на 2023 год. Планируется производить около 14 000 тонн феррониобия и около 16 000 тонн оксидов РЗМ[26]. В 2016 году на новгородском заводе компании Акрон запущен цех переработки апатитовых руд мощностью 200 тонн разделённых оксидов редкоземельных элементов в год[27][28][29]. В 2018 году в подмосковном городе Королёв было запущено экспериментальное производство с получением оксидов индивидуальных элементов: La2O3, Ce2O3, Nd2O3 мощностью 130 тонн[30]. Планируется возобновить производство полного цикла мощностью до 3600 тонн разделённых оксидов на базе Соликамского магниевого завода в Пермском крае[31].
В 2024 году на площадке АО «Русредмет» запущена опытная разделительная линия, на которой была апробирована технология, разработанная по заказу Росатома для последующего масштабирования на площадях ОАО «Соликамский магниевый завод». Она предназначена для глубокой переработки коллективного концентрата, остающегося после получения ниобия, тантала и титана и позволяет получать индивидуальные оксиды легкой группы лантаноидов — лантан, церий, празеодим и неодим[32][33].
В конце июня 2024 года на оперативном совещании Михаила Мишустина с вице-премьерами была утверждена обновленная «Стратегия развития минерально-сырьевой базы до 2050 года». РЗЭ вместе с другими стратегическим минеральным сырьем (уран, марганец, хром, титан, бокситы, молибден, вольфрам, литий, бериллий, цирконий, графит) попали в третью группу значимых полезных ископаемых. Это наиболее дефицитные виды полезных ископаемых, внутреннее потребление которых в существенной степени обеспечивается импортом и, следовательно, подлежащие максимально возможному импортозамещению путём организации добычи и производства в РФ[21].
В марте 2025 года стартовал федеральный проект «Развитие отрасли редких и редкоземельных металлов», ставший составной частью национального проекта «Новые материалы и химия». В рамках федерального проекта будет выделено 60 млрд.руб на поддержку производства РЗМ — субсидии выделяются на НИОКР, льготное кредитование, финансирование в рамках специальных инвестиционных контрактов (СПИК) и таможенно-тарифного регулирования. Планируется 2030 году выйти на объём собственного производства в 3 тысячи тонн и полностью удовлетворить внутренний спрос[34][35].
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>"Редкоземельных" металлов вообще везде в мире "хоть жопой жуй". Другое дело, что при этом они очень рассеяны и вычищать их из руды экстремально сложно. Но можно. Но сложно и дорого...
Всё так. Но ты сам же написал ниже, что это стратегические производства нужные для независимости.
Насколько я заною сейчас Росатом во всю развивает добычу сырья для неодима. В 2026 вроде как хотят добыть и переработать 1000 тонн, что с хватит на 10М дронов.
А вот переработка лития у нас почему-то сделана в Калининградской области. Что слишком опасно. Более странного места для этого было трудно найти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А вот переработка лития у нас почему-то сделана в Калининградской области. Что слишком опасно. Более странного места для этого было трудно найти.
Там Ренера построила фабрику для сборки литий-ионных аккумуляторов (по пресс-релизам — для электротранспорта и энергосетей). Я не знаю, как она работает, но по здравому смыслу она все же должна делать аккумуляторы из готового лития, а не заниматься производством лития из руды. Дело важное, но чуть другое все ж, чем производство лития.
Кстати, вторую фабрику они строят в Москве.
Насчет места — под Калининградом фабрику как раз недавно запустили, а вот строить-то ее начали в 2022м, соответственно планирование места шло еще сильно задолго до, когда отношения с Европой были куда позитивнее. Вполне возможно, что предполагался и экспорт тяговых аккумуляторов в Европу, где тогда очень хотели переходить на электромобили.
Ну и литий — это нужное и полезное сейчас дело, и очень актуальное, но, вообще говоря, он не относится к редкоземельным, с которых начали подветку.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>В реальности новое поколение тамошних военных и инженеров — это десятки миллионов выросших на старкрафте, абстракции игры у них зашиты в рефлексы, и они будут реальность подгонять к игре, а не наоборот.
Ничего подобного: старкрафт, равно как и другие RTC — нишевая игра. Большинство играло в стрелялки. Более того, даже в старкрафте игроков уровня платина и выше — всего 20% Т.е. считай только каждый пятый освоил разведку и экономику игры — только один из пяти может правильно интерпретировать постройку второго газа на второй минуте и/или отсутствие второй базы на третьей.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Там Ренера построила фабрику для сборки литий-ионных аккумуляторов (по пресс-релизам — для электротранспорта и энергосетей). Я не знаю, как она работает, но по здравому смыслу она все же должна делать аккумуляторы из готового лития, а не заниматься производством лития из руды. Дело важное, но чуть другое все ж, чем производство лития.
Да они гидроксид или карбонат лития используют. Но всё равно это более чем странное место для производства аккамуляторов.
F>Кстати, вторую фабрику они строят в Москве.
Тоже глупо, с военной точки зрения. Правда никто не мешает сделать засекреченное производство за уралом.
F>Насчет места — под Калининградом фабрику как раз недавно запустили, а вот строить-то ее начали в 2022м, соответственно планирование места шло еще сильно задолго до, когда отношения с Европой были куда позитивнее. Вполне возможно, что предполагался и экспорт тяговых аккумуляторов в Европу, где тогда очень хотели переходить на электромобили.
Ну как бы о том, что война будет в 2022 многие чиновники должны были знать. И вообще место странное в любом случае.
F>Ну и литий — это нужное и полезное сейчас дело, и очень актуальное, но, вообще говоря, он не относится к редкоземельным, с которых начали подветку.
А я о них и не говорил, а говорил о материалах и компонентах необходимых для дронов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>От ситуации бы зависело: если это мидгейм и уже идёт пуш, то я бы смотрел на уровень технологий. Если уже перешли в тир-3, то да — ввалил бы все ресурсы в армию сразу. Если нет — поддерживал бы армию на примерно на текущем уровне и спешно переходил бы в тир-3 (батлкрузеры, госты, ядерки). У противника оставалось бы примерно 3 минуты: ~45 — 50 секунд на выход в тир-3, ещё околоно минуты на постройку тир-3 юнитов (батлов), потом блинк к нему на базу, ещё около минуты на аннигиляцию. Обычно, даже если тебе удалось забить всего половину лимита батлами, и противник, не готов (он понимает, что не готов) то, просто услышав звук блинка, пишут gg и выходят. Ф>Просто двойной лимит по сравнению с твоим такой эффект не производит. Ф>Примерно такой же эффект производит три подряд сообщения "Nuclear launch detected" — проспали они постройку гостов (недоразведали), нормальной детекции нет, всех трёх гостов найти невозможно...
Ф>Если бы была возможность наклепать 2 лимита, то наверное клепал бы 2 лимита сразу — в тир-3 выходил бы по возможности.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Ничего подобного: старкрафт, равно как и другие RTC — нишевая игра. Большинство играло в стрелялки. Более того, даже в старкрафте игроков уровня платина и выше — всего 20% Т.е. считай только каждый пятый освоил разведку и экономику игры — только один из пяти может правильно интерпретировать постройку второго газа на второй минуте и/или отсутствие второй базы на третьей.
Всё ещё проще. Те кто играл в Старкрафты сейчас пишут на этом форуме. А в войсках те кого учили в военных училищах и те кто попал туда так как ему светила уголовная статья или набрал кредитов. Эти люди если во что-то и играли, то совсем без мозгов.
Ну и все эти ваши Старкрафты имеют мало общего с реальностью.
Как минимум в реальности экономикой и военной стратегией занимаются разные люди. А в Старкрафте это один человек. В нашей стране есть только один человек занимающийся всеми проблемами подряд — это Путин. Думаешь он играл в Старкрафт?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Всё ещё проще. Те кто играл в Старкрафты сейчас пишут на этом форуме. А в войсках те кого учили в военных училищах и те кто попал туда так как ему светила уголовная статья или набрал кредитов. Эти люди если во что-то и играли, то совсем без мозгов. VD>Как минимум в реальности экономикой и военной стратегией занимаются разные люди.
"Общество, которое отделяет учёных от воинов, будет мыслить трусами, а сражаться — дураками." -- Фукидид VD>Ну и все эти ваши Старкрафты имеют мало общего с реальностью.
У кое-кого ещё пару лет назад и дроны имели мало общего с реальностью, а реальностью было отправлять мужичков в штыковую на пулемёты.
Но гражданские дилетанты-фантазёры-геймеры внезапно начали (самовольно не по уставу без приказа) посредством гражданских игрушек справляться с ведением современной войны лучше.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Китай является монополистом (или около того) на главные компоненты для производства FPV-дронов.
Почти монополистом на дешёвые компоненты.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Мое мнение, что будет развиваться связь, mesh сети и тп — но управлени будет ручным. Нет сейчас даже толкового автопилота для легкового авто, а там на войне ситуация гораздо сложнее для алгоритма.
наоборот, проще и намного. до поля боя дрон ведет человек, далее захват цели — и просто по оптимальной траектории пикирование на нее средствами ИИ, если получится — определение в реалтайме уязвимых мест и попытка в них залететь.
С автопилотом легковым не сравнить — разница в сложности на порядок.
Даже если рои, сети и охота на основе ИИ — все равно проще. Летит стая высоко, смотрят далеко, препятствия не нужно огибать, цель увидели — дальше захват и атака.
