Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>>>>>>> А вот заявлять, что любой, кто сотрудничал или пытался сотрудничать с немцами — уже преступник, имхо, некорректно.
П>>>>>>О том вам и говорят, что бандеровцы — не "любые".
T>>>>>И в чём же различие?
J>>>>Если ты сотрудничаешь с немцами в мирное время — это нормально.
T>>>Немцы воюют с Францией — а СССР снабжает их сырьём и продовольствием. Это нормально?
J>>А какое нам дело до Франции? Она что, шестнадцатая республика СССР? Или СССР — часть Франции? Мы поставляем немцам сырье и продовольствие, в максимально необработанном виде, они ставят у нас тяжёлое машиностроение, войны между нами нет — всё нормально.

T>СССР помогает Германии воевать против Франции при том, что у СССР к Франции собственно претензий нет — это нормально. ОУН _собирается_ помогать Германии воевать против СССР — это совсем другое дело.

Что значит "помогает воевать"? Насколько помню, оружия Германии Советский Союз не продавал. Да и вообще, почему бы СССР не торговать с Германией, если между странами — мир? Требовать У СССР эмбарго с Германией Франция была абсолютно не вправе. А вот ОУН пособничал врагам своей страны, не важно, признавал он её или нет, — это совсем другое дело.

J>>>>Если ты сотрудничаешь с немцами (да и не только с немцами), когда они ведут с твоей страной войну — ты предатель. Мысль понятна?
T>>>Была себе страна — Украина. Недолго, правда, была — соседи успешно её завоевали и территорию поделили между собой. Соответственно немцы ведут войну с теми, кто оккупировал мою страну. Вполне естественно попытаться договориться с врагом моего врага — не так ли?
J>>Эта "себе страна Украина" была, по сути, тем же самым, что и ДВР, то есть некоторым временным образованием в период смены государственного строя на территории бывшей Российской империи.

T>Может, я торможу, но что значит "ДВР"? И потом, нравится кому-нибудь это или нет, но главное — Украина существовала как государство.

ДВР — Дальневосточная республика. Буферное образование, прожившее, кажется, до 1921-22 года и затем влившееся в РСФСР.

J>>Затем это образование добровольно влилось в состав СССР.

T>Как в колхоз — очень добровольно.

Так рассуждать, можно дойти до того, что и революцию в России устроили не добровольно. Влилась же? Влилась. И своих большевиков и сочувствующих большевикам в Украине было порядочно, не надо говорить, что всё это злобные русские сделали.

J>>В отличие, например, от Польши и Финляндии, которые не захотели вливаться в СССР.

T>Се ля ви. Тот же Версальский договор, к примеру, признавал государственность Польши, но в то же время разрешал немецким войскам базироваться в Украине. Потому как это было выгодно европейским государствам

Так отобрали бы всю Украину, за чем же дело стало?

J>>Так что, все эти ОУН, УПА и прочие организации, сотрудничавшие с германскими захватчиками, были обыкновенные предатели, и не надо их идеализировать.

T> Я не пытаюсь никого идеализировать. Но и демонизировать тоже не хочу.

Во-во, так давайте называть вещи своими именами: все эти националистические образования, сотрудничавшие с немцами в ходе ВОВ — предатели, а не "борцы за свободу".

J>>PS: Про Западную Украину я не упоминаю, потому как её вообще как таковой не стало после захвата Польшей — были украинские земли, стали польские. И что-то мне смутно припоминается про насильственную полонизацию этих земель, жаль, Интернет недоступен, погуглить не могу

T>Не нужно — я не возражаю. Украина под властью Польши не лучше, чем под властью СССР. Хрен редьки не слаще.

Причем настолько не лучше, что всякие ОУН и УПА возникали...

J>> Так что за объединение Украины можете сказать спасибо так нелюбимому и проклинаемому вами Союзу

T> Да, это от Союза польза. Конечно, делал он это исключительно для себя, но вышло на добро.

Да, и это "добро" Украина в подоле унесла при развале Союза. Да ещё и Крым в клювике прихватила