Просто диву даюсь, насколько народ верит в байки своих градоначальников. Во всех проблемах Москвы виноваты исключительно приезжие. Во всех проблемах городов в провинции виновата Москва, жирующая на деньги провинции и т.п. Рассмотрим эти байки поподробнее.
1. Все деньги регионов сжирает Москва, и поэтому там народ живет плохо.
Очень удобное прикрытие для бездействия местных властей, есть на кого все свалить. Правда данное утверждение никак не аргументируется официальными документами, в которых бы было показано движение денег из федерального бюджета в бюджет Москвы. Федералы даже не платят за занимаемые помещение, а это прямой убыток бюджету Москвы, ведь эти помещения можно было бы сдать в аренду и получить некислую прибыль. Теперь дошло до того, что всю эту собственность вообще хотят передать федералам на безвозмездной основе. Ну и нафига Москве нужны столичные функции? Одни убытки. Думаю многие москвичи с радостью бы согласились перенести столицу куда-нить подальше.
Весьма так же забавно смотреть региональное ТВ. Ездил мой знакомый на Сахалин. По телику показывают здание газпрома, у которого шампунью моют тротуар, и тут же развалившиеся дома на Сахалине (которых там еще поискать надо). Вывод очевиден — москвичи зажрались. ДА! грит сахалинский коллега, москва точно зажралась. При этом у него зарплата примерно такая же, как у нас в Москве, недавно он купил трешку в отличном доме, катается на почти новом джипе (купил за 5К), а на рыбалку ходит на своей морской яхте (тоже около пятерки обошлась). По правде сказать мой знакомый после такой поездки в регионы серьезно собирался переехать на Сахалин.
Так что далеко не все регионы живут в полной попе. Но есть и другие примеры. Мой родной город. Убили (по слухам) мэра, пришел новый. И почему-то сразу зимой дороги от снега чистить кое-как, город стал превращаться в помойку. Но в газетенке ессно вещает, что бабла нет, все забрала Москва. Может все-таки дело в местной администрации, которая кроме как воровать и с бандотой яшкаться нифига не умеет? До маразма дело доходит, когда открываешь свой бизнес тебя в местной администрации чуть-ли не официально отправляют с бандотой сперва вопрос согласовать. Тоже Москва виновата, что бизнесом желающих заниматься маловато находится? И чего удивляться тогда, что денег в бюджете маловато?
2. Во всем виноваты приезжие.
Впрочем байками нас кормит и Московская мэрия. То же весьма удобная позиция.
Преступления ессно совершают одни приезжие.
Точно! Вместо того, что бы следакам поднять зарплаты и увеличить их штат, набирают из регионов толпы ППС-ников, которые прожирают бюджет и занимаются исключительно "проверкой доков" и обдиранием народа. Понятно, что делятся. Понятно, что это ментовскому начальству выгодно. Но при чем тут приезжие? Что удивительного в том, что они по-пьяни народ грабят, когда наши же менты их крышуют? И нашим же ментам выгодно не наведение порядка, а сбор денег. Может все-таки не на приезжих валить все, а в ментовке порядок навести стоит? Щааз... кому это надо? Проще и выгоднее байку пустить.
Общественный транспорт перегружен.
Разумеется он будет перегружен когда народ валом валит в центр в офисы на работу, а потом до дому. Очевидно, что его надо развивать, а не валить все на чересчур разросшееся население города. Ну да это ж работать надо! Впрочем, простого решения не существует. Город очень активно разросся уже за пределами МКАД, откуда реально существует проблема добраться до метро. Электрички и маршрутки просто не справляются. Ну а когда народ вываливается из электричек и устремляется к конечным станциям метро... получаем эффект "Выхина", когда в вагоны метро просто нереально забиться.
В пробках тоже виноваты приезжие таджики-строители.
Угу. У них дофига машин. Только почему-то в пробках стоят по большей части москвичи, ведь "в метро воняет, я лучше в тачке с кондишином посижу в пробке два часа". Что ж их выбор. Мое же мнение такое — давно пора вводить плату за въезд в центр города. Одно только это может кардинально изменить ситуация и способствовать выводу офисов из центра.
Есть так же идеи вынести ЖД вокзалы за пределы МКАД, и на освободившемся немаленьком месте строить авто дороги. Кстати, создание единого транспортного центра за пределами города здорово освободит город от транзитных пассажиров. Так что возможности имеются, было бы желание и бабло (которое разворовывают чинуши)
Приезжие отбирают работу у коренных москвичей.
Щаааз... работы просто навалом на любой вкус. Например, недавно столкнулся с проблемой найти людей, что бы сделали потолки и стены в хате. Не поверите, обзвонили нескольких мастеров — очередь на пару месяцев. Другой пример, как приезжие создают сами рабочие места. Очевидно, что не будь в Москве достаточного количества квалифицированных девелоперов, никто бы не стал открывать здесь конторы. Лично сам столкнулся с тем, что народ из Англии выбрал Москву для аутсорса, выбирая между Индией, Испанией и Россией. почему выбрали? да потому, что в Москве нашлись квалифицированные дотнетчики. Не нашли бы их — работа ушла бы в Индию. Сейчас англикосам понравилось и они дополнительно активно набирают дотнетов. При чем тут приезжие? Да при том, что они составляют значительную массу девелоперов в Москве и не будь их выбор у работодателя был бы небольшой и многие бы просто перенесли бизнес в другие города-страны. Выиграли бы от этого местные девелоперы? Вряд-ли.
Приезжие демпингуют на рынке труда.
Ну очень им это сложно сделать по причине дорогой оплаты жилья. Фактически коренной москвич со своим жильем может зарабатывать на 500 баксов меньше и иметь тот же доход, что и приезжий. Опять-таки съем дорожает, приходится людям платить больше, независимо от того, кто работает. Возможно приезжие строители, живущие в бараках и демпингуют. Но лично мне от этого только лучше, еще не хватает накруток на жилье из-за дорогой раб силы для полного "счастья". При чем очень сильно сомневаюсь, что русский строитель Ваня будет строить лучше таджика Абдурахмана.
Из-за приезжих цены на жилье взвинчены
Согласен. Темпы строительства явно отстают от притока народа. А кто виноват в том, что мало строят? Может быть все-таки чинуши из мэрии, облагающие стройки взятками. Или зам.мэра фактически монополизировавший рынок строительства и которому дешевое жилье не выгодно? Разогнать их всех нахрен, дать возможность работать конкурирующим строительным организациям, землю под стройку давать не за взятки, а на нормальных тендерах. Глядишь и строить будут больше и ценник упадет.
Впрочем, из-за дорогого жилья страдают в первую очередь сами приезжие. У коренных москвичей уже есть хата, а то и не одна, доставшаяся по наследству. Мой знакомы имеет три квартиры, две сдает, в одной живет. При нынешних ценах может и не работать. Выгодно ему дешевое жилье? Нет, конечно.
Вообщем, не в ту сторону смотрите. Проблемы у большого города всегда есть, но решать их надо не визами и ограничениями, а элементарным наведением порядка в органах власти (для начала). Визы же приведут только к еще большим взятками и ничего не решат.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали: А>Наше правительство пытается сохранять хорогие отношения с странами бывщего СССР и поэтому не вводит серьёзных ограничений, поэтому и копеечных гастарбайтеров можно вагонами вывозить отсюда. Транспортировка приезжих на их родину, кстати, не бесплатное дело. А>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
Это чистой воды фашизм! Я сам москвич, но терпеть не могу, когда говорят, что все преступления совершают приезжие. Здесь врать-то не надо!
А по поводу работы. Так ее и так навалом. На каждом столбу объявления: "Требуются, требуются, требуются...", Job.ru скоро лопнет. Да и так называемые "свои" не очень-то хотят работать например дворниками. У меня во дворе наконец-то чисто стало после того, как молдоване дворниками работать стали. Даже зимой до асфальта дорожки вычищены. А мусоропровод, раньше, когда "свой" алкаш работал, мусоропровод до 4 этажа забивался.
А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса.
Отдельная тема это рынки. Например стоят 2 лавки, которые торгуют овощами. За одной продавец еще советская баба (русская), а за другой -- какой-нибудь азер. Когда буду покупать разница заметна будет сразу. Русская баба недовесит, обхамит, обплюет, настроение испортит, а азер ну пусть недовесит, так хоть килограм солнца и радости в придучу подарит (у них это в крови).
Мое мнение такое: каждый должен заниматься своим делом. Есть работы, на которую ни один москвич не пойдет, а приезжие будут выполнять ее с удовольствием, а главное качественней, т.к. едут сюда не от хорошей жизни.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали: LM>>В РОССИЮ, не передергивете.
OLE>Если фразу прочитать полностью, то возникнет вопрос: почему для подсчета жителей одного города вводить визы для всех? OLE>Это и есть москальский вселенский пупизм.
Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк!
Наше правительство пытается сохранять хорогие отношения с странами бывщего СССР и поэтому не вводит серьёзных ограничений, поэтому и копеечных гастарбайтеров можно вагонами вывозить отсюда. Транспортировка приезжих на их родину, кстати, не бесплатное дело.
Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>Гыгы. В Москву нереальный поток программистов. Одно радует — сильно демпинговать они не могут, потому что им как правило нужно решать проблему с жильём, т.е. зарплата заметно уменьшается на некую константу.
Слава богу, мой уровень образования ставит меня на ступень выше перед любым приезжим программистом. Поэтому меня не беспокоит проблема наличия такой конкуренции.
I>1. "Советских" продавщиц уже почти нет I>2. Азеры обвешивают не меньше I>3. Кавказцы как правило организуются по этническому принципу. Например, в Москве есть арбузная мафия и тебя ЗАРЭЖУТ если ты будешь торговать арбузами по 5 рублей.
так и не надо торговать арбузами. Они у них вкуснее. Пищи программы
А по поводу обвешивают. Так я объемы обвешивания не сравнивал. Я говорил про то, что после этого происходит. Это мое наблюдение после похода с бабушкой по продуктовому рынку.
Я, конечно, извиняюсь, но поражает вот такой московский шовинизм, когда во всех проблемах города, какими они не были, оказываются виноваты приезжие, москвичи же существа идеальние, одни они зажили бы у себя в город при коммунизме, не иначе...
Мне интересно вот, почему наряду с РНЕ нет МНЕ?
З.Ы. прошу не считать за наезд, но хотелось бы чтобы люди терпимей относились друг к другу и искали нормальные решения проблем, а не обвиняли в них прост определённый слой общества, который надо устранить.
И вот мое встречное предложение: Не допускать москвичей к Черному морю в период летних отпусков. А то им видите ли "Понаехало тут". Если честно, товарищи москвичи, устал лицезреть ваши физиономии, присутствующие летом в курортных городах в невообразимых количествах. Понты льются фонтаном, карманы, набитые деньгами, трещат по швам, а про наглость и завышенную самооценку я и гогворить не буду. Так что выражение "Понаехало тут" работает в обе стороны. Поэтому предлагаю закрыть Москву как снаружи, так и изнутри. Все по-честному.
LM>>>Не во всех. Пробки — общая вина. OLE>>Пробки — вина конкретных чиновников отдельно взятого города. LM>Родной, ты у тебя с головой все в порядке? Так поясни глупому мне пожайлуста как решить такую проблему: LM>Дано: LM>1. плюс Х автомобилей в год на город LM>2. улица, с двух сторон дома. Через время У возникают пробки(автомобилей стало юольше) LM>Варианты решения: LM>- снести дома, расширить улицу LM>- уничтожить машины
Это мнговенные, простые и очевидно неверные (вызывающе кучу возражений) решения.
Транспорт делится на специальный (01-02-03-04), технический (как правило грузоперевозки), общественный и личный. Основной причиной пробок является, как правило, последний (стоящие на крайней правой полосе машины уменьшают её ширину на 1 полосу в каждом направлении). Так вот если действительно иметь желание решить данную социальную проблему (а не получить максимальную личную выгоду за срок нахождения на должности), то надо сделать личный траснпорт ненужным, непрестижным, и невыгодным.
То есть хорошо развитая система общественного транспорта (включая маршруты, удобную систему оплаты, поддержку со стороны автоинспекции (например, выделенные полосы в какой-то период времени)) + наличие системы такси с разумными ценами и адекватной системой заказа + постройка разумного количества крупных многоэтажных стоянок.
Ещё было бы неплохо (но, к сожалению, технически нереализуемо) ввести систему как на некоторых хайвеях в США — чем больше человек едет в одной машине (т.е. чем меньше оверхед на перевозку 1 человека), тем меньше надо платить за проезд по шоссе.
А за счёт социальной рекламы (или многих других, отработаных на выборах схем) можно ещё несколько понизить автомобиль как показатель жизненного рейтинга.
Для регулирования технического транспорта можно за счёт системы налогов и дотаций сдвинуть предпочтительные время работы и маршруты.
... << RSDN@Work 1.1.3 stable >>
10
Standarts are great, everyone should have one!
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк!
А отдайте Тамбовские и Липецкие налоги Тамбову и Липецку.
Глядишь и туда народ поедет.
А>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
Представь себе следующую собщение BBC:
В Лондоне слишком много жителей. Понаехали тут. Давайте вводить визы для Ирландии и Шотландии. А арабов быстренько выгнать....
Такое возможно?
I>Если серьёзно, то у меня отец профессор физ-мат, дед профессор физ-мат, а прадед был одним из известейших в Москве адвокатов. Куда уж мне до Вас, у Вас ведь, я так понимаю, одни академики в роду, не так ли, уважаемый?
Гордиться надо своими достижениями, а не достижениями твоих родителей.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
http://www.lenta.ru/news/2005/08/18/moskva/
избранные цитаты:
1. Переполненность транспорта, загруженность дорог, перерасход воды и перегрузка электросетей в Москве объясняется тем, что, по данным столичного ГУВД, в городе постоянно проживает около двух миллионов неучтенных жителей — нелегальных мигрантов.
2.Каждый год городской бюджет недосчитывается более 7 миллиардов рублей./воровать меньше надо/
3.введение виз на въезд в Россию /а может и в москву?/ из всех бывших советских республик поможет учитывать точное число жителей города.
Все. Скоро лопнет москва.
19.08.05 09:32: Перенесено из 'Коллеги, улыбнитесь'
Здравствуйте, DK3981, Вы писали:
DK>Про Москву сказать не могу, когда я там бывал, то на рынки заходить не пришлось, но в Петербурге наибольшее хамство и "неточность взвешивания" наблюдаются у русских продавщиц.
Не замечал. У нас точность взвешивания примерно одинакова у белых и черных.
DK>При покупке у южных продавцов можно быть практически уверенным, что от контрольных весов возвращаться не придётся (исключение — мясные и сырные ряды на Сенном рынке, но там достаточно просто предупредить что всё равно пойдёшь к весам). С южными товарищами действительно можно поторговаться. Они не разыгрывают сцены возмущения при просьбе заменить не очень хороший овощ-фрукт.
Это точно. Они понимают, что их "поймали за руку" и заменяют гниль без проблем. Спорить им себе дороже выйдет, а свою гниль они без проблем всучат следующему лоху. Кстати, на рынках еще ни разу никто не отказался заменить мне неприглянувшийся фрукт/овощ, ни черные, ни белые. Но разница между ними есть и весьма существенная — если впрямую спросить, не просроченный/гнилой ли товар, русские почти всегда отвечают честно (а иногда даже по своей инициативе не рекомендуют брать тот или иной продукт), а черные — всегда врут. Например, спрашиваю, не белые ли внутри эти помидоры? Отвечают — "нет, нет, что ты, дарагой, не белые, бери, самые лучшие". Приношу домой — внутри белые (ненавижу!). Поэтому стараюсь брать продукты у своих, русских. Ни разу не сталкивался с тем, чтобы они намеренно впаривали гниль, а черные — сплошь и рядом.
Или вот на днях ездил на "Каширский двор", покупал батареии, трубы и всякую мелочевку к ним для замены системы отопления в квартире (ремонт делаю). Продавец, — айзер, — сама компетентность и вежливость. Все рассказал, объяснил, сам все собрал, в пакетик положил, разве что только до машины не донес. Душка прямо. Даже жена умилилась — сказала "и среди чернож...х тоже есть неплохие люди". Щаз! Как приехали домой, недосчитались одного шарового крана (в счете был, т.е. мы за него заплатили 120р при общей сумме покупки у этого айзера около ~1000р). Гнида, одним словом. Пришлось жене срочно ехать на близлежащий рынок "пешком" и докупать.
Тем не менее, я считаю, что с черными можно иметь дело: тогда и только тогда, когда ты можешь контролировать каждый их шаг. Фрукты/овощи выбираешь сам. Каждую купленную вещь долго и нудно проверяешь. Все пересчитываешь и сам складываешь. Но сговориться с ними действительно проще, и торговаться легче.
Ну а по аоводу мигрантов... Как сказал один не самый глупый московский чиновник, — по другому, но сходному поводу (тоже "нежелательных гостей столицы" ): "Борьба с бродячими собаками методом отлова бессмысленна. На место отловленных придут новые. Или крысы, что еще хуже. Единственный способ борьбы — сокращать их кормовую базу — не разбразывать продукты питания у помоек и т.д. И тогда они сами уйдут.". Как ни цинично звучит, но и с мигрантами надо действовать сходным путем. Единственный способ ограничить приток мигрантов в некогда "лучший город земли" — гражданам РФ обеспечивать "кормовую базу" в их родных местах, а для иноземцам вообще перекрыть пути-дорожки (или создавать иные "центры притяжения", о чем ниже).
Иными словами, я за то, чтобы бОльшую часть денег, которые крутятся сейчас в Москве, перенаправить в регионы. Например, заставить крупные фирмы держать головной офис в том субъекте РФ, где расположены их основные производства, и там же платить налоги. Ну а коль скоро там будут деньги, туда потянутся и люди. Может, даже, и из Москвы. Поверьте, лучше от этого будет всем.
С уважением, Антипов Андрей, коренной москвич в 6-м поколении.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Интересно. Плюсы я указал, а какие минусы?
Если я правильно понимаю, речь идёт о том, чтобы убрать из Москвы железнодорожные вокзалы, а также все железные дороги и использовать занятые ими территории для строительства дорог.
Так вот, у этого решения практически нет плюсов, а лишь одни минусы.
Техническая и финансовая возможность
О таковой практически говорить не приходится. В Подмосковье нет мест, где можно было бы провести новые железные дороги в обход или в охват Москвы. Если концентрировать всю пассажирскую работу на одном вокзале, то под этот вокзал, станцию, технические пассажирские станции, локомотивные и вагонные депо понадобятся огромные площади, которых тоже нет. Потребуется строить новые развязки железных дорог между собой и с автомобильными дорогами. Даже если и удастся разработать технически реализуемый проект, то в финансовом плане он будет просто непосильным.
Грузовое движение
Вы будете удивлены, но в Москву доставляется огромное количество всевозможнейших грузов, в том числе и массовые грузы. Москва — железнодорожный узел с огромными объёмами грузовой работы. В Москве несколько сортировочных станций. Несмотря на всю огромную работу по отводу транзитного движения из Москвы, в Москве большой объём грузового транзита; отвести его из Москвы, например, через Большое Московское Кольцо, можно, но при условии реконструкции последнего и ценой больших перепробегов (соответственно и затрат). Заменить железнодорожное движение автомобильным? Учтите, что для замены одного вагона или полувагона потребуется два-три грузовых автомобиля.
Для пассажиров дальних поездов
Одно сплошное неудобство: поезд приезжает куда-то на окраину, откуда ещё куда-то нужно долго-долго ехать. Увеличивается пересадочность, уменьшается удобство и конкурентноспособность железнодорожного транспорта для поездок средней дальности, увеличивается нагрузка на радиальные связи в городском транспорте (пассажирам приходится ехать с вокзала в город, как правило утром, то есть в потоке, и наоборот). Всего в Москву в сутки дальние поезда привозят порядка полутораста тысяч пассажиров (один поезд везёт до 1000 пассажиров, а на один только Казанский вокзал в сутки прибывает 49 или 50 дальних поездов), соответственно такое же количество уезжает, из них транзитом едет меньшинство. Как доставлять их к местам назначения? Провозная способность линии классического метро около 70 тысяч пассажиров в час (а у этих пассажиров ещё нередко будет и багаж), трамвайной линии около 25-30 тысяч пассажиров в час, автобусной или троллейбусной линии около 15 тысяч пассажиров в час, линии маршрутных такси — не более 6000 пассажиров в час, полосы автодороги с непрерывным движением легковых такси или личного транспорта — не более 3000-3500 пассажиров в час.
Нетрудно понять, что при таких исходных данных единый гипервокзал исключается — его просто невозможно будет "привезти и увезти". При разрозненных же вокзалах разных направлений та цель облегчения транзита, которую вы ставите, не только не будет достигнута, но и наоборот, отдалится. Впрочем, как уже отмечалось, доля пересадочного транзита не особенно велика.
Кроме того, Москва — значительный пункт пассажирского железнодорожного беспересадочного транзита, около десятка пар поездов каждые сутки проходит с Октябрьской железной дороги на Курское и Горьковское направления Московской железной дороги. Железным дорогам не интересно гонять такие поезда в обход Москвы, увеличивая время хода на несколько часов.
Для пассажиров пригородных поездов
Одно сплошное неудобство: поезд приезжает куда-то на окраину, откуда ещё куда-то нужно долго-долго ехать. Увеличивается пересадочность, катастрофически уменьшается удобство и конкурентноспособность железнодорожного транспорта для пригородного сообщения, что прямым образом отражается на дорогах (увеличение автобусного движения; для замещения одного электропоезда требуется около 15-20 пригородных автобусов), увеличивается нагрузка на радиальные связи в городском транспорте (пассажирам приходится ехать с вокзала в город, как правило утром, то есть в потоке, и наоборот). В час "пикового" времени на отдельный вокзал может приходить до 15 электропоездов, а это 15000 только сидячих мест. Понятно, о соединении пригородного движения в единый вокзал вообще речи быть не может. Разрушаются и многие внутригородские связи (например, то же Бирюлёво более или менее успешно обслуживается электропоездами, из Царицына в Тушино можно доехать без пересадок и в сравнительном комфорте).
Для городских пассажиров
Условия проезда по городу, как уже отмечалось выше, резко ухудшатся, и что особенно плохо, особенно резко они ухудшатся для пассажиров общественного транспорта. А значит, многие его пассажиры от него отвернутся, вольются в ряды активных автомобилистов и тоже станут участвовать в пробках. Особенно худо станет центру города, где все эти потоки концентрируются.
Строительство автодорог
Строительство автодорог вместо железных дорог может привести к новым проблемам для города. Во-первых, автодороги имеют меньшую провозную способность, чем железные дороги. Таким образом, новые автодороги не смогут покрыть тот ущерб транспортной инфраструктуре, который нанесёт убирание железных дорог. Во-вторых, новые автодороги необходимо будет увязывать с существующей дорожной сетью, что создаёт условия для формирования новых узких мест. Новые трассы, таким образом, будут скорее всего простаивать, в то время, как железные дороги работают с пользой.
Вообще, железные дороги — это скоростной рельсовый транспорт (к таковому следует также отнести метро), способный на уровне агломерации перевозить огромное количество пассажиров. В Московском транспортном узле ощущается огромная (не менее 150 км) нехватка таких линий, и усугублять её — самое скверное, что только можно придумать.
Возникает вопрос: а что вообще стоит делать с железной дорогой в Москве?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
>>И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
A>И ты благополучно оставишь насиженное место программера и пойдешь работать на стройку за 200 баксов. A>На места, которые заняли гастарбайтеры ни один москвич не пойдет работать.
Строительным компаниям и прочим гдюшникам пора отывыкать от 500% прибыли. Если бы их ЗАСТАВИЛИ и ПРИУЧИЛИ к 20% прибыли, видать и зарплаты были бы приличные, и качество на уровне, и чёрного бандитизма не было бы.
Понятно, что наплыв Махмудов и Ахмедов в Москву — это в основном вина вполне белых товарищей из чинушьей братии.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, Курилка, Вы писали А>... А>переполненность метро конечно нельзя обосновать большим количетвом приезжих, а вот преступность, чёрное хамство на московских ранках, коррупцию, особенно в среде милиции, и многое другое следует отнести как раз к большому количеству нелегальных/легальных ЭММИГРАНТОВ.
Про Москву сказать не могу, когда я там бывал, то на рынки заходить не пришлось, но в Петербурге наибольшее хамство и "неточность взвешивания" наблюдаются у русских продавщиц.
При покупке у южных продавцов можно быть практически уверенным, что от контрольных весов возвращаться не придётся (исключение — мясные и сырные ряды на Сенном рынке, но там достаточно просто предупредить что всё равно пойдёшь к весам). С южными товарищами действительно можно поторговаться. Они не разыгрывают сцены возмущения при просьбе заменить не очень хороший овощ-фрукт.
... << RSDN@Work 1.1.3 stable >>
Tri Yann — Les prisons de Nantes
Standarts are great, everyone should have one!
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/. k.>Может, все же виноваты не "они", а "мы"?
Долго писал гневную речь, но всё слетело. Выражу основную суть.
Ежели нас замечательных русских нигде не любят, так почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять, чтобы не мешать милым таджикам продавать черешню хохлам и наркоту грузинам?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Андрей, Вы писали: К>...
К>Я, конечно, извиняюсь, но поражает вот такой московский шовинизм, когда во всех проблемах города, какими они не были, оказываются виноваты приезжие, москвичи же существа идеальние, одни они зажили бы у себя в город при коммунизме, не иначе... К>Мне интересно вот, почему наряду с РНЕ нет МНЕ?
К>З.Ы. прошу не считать за наезд, но хотелось бы чтобы люди терпимей относились друг к другу и искали нормальные решения проблем, а не обвиняли в них прост определённый слой общества, который надо устранить.
А какого хрена москвичи должны терпимее относиться?
Приезжие (особенно кавказ + узбекистан + таджикистан) плодят свою нищету (от которой, кстати, бежали), свои первобытные обычаи, свою грязь, свой бандитизм. Почему я должен к ним терпимо относиться? БОЛЕЕ ТОГО, если им что-то здесь не нравится, всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Налоги с чего? С бюджетной зряплаты местных жителей? Не смешите меня!
Налоги бывают не только с зарплат
А>Каким образом налоги, которые плачу я, кстати, в Курске, должны стимулировать приезд хачей и таджиков?
Они должны стимулировать приезд нормальных людей, которые будут работать учителями, врачами, водителями троллейбусов.
А пока что москва выгребает деньги регионов на организацию олимпиад и отдыха депутатов.
Москву, честно говоря, уже надо отделить в отдельное государство. Пускай сама по себе варится...
кстати в твоей ссылке говорится:
Город хочет, чтобы мигранты работали не учителями и врачами, а дворниками, продавцами, строителями - тяжелая работа, маленькая зарплата, никакого престижа.
Ну и что ты после этого получишь? Естественно туже нищету.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
Tur>>Все у них есть. И выход в Каспий и каспийская нефть. Так что думаю сами они не плохо бы жили. AD>Не видел н одного чеченского предпринимателя. Зато видел много бандюков, коих в Мокве и вообще в Росии навалом.
Не видели еще не значит что их нет.
Tur>> А что Москва — кормушка большое заблуждение, кормится за счет нефти которую в Тюмени качают. Парадокс — нефть в Тюмене, а деньги за нефть в Москве. AD>Мало добывать нефть, нужно её ещё и продавать. А партнёров легче искать в Москве, да и начального капитала в столице поболее для покупки предприятий. И ещё, разве преуспевающий в Тюмени бизнесмен не срулит в Москву? AD>PS: итоги приватизации не рассматривать. Речь здесь идёт не о том, что имеете ввиду Вы. Основная тема — контроль за нелегальными гостями. Не зависимо от города, куда они едут. Москва, Ростов, Питер. На примере Москвы просто легче увидеть вред от них...
Что касается нелегальных гостей, то я не могу принять большенства высказываний из этой темы (про чернож... и т.п.) (ладно если бы вместо Москвы в качестве примера был взят Киев(я живу в Украине), тогда это была бы обычная ксенофобия), но Россия это Федерация (как я знаю ). Что значит нелегалы? Если это приезжие из Украины, Молдовы, Белорусии, Казахстана — согласен. Но в обсуждении в эту категорию попали и чиченцы, и ингуши, а предполагаю к казахам зачислили и бурятов, и т.д.. Так вот как в столице России нелегалами называют граждан России (причем даже славян из Рязани, Пскова и т.п.), это все равно что меня украинца из Харькова назовут нелегалом в Киеве (слава Богу такого у нас не наблюдается). Не логично получается по отношению к чеченцам — из состава России не выпускают, и полноценными гражданами не считают, а потом удивляются сепаратизму.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>... уничтожить машины...
Правильно!!! Запретить пользование частным автотранспортом в центре города (любого) с 8-00 до 20-00. А ежели какой особо хитрож-ый свой авто на фирму оформит — конфискация авто и прочей собственности у него и родственников, чтоб неповадно было. С публикацией в СМИ. А Европа со своими "общечеловеками" и презумпцией пускай катится в ж...
Лично мне надоело вдыхать то, что идет из выхлопных труб!!!
а если поставить вопрос несколько иначе..
допустим каким либо способом /эт должно быть что-то фантастическое/ удается запретить миграцию в город герой Москву. и до кучи удастся выдворить отсюда тех кто уже мигрировал. Здрово да?
так вот, после сих радостных событий:
— город заваливает грязью, местные алкаши его не будут чистить, вы же тоже в дворники не подадитесь
— стройки останавливаются /читать выше/
— с транспортом наступает локальный армагиддец /обратите внимание, кто работает на транспорте/
— в нашем любимом и обожаемом АйТи тоже становится дефицит работников /или Вы будете утверждать, что в вашей конторе все москвичи?/
— в магазинах купить вы ничего не сможете /кто там работает грузчиками, продавцами и т.д.?/
кстати продолжать можно долго, что выйдет в итоге думаю вполне понятно. развитие просто остановится.
а вопрос коррупции он есть, только ноги у него растут из другого места. глупо решать проблему головы леча руки, а вы пытаетесь именно это сделать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Может лучше автотазы запретить и ввести евро4?
Как вариант... Но ИМХО Общественный транспорт развивать нужно. Давай посчитаем выхлоп одного автобуса в пересчете на к-во перевезенных пассажиров, и выхлопы перс. авто по числу ентих пассажиров. А ежели развивать электрический транспорт — то ваще класс!!!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>>>Меня сейчас разорвёт! А>>>>Сколько учителей и врачей приехало в Россию? LM>>>Так не берут учителем без регистрации, вот ынтылигенцыя на рынке и торгует
I>>Вы отстали лет на десять. На рынках среди продавцов уже давно никого нет с интеллигентным лицом. Либо кавказ, либо узбекистан, либо посёлок Ивановка.
ээ.. А на кавказе по вашему интеллигенция отсутствует? :/
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
>И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
И ты благополучно оставишь насиженное место программера и пойдешь работать на стройку за 200 баксов.
На места, которые заняли гастарбайтеры ни один москвич не пойдет работать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали: LM>В РОССИЮ, не передергивете.
Если фразу прочитать полностью, то возникнет вопрос: почему для подсчета жителей одного города вводить визы для всех?
Это и есть москальский вселенский пупизм.
OLE>>Все. Скоро лопнет москва. LM>До Выхино на метро ездил в час пик?
И не собираюсь:-P
ZS>тут выбор такой — либо хамство на рынке, либо отсутствие рынка. редкий москвич пойдет на рынок работать...
именно, зажравшиеся москвичи сами работать не станут и гастарбайтерам не дадут и вымрут все нафиг, так что приезжих надо холить и лелеять, на них всё в Москве держится
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Я в 4м поколении москвич полностью согласен с предложениями ограничить иммиграцию. А вот коренных москвичей, которые политкорректно-толерантно относились бы к бандитизму, грязи и обычаям кавказа, я не видел.
A>Ну и гордись до пенсии! Я вот родился в Москве, вырос не в Москве, но сейчас уже 8 лет живу и работаю. Документы все в Москве выданы и что я теперь не москвич. A>А если подсчитать, то в четвертом поколении как раз лимита в Москву понаехала.
Где-то в конце 19-го века. А уж какая лимита 20 поколений назад была, так не в сказке сказать.
Если серьёзно, то у меня отец профессор физ-мат, дед профессор физ-мат, а прадед был одним из известейших в Москве адвокатов. Куда уж мне до Вас, у Вас ведь, я так понимаю, одни академики в роду, не так ли, уважаемый?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Я, конечно, извиняюсь, но поражает вот такой московский шовинизм, когда во всех проблемах города, какими они не были, оказываются виноваты приезжие, москвичи же существа идеальние, одни они зажили бы у себя в город при коммунизме, не иначе...
Мое мнение: если не пытаться глубоко копать, то во многих московских пролемах, ДА, виноваты приезжие, т.к. их столько, что инфраструкутура не выдерживает. Если копнуть глубже, то, конечно, окажется что приезжие сюда приехали не чтобы насолить москвичам, а по другой причине. Но в общем москвичей можно понять в их нелюбви к приезжим.
Естественно, что бороться с проблемой надо не силой выгоняя приезжих из Москвы, а размазывая мёд по стране более равномерно. Но в общем копать в глубину можно бесконечно.
К>З.Ы. прошу не считать за наезд, но хотелось бы чтобы люди терпимей относились друг к другу и искали нормальные решения проблем, а не обвиняли в них прост определённый слой общества, который надо устранить.
Ну-ну, поди объясни людям, которым негде работать например, что виноваты не "понаехавшие тут" согласные работать за копейки, а кто-то еще.
Здравствуйте, crouch, Вы писали:
C>Прочитал сегодня всю тему целиком...
C>И вот мое встречное предложение: Не допускать москвичей к Черному морю в период летних отпусков. А то им видите ли "Понаехало тут". Если честно, товарищи москвичи, устал лицезреть ваши физиономии, присутствующие летом в курортных городах в невообразимых количествах.
Полностью согласен! Отличное предложение. Правильно — нефиг пускать москвичей к Черному морю. Они, правда, и сейчас туда мало ездят. Что им, Турции, Болгарии, Кипра, Какнар с Багамами мало? Но лучше не пускать совсем. И не пускать лет несколько. А когда, наконец, существующая курортная инфрастуктура, рассчитанная на выкачивание денег без малейших признаков сервиса и человеческого отношения к приезжим, наконец сдохнет окончательно — отдать эти курорты туркам или другим людям, способным использовать черноморские курорты. Пусть наведут порядок, построят нормальные отели, уберут дерьмо с пляжей, дороги наладят. Вот тогда можно и москвичей пустить обратно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>На Севере вроде средняя самая высокая. Но толк от средней зарплаты есть? Средняя температура по больнице? H_I>>Да не самая высокая... Даже северные надбавки порываются урезать. Точнее, уже урезали. Их теперь зарабатывать надо. Для приезжих — 5 лет, для рожденных здесь — 2,5 года. И толку от этого немного — цены один черт такие же, как и в столице. LM>Ты самую важную часть не прочитал:"Средняя температура по больнице?". У среднего человека половина "мужского полового ограна".
Прочитал... Просто я не люблю понятия "средняя зарплата". Скорее, даже не это. К ней применимо все то. о чем я написал. Или это не так? Тогда не имеет значения, получаешь ты $1000 или $100. Дело в другом. Дело в том, что если исходить из уровня цен, то и у нас зарплата должна быть сопоставима с московской. Но это не так.
В общем, это слишком долгая, нудная и непрсчитываемая тема. Давай закроем? Я ни в коей мере не желаю в чем-то упрекать москвичей. Если и было что, то прошу меня простить. И у вас, и у нас есть проблемы. И их надо решать. Желательно — всем вместе, а не противопоставлять себя друг другу.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Приезжие (особенно кавказ + узбекистан + таджикистан) плодят свою нищету (от которой, кстати, бежали), свои первобытные обычаи, свою грязь, свой бандитизм. Почему я должен к ним терпимо относиться? БОЛЕЕ ТОГО, если им что-то здесь не нравится, всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
Какие притензии к Бобруйску? Спешу просветить АФФТАРА данного поста — Бобруйск это не кавказ, не таджикистан и не узбекистан. Город Бобруйск находится на територии Республики Беларусь и к тому, что вы описали не имеет никакого отношения.
ЗЫ Я ненавижу две вещи: геноцид и афтарав
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, k., Вы писали:
А>>>, => зарплата останется у русских. k.>>рассизм, лично мое мнение, не всегда хорошо. в данном контексте уж точно не к мету. ну само собой, мы русские и мы лучшие. только почемуж все у нас получается через "по русски", а не так как хотелось бы? /я очень люблю Россию, но за Нашу безолаберность мне обидно/
I>только вот в чуркистане нет даже рядом того, чего мы смогли достичь, работая "по-русски". Может не так плохо работаем, а?
Эт ты про Москву-то?
Ну конечно, налоги то не в чуркистан текут...
... << А писал я этот бред на RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510, под звуки Armin Van Buuren — Synergy / Hello Strings>>
хъ
O>1. Все деньги регионов сжирает Москва, и поэтому там народ живет плохо.
O>Очень удобное прикрытие для бездействия местных властей, есть на кого все свалить. Правда данное утверждение никак не аргументируется официальными документами, в которых бы было показано движение денег из федерального бюджета в бюджет Москвы.
Понятия не имею, что пишется в каких-то "официяльных документах", но вот, навскидку, тебе пример — у нас в городе есть довольно неплохое предприятие — "Вирион".
Занимается производством всеразличных вакцин и т.д. Довольно успешное. С недавних пор его купили москвичи. Теперча предпр. зарегестрированно в нашей славной столице и большая часть налогов теперь платится там же. Мало того, приехавшие масковские манагеры решили "оптимизировать" расходы и заявили, что зарплата в 6 тыс. это дохера и надо бы уменьшить.
И это только один из примеров. Коих несть числа. Поспрашай напр. новосибирцев. Так что не надо ля-ля. Впрочем сия тема уже столь изъезжена...
O>Федералы даже не платят за занимаемые помещение, а это прямой убыток бюджету Москвы, ведь эти помещения можно было бы сдать в аренду и получить некислую прибыль. Теперь дошло до того, что всю эту собственность вообще хотят передать федералам на безвозмездной основе. Ну и нафига Москве нужны столичные функции? Одни убытки.
Смишно. В серьез обсуждать сии "убытки" в контексте той прибыли которую столица получает в силу своего статуса могут только незамутненные.
хъ
O>А нафига тогда работодателю платить больше? Объясни хоть линейной, хоть нелинейной логикой.
Ну, напр., наиболее тебе близкое и понятное (и, скорее всего единственное) — чтобы у работников был стимул работать хорошо. На одном кнуте далеко не уедешь.
Впрчем, объяснить это человеку у которого во главе шкалы ценностей находится бабло занятие нетривиальное и в большинстве случаев бесполезное. Я этим заниматься не собираюсь.
P>>А ты подумай. Может понравиться.
O>Понятно, аргументов нет, доводов нет, пора переходить на личку логично! нет уж, милчел, аргументировать свои спорные утверждения придется тебе. Я не в состоянии сделать это за тебя, т.к. имею противоположную точку зрения.
Просто мне действительно удивительно что человек не понимает, что "финансовым, торговым и транспортным центром" Москва стала только в силу своего статуса столицы.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>А какого хрена москвичи должны терпимее относиться?
I>>Приезжие (особенно кавказ + узбекистан + таджикистан) плодят свою нищету (от которой, кстати, бежали), свои первобытные обычаи, свою грязь, свой бандитизм. Почему я должен к ним терпимо относиться? БОЛЕЕ ТОГО, если им что-то здесь не нравится, всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
N>В том то и дело, что они не бежали оттуда, а приехали сюда, чтобы семью там содержать могли. N>Да и чем ты лучше них?
1. Я плачу налоги
2. Я законопослушен
3. Я считаюсь с другими
4. Я воспитан
5. Я образован
6. При возникновении проблем я не буду хвататься за нож
7. Я предсказуем
Вот если приезжие будут удовлетворять этим критериям, я не буду против них ничего иметь.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>А какого хрена москвичи должны терпимее относиться?
I>>>Приезжие (особенно кавказ + узбекистан + таджикистан) плодят свою нищету (от которой, кстати, бежали), свои первобытные обычаи, свою грязь, свой бандитизм. Почему я должен к ним терпимо относиться? БОЛЕЕ ТОГО, если им что-то здесь не нравится, всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
N>>В том то и дело, что они не бежали оттуда, а приехали сюда, чтобы семью там содержать могли. N>>Да и чем ты лучше них?
I>1. Я плачу налоги I>2. Я законопослушен I>3. Я считаюсь с другими I>4. Я воспитан I>5. Я образован I>6. При возникновении проблем я не буду хвататься за нож I>7. Я предсказуем
Похоже на речевку из какого нидь фильма про оболванивание масс народа.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
При чём здесь приезжесть или неприезжесть? Или речь о естественном превосходстве высшей московской расы?
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Для всех кто не читает внимательно, повторяю основную мысль: А>ОГРАНИЧИТЬ НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ВЫЕЗД ИЗ-ЗА РУБЕЖА! Среди приезжих в Москве преобладают выходцы из соседних стран!
А ты скажи, где их нет?! Я, когда переезжал в Архангельск из Ставрополя, думал, что хоть здесь отдохну от чёрных... Так тут их чуть ли не больше! А уж плодятся они как тараканы... На свет что ли лезут?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
OLE>>Улица не бывает одна. Их много. И они, обычно, параллельны. Потоки можно развести. LM>Ты карты Москвы видел? Паралельны тут только три кольца.
Странные понятия о геометрии...
OLE>>и убрать машины из центров городов неплохое решение. LM>А лучше всех выселить из Москвы. Накрыть город ядерной бомбой, побок нет. красота
Не понимаю иронии. Если центр города перегружается транспортом, то ввести плату за въезд в центр — наиболее естественное и разумное решение.
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/. k.>Может, все же виноваты не "они", а "мы"?
а потом просмотрите ещё раз, и поймёте, что замечательных москвичей даже в России не любят
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>achp, Вы уверены, что есть сговор между москвичами с целью разорения провинции?
Сговора как такового нет. Есть целая система причин — как объективных, так и субъективных — ведущих к гиперконцентрации финансов в метрополии. Есть полное нежелание тех, кто имеет возможность как-то повлиять в сторону изменения данной ситуации, сделать это. Есть система легенд, призванных оправдывать такое различие в уровне жизни между метрополией и колониями.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>хъ
LM>>Думаю jdev333 имел ввиду следующее: губернатор имеет достаточно власти, чтобы благотворно влиять на экономику региона.
P>Одной власти маловато будет. Нужны еще ресурсы. Таковых практически не выделяют. P>Думаю мало найдется губернаторов обладающих достаточной властью чтобы брать деньги из федерального бюджета.
Журналы — "Эксперт", там публикуются.
деньги из федерального бюджета они не берут.
Они предпринимают комплекс действий, не всегда популярных у толпы и увеличивают бюджет региона в Х раз, уговаривают предпринимателей работать (!), создают условия, приводят конкретные случаи с предпринимателями (аак они с пользой для всех организовали произ-во и др) и т.д. Примеры — фиг их запомнишь — зайдите на сайт(одноименный). Были — Красноярский край, Псковская область ( могу попутать — вообщем, рядом с прибалтивщиной) и др. В основном там, где люди из бизнеса.
Вот читаю я такие статьи и сравниваю с губернатором своей Родины — Удмуртская Республика, Волков.
Млять, разница видна сразу. 10 лет бесконечные "философские" разговоры о "местном самоуправлении" — убожество.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> Руки к Калашникову тянутся? J>> У нас их, кстати, выпускают.....
DH>...а сайт программисткий... у вас на АК какое ПО стоит?
Не знаю как у вас, а у нас 30 патронов 7,62 калибра.
Я с вами полностью согласен! Народ, который всегда жил в говне — живет в нем и будет так жить, чтобы ни случилось!
Мне нравится, как их во Львове в свое время разогнали! Так и из Москвы их надо гнать!
Казанская ж/д — с утра поехать из Москвы на электричке — а в Москву поезд вагонов 20 и из каждого окна по 10 рож торчат нерусских! Это ж сколько их еще приехало и, видимо, так каждый день!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>Кстати, ты навел меня на мысль. OLE>>Приезжие милиционеры проверяют документы у приезжих строителей. И оба делают вид, что они местные
O>Это суровая правда жизни. Почитай объявы в метро — активно набирают народ из провинции, обещая общагу, регистрацию, 300 баксов и льготы. Куда нам столько ППС-ников — ума не приложу, и так не протолкнуться. Эффективность же поимки преступников близка к нулю. В то же время следаки сидят на голодном пайке, заваленные делами. Я бы 5 ППС-ников обменял на одного следака и дал бы ему их зарплату. На полторы штуки желающих найдется немало, в очередь выстроятся, и будут реально стрематься брать взятки.
Из статистики —
В Лондоне 26.812 полицейских, В Токио — 36.673, В Нью-Йорке — 40.000, В Москве — более 150.000
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>>Деньги перекачиваются в метрополию преимущественно внебюджетными механизмами, в итоге в метрополии очень оживлённый экономический оборот, а провинции оказываются обескровлены.
O>Вообще говоря сие характерно для любого крупного города. Разумеется в нем экономический оборот больше и оживленнее, чем в деревне Гадюкино.
Согласен, такая зависимость есть. Однако в России она приняла совершенно гипертрофированный характер. Во многих деревнях вообще трудно говорить о каком-либо экономическом обороте.
O>Бюджет же города наглядно показывает экономическую жизнь города.
Точнее говоря, является её производной.
O>Например, бюджет Питера в три раза меньше Московского, но и населения в нем пожалуй будет в три раза меньше, т.е. в пересчете на душу населения бюджетные доходы и расходы примерно одинаковы. А ведь Питер не является столицей.
Население субъектов федерации 77 и 78, согласно последней переписи, равно, соответственно, 10'382'754 и 4'661'219 человек. Расходные части бюджетов (неконсолидированных) на 2005 год — 428'066'778'000 и 121'965'900'000 рублей, что даёт бюджетную обеспеченность в Москве 41'229 руб./чел., в Санкт-Петербурге 26'166 руб./чел.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>ну говорят же тебе, что у нас в час пик пускают иногда и с таким интервалом (30 сек.) пару раз попадал.... кстати смог сесть только в 4 состав, первые 3 переполнены
Я метро интересуюсь с детства. Есть расчёты, которые говорят, что при применяемых у нас системах разграничения поездов при стоянке поезда на станции 25 с (это и так очень мало), в отсутствие малейших сбоев добиться пропускной способности линии выше 45 пар поездов в час невозможно. Лимитирующий элемент — оборотное устройство (окончание линии).
В реальности самый жёсткий график в сегодняшней Москве — 39 пар восьмивагонных поездов в час (точнее даже чуть меньше — 39 пар за 3610 с). Более жёсткий график выдерживать просто не получается, он сбивается. В Харькове поезда пятивагонные, для них возможно небольшое увеличение пропускной способности (до 48 пар в час). Однако реальный график самой напряжённой Холодногорско-Заводской линии — только 26 пар в час.
Ну а описанные симптомы характерны для сбоя графика. Какой-то поезд по какой-то причине не может отправиться со станции, собирает пробку позади себя, а также диспетчер даёт команды на выдержку и впередиидущим поездам. Однако всё равно это приводит к "разрежению" потока поездов впереди проблемного поезда и "сгущению" сзади. Когда движение удаётся восстановить, отставшие от графика поезда стараются график наверстать, но накопление пассажиров на станциях — препятствие этому. Минимальный интервал по станции зависит от сигнализации, но обычно это примерно 50 с. Тем не менее, ближайший оборот "разделит" эти поезда большими промежутками. Самое главное то, что это не штатный режим работы.
А>Предлагается запретить въезд ИНОСТРАННЫХ работников.
а когда из "инострании" приезжают русские? тогда что делать? тоже запрещать?
А> Тогда строителям прийдётся нанимать парней из Рязани и т.д.
чтото мне подсказывает, что парень из рязани нешибко мечтает о карьере московского дворника, Ы?
А>, => зарплата останется у русских.
рассизм, лично мое мнение, не всегда хорошо. в данном контексте уж точно не к мету. ну само собой, мы русские и мы лучшие. только почемуж все у нас получается через "по русски", а не так как хотелось бы? /я очень люблю Россию, но за Нашу безолаберность мне обидно/
А>Дворников и грузчиков в регионах и подмосковье тоже хватает.
та же проблема незаконной миграции.
А>А стройки такие мне на хер не нужны. Откуда в жопостане строители?
оттуда же, откуда и здесь.
А> Им глубоко насрать на качество построенного: даже если дом рухнет, никто за это не сядет.
ну а у нас сядет тот кто небыл виноват /можно посмотреть на случай с батискафом/, вам от этого полегчает?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Теперча предпр. зарегестрированно в нашей славной столице и большая часть налогов теперь платится там же.
Ага, и зарегистрили его в столице только из-за патриотизма и любви к Москве Может быть лучше в вашей консерватории (администрации) че-нить поправить, что бы налоги на местах оставались?
Насчет зарплаты вообще смешно, если народ работает за 5 копеек, то ему именно столько и будут платить.
P> Смишно. В серьез обсуждать сии "убытки" в контексте той прибыли которую столица получает в силу своего статуса могут только незамутненные.
И какую прибыль получает столица в силу своего статуса? Я понимаю, какую прибыль она получает из-за того, что является финансовым, торговым и транспортным центром. Но не понимаю, какое ей бабло капает за политический центр.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк! OLE>А отдайте Тамбовские и Липецкие налоги Тамбову и Липецку. OLE>Глядишь и туда народ поедет.
Вопросы к питеским. Снова путаете Москву как субъект федерации и федеральный центр.
А>>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
OLE>Представь себе следующую собщение BBC: OLE>В Лондоне слишком много жителей. Понаехали тут. Давайте вводить визы для Ирландии и Шотландии. А арабов быстренько выгнать.... OLE>Такое возможно?
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Андрей, Вы писали: А>>Наше правительство пытается сохранять хорогие отношения с странами бывщего СССР и поэтому не вводит серьёзных ограничений, поэтому и копеечных гастарбайтеров можно вагонами вывозить отсюда. Транспортировка приезжих на их родину, кстати, не бесплатное дело. А>>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
N>Это чистой воды фашизм! Я сам москвич, но терпеть не могу, когда говорят, что все преступления совершают приезжие. Здесь врать-то не надо! N>А по поводу работы. Так ее и так навалом. На каждом столбу объявления: "Требуются, требуются, требуются...", Job.ru скоро лопнет. Да и так называемые "свои" не очень-то хотят работать например дворниками. У меня во дворе наконец-то чисто стало после того, как молдоване дворниками работать стали. Даже зимой до асфальта дорожки вычищены. А мусоропровод, раньше, когда "свой" алкаш работал, мусоропровод до 4 этажа забивался.
N>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса.
Гыгы. В Москву нереальный поток программистов. Одно радует — сильно демпинговать они не могут, потому что им как правило нужно решать проблему с жильём, т.е. зарплата заметно уменьшается на некую константу.
N>Отдельная тема это рынки. Например стоят 2 лавки, которые торгуют овощами. За одной продавец еще советская баба (русская), а за другой -- какой-нибудь азер. Когда буду покупать разница заметна будет сразу. Русская баба недовесит, обхамит, обплюет, настроение испортит, а азер ну пусть недовесит, так хоть килограм солнца и радости в придучу подарит (у них это в крови).
1. "Советских" продавщиц уже почти нет
2. Азеры обвешивают не меньше
3. Кавказцы как правило организуются по этническому принципу. Например, в Москве есть арбузная мафия и тебя ЗАРЭЖУТ если ты будешь торговать арбузами по 5 рублей.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Не во всех. Пробки — общая вина. OLE>Пробки — вина конкретных чиновников отдельно взятого города.
Родной, ты у тебя с головой все в порядке? Так поясни глупому мне пожайлуста как решить такую проблему:
Дано:
1. плюс Х автомобилей в год на город
2. улица, с двух сторон дома. Через время У возникают пробки(автомобилей стало юольше)
Варианты решения:
— снести дома, расширить улицу
— уничтожить машины
LM>>Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов... OLE>Глупости.
Статистка МВД
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Меня сейчас разорвёт! А>Сколько учителей и врачей приехало в Россию?
Поэтому и не приехали. Потому что стране они не нужны почему-то.
Кстати, когда я работал в больнице, там было много талантлевийших врачей с кавказа
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>... уничтожить машины...
AW>>Правильно!!! Запретить пользование частным автотранспортом в центре города (любого) с 8-00 до 20-00. А ежели какой особо хитрож-ый свой авто на фирму оформит — конфискация авто и прочей собственности у него и родственников, чтоб неповадно было. С публикацией в СМИ. А Европа со своими "общечеловеками" и презумпцией пускай катится в ж... LM>Ты свою беременную жену в больницу(не рожать, а на осмотр) на метро повезешь? В районе Выхина выкидышь обеспечен.
1. Если вы живёте в Выхино, имеет смысл переехать в какое-нибудь более приятное место
2. В 13-00 -- 15-00 в метро довольно свободно
3. Не уверен, что выхлопные газы + пробки полезнее для беременных чем метро
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Долго писал гневную речь, но всё слетело. Выражу основную суть. А>Ежели нас замечательных русских нигде не любят, так почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять, чтобы не мешать милым таджикам продавать черешню хохлам и наркоту грузинам?
ну во первых не надо нервничать по напрасну, в городе же одни бандиты /ой! прошу прощения! 2.000.000 бандитов, остальные честные/, и соответственно надо быть всегда начеку, нервы пригодятся!
Нет, нам не надо никуда "линять", нам надо пересмотреть свое отношение к людям и понять, что люди именно такие, какими мы их видим! Если мы видим вокруг только злых людей, значит, мы хотим видеть злых людей!
Если спросить "не москвича" о "москвичах", то с большой вероятностью получишь ответ о хамстве, мрачности и т.д., но это же не так! Москвичи такие же добры, умные, веселые и общительные, как и все остальные! Просто надо видеть в людях хорошее, а не настраиваться на то что вокруг одни уроды!
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а у нас нет того, что есть в Японии, Англии, Германии. Может, все же не очень хорошо работаем? Можем-то все и даже больше, но вот только ленимся.
Хватит на них смотреть, у нас что своих мозгов не хватает? ХАРОШЬ НА ИНОЗЕМЦЕВ СМОТРЕТЬ! Ей богу! Уже бесит... "ыыы, вот там хорошо, а у нас уууу... я б лучше там был, у них то-то есть...".
Здравствуйте, hermit., Вы писали:
I>>3. Кавказцы как правило организуются по этническому принципу. Например, в Москве есть арбузная мафия и тебя ЗАРЭЖУТ если ты будешь торговать арбузами по 5 рублей. H>Не будем спорить о том чего не знаем... Вы арбузами пробовали торговать? Я тоже нет...
Я так думаю, что тот, кто пробовал, уже ничего не скажет.
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Долго писал гневную речь, но всё слетело. Выражу основную суть. А>>Ежели нас замечательных русских нигде не любят, так почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять, чтобы не мешать милым таджикам продавать черешню хохлам и наркоту грузинам?
k.>ну во первых не надо нервничать по напрасну, в городе же одни бандиты /ой! прошу прощения! 2.000.000 бандитов, остальные честные/, и соответственно надо быть всегда начеку, нервы пригодятся! k.>Нет, нам не надо никуда "линять", нам надо пересмотреть свое отношение к людям и понять, что люди именно такие, какими мы их видим! Если мы видим вокруг только злых людей, значит, мы хотим видеть злых людей! k.>Если спросить "не москвича" о "москвичах", то с большой вероятностью получишь ответ о хамстве, мрачности и т.д., но это же не так! Москвичи такие же добры, умные, веселые и общительные, как и все остальные! Просто надо видеть в людях хорошее, а не настраиваться на то что вокруг одни уроды!
Пару лет назат я как раз и пересмотрел своё отношение к нелегалам в Москве:
станция Расторгуево павелецкой жд, парень объясняет таджику/узбеку/иже с ними, что в пакетике на 1/2/3 кг не тянет, а деньги уже заплатил. Наш гость не хочет их возвращать, поэтому резко созывает свою шваль со всего рынка, в ответ на это подходит народ с платформы, причём в основном молодёжь, потому что тем кому за 30 хотят побыстрее домой, им насрать на то, что завтра там могут стоять они. И тут со всех сторон начинают валить невысокие люди со смуглой кожей, доставая из кустов куски арматуры. Правда до мочилова не дошло, но менты (суки продажные) пришли и объяснили что местный киллограммомометр работает без ошибок, а ежели кто чем не доволен, то они могут добавить дубинкой...
Нужны ещё примеры? Или мне стоит посмотреть на то, что возле дома моей тещи били стёкла в тачках в течении года, пока гастарбайтеры не достроили школу и не уехали на другой объект?
Или нужно вспомнить бедных таджикских детей, которым их мамаши придумывают болезни, чтобы выпрашивать бабос в метро?
Куда мне посмотреть, чтобы всплыл образ достопочтенных гостей страны, которые метут, лечат и учат? 1% таких, не больше!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Делаю — пока коррупцию не прибьем, толку не будет. Жаль только не видно никаких подвижек в этом деле, точнее они есть но со знаком минус. А ведь не так уж и сложно ее уровень прилично снизить, было бы желание.
Никому это не нужно. Точнее, это нужно регионам, но во-первых, мозги у граждан промыты песнями про "единство России" и "властную вертикаль", во-вторых, их никто не станет слушать, и в-третьих, у них нет никаких реальных средств воздействия на ситуацию, в-четвёртых, региональные элиты столь же коррумпированы, как и центральные, и нашли своё место в этой системе, а значит, не заитересованы в том, чтобы что-то менять.
Москва же — ни элиты, ни низы — никогда не станет выступать против коррупции, которая обеспечивает ей безбедное существование.
хъ
P>>Ну, напр., наиболее тебе близкое и понятное (и, скорее всего единственное) — чтобы у работников был стимул работать хорошо. На одном кнуте далеко не уедешь.
O>Если руководство конторы устраивает качество работы сотрудников, то это его проблема.
Не понял. Чья? Руководства или сотрудников?
O>Более того, качество работы нифига не связано с размером зарплаты. O>Если ты согласился работать за копейку, то будь добр работать нормально. Это был твой выбор, и аргументы, типа мало платят — не буду работать, не катят.
Может где-то в виртуальной реальности это и так, но давайте не будем говорить про сферических коней.
Попахивает махровым рыночным идеализмом.
Ты скажи — премирование просто так придумали, от нечего делать?
P>>Просто мне действительно удивительно что человек не понимает, что "финансовым, торговым и транспортным центром" Москва стала только в силу своего статуса столицы.
O>Согласен. Еще очень правильно заметили насчет доступа к коррупционному источнику. Так может лучше с коррупцией разобраться?
Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве.
А потом руководство этих регионов тыкают мордой в дерьмо, говоря — "Вы дотационная область, ваше место у параши".
Складывается впечатление, что это осознаная политика верхушки.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Где оседает, в бюджете города Москвы?
Да что вы заладили-то про бюджет... Можно подумать, что вся жизнь у нас "завязана" на бюджет. Рестораны, клубы, магазины, парикмахерские, автосалоны, аэропорты, а также многочисленные частные компании — это всё бюджет?
Деньги перекачиваются в метрополию преимущественно внебюджетными механизмами, в итоге в метрополии очень оживлённый экономический оборот, а провинции оказываются обескровлены.
Кстати, если рассматривать только бюджетные механизмы, то, возможно, даже окажется, что небольшие потоки-струйки из Москвы разбегаются.
O>Ага, и зарегистрили его в столице только из-за патриотизма и любви к Москве Может быть лучше в вашей консерватории (администрации) че-нить поправить, что бы налоги на местах оставались?
Ой, а может все проще? Ну не желают новые хозяева ездить в провинцию! Ведь для этого надо 4 часа трястись на старом Ту-154 (а мы только на Боингах предпочитаем), жить несколько дней в провинциальной гостинице, общаться с провинциальными чиновниками... Фу, какая мерзрсть. Куда проще зарегистрировать предприятие в Москве — и денюшки потекли. А они там пусть как хотят!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Ну, подозреваю, что много _>Но, с другой стороны, есть ряд плюсов: _>1. Это инвестиция в регион
Классно. То есть денег грохнем нипадецки еще и на это. Надо ж новых дворцов строить, а то детупаты не поедут, на новые дачи наворовать, и так далее. Ты готов, что столица будет в твоем городе? Представь — все это ворье переезжает к вам, следом за деньгами бандюки подтягиваются, квартиры взлетают в цене раз в пять — даже в Москве его не хватает, а тут просто супердефицит будет. Ну и так далее... Не, я такого не хочу.
_>2. Снятие вопроса "Москва объедает окраины"
Какое сокращение? Расширение! Любое действие в бюрократии означает увеличение штатов, и это не исключение.
_>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва
Ну, это мне пофиг. К нам один черт не перенесут. Тогда уж в Питер, там она уже была, они привычные.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали: LM>>>А теперь представьте стоимость строительства "второго" этажа, и представьте сложноть технической задачи. DH>ну хорошо, не этаж... а справа/слева?
В центре места все равно нет
А если дотягивать это все до кольцевой ветки метро... Пытались делать пересадку на кольце в час пик? Не одна девушка там женщиной стала
BreQwaS wrote:
> Здравствуйте, Андрей, Вы писали: > > А>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно > наркоты, и рабочие места освободятся для своих. > > К сожалению, москвичи не особенно рвутся работать дворниками, > водителсями маршруток, строителями...
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Не во всех. Пробки — общая вина. OLE>Пробки — вина конкретных чиновников отдельно взятого города.
LM>>Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов... OLE>Глупости.
Не глупости, а так оно и есть. Особенно в московской области — там черные совсем охамели.
а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/.
Может, все же виноваты не "они", а "мы"?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>1. Если вы живёте в Выхино, имеет смысл переехать в какое-нибудь более приятное место
Молодой человек, вы в курсе сколько стоит квартира в Москве?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>И какую прибыль получает столица в силу своего статуса? Я понимаю, какую прибыль она получает из-за того, что является финансовым, торговым и транспортным центром. Но не понимаю, какое ей бабло капает за политический центр.
В силу коррупционного устройства государства политический центр делает столицу финансовым центром, и не просто центром, а ультра-гипер-центром, метрополией, обескровливающей провинции.
Показательный пример. Моё увлечение с детства — транспорт. Не так давно довелось ехать в поезде, сидячкой, и разговорился с пассажиром, сидевшим рядом со мной. Видно было, что человек из мира бизнеса.
Речь зашла на извечную московскую тему — о пробках. Я высказал мнение, что в современных крупных городах, а тем более столь плотно населённых как Москва, есть только один путь борьбы с проблемой движения — это всемерное развитие общественного транспорта при ограничении (административными или финансовыми мерами) движения индивидуального транспорта, а также в градостроительном отношении — уход от концентрации рабочих мест в центре. Мой собеседник не соглашался, утверждая, что спасение для Москвы — это избавление её от некоторых столичных функций. "Например, перевести отсюда Совет Федераций, Конституционный Суд, какие-нибудь малозначимые министерства вроде Министерства культуры" — "Почему именно малозначимые? Почему, скажем, не Министерство финансов?". В ответ последовали пространные рассуждения на тему о том, как будет плохо Министерству финансов за пределами Москвы, как от этого будет страдать экономика Всея Руси и так далее. Закончилось всё примерно так: "Вот вы предлагаете общественный транспорт, да ещё чтобы офисы вне центра. Это всё чепуха, у нас никогда такого не будет. Если я поеду в тот же Минфин согласовывать бумаги на общественном транспорте, да ещё и офис будет вне центра — меня же конкуренты опередят!" Вот так-то. По этой логике любой мало-мальски крупный бизнес, управляемый не в Москве, шансов преуспеть, выжить, не оказаться скупленным московским менеджментом не имеет по определению.
Здравствуйте, crouch, Вы писали:
C>Прочитал сегодня всю тему целиком...
C>И вот мое встречное предложение: Не допускать москвичей к Черному морю в период летних отпусков. А то им видите ли "Понаехало тут". Если честно, товарищи москвичи, устал лицезреть ваши физиономии, присутствующие летом в курортных городах в невообразимых количествах. Понты льются фонтаном, карманы, набитые деньгами, трещат по швам, а про наглость и завышенную самооценку я и гогворить не буду. Так что выражение "Понаехало тут" работает в обе стороны. Поэтому предлагаю закрыть Москву как снаружи, так и изнутри. Все по-честному.
1. Я ничего не имею против туристов в Москве — они оставляют здесь свои деньги.
2. Я слабо себе представляю москвича, который переедет на ПМЖ на Чёрнное море.
Если ты не можешь понять разницу между туристами и гастарбайтерами, что ты тогда делаешь на этом форуме?
PS
Я на Чёрное море и не езжу, кстати, лучше уж в Италию или на крайняк в Турцию/Египет поехать. Чёрное море? Спасибо, не надо.
хъ
P>>Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве.
O>И какая причина сего действа? O>Простая — руководство регионов нифига не делает для развития своего региона, предпочитая воровать и брать взятки, прикрываясь тем, что "все деньги уходят в москву".
Оригинальная логика.
Что по твоему должен сделать губернатор если "бюджет развития области сопоставим с бюджетом одной московской школы" (с) /ваш (бывший) московский начальник/?
P>>А потом руководство этих регионов тыкают мордой в дерьмо
O>Нужно не торкать, а макать с головой, приговаривая "не воруй".
Так даже воровать нечего. Кстати, дай ка ссылку на "официальные документы" где говорится что В. Кресс ворует, раз уж ты так уверенно об этом заявляешь?
Как житель Томска могу сказать, что он не без греха конечно, но вполне вменяем и действительно многое делает для области.
То, что скупленные предприятия перерегистрируют — реальность данная нам в ощущениях. По поводу "московской тусовки" и давления на владельцев — я сразу сказал, что это слухи.
LM>>>Ну вешайте москалей на столбах, не снимая лапши с ушей. Как всех перевешаете Вам снова объяснет причину Ваших несчастий! LM>>>Кто будет в этом виноват не знаю. Может, евреи, может чукчи.
P>>Ну вот, сопли пошли. По теме больше сказать не чего?
LM>Скорее мат. С Вашими аргументам спорить бесполезно. LM>- ты свиней ...покрываешь LM>- докажи LM>- об этом и так все знают
Я еще раз повторяю, перерегистрация со всеми вытекающими — это действительно факт и это знают все, кроме незамутненных.
Почему это делается — вопрос дискуссионный, поскольку точных причин никто не знает. Были озвучены разные версии, в том числе и вполне разумные.
В том числе и Ваша, насчет того, что в провинции особо тупые и жадные чиновники, которые не дают житья владельцам.
У Вас еще версии будут или только одни сопли? Если так, то можно сворачиваться.
ЗЫ Чего так возбуждаешься то? Когда говорят про "объедает" имеют в виду Москву как символ (в данном случае внутренней политики) и Москву как концентрат коррупированных чиновников и прочей "элиты". Как я уже говорил — не все в Москве подонки, и не все подонки — в Москве. Никто в здравом уме не будет предъявлять претензии рядовым жителям, ибо было бы глупо требовать от них не пользоваться теми благами, которые они получают в силу своего местонахождения. Какие могут быть к претензии к уборщице бабе Маше, которой повезло пристроиться в городской администрации и получать больше чем рядовой инженер, не говоря уж про врачей и прочих учителей? Тем более что баба Маша понимает, что дело в простом везении, а не в том, что она такая умная и креативная, а ентот инжинеришка на заводе — пьяное тупое быдло.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего
S>>Что значит "дальше"? От чего дальше? Перенос столицы на Дальний Восток поможет предотвратить выезд граждан страны на запад (с утратой 40% территории), а что даёт перенос столицы на Волгу или Урал? Дальневосточники ещё быстрее освободят пространство для китайцев?
_>"Не дальше" — это значит, что глупо переносить столицу с западной окраины на окраину восточную. Логичней всего ей находится где-то в географическом центре страны. А насчёт "освобождения пространства" — нужно так или иначе вкладывать в регионы, чтобы хорошо жить можно было не только в столице.
1) Географический центр страны находится в Восточной Сибири. А Урал и , тем более, Волга — далеко на западе.
2) Поздно пить Боржоми, если почки отказали. Сейчас складивается ситуация, что многи люди на востоке отказываются брать ипотечный кредит, так как считают, что Дальний Восток в пределах 10 лет (а скорее 7) превратится в китайский регион (российское и китайское население сравняются). По моему только эстраординарные меры позволят исправить ситуацию. Деньги-то выделяются, но уже не осталось строителей.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>http://www.lenta.ru/news/2005/08/18/moskva/ OLE>избранные цитаты: OLE>1. Переполненность транспорта, загруженность дорог, перерасход воды и перегрузка электросетей в Москве объясняется тем, что, по данным столичного ГУВД, в городе постоянно проживает около двух миллионов неучтенных жителей — нелегальных мигрантов.
OLE>2.Каждый год городской бюджет недосчитывается более 7 миллиардов рублей./воровать меньше надо/
OLE>3.введение виз на въезд в Россию /а может и в москву?/ из всех бывших советских республик поможет учитывать точное число жителей города.
OLE>Все. Скоро лопнет москва.
Не удвилюсь если в Москве + ближайшей области проживает ~15-20 миллионов человек. Десять лет назад было существенно меньше народу, в метро можно было в 8:30 сесть, по улицам не ходили толпы народу.
Я конечно понимаю, что народ сюда едет потому что здесь "намазано", но куда смотрит правительство? Почему не развивают регионы? Почему никто не видит, что из "регистрации" сделали просто дойную корову? Миллионы людей здесь работают без регистрации, а высылают всего несколько сотен.
КПД регистрации ~= n*10^6 / m *100 = ~10^-4. Т.е. 0.1%. Какой смысл в системе, которая работает с КПД 0.1%?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали
...
переполненность метро конечно нельзя обосновать большим количетвом приезжих, а вот преступность, чёрное хамство на московских ранках, коррупцию, особенно в среде милиции, и многое другое следует отнести как раз к большому количеству нелегальных/легальных ЭММИГРАНТОВ.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Курилка, Вы писали А>>... А>>...чёрное хамство на московских ранках
ZS>а вы тута не ходите, раз не нравиться ZS>я вот не хожу.
ZS>тут выбор такой — либо хамство на рынке, либо отсутствие рынка. редкий москвич пойдет на рынок работать...
рынки уже проигрывают в конкурентной борьбе торговым сетям.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Не во всех. Пробки — общая вина. Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов...
Если ничего не путаю, то по общей статистике по стране количество преступлений, совершенных приезжими из ближнего зарубежья (обычно нелегалов), около 70%. Вполне серьезная причина, чтобы ограничить их въезд, и не только в Москву.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>Меня сейчас разорвёт! А>>Сколько учителей и врачей приехало в Россию? LM>Так не берут учителем без регистрации, вот ынтылигенцыя на рынке и торгует
Вы отстали лет на десять. На рынках среди продавцов уже давно никого нет с интеллигентным лицом. Либо кавказ, либо узбекистан, либо посёлок Ивановка.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Андрей, Вы писали: А>>Наше правительство пытается сохранять хорогие отношения с странами бывщего СССР и поэтому не вводит серьёзных ограничений, поэтому и копеечных гастарбайтеров можно вагонами вывозить отсюда. Транспортировка приезжих на их родину, кстати, не бесплатное дело. А>>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
N>Это чистой воды фашизм! Я сам москвич, но терпеть не могу, когда говорят, что все преступления совершают приезжие. Здесь врать-то не надо! N>А по поводу работы. Так ее и так навалом. На каждом столбу объявления: "Требуются, требуются, требуются...", Job.ru скоро лопнет. Да и так называемые "свои" не очень-то хотят работать например дворниками. У меня во дворе наконец-то чисто стало после того, как молдоване дворниками работать стали. Даже зимой до асфальта дорожки вычищены. А мусоропровод, раньше, когда "свой" алкаш работал, мусоропровод до 4 этажа забивался.
Речь идёт не о том, чтобы закрыть въезд, а о том, чтобы ограничить!
А ещё везде сдают квартиры за 150$.
N>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса.
Москва разрывается от наплыва программистов из Ташкента, как раз для юмора.
N>Отдельная тема это рынки. Например стоят 2 лавки, которые торгуют овощами. За одной продавец еще советская баба (русская), а за другой -- какой-нибудь азер. Когда буду покупать разница заметна будет сразу. Русская баба недовесит, обхамит, обплюет, настроение испортит, а азер ну пусть недовесит, так хоть килограм солнца и радости в придучу подарит (у них это в крови).
как давно Вы посещали рынок. на котором были русские продавцы/хозяева и рядом стояли гордые и улыбающиеся кавказцы, которые никого не обманывают и даарят окружающим радость? Я тоже хочу туда сходить! N>Мое мнение такое: каждый должен заниматься своим делом. Есть работы, на которую ни один москвич не пойдет, а приезжие будут выполнять ее с удовольствием, а главное качественней, т.к. едут сюда не от хорошей жизни.
Ещё раз повторяю: не одними программистами Москва едина. Не все в институтах учились!
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
ZS><...>
I>>Кстати, формально надо прожить где-тол 30 лет в Москве, чтобы стать москвичом.
ZS>формально — это как?
Без прописки
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
>>...металистов-наркоманов...
RC>А металисты, то тут причем? Прошу металистов сюда не впутывать!
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>>>Меня сейчас разорвёт! А>>>>Сколько учителей и врачей приехало в Россию? OLE>>>Поэтому и не приехали. Потому что стране они не нужны почему-то.
OLE>>>Кстати, когда я работал в больнице, там было много талантлевийших врачей с кавказа А>>Нифига не поэтому. Просто наши учителя и врачи получают меньше чем приезжие строители, это уже отдельная история.
А>>Строги визовый режим как раз и нужен для того, чтобы нормалный человек приехать мог, а бандюган нет!
К>И визовый режим сделает зарплату учителей выше? :)
Ещё раз повторяю: режим нужен, чтобы ограничить приток раб силы.
Если при приезде товарисчь из солнечного узбекистана показал диплом преподавателя физики и смог подтвердить свои знания, добро пожаловать в любую щколу России, но мне что-то не вериться что, таковые найдуться вообще.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>... уничтожить машины...
AW>Правильно!!! Запретить пользование частным автотранспортом в центре города (любого) с 8-00 до 20-00. А ежели какой особо хитрож-ый свой авто на фирму оформит — конфискация авто и прочей собственности у него и родственников, чтоб неповадно было. С публикацией в СМИ. А Европа со своими "общечеловеками" и презумпцией пускай катится в ж...
Ты свою беременную жену в больницу(не рожать, а на осмотр) на метро повезешь? В районе Выхина выкидышь обеспечен.
AW>Лично мне надоело вдыхать то, что идет из выхлопных труб!!!
Может лучше автотазы запретить и ввести евро4?
N>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
То есть, Вы хотите сказать, что если я закончил СГУ, то автоматически получил образование худшее, нежели у Вас? Странная логика, если не сказать больше.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Уже давно подмечено, что чем успешнее и богаче компания, тем меньше там немосквичей.
Можно статистику в студию?
По своему опыту могу сказать как раз обратное: чем успешнее и богаче компания, тем лояльнее там относяться к приезжим.
Просьба не путать дешевые понты руководства типа "Принимаем на работу только москвичей" c нормальной кадровой политикой.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ну и оффтопик развели ... Буду краток — все неправы. IS>Беда у Москвы одна — она построена на месте древнего индейского кладбища.
Да а строители при этом раскопали могилы и надругались над трупами (с) South Park про зоомагазин на месте древнего индейского кладбища
По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Кстати, ты навел меня на мысль. OLE>Приезжие милиционеры проверяют документы у приезжих строителей. И оба делают вид, что они местные
Это суровая правда жизни. Почитай объявы в метро — активно набирают народ из провинции, обещая общагу, регистрацию, 300 баксов и льготы. Куда нам столько ППС-ников — ума не приложу, и так не протолкнуться. Эффективность же поимки преступников близка к нулю. В то же время следаки сидят на голодном пайке, заваленные делами. Я бы 5 ППС-ников обменял на одного следака и дал бы ему их зарплату. На полторы штуки желающих найдется немало, в очередь выстроятся, и будут реально стрематься брать взятки.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Антипка, Вы писали:
B>skip
А>>С уважением, Антипов Андрей, коренной москвич в 6-м поколении.
B>Вы предлагаете сократить Москве кормовую базу
Не кормовую базу. А просто и именно бОльшую часть налогов оставлять в регионах, а не забирать в столицу. Тогда у работодателя на местах появится возможноть платить более высокую зарплату. И люди перестанут рваться в Москву. Зачем, если и дома будет такая же зарплата? А то ведь что получается: делаем мы одинаковую работу, только получаем разную зарплату. Зачастую в разы меньшую, чем те же москвичи за аналогичную работу.
Ну и визовый контроль нужен. Разрешение на работу и т.п., чтобы всякие разные из ближнего зарубежья не захватывали рынок труда.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>>Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве?
O>Тем, что девелоперов мало -> работы тоже немного -> можно платить копейки, один хрен никуда не убегут, некуда бежать.
Не девелоперов мало, а девелоперских фирм.
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Я против фашизма.
RC>Ну... это не фашизм, фашизм был в Германии, Италии... вы уж это для матушки Москвы как-нибудь иначе обзовите
Делаю — пока коррупцию не прибьем, толку не будет. Жаль только не видно никаких подвижек в этом деле, точнее они есть но со знаком минус. А ведь не так уж и сложно ее уровень прилично снизить, было бы желание.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве.
И какая причина сего действа? Простая — руководство регионов нифига не делает для развития своего региона, предпочитая воровать и брать взятки, прикрываясь тем, что "все деньги уходят в москву".
P>А потом руководство этих регионов тыкают мордой в дерьмо
Нужно не торкать, а макать с головой, приговаривая "не воруй".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Не только. Наглядный пример — Англия.
В Англии тоже самое. Разница только в том, что Москва является финансовым центром России и соответственно на российской экономике и паразитирует, а Лондон является финансовым центром мира (вторым по значению после Нью-Йорка), соответственно и паразитирует он преимущественно на мировой, а не на английской экономике.
O> Один мегаполис-столица, в которой те же зарплаты в разы больше, чем в провинции.
Миром правит не предпринимательский, а финансовый капитал, который и получает львиную долю прибыли от предпринимательской деятельности. При этом для успешной деятельности финансовая олигархия нуждается в финансовом центре, которому и перепадает заметная часть выкаченной из производства прибыли, за счет чего в таком центре и поддерживается более высокий уровень жизни.
O>Коррупция минимальная, тем не менее результат практически тот же.
Правительство Англии полностью контролируется мировой олигархией и никакой самостоятельностью в принятии решений не обладает, так что просто коррупция в Англии достигла своего логического завершения, поэтому внешне и не видна.
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а если поставить вопрос несколько иначе.. k.>допустим каким либо способом /эт должно быть что-то фантастическое/ удается запретить миграцию в город герой Москву. и до кучи удастся выдворить отсюда тех кто уже мигрировал. Здрово да? k.>так вот, после сих радостных событий: k.>- город заваливает грязью, местные алкаши его не будут чистить, вы же тоже в дворники не подадитесь
Опыт Подмосковья показывает, что будут. Не славян очень немного дворниками у нас.
k.>- стройки останавливаются /читать выше/
Вам негде жить? А если "выдворить отсюда тех кто уже мигрировал" — так вообще сколько жилья освободится. К слову говоря, местные бригады умеют строить как минимум не хуже черно**** братии.
k.>- с транспортом наступает локальный армагиддец /обратите внимание, кто работает на транспорте/
Зато на дорогах станет свободней. А деньги на зп водителей общ транспорта найдутся...
k.>- в нашем любимом и обожаемом АйТи тоже становится дефицит работников /или Вы будете утверждать, что в вашей конторе все москвичи?/
Да! (Москва и ближайшее подмосковье)
k.>- в магазинах купить вы ничего не сможете /кто там работает грузчиками, продавцами и т.д.?/
Славяне!
k.>кстати продолжать можно долго, что выйдет в итоге думаю вполне понятно. развитие просто остановится.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
O>>1. Все деньги регионов сжирает Москва, и поэтому там народ живет плохо.
O>>Очень удобное прикрытие для бездействия местных властей, есть на кого все свалить. Правда данное утверждение никак не аргументируется официальными документами, в которых бы было показано движение денег из федерального бюджета в бюджет Москвы.
P>Понятия не имею, что пишется в каких-то "официяльных документах", но вот, навскидку, тебе пример — у нас в городе есть довольно неплохое предприятие — "Вирион". P>Занимается производством всеразличных вакцин и т.д. Довольно успешное. С недавних пор его купили москвичи. Теперча предпр. зарегестрированно в нашей славной столице и большая часть налогов теперь платится там же. Мало того, приехавшие масковские манагеры решили "оптимизировать" расходы и заявили, что зарплата в 6 тыс. это дохера и надо бы уменьшить.
Patalog, если компанию перерегистрировали то, наверное, это не зря. Значит проблема с местными чиновниками, о чём и писал olegkr. Иначе зачем хозяевам дополнительная головная боль?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>>перенести Москву в Оймякон
S>>Москва пусть остаётся на месте. Следует перенести столицу на Дальний Восток.
_>На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего
Народ, Вы хоть примерно осознаете насколько большие деньги нужны для переноса столицы?
хъ
LM>А про Москву слышно? В региональных газетенках?
В газетенках про таковое не пишут.
LM>Ну вешайте москалей на столбах, не снимая лапши с ушей. Как всех перевешаете Вам снова объяснет причину Ваших несчастий! LM>Кто будет в этом виноват не знаю. Может, евреи, может чукчи.
Ну вот, сопли пошли. По теме больше сказать не чего?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>[] P>>>По поводу "московской тусовки" и давления на владельцев — я сразу сказал, что это слухи. LM>>Весомый аргумент. P>Это не аргумент. Это констатация. P>"Иногда банан — это просто банан" (с) Фрейд.
Костатация того, что у коммунистов есть рога потому, что ходит такой слух?
Вы, батенька, ентелектуал(опечатки преднамеренные)
LM>>Рекомендую почитать такие газеты как "Мегаполис" и посмотреть передачу "Окна"(тьфу, прикрыли уже) P>А хтойта? Ты их регулярно смотришь? Что там интересного пишут\показывают? P>хъ
"Вампир, изнасиловал столетнрюю бабушку" и подобные заголовки
P>>>ЗЫ Чего так возбуждаешься то? Когда говорят про "объедает" имеют в виду Москву как символ (в данном случае внутренней политики) и Москву как концентрат коррупированных чиновников и прочей "элиты". Как я уже говорил — не все в Москве подонки, и не все подонки — в Москве. LM>>Бить тоже будем по "символу" или все таки по морде? P>Кто-то бить собирался? P>Опять сопли разводишь?
Извините, вешать "жирующих москалей". Все отнять и поделить
P>>> Никто в здравом уме не будет предъявлять претензии рядовым жителям, ибо было бы глупо требовать от них не пользоваться теми благами, которые они получают в силу своего местонахождения. Какие могут быть к претензии к уборщице бабе Маше, которой повезло пристроиться в городской администрации и получать больше чем рядовой инженер, не говоря уж про врачей и прочих учителей? Тем более что баба Маша понимает, что дело в простом везении, а не в том, что она такая умная и креативная, а ентот инжинеришка на заводе — пьяное тупое быдло. LM>>Уборщицы ы частных фирмах получают больше P>Это к чему?
К выделенному. Бабе Маше не повезло в том, что она уборщица в администрации
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Они предпринимают комплекс действий, не всегда популярных у толпы и увеличивают бюджет региона в Х раз, уговаривают предпринимателей работать (!), создают условия, приводят конкретные случаи с предпринимателями (аак они с пользой для всех организовали произ-во и др) и т.д. Примеры — фиг их запомнишь — зайдите на сайт(одноименный). Были — Красноярский край, Псковская область ( могу попутать — вообщем, рядом с прибалтивщиной) и др. В основном там, где люди из бизнеса.
На 1 февраля 2004 средняя зарплата в Псковской области составляла 3880 рублей. Для сравнения средняя зарплата в России на март 2004 составляла 6570 рублей. Офигенная я смотрю польза для всех от людей из бизнеса и создания условий предпринимателям
Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали:
А>>переполненность метро конечно нельзя обосновать большим количетвом приезжих,
D>ЗАПРОСТО МОЖНО
Нет. Это можно обосновать только тем, что транспорт не развивается. А если и развивается, то недостаточными темпами...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ты попробуй развивать метро. На Выхинской ветке явно требуется раза в два больше поездов( т.е. в два раза меньше интервалы ). Интервал менее 2-х минут между поездами в часпик уже есть(причем, такой интервал только в Москве ) DH>построить ветку этажом ниже/выше ?
Ты знаешь сколько стоит один км обычного(не легкого) метро?
Ты знаешь на какой глубине залегают станции в центре?
OLE>3.введение виз на въезд в Россию /а может и в москву?/ из всех бывших советских республик поможет учитывать точное число жителей города.
В РОССИЮ, не передергивете.
OLE>Все. Скоро лопнет москва.
До Выхино на метро ездил в час пик?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк! OLE>А отдайте Тамбовские и Липецкие налоги Тамбову и Липецку. OLE>Глядишь и туда народ поедет.
Налоги с чего? С бюджетной зряплаты местных жителей? Не смешите меня!
Каким образом налоги, которые плачу я, кстати, в Курске, должны стимулировать приезд хачей и таджиков? Они надеюсь с них ничего не получают, и , между прочим, не платят! А>>Пора прекратить их пускать! И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
OLE>Представь себе следующую собщение BBC: OLE>В Лондоне слишком много жителей. Понаехали тут. Давайте вводить визы для Ирландии и Шотландии. А арабов быстренько выгнать.... OLE>Такое возможно?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Андрей, Вы писали: К>...
К>Я, конечно, извиняюсь, но поражает вот такой московский шовинизм, когда во всех проблемах города, какими они не были, оказываются виноваты приезжие, москвичи же существа идеальние, одни они зажили бы у себя в город при коммунизме, не иначе...
Не во всех. Пробки — общая вина. Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов...
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк!
Ошибаетесь уважаемый. Ломятся. Просто механихм миграции несколько сложнее, чем — "Все прут в Москву, понаехали тут!".
С дальнего востока едут в Новосиб, из сибири в черноземье, из деревень в маленькие города, из маленьких городов в большие, из больших уже в Москву, из Китая на урал ну и так далее. Просто Москва в этой цепочке конечный пункт для большинства злостных нелегалов, преступников, металистов-наркоманов.
И еще, по-моему громче всех кричат "Понаехали" дети и внуки лимитчиков, а вовсе не коренные москвичи. Их то как раз не так уж и много.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали: A>И ты благополучно оставишь насиженное место программера и пойдешь работать на стройку за 200 баксов. :))) A>На места, которые заняли гастарбайтеры ни один москвич не пойдет работать.
Абсолютный бред.
1. В москве и подмосковье не только программисты и бизнесмены, очень много народу могло работать на стройке.
2. 200 баксов на стройке, это только потому,что не надо платить налогов и соблюдать никаких условий труда.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк!
ZS>Ошибаетесь уважаемый. Ломятся. Просто механихм миграции несколько сложнее, чем — "Все прут в Москву, понаехали тут!". ZS>С дальнего востока едут в Новосиб, из сибири в черноземье, из деревень в маленькие города, из маленьких городов в большие, из больших уже в Москву, из Китая на урал ну и так далее. Просто Москва в этой цепочке конечный пункт для большинства злостных нелегалов, преступников, металистов-наркоманов. :maniac:
ZS>И еще, по-моему громче всех кричат "Понаехали" дети и внуки лимитчиков, а вовсе не коренные москвичи. Их то как раз не так уж и много.
Я говорю о НЕЛЕГАЛЬНЫХ ЭММИГРАНТАХ из стран ближнего зарубежья!
А насчёт коренных москвичей, так их и осталось не много, тем более программистов, потому как приезжий обычно добивается большего в интеллектуальных сферах:)
Студент в общаге обычно получает больше знаний, чем москвич.
После выпуска приезжим приходиться больше пахать, чтобы заработать на жизнь, отсюда больше опыта!
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк!
ZS>Ошибаетесь уважаемый. Ломятся. Просто механихм миграции несколько сложнее, чем — "Все прут в Москву, понаехали тут!". ZS>С дальнего востока едут в Новосиб, из сибири в черноземье, из деревень в маленькие города, из маленьких городов в большие, из больших уже в Москву, из Китая на урал ну и так далее. Просто Москва в этой цепочке конечный пункт для большинства злостных нелегалов, преступников, металистов-наркоманов.
ZS>И еще, по-моему громче всех кричат "Понаехали" дети и внуки лимитчиков, а вовсе не коренные москвичи. Их то как раз не так уж и много.
Я в 4м поколении москвич полностью согласен с предложениями ограничить иммиграцию. А вот коренных москвичей, которые политкорректно-толерантно относились бы к бандитизму, грязи и обычаям кавказа, я не видел.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, Abalak, Вы писали: A>>И ты благополучно оставишь насиженное место программера и пойдешь работать на стройку за 200 баксов. A>>На места, которые заняли гастарбайтеры ни один москвич не пойдет работать. А>Абсолютный бред. А>1. В москве и подмосковье не только программисты и бизнесмены, очень много народу могло работать на стройке. А>2. 200 баксов на стройке, это только потому,что не надо платить налогов и соблюдать никаких условий труда.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Я говорю о НЕЛЕГАЛЬНЫХ ЭММИГРАНТАХ из стран ближнего зарубежья! А>А насчёт коренных москвичей, так их и осталось не много, тем более программистов, потому как приезжий обычно добивается большего в интеллектуальных сферах А>Студент в общаге обычно получает больше знаний, чем москвич. А>После выпуска приезжим приходиться больше пахать, чтобы заработать на жизнь, отсюда больше опыта!
Уже давно подмечено, что чем успешнее и богаче компания, тем меньше там немосквичей.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Не во всех. Пробки — общая вина.
Пробки — вина конкретных чиновников отдельно взятого города.
LM>Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов...
Глупости.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А какого хрена москвичи должны терпимее относиться?
I>Приезжие (особенно кавказ + узбекистан + таджикистан) плодят свою нищету (от которой, кстати, бежали), свои первобытные обычаи, свою грязь, свой бандитизм. Почему я должен к ним терпимо относиться? БОЛЕЕ ТОГО, если им что-то здесь не нравится, всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
В том то и дело, что они не бежали оттуда, а приехали сюда, чтобы семью там содержать могли.
Да и чем ты лучше них?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали: OLE>А пока что москва выгребает деньги регионов на организацию олимпиад и отдыха депутатов. OLE>Москву, честно говоря, уже надо отделить в отдельное государство. Пускай сама по себе варится... OLE>кстати в твоей ссылке говорится: OLE>
OLE>Город хочет, чтобы мигранты работали не учителями и врачами, а дворниками, продавцами, строителями - тяжелая работа, маленькая зарплата, никакого престижа.
OLE>
OLE>Ну и что ты после этого получишь? Естественно туже нищету.
Меня сейчас разорвёт!
Сколько учителей и врачей приехало в Россию?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Я говорю о НЕЛЕГАЛЬНЫХ ЭММИГРАНТАХ из стран ближнего зарубежья! А>>А насчёт коренных москвичей, так их и осталось не много, тем более программистов, потому как приезжий обычно добивается большего в интеллектуальных сферах:) А>>Студент в общаге обычно получает больше знаний, чем москвич. А>>После выпуска приезжим приходиться больше пахать, чтобы заработать на жизнь, отсюда больше опыта!
I>Уже давно подмечено, что чем успешнее и богаче компания, тем меньше там немосквичей.
Они успешно становяться москвичами:)
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>>Я говорю о НЕЛЕГАЛЬНЫХ ЭММИГРАНТАХ из стран ближнего зарубежья! А>>>А насчёт коренных москвичей, так их и осталось не много, тем более программистов, потому как приезжий обычно добивается большего в интеллектуальных сферах А>>>Студент в общаге обычно получает больше знаний, чем москвич. А>>>После выпуска приезжим приходиться больше пахать, чтобы заработать на жизнь, отсюда больше опыта!
I>>Уже давно подмечено, что чем успешнее и богаче компания, тем меньше там немосквичей. А>Они успешно становяться москвичами
Москвичом нельзя стать. Если ты не родился в Москве — ты не москвич.
Кстати, формально надо прожить где-тол 30 лет в Москве, чтобы стать москвичом.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я в 4м поколении москвич полностью согласен с предложениями ограничить иммиграцию. А вот коренных москвичей, которые политкорректно-толерантно относились бы к бандитизму, грязи и обычаям кавказа, я не видел.
Ну и гордись до пенсии! Я вот родился в Москве, вырос не в Москве, но сейчас уже 8 лет живу и работаю. Документы все в Москве выданы и что я теперь не москвич.
А если подсчитать, то в четвертом поколении как раз лимита в Москву понаехала.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>>Гыгы. В Москву нереальный поток программистов. Одно радует — сильно демпинговать они не могут, потому что им как правило нужно решать проблему с жильём, т.е. зарплата заметно уменьшается на некую константу. N>Слава богу, мой уровень образования ставит меня на ступень выше перед любым приезжим программистом. Поэтому меня не беспокоит проблема наличия такой конкуренции.
Интересно, что же это за такой уровень? Какой ВУЗ окончили?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>А по поводу работы. Так ее и так навалом. На каждом столбу объявления: "Требуются, требуются, требуются...", Job.ru скоро лопнет. Да и так называемые "свои" не очень-то хотят работать например дворниками. У меня во дворе наконец-то чисто стало после того, как молдоване дворниками работать стали. Даже зимой до асфальта дорожки вычищены. А мусоропровод, раньше, когда "свой" алкаш работал, мусоропровод до 4 этажа забивался.
Действительно. По словам всех моих знакомы, коренных москвичей. Они, нам, приезжим, завидуют именно в том, что мы жилы порвем,но своего добъемся, а у них есть жилье, и вроде как все стимулы пропали. Особых претензий к работе нет, платят и ладно, а если хорошо платят, так вааще замечательно.
I>Гыгы. В Москву нереальный поток программистов. Одно радует — сильно демпинговать они не могут, потому что им как правило нужно решать проблему с жильём, т.е. зарплата заметно уменьшается на некую константу.
Ниразу не видел, чтобы приезжие демфинговали И поток программисто впролне реальный, т.к. не перекрывает спроса.
I>1. "Советских" продавщиц уже почти нет
Нужен пример? Навскидку. Любой другой муниципальный магазин. Велком, как говорится.
I>2. Азеры обвешивают не меньше
А если не видно разницы, зачем еще и хамство выслушивать?
I>3. Кавказцы как правило организуются по этническому принципу. Например, в Москве есть арбузная мафия и тебя ЗАРЭЖУТ если ты будешь торговать арбузами по 5 рублей.
Не будем спорить о том чего не знаем... Вы арбузами пробовали торговать? Я тоже нет...
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Слава богу, мой уровень образования ставит меня на ступень выше перед любым приезжим программистом. Поэтому меня не беспокоит проблема наличия такой конкуренции.
Я приезжий программист. Будем меряться образованием?:) (Надеюсь, что мы не однокурсники)
Хачи обвешивают чаще и наглее, это бесспорный факт.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>>Меня сейчас разорвёт! А>>>Сколько учителей и врачей приехало в Россию? LM>>Так не берут учителем без регистрации, вот ынтылигенцыя на рынке и торгует
I>Вы отстали лет на десять. На рынках среди продавцов уже давно никого нет с интеллигентным лицом. Либо кавказ, либо узбекистан, либо посёлок Ивановка.
это была ирония
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Меня сейчас разорвёт! А>>Сколько учителей и врачей приехало в Россию? OLE>Поэтому и не приехали. Потому что стране они не нужны почему-то.
OLE>Кстати, когда я работал в больнице, там было много талантлевийших врачей с кавказа
Нифига не поэтому. Просто наши учителя и врачи получают меньше чем приезжие строители, это уже отдельная история.
Строги визовый режим как раз и нужен для того, чтобы нормалный человек приехать мог, а бандюган нет!
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
N>>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса. А>Москва разрывается от наплыва программистов из Ташкента, как раз для юмора.
А>как давно Вы посещали рынок. на котором были русские продавцы/хозяева и рядом стояли гордые и улыбающиеся кавказцы, которые никого не обманывают и даарят окружающим радость? Я тоже хочу туда сходить!
2 месяца назад рынок при въезде в город Королев (около 10 км от Москвы)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Родной, ты у тебя с головой все в порядке?
Я тебе не родной. Можешь встать очередь
LM>1. плюс Х автомобилей в год на город LM>2. улица, с двух сторон дома. Через время У возникают пробки(автомобилей стало юольше) LM>Варианты решения: LM>- снести дома, расширить улицу LM>- уничтожить машины
Улица не бывает одна. Их много. И они, обычно, параллельны. Потоки можно развести.
Светофоры. Их придумали не просто так. А испльзуются они кое-как
и убрать машины из центров городов неплохое решение. LM>Статистка МВД
Ссылку?
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а если поставить вопрос несколько иначе.. k.>допустим каким либо способом /эт должно быть что-то фантастическое/ удается запретить миграцию в город герой Москву. и до кучи удастся выдворить отсюда тех кто уже мигрировал. Здрово да? k.>так вот, после сих радостных событий: k.>- город заваливает грязью, местные алкаши его не будут чистить, вы же тоже в дворники не подадитесь k.>- стройки останавливаются /читать выше/ k.>- с транспортом наступает локальный армагиддец /обратите внимание, кто работает на транспорте/ k.>- в нашем любимом и обожаемом АйТи тоже становится дефицит работников /или Вы будете утверждать, что в вашей конторе все москвичи?/ k.>- в магазинах купить вы ничего не сможете /кто там работает грузчиками, продавцами и т.д.?/
k.>кстати продолжать можно долго, что выйдет в итоге думаю вполне понятно. развитие просто остановится. k.>а вопрос коррупции он есть, только ноги у него растут из другого места. глупо решать проблему головы леча руки, а вы пытаетесь именно это сделать.
Предлагается запретить въезд ИНОСТРАННЫХ работников. Тогда строителям прийдётся нанимать парней из Рязани и т.д., => зарплата останется у русских.
Дворников и грузчиков в регионах и подмосковье тоже хватает.
А стройки такие мне на хер не нужны. Откуда в жопостане строители? Им глубоко насрать на качество построенного: даже если дом рухнет, никто за это не сядет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
N>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>>>Гыгы. В Москву нереальный поток программистов. Одно радует — сильно демпинговать они не могут, потому что им как правило нужно решать проблему с жильём, т.е. зарплата заметно уменьшается на некую константу. N>>Слава богу, мой уровень образования ставит меня на ступень выше перед любым приезжим программистом. Поэтому меня не беспокоит проблема наличия такой конкуренции.
I>Интересно, что же это за такой уровень? Какой ВУЗ окончили?
МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
N>>>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса. А>>Москва разрывается от наплыва программистов из Ташкента, как раз для юмора.
А>>как давно Вы посещали рынок. на котором были русские продавцы/хозяева и рядом стояли гордые и улыбающиеся кавказцы, которые никого не обманывают и даарят окружающим радость? Я тоже хочу туда сходить! N>2 месяца назад рынок при въезде в город Королев (около 10 км от Москвы)
А я вчера был на рынке и видел, что русским продавцам досталось меньше 10% от площади.
С хачами и таджиками надоело уже ругаться, причёт , если мужики молча вернут деньги, женщины начнут вонять, что я пришёл и давай их всех на-ть. Нормальных продавцов процентов 20 всего...
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>>Меня сейчас разорвёт! А>>>Сколько учителей и врачей приехало в Россию? OLE>>Поэтому и не приехали. Потому что стране они не нужны почему-то.
OLE>>Кстати, когда я работал в больнице, там было много талантлевийших врачей с кавказа А>Нифига не поэтому. Просто наши учителя и врачи получают меньше чем приезжие строители, это уже отдельная история.
А>Строги визовый режим как раз и нужен для того, чтобы нормалный человек приехать мог, а бандюган нет!
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
N>>>>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса. А>>>Москва разрывается от наплыва программистов из Ташкента, как раз для юмора.
А>>>как давно Вы посещали рынок. на котором были русские продавцы/хозяева и рядом стояли гордые и улыбающиеся кавказцы, которые никого не обманывают и даарят окружающим радость? Я тоже хочу туда сходить! N>>2 месяца назад рынок при въезде в город Королев (около 10 км от Москвы) А>А я вчера был на рынке и видел, что русским продавцам досталось меньше 10% от площади. А>С хачами и таджиками надоело уже ругаться, причёт , если мужики молча вернут деньги, женщины начнут вонять, что я пришёл и давай их всех на-ть. Нормальных продавцов процентов 20 всего...
Я для себя решил, что на рынке что-либо покупать можно только в КРАЙНЕМ случае. Куда удобнее прийти в супермаркет и в спокойной обстановке купить то, что надо.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>И визовый режим сделает зарплату учителей выше? А>Ещё раз повторяю: режим нужен, чтобы ограничить приток раб силы. А>Если при приезде товарисчь из солнечного узбекистана показал диплом преподавателя физики и смог подтвердить свои знания, добро пожаловать в любую щколу России, но мне что-то не вериться что, таковые найдуться вообще.
Ну подтвердит если вдруг, а в итоге он если овощами будет торговать за зарплату на порядок выше, то он в школу пойдёт?
Для всех кто не читает внимательно, повторяю основную мысль:
ОГРАНИЧИТЬ НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ВЫЕЗД ИЗ-ЗА РУБЕЖА! Среди приезжих в Москве преобладают выходцы из соседних стран!
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>1. плюс Х автомобилей в год на город LM>>2. улица, с двух сторон дома. Через время У возникают пробки(автомобилей стало юольше) LM>>Варианты решения: LM>>- снести дома, расширить улицу LM>>- уничтожить машины OLE>Улица не бывает одна. Их много. И они, обычно, параллельны. Потоки можно развести.
Ты карты Москвы видел? Паралельны тут только три кольца. OLE>Светофоры. Их придумали не просто так. А испльзуются они кое-как
МКАД. Светофоров нету. Произошла авария. OLE>и убрать машины из центров городов неплохое решение.
А лучше всех выселить из Москвы. Накрыть город ядерной бомбой, побок нет. красота
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>... уничтожить машины...
AW>>Правильно!!! Запретить пользование частным автотранспортом в центре города (любого) с 8-00 до 20-00. А ежели какой особо хитрож-ый свой авто на фирму оформит — конфискация авто и прочей собственности у него и родственников, чтоб неповадно было. С публикацией в СМИ. А Европа со своими "общечеловеками" и презумпцией пускай катится в ж... LM>Ты свою беременную жену в больницу(не рожать, а на осмотр) на метро повезешь? В районе Выхина выкидышь обеспечен.
AW>>Лично мне надоело вдыхать то, что идет из выхлопных труб!!! LM>Может лучше автотазы запретить и ввести евро4?
Насколько я знаю, в Лондоне, например, выезд в центр города на автотранспорте действительно очень сильно ограничен.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>... уничтожить машины...
AW>>Правильно!!! Запретить пользование частным автотранспортом в центре города (любого) с 8-00 до 20-00. А ежели какой особо хитрож-ый свой авто на фирму оформит — конфискация авто и прочей собственности у него и родственников, чтоб неповадно было. С публикацией в СМИ. А Европа со своими "общечеловеками" и презумпцией пускай катится в ж... LM>Ты свою беременную жену в больницу(не рожать, а на осмотр) на метро повезешь? В районе Выхина выкидышь обеспечен.
AW>>Лично мне надоело вдыхать то, что идет из выхлопных труб!!! LM>Может лучше автотазы запретить и ввести евро4?
пускай по городу только на электромобилях катаются
Здравствуйте, k., Вы писали:
А>>, => зарплата останется у русских. k.>рассизм, лично мое мнение, не всегда хорошо. в данном контексте уж точно не к мету. ну само собой, мы русские и мы лучшие. только почемуж все у нас получается через "по русски", а не так как хотелось бы? /я очень люблю Россию, но за Нашу безолаберность мне обидно/
только вот в чуркистане нет даже рядом того, чего мы смогли достичь, работая "по-русски". Может не так плохо работаем, а?
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
A>При чём здесь приезжесть или неприезжесть? Или речь о естественном превосходстве высшей московской расы?
Ни в коем случае. Если судить объективно, то лично у меня было гораздо больше возможностей учиться у "правильных" [успешных] людей, чем у, скажем любого приезжего парня. Одной из причин того в числе всех факторов является и то, что я живу в Москве. Но я ни в коем случае не говорю о том, что москвичи это высшая расса. Я против фашизма.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>>И визовый режим сделает зарплату учителей выше? :) А>>Ещё раз повторяю: режим нужен, чтобы ограничить приток раб силы. А>>Если при приезде товарисчь из солнечного узбекистана показал диплом преподавателя физики и смог подтвердить свои знания, добро пожаловать в любую щколу России, но мне что-то не вериться что, таковые найдуться вообще.
К>Ну подтвердит если вдруг, а в итоге он если овощами будет торговать за зарплату на порядок выше, то он в школу пойдёт?
Хе, зато, если его зарегистрируют и выдадут , например, временное разрешение на работу учителем, через 6 мес, год, два, четыре можно будет проверить, кем он действительно работает. Если нае-л, по пинка под зад и прощай навсегда. В цивилизованных странах так и делают.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
N>>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>>>>Гыгы. В Москву нереальный поток программистов. Одно радует — сильно демпинговать они не могут, потому что им как правило нужно решать проблему с жильём, т.е. зарплата заметно уменьшается на некую константу. N>>>Слава богу, мой уровень образования ставит меня на ступень выше перед любым приезжим программистом. Поэтому меня не беспокоит проблема наличия такой конкуренции.
I>>Интересно, что же это за такой уровень? Какой ВУЗ окончили?
N>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
У Вас очень странные представления об образовании.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Хе, зато, если его зарегистрируют и выдадут , например, временное разрешение на работу учителем, через 6 мес, год, два, четыре можно будет проверить, кем он действительно работает. Если нае-л, по пинка под зад и прощай навсегда. В цивилизованных странах так и делают.
Только в цивилизованных странах этот процесс регистрации очень отличается от нашего
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
N>>>>>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса. А>>>>Москва разрывается от наплыва программистов из Ташкента, как раз для юмора.
А>>>>как давно Вы посещали рынок. на котором были русские продавцы/хозяева и рядом стояли гордые и улыбающиеся кавказцы, которые никого не обманывают и даарят окружающим радость? Я тоже хочу туда сходить! N>>>2 месяца назад рынок при въезде в город Королев (около 10 км от Москвы) А>>А я вчера был на рынке и видел, что русским продавцам досталось меньше 10% от площади. А>>С хачами и таджиками надоело уже ругаться, причёт , если мужики молча вернут деньги, женщины начнут вонять, что я пришёл и давай их всех на-ть. Нормальных продавцов процентов 20 всего...
I>Я для себя решил, что на рынке что-либо покупать можно только в КРАЙНЕМ случае. Куда удобнее прийти в супермаркет и в спокойной обстановке купить то, что надо.
ХЗ. Мне надоело покупать дрять в супермаркетах. Там где продают мясо по 350 р я пока закупаться не мгу, поэтому приходиться идти на рынок. Правда опять же, там не угадаешь, поэтому покупаю в основном у проверенных людей... Бывают даже скидки
Здравствуйте, achp, Вы писали: A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: OLE>>>Улица не бывает одна. Их много. И они, обычно, параллельны. Потоки можно развести. LM>>Ты карты Москвы видел? Паралельны тут только три кольца. A>Странные понятия о геометрии...
Смысл карты дорог Москвы понял? Так что еще тебе надо?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Хе, зато, если его зарегистрируют и выдадут , например, временное разрешение на работу учителем, через 6 мес, год, два, четыре можно будет проверить, кем он действительно работает. Если нае-л, по пинка под зад и прощай навсегда. В цивилизованных странах так и делают. OLE>Только в цивилизованных странах этот процесс регистрации очень отличается от нашего
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
H_I>То есть, Вы хотите сказать, что если я закончил СГУ, то автоматически получил образование худшее, нежели у Вас? Странная логика, если не сказать больше.
я на самом деле отвечал на вопрос. И ни в коем случае не говорил о превосходстве своего вуза над остальными. Просто сказал, что им доволен И что волею случая у меня была возможность учиться у очень успешных людей.
N>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
Уфф. Не однокурсники:) Я закончил ИКСИ. Надеюсь, что слова о том. что Вы выше любого приезжего программиста по уровню образования потеряла смысл.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>http://www.lenta.ru/news/2005/08/18/moskva/ OLE>избранные цитаты: OLE>1. Переполненность транспорта, загруженность дорог, перерасход воды и перегрузка электросетей в Москве объясняется тем, что, по данным столичного ГУВД, в городе постоянно проживает около двух миллионов неучтенных жителей — нелегальных мигрантов.
OLE>2.Каждый год городской бюджет недосчитывается более 7 миллиардов рублей./воровать меньше надо/
OLE>3.введение виз на въезд в Россию /а может и в москву?/ из всех бывших советских республик поможет учитывать точное число жителей города.
OLE>Все. Скоро лопнет москва.
Ну что здесь такого? RSDN цам ли удивляться? Еще одно проявление грядущего ОВЕРХЕДА . В данном случае, можно его квалифицировать, как "оверхэд населения" или "столичный оверхед" — кому как нравится. Во избежания оверхеда — все плавно перераспределяемся между Бобруйском и ... ( на выбор , а то опять может оверхед случится. А в Бобруйску оверхед не грозит — жЫвотные — на них все спишут ).
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Как вариант... Но ИМХО Общественный транспорт развивать нужно. Давай посчитаем выхлоп одного автобуса в пересчете на к-во перевезенных пассажиров, и выхлопы перс. авто по числу ентих пассажиров.
Здесь можно поспорить. Сейчас всю страну заполонили б/у-шные автобусы из Германии/Швеции/Дании и т.д. И когда стоишь на перекрестке, а в салон прет черный выхлоп из соседнего Мерседеса/МАНа, то приходит мысль о запрете этих автобусов.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов... OLE>>Глупости. LM>Статистка МВД
Насколько я помню последнюю статистику, там были цифры в 30% преступлений, совершенных в Москве приезжими, включая граждан России.
А>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк!
Ой, да что вы говорите! Прямо все пассажиры едут исключительно в Москву на заработки! А вам не приходило в голову, что люди могут просто ехать в гости? Командировочных также немало. А ради одного процента ищущих работу устраивать преграды для всех остальных — это мягко говоря идиотизм.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Смысл карты дорог Москвы понял? Так что еще тебе надо?
A>Не понял мысль про параллельность.
Помойму он имел ввиду не параллельность, а концентричность (ну, когда один круг, находится внутри другого, помойму таким термином зовется)
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>ХЗ. Мне надоело покупать дрять в супермаркетах. Там где продают мясо по 350 р я пока закупаться не мгу, поэтому приходиться идти на рынок.
А у нас на рынках мясом русские торгуют — ибо везут все это из деревень. Завалили коровку — на рынок
Здравствуйте, DK3981, Вы писали:
DK> Они не разыгрывают сцены возмущения при просьбе заменить не очень хороший овощ-фрукт.
Столет уже не видел, чтоб продавец накладывал покупателю какие-нибудь там помидоры. Что на рынке, что в магазине, спокойно можно выбрать понравившееся тебе помидоры. А уж возмущения ... Не проще тогда её послать со словами "научитесь вежливому обращению с клиентами" и перейти к соседям?
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
А>>Да потому что и не ломиться никто в Тамбов илил Липецк! OLE>А отдайте Тамбовские и Липецкие налоги Тамбову и Липецку. OLE>Глядишь и туда народ поедет.
Согласен, но получится как всегда. Раньше свиньи кормились у одного корыта, а появятся больше корыт и больше свиней.
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N> Да и так называемые "свои" не очень-то хотят работать например дворниками.
Во-первых, раньше дворник на свою зп мог более-менее нормально прожить, а сейчас ему ничего другого не остается, как пить.
N> У меня во дворе наконец-то чисто стало после того, как молдоване дворниками работать стали. Даже зимой до асфальта дорожки вычищены. А мусоропровод, раньше, когда "свой" алкаш работал, мусоропровод до 4 этажа забивался.
Хотя я и не видел нерусских на таких должностях, а минимум какой-нибудь строитель, но:
Во-вторых, работают они так хорошо, потому что зп у них тут гораздо выше чем там.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Долго писал гневную речь, но всё слетело. Выражу основную суть. А>Ежели нас замечательных русских нигде не любят, так почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять, чтобы не мешать милым таджикам продавать черешню хохлам и наркоту грузинам?
Эх... Не мог удержаться... Прямо по тексту: Александр Лаэртский (замечу — 1987 г.!):
Надо им создать условья,
Чтоб труду их не мешали
Всевозможные ублюдки,
Москвичи различны всяки —
Москвичей согнать, б%?*ь, в кучу
Да изгнать в периферию.
Всё равно у них нет проку...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
N>>>>>А что касается моей работы, так мне приезжие не конкуренты. Я нигде не видел, чтобы рейды ментов проводились в конторах программистов, и чтобы проверяли наличие регистрации и разрешения на работу у сотрудников офиса. А>>>>Москва разрывается от наплыва программистов из Ташкента, как раз для юмора.
А>>>>как давно Вы посещали рынок. на котором были русские продавцы/хозяева и рядом стояли гордые и улыбающиеся кавказцы, которые никого не обманывают и даарят окружающим радость? Я тоже хочу туда сходить! N>>>2 месяца назад рынок при въезде в город Королев (около 10 км от Москвы) А>>А я вчера был на рынке и видел, что русским продавцам досталось меньше 10% от площади. А>>С хачами и таджиками надоело уже ругаться, причёт , если мужики молча вернут деньги, женщины начнут вонять, что я пришёл и давай их всех на-ть. Нормальных продавцов процентов 20 всего...
I>Я для себя решил, что на рынке что-либо покупать можно только в КРАЙНЕМ случае. Куда удобнее прийти в супермаркет и в спокойной обстановке купить то, что надо.
Ну мне кажется супермаркет это развитие рынка+магазина ... а не что совсем другое ...
А в муниципальных, и не только магазинах, точно настроение портится. (не везде конечно)
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>>а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/. k.>>Может, все же виноваты не "они", а "мы"? А>Долго писал гневную речь, но всё слетело. Выражу основную суть. А>Ежели нас замечательных русских нигде не любят, так почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять, чтобы не мешать милым таджикам продавать черешню хохлам и наркоту грузинам?
Ну в сибири то москвичи зачем?
Замерзнут нафиг и всё.
К тому же кланятся им мало кто будет. Скажут — "Понаехали"
Здравствуйте, RagiC, Вы писали: RC>Хватит на них смотреть, у нас что своих мозгов не хватает? ХАРОШЬ НА ИНОЗЕМЦЕВ СМОТРЕТЬ! Ей богу! Уже бесит... "ыыы, вот там хорошо, а у нас уууу... я б лучше там был, у них то-то есть...".
ну если мои посты воспринимаются как "НА ИНОЗЕМЦЕВ СМОТРЕТЬ" я даже и незнаю что сказать то.. толи я выражаюсь совсем невнятно, толи еще что..
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Беда у Москвы одна — она построена на месте древнего индейского кладбища.
Ах, вон оно что! Значит когда-то была подобная же ситуация в древности и русские люди, жившие в этих местах, таки расправились с притоком всякой нечисти и устроили им здесь кладбище
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Это чистой воды фашизм! Я сам москвич, но терпеть не могу, когда говорят, что все преступления совершают приезжие. Здесь врать-то не надо!
Страшно тебе?.. Прааавильно! Ты на жестоких играх!
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>>а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/. k.>>Может, все же виноваты не "они", а "мы"? А>Долго писал гневную речь, но всё слетело. Выражу основную суть. А>Ежели нас замечательных русских нигде не любят, так почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять, чтобы не мешать милым таджикам продавать черешню хохлам и наркоту грузинам?
Ну посмотри — а вот америкосов не любят, думаю, ещё больше по всему миру (где-то даже статистику приводили, что это самая недолюбливаемая нация или страна, не знаю как точнее, на земном шаре), но прутся же кому не лень в Америкосию и отсюда тоже...
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Ни в коем случае. Если судить объективно, то лично у меня было гораздо больше возможностей учиться у "правильных" [успешных] людей, чем у, скажем любого приезжего парня. Одной из причин того в числе всех факторов является и то, что я живу в Москве.
Не вижу смысла. Приехал человек, поступил в МГУ, отучился, остался работать... Почему возможностей меньше? Не понимаю...
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>я на самом деле отвечал на вопрос. И ни в коем случае не говорил о превосходстве своего вуза над остальными. Просто сказал, что им доволен И что волею случая у меня была возможность учиться у очень успешных людей.
А приезжих в МАИ не берут? И у "очень успешных" людей они учиться не могут?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, DK3981, Вы писали:
DK>> Они не разыгрывают сцены возмущения при просьбе заменить не очень хороший овощ-фрукт.
R3>Столет уже не видел, чтоб продавец накладывал покупателю какие-нибудь там помидоры. Что на рынке, что в магазине, спокойно можно выбрать понравившееся тебе помидоры. А уж возмущения ... Не проще тогда её послать со словами "научитесь вежливому обращению с клиентами" и перейти к соседям?
Видел воочию не так давно в магазине. Часть его отдали под торговлю фруктами. И вот однажды, выбирая бананы, услышал от продавщицы со славянской внешностью "что это вы все выбираете, ничего вам не нравится, видите ли!". Ну я, конечно, товар положил обратно и ушел, ничего не купив. В этом месте я теперь вообще ничего никогда не беру. От "южных" продавцов я никогда такого хамства не слышал, что интересно...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Здравствуйте, DK3981, Вы писали:
DK>>> Они не разыгрывают сцены возмущения при просьбе заменить не очень хороший овощ-фрукт.
R3>>Столет уже не видел, чтоб продавец накладывал покупателю какие-нибудь там помидоры. Что на рынке, что в магазине, спокойно можно выбрать понравившееся тебе помидоры. А уж возмущения ... :xz: Не проще тогда её послать со словами "научитесь вежливому обращению с клиентами" и перейти к соседям?
J>Видел воочию не так давно в магазине. Часть его отдали под торговлю фруктами. И вот однажды, выбирая бананы, услышал от продавщицы со славянской внешностью "что это вы все выбираете, ничего вам не нравится, видите ли!". Ну я, конечно, товар положил обратно и ушел, ничего не купив. В этом месте я теперь вообще ничего никогда не беру. От "южных" продавцов я никогда такого хамства не слышал, что интересно...
А я от "южных" продавцов ещё и не то слышу. ПРо то что можно выбирать у них уже давно забыл. Остаётся либо париться и искать, где можно выбрать или после их выбора смотреть, чего наложили и платить/не платить.
Недавно на рынке в Тёплом стане одна девушка из ХХХстана положила мне 4 1б5 кило помидор, причём 2 я выбра сам. а потом мне почти по рукам били. в итоге я вспоминаю. что она кинула туде ещё 2 со своей стороны. демостративно, показав их мне, а в пакете почему-то было 6. И пакет уже завязан! Развязал и достал оттуда 2 гнилых/плесневых помидора снизу и оставил её наслаждаться этим самой.
+ меня ещё обругали в процессе, мол харошие памидоры, зачем обижаешь, всем своим рядом.
После этого вспоминаешь антикиллера 2, я бы присоединился. Не видел я там порядочных людей.
Покажите хоть одного пальцем???
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Смысл карты дорог Москвы понял? Так что еще тебе надо?
A>Не понял мысль про параллельность.
Карта дорог Москвы это не школьная тетрадь в клетку. Скорее это несколько концентрических кругов+несколько радиусов.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Представь себе следующую собщение BBC: OLE>В Лондоне слишком много жителей. Понаехали тут. Давайте вводить визы для Ирландии и Шотландии. А арабов быстренько выгнать.... OLE>Такое возможно?
Не возможно, потому что:
1. Это расизм в чистом виде.
2. В Лондоне и так британцы почти не живут, предпочитают ездить по часу-полтора из пригородов.
3. Ирландцы и Шотландцы терпеть не могут англичан. Спросите ирландца, что-нибудь про Great Britain Потому им Лондон нафиг не нужен.
4. Нормальный человек в Лондоне жить не будет, потому как таковой проблемы здесь и нет. Жителей много, но и город по территории не маленький, многоэтажки здесь не в моде.
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>но прутся же кому не лень в Америкосию и отсюда тоже...
RC>Туда за баблом пруться.
А в Москву зачем?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>>1. Если вы живёте в Выхино, имеет смысл переехать в какое-нибудь более приятное место LM>Молодой человек, вы в курсе сколько стоит квартира в Москве?
В курсе. Более того, собираюсь в ближайшее время купить.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Видел воочию не так давно в магазине. Часть его отдали под торговлю фруктами. И вот однажды, выбирая бананы, услышал от продавщицы со славянской внешностью "что это вы все выбираете, ничего вам не нравится, видите ли!". Ну я, конечно, товар положил обратно и ушел, ничего не купив. В этом месте я теперь вообще ничего никогда не беру. От "южных" продавцов я никогда такого хамства не слышал, что интересно...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
I>>Если серьёзно, то у меня отец профессор физ-мат, дед профессор физ-мат, а прадед был одним из известейших в Москве адвокатов. Куда уж мне до Вас, у Вас ведь, я так понимаю, одни академики в роду, не так ли, уважаемый?
A>Гордиться надо своими достижениями, а не достижениями твоих родителей.
меня просто задела фраза А если подсчитать, то в четвертом поколении как раз лимита в Москву понаехала..
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>1. Все деньги регионов сжирает Москва, и поэтому там народ живет плохо.
Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вообщем, не в ту сторону смотрите. Проблемы у большого города всегда есть, но решать их надо не визами и ограничениями, а элементарным наведением порядка в органах власти (для начала). Визы же приведут только к еще большим взятками и ничего не решат.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве?
Тем, что девелоперов мало -> работы тоже немного -> можно платить копейки, один хрен никуда не убегут, некуда бежать.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>>1. Все деньги регионов сжирает Москва, и поэтому там народ живет плохо. A>Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве?
А мне интересно почему в Екатеринбурге снять\купить квартиру стоит в 1.5-раза меньше, чем в Москве?
хъ
O>Ага, и зарегистрили его в столице только из-за патриотизма и любви к Москве
O>Может быть лучше в вашей консерватории (администрации) че-нить поправить, что бы налоги на местах оставались?
Они и оставались, пока не перекупили.
O>Насчет зарплаты вообще смешно, если народ работает за 5 копеек, то ему именно столько и будут платить.
Других у нас нет. Будете рассказывать про "уехать где есть"?
В сад.
P>> Смишно. В серьез обсуждать сии "убытки" в контексте той прибыли которую столица получает в силу своего статуса могут только незамутненные.
O>И какую прибыль получает столица в силу своего статуса? Я понимаю, какую прибыль она получает из-за того, что является финансовым, торговым и транспортным центром. Но не понимаю, какое ей бабло капает за политический центр.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>1. Если вы живёте в Выхино, имеет смысл переехать в какое-нибудь более приятное место LM>Молодой человек, вы в курсе сколько стоит квартира в Москве?
Хм... А сколько она стоит у нас в Архангельске? Не дешевле, кстати. Мало-мальски приличная 2-х квартира во вторичном фонде в среднем стоит от 40 до 50 килобаксов, в новом доме сумма начинается от 100 килобаксов. И это при том, что зарплаты у нас совсем не московские.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Не кормовую базу. А просто и именно бОльшую часть налогов оставлять в регионах, а не забирать в столицу. Тогда у работодателя на местах появится возможноть платить более высокую зарплату.
Не вижу логической связи. Довольно много работодателей не платят налогов вообще. Что не мешает им платить мизерную зарплату. С какой такой радости он будет платить больше, если и за копейку народ пашет?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>>1. Если вы живёте в Выхино, имеет смысл переехать в какое-нибудь более приятное место LM>>Молодой человек, вы в курсе сколько стоит квартира в Москве?
H_I>Хм... А сколько она стоит у нас в Архангельске? Не дешевле, кстати. Мало-мальски приличная 2-х квартира во вторичном фонде в среднем стоит от 40 до 50 килобаксов, в новом доме сумма начинается от 100 килобаксов. И это при том, что зарплаты у нас совсем не московские.
Как найдешь однокомнатную в Москве за Мало-мальски приличная 2-х квартира за 40 до 50 килобаксов, ты мне свистни.
В Архангельске более высокая цена(по сравнению с краснодаром) оправдана. Холодно у Вас
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Не девелоперов мало, а девелоперских фирм.
Почему их мало? Что мешает девелоперские конторы открывать в провинции? Отвечу — было уже такое обсуждение. Тоже грили, девелоперов навалом, приезжайте, открывайтесь. А когда спросили — хотим набрать 100 высококвалифицированных девелоперов в городе Н-ске, оказалось, что их наберется штук 10 (если собрать по всем конторам), а остальные админят, 1с-ничают, или пишут на дельфях (требовался дотнет).
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Других у нас нет. Будете рассказывать про "уехать где есть"?
А нафига тогда работодателю платить больше? Объясни хоть линейной, хоть нелинейной логикой.
P>А ты подумай. Может понравиться.
Понятно, аргументов нет, доводов нет, пора переходить на личку логично! нет уж, милчел, аргументировать свои спорные утверждения придется тебе. Я не в состоянии сделать это за тебя, т.к. имею противоположную точку зрения.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Как найдешь однокомнатную в Москве за Мало-мальски приличная 2-х квартира за 40 до 50 килобаксов, ты мне свистни.
Ок, уболтал. Одно только — да не собираюсь я в Москву? Что я там забыл? Сильно сомневаюсь, что после уплаты всех платежей я буду в сухом остатке иметь больше, чем здесь. Да и мыкаться по съемным хатам не вариант — возраст уже не тот.
LM>В Архангельске более высокая цена(по сравнению с краснодаром) оправдана. Холодно у Вас
Эт точно. (с) красноармеец Сухов. Но и не только — не строят практически. Только элитное жилье. Вот и цены отсюда растут. Город же наполовину (если не больше) деревянный! И никто этими домами не занимается. 80% жилого фонда — ветхое жилье. При этом примерно столько же фирм имеют московскую или питерскую "прописку". И налоги, соответственно, платят там же. Откуда же деньги на ремонт и строительство?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Как найдешь однокомнатную в Москве за Мало-мальски приличная 2-х квартира за 40 до 50 килобаксов, ты мне свистни.
H_I>Ок, уболтал. Одно только — да не собираюсь я в Москву? Что я там забыл? Сильно сомневаюсь, что после уплаты всех платежей я буду в сухом остатке иметь больше, чем здесь. Да и мыкаться по съемным хатам не вариант — возраст уже не тот.
Уболтал или аргумент привел? Так я прошу, что бы МНЕ показал причоичную двушку за 40 штук. Мне тоже жилье нужно.
LM>>В Архангельске более высокая цена(по сравнению с краснодаром) оправдана. Холодно у Вас H_I>Эт точно. (с) красноармеец Сухов. Но и не только — не строят практически. Только элитное жилье. Вот и цены отсюда растут. Город же наполовину (если не больше) деревянный! И никто этими домами не занимается. 80% жилого фонда — ветхое жилье. При этом примерно столько же фирм имеют московскую или питерскую "прописку". И налоги, соответственно, платят там же. Откуда же деньги на ремонт и строительство?
У нас налоги в Москве платят? Про Калмыкию слышал? Москали виноваты в том, что жтлье у Вас не строят? Круто.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
H_I>>Не кормовую базу. А просто и именно бОльшую часть налогов оставлять в регионах, а не забирать в столицу. Тогда у работодателя на местах появится возможноть платить более высокую зарплату.
O>Не вижу логической связи. Довольно много работодателей не платят налогов вообще. Что не мешает им платить мизерную зарплату. С какой такой радости он будет платить больше, если и за копейку народ пашет?
Я имел в виду только тех, кто платит налоги. А из них подавляющее большинство имеют московскую или питерскую "прописку". Где оседают налоги? Бюджетников я вообще в расчет не беру — хоть местных, хоть федеральных. Хотя за местных бюджетников обиднее всего — беднейшие бюджеты регионов не позволяют платить им даже на уровне федеральных бюджетников.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Не кормовую базу. А просто и именно бОльшую часть налогов оставлять в регионах, а не забирать в столицу. Тогда у работодателя на местах появится возможноть платить более высокую зарплату.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
H_I>>Ок, уболтал. Одно только — да не собираюсь я в Москву? Что я там забыл? Сильно сомневаюсь, что после уплаты всех платежей я буду в сухом остатке иметь больше, чем здесь. Да и мыкаться по съемным хатам не вариант — возраст уже не тот. LM>Уболтал или аргумент привел? Так я прошу, что бы МНЕ показал причоичную двушку за 40 штук. Мне тоже жилье нужно.
А ты к нам поедешь? Вряд ли. А я в столицу не собираюсь. И по этой причине цены на квартире в столице меня волнуют мало. Так что, подсказать, где в Москве можно купить квартиру за 40 тонн баков, увы, не могу!
LM>У нас налоги в Москве платят?
Не все. Но вот пример: "Эльдорадо", "Техносила", "Евросеть". Да с полсотни маломальски крупных фирм! Из 100% уплаченных налогов у региона остается примерно 20%. Это правильно? LM>Про Калмыкию слышал?
Более того! До переезда в Архангельск проживал в непосредственной близости. И что? LM> Москали виноваты в том, что жтлье у Вас не строят? Круто.
Они виноваты только в отъеме бОльшей части налогов, которые могли бы остаться в регионе и пойти на строительство, зарплату бюджетников и проч.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>Почему их мало? Что мешает девелоперские конторы открывать в провинции? Отвечу — было уже такое обсуждение. Тоже грили, девелоперов навалом, приезжайте, открывайтесь. А когда спросили — хотим набрать 100 высококвалифицированных девелоперов в городе Н-ске, оказалось, что их наберется штук 10 (если собрать по всем конторам), а остальные админят, 1с-ничают, или пишут на дельфях (требовался дотнет).
А откуда их возмется 100 высококвалифицированных и готовых пойти на новую работу, если они либо тут уже работают, либо в Москву уехали. И еще у меня имеется впечатление, что 90-95% разработчиков в Ебурге на дотнете не пишут. Не потому что лохи, а потому что спроса нету на таких.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>>А нафига тогда работодателю платить больше? Объясни хоть линейной, хоть нелинейной логикой. P>Ну, напр., наиболее тебе близкое и понятное (и, скорее всего единственное) — чтобы у работников был стимул работать хорошо. На одном кнуте далеко не уедешь. P>Впрчем, объяснить это человеку у которого во главе шкалы ценностей находится бабло занятие нетривиальное и в большинстве случаев бесполезное. Я этим заниматься не собираюсь.
Хамить не надо. Он Вам пытался привести логику бизнесмена. Логика бизнесмена проста и банальна — главное деньги. Он не говорил, что это его точка зрения.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ну, напр., наиболее тебе близкое и понятное (и, скорее всего единственное) — чтобы у работников был стимул работать хорошо. На одном кнуте далеко не уедешь.
Если руководство конторы устраивает качество работы сотрудников, то это его проблема. Более того, качество работы нифига не связано с размером зарплаты. Если ты согласился работать за копейку, то будь добр работать нормально. Это был твой выбор, и аргументы, типа мало платят — не буду работать, не катят.
P>Просто мне действительно удивительно что человек не понимает, что "финансовым, торговым и транспортным центром" Москва стала только в силу своего статуса столицы.
Согласен. Еще очень правильно заметили насчет доступа к коррупционному источнику. Так может лучше с коррупцией разобраться?
хъ
LM>Хамить не надо. Он Вам пытался привести логику бизнесмена.
А я по косвенным признакам определил, что у них она одинакова. Если это не так — готов принести извинения.
А то, что Вы посчитали это хамством внушает таки некоторый оптимизм.
LM>Логика бизнесмена проста и банальна — главное деньги. Он не говорил, что это его точка зрения.
Отучаемся говорить за всех (с) Фидо. И среди деловых людей встречаются приличные люди.
Это раз. Два — не будем возвращаться к теме про "мешает ли совесть бизнесу".
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Москва же — ни элиты, ни низы — никогда не станет выступать против коррупции, которая обеспечивает ей безбедное существование.
Насчет низов ты не прав. Руководству же контор, что в регионах, что в Москве коррупция выгодна одинаково.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
A>Москва же — ни элиты, ни низы — никогда не станет выступать против коррупции, которая обеспечивает ей безбедное существование.
Другое дело гордые провинцалы. Вот замезал Дальний Восток, все жители вышли на улицу и на вилы губернатора
Здравствуйте, Patalog, Вы писали: O>>Более того, качество работы нифига не связано с размером зарплаты. O>>Если ты согласился работать за копейку, то будь добр работать нормально. Это был твой выбор, и аргументы, типа мало платят — не буду работать, не катят. P>Может где-то в виртуальной реальности это и так, но давайте не будем говорить про сферических коней. P>Попахивает махровым рыночным идеализмом. P>Ты скажи — премирование просто так придумали, от нечего делать?
Это как раз пряник. Но объяни мне: зачем платить человеку 2000 долларов, когда он не сможет уйти на зарплаты более 150 долларов?
P>Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве.
Что значит заработанное в регионах? Кем? Имена, явки, пароли? Где оседает в бюджете города Москвы?
Ну возьмем, как пример, достаточно тривиальную ситуацию.
Руководитель приезжает в Москву, дабы "решить вопрос" с очередным "Миша два процента" от правительства (то что такие вопросы решаются лично ты спорить наверное не будешь?).
Ты считаешь, что горничная в гостинице, где остановился этот руководитель, или официантка в ресторане (кафе), где будет кушать этот руководитель, будут сильно рады тому,
что этот руководитель более не приедет в силу того, что "Мишу" посадят?
И не надо говорить, что де горинчная не сильно умная чтобы это понимать. Они это др. местом чуют.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ты считаешь, что горничная в гостинице, где остановился этот руководитель, или официантка в ресторане (кафе), где будет кушать этот руководитель, будут сильно рады тому, P>что этот руководитель более не приедет в силу того, что "Мишу" посадят?
Таким же образом можно сказать, что и официантка регионального кафе не будет сильно рада тому, что руководитель более у них в кафе не обедает, т.к. не смог дать взятку и прогорел нафиг. Эдак можно придти к тому, что коррупция в конечном итоге выгодна абсолютно всем и как таковой проблемы нет.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>что этот руководитель более не приедет в силу того, что "Мишу" посадят?
Скорее, речь идёт о другой гипотетической ситуации — вопросы станет можно решать без личного контакта, не приезжая в Москву. Или же столица переехала из Москвы в другое место — и руководитель едет не в Москву.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Другое дело гордые провинцалы. Вот замезал Дальний Восток, все жители вышли на улицу и на вилы губернатора A>К чему это замечание?
Если цитируешь меня, то полностью. Вначале там была другая цитата
Москва же — ни элиты, ни низы — никогда не станет выступать против коррупции, которая обеспечивает ей безбедное существование.
хъ
P>>Ты скажи — премирование просто так придумали, от нечего делать?
LM>Это как раз пряник.
А я разве спорю?
LM>Но объяни мне: зачем платить человеку 2000 долларов, когда он не сможет уйти на зарплаты более 150 долларов?
Ты еще скажи 10000.
А этот человек может уйти и на зарплату и менее 150, если ему при прочих равных больше понравиться в др. месте. Напр. работа поинтереснее или помещение с конденционером.
А вообще, "кадры решают все".
P>>Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве.
LM>Что значит заработанное в регионах? Кем? Имена, явки, пароли?
Я в первом сообщении в этой ветке привел пример.
LM>Где оседает в бюджете города Москвы?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
LM>>Где оседает в бюджете города Москвы? P>Да.
Знатно тебе мозги промыли. Большая часть доходов субъекта федерации город Москва уходит Федералам.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Отчасти это верно, так как коррупция превратилась в образ жизни народа. Отказ от коррупции — это ломка гигантских масштабов.
Хуже того — коррупция стала основой всего бизнеса. Думаю, что ломка приведет еще к некислой экономической катастрофе, аля дефолт 98. Но постепенно от нее избавится можно.
хъ
O>Таким же образом можно сказать, что и официантка регионального кафе не будет сильно рада тому, что руководитель более у них в кафе не обедает, т.к. не смог дать взятку и прогорел нафиг. Эдак можно придти к тому, что коррупция в конечном итоге выгодна абсолютно всем и как таковой проблемы нет.
Натянуто. Что значит "не смог"? Мы же про гипотетическую ситуацию, когда коррупции не будет? Значит и взятки давать незачем и прогорать соответ. тоже.
хъ
LM>Знатно тебе мозги промыли. Большая часть доходов субъекта федерации город Москва уходит Федералам.
Того что остается думается хватит на всю остальную Россию.
У всех остальных точно так же большая часть отходит в федеральный. И таких масштабных попилов как ремонт Большого так же почему-то нету...
LM>Дорожный фонд и тот отобрали.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, Курилка, Вы писали А>... А>переполненность метро конечно нельзя обосновать большим количетвом приезжих, а вот преступность, чёрное хамство на московских ранках, коррупцию, особенно в среде милиции, и многое другое следует отнести как раз к большому количеству нелегальных/легальных ЭММИГРАНТОВ.
А вот я бы наоборот отнес черное хамство на базарах, коррупцию (особенно в милиции ) и многое другое именно как причину наплыва иммигрантов . Или ты думаешь, что мусора все продажные потому что на стройках молдоване да украинцы кирпич кладут? Если бы мусора своим делом занимались, то никаких нелегалов не было бы.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Есть так же идеи вынести ЖД вокзалы за пределы МКАД, и на освободившемся немаленьком месте строить авто дороги. Кстати, создание единого транспортного центра за пределами города здорово освободит город от транзитных пассажиров.
Идея глупая и вредная. Если хотите, можно подробно обсудить.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Деньги перекачиваются в метрополию преимущественно внебюджетными механизмами, в итоге в метрополии очень оживлённый экономический оборот, а провинции оказываются обескровлены.
Вообще говоря сие характерно для любого крупного города. Разумеется в нем экономический оборот больше и оживленнее, чем в деревне Гадюкино. Бюджет же города наглядно показывает экономическую жизнь города. Например, бюджет Питера в три раза меньше Московского, но и населения в нем пожалуй будет в три раза меньше, т.е. в пересчете на душу населения бюджетные доходы и расходы примерно одинаковы. А ведь Питер не является столицей.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>хъ
LM>>Знатно тебе мозги промыли. Большая часть доходов субъекта федерации город Москва уходит Федералам. P> Того что остается думается хватит на всю остальную Россию. P>У всех остальных точно так же большая часть отходит в федеральный. И таких масштабных попилов как ремонт Большого так же почему-то нету...
Щас начну матерится. Большой ремонтируют из денег выделенных министерством культуры, т.е. из федерального бюджета(сам большой — тоже собьственность федералов)
LM>>Дорожный фонд и тот отобрали. P>Негодяи!
Метро многие увидят с задержкой на три года.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Согласен, такая зависимость есть. Однако в России она приняла совершенно гипертрофированный характер. Во многих деревнях вообще трудно говорить о каком-либо экономическом обороте.
Не только. Наглядный пример — Англия. Коррупция минимальная, тем не менее результат практически тот же. Один мегаполис-столица, в которой те же зарплаты в разы больше, чем в провинции.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>>Деньги перекачиваются в метрополию преимущественно внебюджетными механизмами, в итоге в метрополии очень оживлённый экономический оборот, а провинции оказываются обескровлены.
O>Вообще говоря сие характерно для любого крупного города. Разумеется в нем экономический оборот больше и оживленнее, чем в деревне Гадюкино. Бюджет же города наглядно показывает экономическую жизнь города. Например, бюджет Питера в три раза меньше Московского, но и населения в нем пожалуй будет в три раза меньше, т.е. в пересчете на душу населения бюджетные доходы и расходы примерно одинаковы. А ведь Питер не является столицей.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Не только. Наглядный пример — Англия. Коррупция минимальная, тем не менее результат практически тот же. Один мегаполис-столица, в которой те же зарплаты в разы больше, чем в провинции.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>Дорожный фонд и тот отобрали. LM>>Метро многие увидят с задержкой на три года.
A>А где логическая связь?
Дороги тоже ремонтировать\строить надо туда пойдут extra-money
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Дороги тоже ремонтировать\строить надо туда пойдут extra-money
Сейчас все метрополитены России строятся по схеме финансирования "80/20". То есть, федеральный центр даёт 20%, если регион находит 80%. Казани метро нужно — вот они и построили себе первый пусковой участок, нашли свои 80%, за три года управились.
Москве метро не нужно. Москве нужен монорельс, лёгкое метро, турникеты в автобусах, "Спутники" на железной дороге. Что нужно, на то деньги и находят.
[]
P>>У всех остальных точно так же большая часть отходит в федеральный. И таких масштабных попилов как ремонт Большого так же почему-то нету...
LM>Щас начну матерится. Большой ремонтируют из денег выделенных министерством культуры, т.е. из федерального бюджета(сам большой — тоже собьственность федералов)
Но пилят-то именно в Москве! И где думаешь оседает большая часть распиленного?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>>>1. Все деньги регионов сжирает Москва, и поэтому там народ живет плохо. A>>Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве? LM>А мне интересно почему в Екатеринбурге снять\купить квартиру стоит в 1.5-раза меньше, чем в Москве?
Думаю что если бы в Москве квартиры стоили как в Екатеринбурге, то тогда вся остальная Россия уж точно в Москву перебралась,
Если квартиру можно продать дороже — зачем продавать дешевле?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>>Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве?
O>Тем, что девелоперов мало -> работы тоже немного -> можно платить копейки, один хрен никуда не убегут, некуда бежать.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>>>Мне вот интересно, как можно объяснить то, что в моем родном Екатеринбурге программисты получают в 1,5 — 2 раза меньше, чем в Москве?
O>>Тем, что девелоперов мало -> работы тоже немного -> можно платить копейки, один хрен никуда не убегут, некуда бежать.
I>А как же Москва?
До Москвы еще надо долететь и суметь осесть, что не для всех возможно
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Кстати, создание единого транспортного центра за пределами города здорово освободит город от транзитных пассажиров.
Это будет не центр, а помойка, а также очередное место наживы коррупционеров, ворья и т.п. нечисти, которую менты будут крыть, опять же с целью наживы. Так что единых транспортных центров строить не надо.
П.С.: на то есть и многие другие, достаточно весткие, причины-следствия.
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Кстати, создание единого транспортного центра за пределами города здорово освободит город от транзитных пассажиров.
RC>Это будет не центр, а помойка, а также очередное место наживы коррупционеров, ворья и т.п. нечисти, которую менты будут крыть, опять же с целью наживы. Так что единых транспортных центров строить не надо.
Кроме того, где его строить? Единственное логичное решение — снести Кремль и построить вместо него. Иначе как доезжать до этого "центра"?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Кроме того, где его строить? Единственное логичное решение — снести Кремль и построить вместо него. Иначе как доезжать до этого "центра"?
На самом деле у властей есть задумка нового вокзала в Сити — некоторое подобие транспортного центра. Проектное название "Евровокзал". Где-то рядышком с нынешней платформой Тестовской. По задумке с этого вокзала должны отправляться электропоезда в аэропорты Домодедово, Шереметьево и Внуково и международные скорые поезда в Европу.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Кроме того, где его строить? Единственное логичное решение — снести Кремль и построить вместо него. Иначе как доезжать до этого "центра"?
A>На самом деле у властей есть задумка нового вокзала в Сити — некоторое подобие транспортного центра. Проектное название "Евровокзал". Где-то рядышком с нынешней платформой Тестовской. По задумке с этого вокзала должны отправляться электропоезда в аэропорты Домодедово, Шереметьево и Внуково и международные скорые поезда в Европу.
Вообще-то да — место хорошее. Но только, как дополнение к существующим вокзалам.
Вообще, я заметил, что на наштх вокзалах толпится значительно больше народу, чем в Европе на вокзалах такого же размера. Странно
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>На самом деле у властей есть задумка нового вокзала в Сити — некоторое подобие транспортного центра. Проектное название "Евровокзал". Где-то рядышком с нынешней платформой Тестовской. По задумке с этого вокзала должны отправляться электропоезда в аэропорты Домодедово, Шереметьево и Внуково и международные скорые поезда в Европу.
Короче, сделают еще один проблемный узел в инфраструктуре города. Ну, конечно, он может и не быть таким в будущем, но лично мне этот вариант представляется маловероятным.
ПС: Кстати, что-то припоминаю по этому поводу — еще в школе учился и ездили на выставку проектов по развитию Москвы — там один товарищ рассказал, что такой проект будет стоить немалых денег — исчислялось все на миллиарды.
A>На самом деле у властей есть задумка нового вокзала в Сити — некоторое подобие транспортного центра. Проектное название "Евровокзал". Где-то рядышком с нынешней платформой Тестовской. По задумке с этого вокзала должны отправляться электропоезда в аэропорты Домодедово, Шереметьево и Внуково и международные скорые поезда в Европу.
Лучше бы эти власти пустили автобусы между аэропортами. Да где там — тогда ведь московские таксисты не смогут заработать себе на хлеб...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Лучше бы эти власти пустили автобусы между аэропортами. Да где там — тогда ведь московские таксисты не смогут заработать себе на хлеб...
На мой взгляд такси слишком дорогой и не эргономичный вид транспорта.
В центре Москвы именно так и следует поступать, в наличии целые кварталы старых 1- 2-этажных зданий, которые не используются, а только занимают площадь. Улицы можно расширить за счёт снесения домов, стоящих вдоль этих улиц, а на месте домов, стоящих в середине квартала, строить многоэтажные жилые и нежилые здания.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
LM>>Щас начну матерится. Большой ремонтируют из денег выделенных министерством культуры, т.е. из федерального бюджета(сам большой — тоже собьственность федералов)
P>Но пилят-то именно в Москве! И где думаешь оседает большая часть распиленного?
А в самых разных местах оседает. По моим наблюдениям, примерно поровну разворовывают, с поправкой на личные таланты. Едешь вокруг Ростова-на-Дону — дворец на дворце, коттеджные поселки сплошняком. Едешь мимо Воронежа — та же фигня. Вот около Твери с этим несколько хуже. Мне такой домик в Подмосковье ни за что не построить — пупок надорву, а у них, видишь — выходит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Не только. Наглядный пример — Англия. Коррупция минимальная, тем не менее результат практически тот же. Один мегаполис-столица, в которой те же зарплаты в разы больше, чем в провинции.
A>Вот спросим об этом Mishka.
Я, правда, не Mishka, но могу сказать, что разница в зарплате не такая значительная, по крайней мере для девелоперов.
По моей оценке, от 20 до 40% (что, следует заметить, тоже немало).
Но если учесть разницу в оплате жилья (остальное не сильно отличается), то работать в глухомани бывает даже выгоднее, чем в самом Лондоне. Плюс свежий воздух, на работу пешком, люди не толпятся на тротуарах, детишкам есть где поиграть на улице.
Опять же пакистанцев на улицах не так много И не взрывают
Проблема — найти/поменять работу труднее, так как вакансий намного меньше.
Здравствуйте, Антипка, Вы писали:
А> Ну а коль скоро там будут деньги, туда потянутся и люди.
Не факт. Если у него всё налажено в Москве, если он уже привык, то зачем ему назад возвращаться? К тому же как показывает практика, назад мало кого ждут... т.е. друзья как правило уже окрысились и прочие неприятности.
А> Может, даже, и из Москвы. Поверьте, лучше от этого будет всем.
Не знаю. Вот тебе, как москвичу в 6-м поколении, чем будет лучше если программист Петров отсюда уедет?
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Молодой человек, вы в курсе сколько стоит квартира в Москве?
RC>Неоправданно дорого! Низачто бы не купил ее В МОСКВЕ за ТАКИЕ деньги.
Присоединяюсь.
Даже если бы и были деньги, покупать бы не стал. Ни в Москве, ни в области!
LM>>>Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов... OLE>>Глупости. LM>Статистка МВД
По той же статистике большая часть перступление — нарущение правил регистрации.
Естественно москвичи не нарушают правил регистрации, живя в москве (хотя часть все
же нарушают, живя не по месту прописки — но на это опускают глаза...)
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Как вариант... Но ИМХО Общественный транспорт развивать нужно. Давай посчитаем выхлоп одного автобуса в пересчете на к-во перевезенных пассажиров, и выхлопы перс. авто по числу ентих пассажиров.
A>Здесь можно поспорить. Сейчас всю страну заполонили б/у-шные автобусы из Германии/Швеции/Дании и т.д. И когда стоишь на перекрестке, а в салон прет черный выхлоп из соседнего Мерседеса/МАНа, то приходит мысль о запрете этих автобусов.
Угу. И в этом MANe пусть человек 50 едет. А рядом в той же пробке стоят 50 уродов в своих тазах/шкодах/лэнд крузерах. И кто в сумме больше дымит? Автобус или 50 машин? А пробки кто создает?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>И ты благополучно оставишь насиженное место программера и пойдешь работать на стройку за 200 баксов. A>На места, которые заняли гастарбайтеры ни один москвич не пойдет работать.
Значит, там станут платить не 200 баксов. Тоже плюс.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Здравствуйте, Nektov, Вы писали:
N>>>МАИ. Очень им доволен. Вот только этот уровень определяется еще и опытом (удачные и неудачные проекты, работа подмастерьем с, таже не знаю как назвать..., с успешными Топ-менеджарами).
H_I>>То есть, Вы хотите сказать, что если я закончил СГУ, то автоматически получил образование худшее, нежели у Вас? Странная логика, если не сказать больше. N>я на самом деле отвечал на вопрос. И ни в коем случае не говорил о превосходстве своего вуза над остальными. Просто сказал, что им доволен И что волею случая у меня была возможность учиться у очень успешных людей.
Надо учиться не у успешных людей, а у умных людей. Абрамович — вот, какой успешный, богатства натырил на 15 миллиардов, но уиться у него чему-бы то ни было я бы не стал.
Знаю я этих "успешных" преподавателей — весь их "успех" состоит в том, чтобы разворовать фонд какой или там студентов "подоить".
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, crouch, Вы писали:
C>>Прочитал сегодня всю тему целиком...
C>>И вот мое встречное предложение: Не допускать москвичей к Черному морю в период летних отпусков. А то им видите ли "Понаехало тут". Если честно, товарищи москвичи, устал лицезреть ваши физиономии, присутствующие летом в курортных городах в невообразимых количествах. Понты льются фонтаном, карманы, набитые деньгами, трещат по швам, а про наглость и завышенную самооценку я и гогворить не буду. Так что выражение "Понаехало тут" работает в обе стороны. Поэтому предлагаю закрыть Москву как снаружи, так и изнутри. Все по-честному.
I>1. Я ничего не имею против туристов в Москве — они оставляют здесь свои деньги. I>2. Я слабо себе представляю москвича, который переедет на ПМЖ на Чёрнное море.
Путин?
Здравствуйте, crouch, Вы писали:
C>Прочитал сегодня всю тему целиком...
C>Поэтому предлагаю закрыть Москву как снаружи, так и изнутри. Все по-честному.
— Стена высокая ?
— До неба!
— Никто не пролезет ?
— Никто!
— Тогда залейка мне изнутри всё бетоном доверху
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
H>>>>>Путин? OLE>>>>Он разве москвич? LL>>>Нет. Он как раз понаехал. OLE>>Чтож не гоните?
LL>Да с ним же целая шобла, а мы одни!
А вы его дустом пробовали? Говорят, помогает...
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>а потом просмотрите ещё раз, и поймёте, что замечательных москвичей даже в России не любят
Ну здесь-то всё понятно. Видимо псковичи ещё не забыли как московские князья водили ордынцев на Псков и Рязань. Да и обидно им , что столица определилась по единственной заслуге перед родиной — умению вылизывать ханские сапоги.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали: А>Долго писал гневную речь, но всё слетело.
Лучше бы ты, Андрей, не писал, почитал что нибудь.
А>почему же пруться все кому не лень в Россию? Или нам резко всем в Сибирь слинять?
Сибирь, конечно , исконно русская территория. Отсюда-то и пошла земля русская.
На момент начала перестройки в Казахстане русских было 51%. Их и сейчас там не мало.
Чечня для чеченов? И что же москва туда лезет, да ещё и с оружием?
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>> всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
S>Дык чечены этого и хотят. Однако Москва шлёт войска.
Никогда они этого не хотели. Нету у них ничего. Россия, и больше всего Москва для них является большой кормушкой.
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/. k.>Может, все же виноваты не "они", а "мы"?
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Сибирь, конечно , исконно русская территория. Отсюда-то и пошла земля русская. S>На момент начала перестройки в Казахстане русских было 51%. Их и сейчас там не мало.
Между прочим, русских в Казахстане очень сильно пресанули после развала союза. Многим пришлось уехать, очень многим. У меня есть несколько знакомых семей, которые приехали оттуда в Россию. S>Чечня для чеченов? И что же москва туда лезет, да ещё и с оружием?
А как ещё можно бороться с хорошо вооружённой и подготовленонй армией бандитов? Есть предложения. Я, конечно, не оправдываю такую войну, какая есть, но без этого никак. Государство обязяно защищать своих граждан. Даже от своих же граждан..
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Да что вы заладили-то про бюджет... Можно подумать, что вся жизнь у нас "завязана" на бюджет. Рестораны, клубы, магазины, парикмахерские, автосалоны, аэропорты, а также многочисленные частные компании — это всё бюджет?
A>Деньги перекачиваются в метрополию преимущественно внебюджетными механизмами, в итоге в метрополии очень оживлённый экономический оборот, а провинции оказываются обескровлены.
achp, Вы уверены, что есть сговор между москвичами с целью разорения провинции?
[]
СШ>Patalog, если компанию перерегистрировали то, наверное, это не зря. Значит проблема с местными чиновниками, о чём и писал olegkr. Иначе зачем хозяевам дополнительная головная боль?
Как раз таки головной боли гораздо меньше. Накохер бизьнесьмену с Москвы мотаться в провинцию, когда у него уже есть прикормленный московский чиновник (а "оптом — дешевле")?
Еще и двух зайцев убивают — в случае каких-либо нарушений местным приходится иметь дело с Москвой. А это, если даже не учитывать возможностей "решать проблемы", как обычно дело не быстрое и заканчивается — "либо ишак сдохнет, либо шах".
Кроме того, я уже неоднократно сышал о том, что московская тусовка весьма косо смотрит на тех, кто покупая предприятия в провинции не переводит часть в столицу.
Вплоть до создания проблем.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
P>[]
СШ>>Patalog, если компанию перерегистрировали то, наверное, это не зря. Значит проблема с местными чиновниками, о чём и писал olegkr. Иначе зачем хозяевам дополнительная головная боль?
P>Как раз таки головной боли гораздо меньше. Накохер бизьнесьмену с Москвы мотаться в провинцию, когда у него уже есть прикормленный московский чиновник (а "оптом — дешевле")? P>Еще и двух зайцев убивают — в случае каких-либо нарушений местным приходится иметь дело с Москвой. А это, если даже не учитывать возможностей "решать проблемы", как обычно дело не быстрое и заканчивается — "либо ишак сдохнет, либо шах". P>Кроме того, я уже неоднократно сышал о том, что московская тусовка весьма косо смотрит на тех, кто покупая предприятия в провинции не переводит часть в столицу. P>Вплоть до создания проблем.
Московская или федеральная?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>хъ LM>>Московская или федеральная? P>Ну, речь была про московскую. Как оно там све завязано —
P>Кроме того, я уже неоднократно сышал о том, что московская тусовка весьма косо смотрит на тех, кто покупая предприятия в провинции не переводит часть в столицу.
Тогда поясни как мэр Москвы может давит на владельца завода в Новосибе?
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>перенести Москву в Оймякон
S>Москва пусть остаётся на месте. Следует перенести столицу на Дальний Восток.
На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего LM>Народ, Вы хоть примерно осознаете насколько большие деньги нужны для переноса столицы?
Ну, подозреваю, что много
Но, с другой стороны, есть ряд плюсов:
1. Это инвестиция в регион
2. Снятие вопроса "Москва объедает окраины"
3. Хороший повод для сокращения штатов министерств.
Само собой, при принятии такого решения, нужно крепко подумать и хорошо всё посчитать и запланировать.
Тогда это даст положительный эффект.
ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>>На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего LM>>Народ, Вы хоть примерно осознаете насколько большие деньги нужны для переноса столицы?
_>Ну, подозреваю, что много _>Но, с другой стороны, есть ряд плюсов: _>1. Это инвестиция в регион
Не факт.
_>2. Снятие вопроса "Москва объедает окраины"
Урюпинск объедает провинцию не звучит. Точно.
_>3. Хороший повод для сокращения штатов министерств.
Что? А "Рабочая группа по выработке рекомендаций для новой столицы","Министерство по орнанизации переноса столицы"?
_>Само собой, при принятии такого решения, нужно крепко подумать и хорошо всё посчитать и запланировать. _>Тогда это даст положительный эффект.
_>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва
Сейчас Питер тебе наваляет
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>Но, с другой стороны, есть ряд плюсов: _>>1. Это инвестиция в регион LM>Не факт.
Почему? Большое строительство (в т.ч. жилищное). Новые дороги. Инфраструктура. Международный аэропорт, реконструкция вокзалов. И т.д.
_>>2. Снятие вопроса "Москва объедает окраины" LM>Урюпинск объедает провинцию не звучит. Точно.
_>>3. Хороший повод для сокращения штатов министерств. LM>Что? А "Рабочая группа по выработке рекомендаций для новой столицы","Министерство по орнанизации переноса столицы"?
Ну опять же всё имеет смысл при условии думания над этим головой (исключительно).
_>>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва LM>Сейчас Питер тебе наваляет
Питер столицей уже был — теперь на Ульяновск очередь
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва LM>>Сейчас Питер тебе наваляет _>Питер столицей уже был — теперь на Ульяновск очередь
Не-а. Нью-Васюки уже построили и шахматный турнир, на который съехались мировые шахматные звёзды, уже провели...
хъ
LM>Тогда поясни как мэр Москвы может давит на владельца завода в Новосибе?
Ага, щаз. Будет мер такими вещами заниматься. Без него "смотрящих" хватает.
И потом, ты думаешь мне специфику вопроса объясняли? Выше я привел дословно, так что по поводу механизмов можно строить лишь предположения.
Например — владельцу объясняется, что тому бизнесу, который находится в Москве может поплохеть. Проверками задолбать лехко.
А тот чиновничек, который до этого брал N баксов за "закрыть глаза на нарушения" теперь будет брать N+M. Или участок под коттедж в "хорошем месте" не дадут.
А если учесть, что у 99,9% "владельцев" рыльце наверняка в пушку, можно найти много способов, было б желание...
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>achp, Вы уверены, что есть сговор между москвичами с целью разорения провинции?
A>Сговора как такового нет. Есть целая система причин — как объективных, так и субъективных — ведущих к гиперконцентрации финансов в метрополии. Есть полное нежелание тех, кто имеет возможность как-то повлиять в сторону изменения данной ситуации, сделать это. Есть система легенд, призванных оправдывать такое различие в уровне жизни между метрополией и колониями.
Прежде чем писать почитали бы Вы немного. Я уже задолбался объяснять смысл слова метрополия
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>хъ
LM>>Тогда поясни как мэр Москвы может давит на владельца завода в Новосибе?
P>Ага, щаз. Будет мер такими вещами заниматься. Без него "смотрящих" хватает. P>И потом, ты думаешь мне специфику вопроса объясняли? Выше я привел дословно, так что по поводу механизмов можно строить лишь предположения. P>Например — владельцу объясняется, что тому бизнесу, который находится в Москве может поплохеть. Проверками задолбать лехко. P>А тот чиновничек, который до этого брал N баксов за "закрыть глаза на нарушения" теперь будет брать N+M. Или участок под коттедж в "хорошем месте" не дадут. P>А если учесть, что у 99,9% "владельцев" рыльце наверняка в пушку, можно найти много способов, было б желание...
Аналогично: у меня два завода в Урюпинске и Челябинске. Челябинская администрация задолбала своими претензиями насчет урюпинского завода
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва LM>>>Сейчас Питер тебе наваляет _>>Питер столицей уже был — теперь на Ульяновск очередь
СШ>Не-а. Нью-Васюки уже построили и шахматный турнир, на который съехались мировые шахматные звёзды, уже провели...
Нью-Васюки — это в Калмыкии, а у нас зато вид на Волгу круче
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: P>хъ LM>>Аналогично: у меня два завода в Урюпинске и Челябинске. Челябинская администрация задолбала своими претензиями насчет урюпинского завода P>Чего аналогично? Ты живешь в Челябинске, у тебя заводик в там, плюс еще заводик в Урюпинске? P>Может и задолбают, , но чтой-то про таковое не слышно...
А про Москву слышно? В региональных газетенках? Ну вешайте москалей на столбах, не снимая лапши с ушей. Как всех перевешаете Вам снова объяснет причину Ваших несчастий! Кто будет в этом виноват не знаю. Может, евреи, может чукчи.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Аналогично: у меня два завода в Урюпинске и Челябинске. Челябинская администрация задолбала своими претензиями насчет урюпинского завода P>>Чего аналогично? Ты живешь в Челябинске, у тебя заводик в там, плюс еще заводик в Урюпинске? P>>Может и задолбают, , но чтой-то про таковое не слышно... LM>А про Москву слышно? В региональных газетенках? Ну вешайте москалей на столбах, не снимая лапши с ушей. Как всех перевешаете Вам снова объяснет причину Ваших несчастий! Кто будет в этом виноват не знаю. Может, евреи, может чукчи.
Чукчи-то как раз оказались самыми умными. Говорят, у них сейчас самая большая плотность пластиковых карточек по России на тысячу населения.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: P>хъ LM>>А про Москву слышно? В региональных газетенках? P>В газетенках про таковое не пишут.
А откуда знаем?! Сами Лужкова пытали?
LM>>Ну вешайте москалей на столбах, не снимая лапши с ушей. Как всех перевешаете Вам снова объяснет причину Ваших несчастий! LM>>Кто будет в этом виноват не знаю. Может, евреи, может чукчи. P>Ну вот, сопли пошли. По теме больше сказать не чего?
Скорее мат. С Вашими аргументам спорить бесполезно.
— ты свиней ...покрываешь
— докажи
— об этом и так все знают
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Прежде чем писать почитали бы Вы немного. Я уже задолбался объяснять смысл слова метрополия
В контексте внутриимперских отношений "метрополия" — это та часть империи, которая навязывает другим частям — колониям — неравноценный обмен к выгоде колоний.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>рынки уже проигрывают в конкурентной борьбе торговым сетям.
Это не совсем так.
На самом деле рынки потихоньку душит московское правительство, а так нифига они не проигрывают.
Они до какой-то степени проигрывают в комфорте, но никак не в ассортименте, ценах, качестве продукции и т. п.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Patalog, Вы писали: O>>>Более того, качество работы нифига не связано с размером зарплаты. O>>>Если ты согласился работать за копейку, то будь добр работать нормально. Это был твой выбор, и аргументы, типа мало платят — не буду работать, не катят. P>>Может где-то в виртуальной реальности это и так, но давайте не будем говорить про сферических коней. P>>Попахивает махровым рыночным идеализмом. P>>Ты скажи — премирование просто так придумали, от нечего делать? LM>Это как раз пряник. Но объяни мне: зачем платить человеку 2000 долларов, когда он не сможет уйти на зарплаты более 150 долларов?
+1
P>>Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве. LM>Что значит заработанное в регионах? Кем? Имена, явки, пароли? Где оседает в бюджете города Москвы?
Все очень просто. Вот есть завод. Он стоит допустим в городе Н, где Н!=Москва. Но является "налогоплательщиком" Москвы. Зарегистрирован он конечно же в городе Н. Только умный дядя (владелец завода) решил, что завод будет выпускать табуретки по 100р, где 99р — себестоимость (налоги, материалы, ЗП). Этот умный дядя открывает вшивенькую фирму около себя (читай Москва), скупает оптом табюуретки за 100р продает тут же по руночной цене по 200р.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это не совсем так. E>На самом деле рынки потихоньку душит московское правительство, а так нифига они не проигрывают. E>Они до какой-то степени проигрывают в комфорте, но никак не в ассортименте, ценах, качестве продукции и т. п.
Они не проигрывали, пока их не монополизировала одна мафия.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LM>>Что значит заработанное в регионах? Кем? Имена, явки, пароли? Где оседает в бюджете города Москвы?
W>Все очень просто. Вот есть завод. Он стоит допустим в городе Н, где Н!=Москва. Но является "налогоплательщиком" Москвы. Зарегистрирован он конечно же в городе Н. Только умный дядя (владелец завода) решил, что завод будет выпускать табуретки по 100р, где 99р — себестоимость (налоги, материалы, ЗП). Этот умный дядя открывает вшивенькую фирму около себя (читай Москва), скупает оптом табюуретки за 100р продает тут же по руночной цене по 200р.
W>Пропорции налогов сам посчитай. Вот так и живем.
Дяде нет разницы где открывать такую "фирму" — в Москве или Тьмутаракани. Что, дяде выгодно платить дополнительный налог Лужку? Вон,Юкос продавал "нефтяную жидкость" самарским, что ли, фирмам — что ж не московским?
Нет, товарищ, дело в другом. Контора большой фирмы должна быть в Москве. Там министерства и ведомства, а также Дума с депутатами. Если фирма не в Москве, а хочет быть большой (напр. Норильский никель), значит у нее должно быть здоровенное представительство в Москве.
Засада в том, что у нас до сих пор куча дел делается через государство. И все ребятки, которые кушают из бюджета, будут сидеть в столице, будь она в Москве, в Питере или в Салехарде. Иначе им придется бросить кушать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>> всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
S>>Дык чечены этого и хотят. Однако Москва шлёт войска. AD>Никогда они этого не хотели. Нету у них ничего. Россия, и больше всего Москва для них является большой кормушкой.
Все у них есть. И выход в Каспий и каспийская нефть. Так что думаю сами они не плохо бы жили. А что Москва — кормушка большое заблуждение, кормится за счет нефти которую в Тюмени качают. Парадокс — нефть в Тюмене, а деньги за нефть в Москве.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Прежде чем писать почитали бы Вы немного. Я уже задолбался объяснять смысл слова метрополия
A>В контексте внутриимперских отношений "метрополия" — это та часть империи, которая навязывает другим частям — колониям — неравноценный обмен к выгоде колоний.
В словарь Даля
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LM>>>Что значит заработанное в регионах? Кем? Имена, явки, пароли? Где оседает в бюджете города Москвы? W>>Все очень просто. Вот есть завод. Он стоит допустим в городе Н, где Н!=Москва. Но является "налогоплательщиком" Москвы. Зарегистрирован он конечно же в городе Н. Только умный дядя (владелец завода) решил, что завод будет выпускать табуретки по 100р, где 99р — себестоимость (налоги, материалы, ЗП). Этот умный дядя открывает вшивенькую фирму около себя (читай Москва), скупает оптом табюуретки за 100р продает тут же по руночной цене по 200р. W>>Пропорции налогов сам посчитай. Вот так и живем. LL>Дяде нет разницы где открывать такую "фирму" — в Москве или Тьмутаракани. Что, дяде выгодно платить дополнительный налог Лужку? Вон,Юкос продавал "нефтяную жидкость" самарским, что ли, фирмам — что ж не московским?
Скорее даже не в Москве, а в Калмыкии, на Байконуре...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Москва пусть остаётся на месте. Следует перенести столицу на Дальний Восток.
П>А я уже предлагал. На Магадан. Чтоб из окон Думы и правительства было тюремные бараки видно.
В Магадане скоро уже жителей не останется. Столицу следует разместить ближе к Китаю, пока они ещё не всё заселили.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
S>>Следует перенести столицу на Дальний Восток.
_>На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего
Что значит "дальше"? От чего дальше? Перенос столицы на Дальний Восток поможет предотвратить выезд граждан страны на запад (с утратой 40% территории), а что даёт перенос столицы на Волгу или Урал? Дальневосточники ещё быстрее освободят пространство для китайцев?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Народ, Вы хоть примерно осознаете насколько большие деньги нужны для переноса столицы?
Не так уж и много. Казахстан только что это успешно проделал под угрозой отделения областей с почти исключительно русским населением. Они предотвратили распад страны!
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
Tur>Все у них есть. И выход в Каспий и каспийская нефть. Так что думаю сами они не плохо бы жили.
Не видел н одного чеченского предпринимателя. Зато видел много бандюков, коих в Мокве и вообще в Росии навалом.
Tur> А что Москва — кормушка большое заблуждение, кормится за счет нефти которую в Тюмени качают. Парадокс — нефть в Тюмене, а деньги за нефть в Москве.
Мало добывать нефть, нужно её ещё и продавать. А партнёров легче искать в Москве, да и начального капитала в столице поболее для покупки предприятий. И ещё, разве преуспевающий в Тюмени бизнесмен не срулит в Москву?
PS: итоги приватизации не рассматривать. Речь здесь идёт не о том, что имеете ввиду Вы. Основная тема — контроль за нелегальными гостями. Не зависимо от города, куда они едут. Москва, Ростов, Питер. На примере Москвы просто легче увидеть вред от них...
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
I>>> всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
S>>Дык чечены этого и хотят. Однако Москва шлёт войска. AD>Никогда они этого не хотели. Нету у них ничего. Россия, и больше всего Москва для них является большой кормушкой.
Войска нужны что их подкормить с ложечки? Сами жевать отказываются? Тка кто к кому прётся?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
k.>>а вот теперь просмотрите всю ветку, и ответьте на вопрос, почему, нас, замечательных русских, не шбко то любят в/на Грузии, Чечне, Украине, Эстонии /еще можно долго продолжать/. k.>>Может, все же виноваты не "они", а "мы"?
СШ>Мы виноваты уже тем, что лучше живём.
Лучше чем в Эстонии? Вы не только за Москву и Питер говорите?
Здравствуйте, crouch, Вы писали:
C>Прочитал сегодня всю тему целиком...
C>И вот мое встречное предложение: Не допускать москвичей к Черному морю в период летних отпусков. А то им видите ли "Понаехало тут". Если честно, товарищи москвичи, устал лицезреть ваши физиономии, присутствующие летом в курортных городах в невообразимых количествах. Понты льются фонтаном, карманы, набитые деньгами, трещат по швам, а про наглость и завышенную самооценку я и гогворить не буду. Так что выражение "Понаехало тут" работает в обе стороны. Поэтому предлагаю закрыть Москву как снаружи, так и изнутри. Все по-честному.
Понты, понты, понты. Где они? В чем они выражаются?
C>Заранее извиняюсь, если кого-то обидел.
Лучше бы Вы вначале думали, а не потом извинялись.
Здравствуйте, maq, Вы писали:
LM>>>>Но преступлений совершенных приежжими более 50%, при том что приезжих менее 50 процентов... OLE>>>Глупости. LM>>Статистка МВД
maq>По той же статистике большая часть перступление — нарущение правил регистрации. maq>Естественно москвичи не нарушают правил регистрации, живя в москве (хотя часть все maq>же нарушают, живя не по месту прописки — но на это опускают глаза...)
Отсутсвие регистрации — административное нарушение, а не преступление.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
P>[]
LM>>А откуда знаем?! Сами Лужкова пытали?
P>То, что скупленные предприятия перерегистрируют — реальность данная нам в ощущениях. По поводу "московской тусовки" и давления на владельцев — я сразу сказал, что это слухи.
Весомый аргумент. Рекомендую почитать такие газеты как "Мегаполис" и посмотреть передачу "Окна"(тьфу, прикрыли уже)
LM>>>>Ну вешайте москалей на столбах, не снимая лапши с ушей. Как всех перевешаете Вам снова объяснет причину Ваших несчастий! LM>>>>Кто будет в этом виноват не знаю. Может, евреи, может чукчи. P>>>Ну вот, сопли пошли. По теме больше сказать не чего?
LM>>Скорее мат. С Вашими аргументам спорить бесполезно. LM>>- ты свиней ...покрываешь LM>>- докажи LM>>- об этом и так все знают
P>Я еще раз повторяю, перерегистрация со всеми вытекающими — это действительно факт и это знают все, кроме незамутненных. P>Почему это делается — вопрос дискуссионный, поскольку точных причин никто не знает. Были озвучены разные версии, в том числе и вполне разумные. P>В том числе и Ваша, насчет того, что в провинции особо тупые и жадные чиновники, которые не дают житья владельцам. P>У Вас еще версии будут или только одни сопли? Если так, то можно сворачиваться.
P>ЗЫ Чего так возбуждаешься то? Когда говорят про "объедает" имеют в виду Москву как символ (в данном случае внутренней политики) и Москву как концентрат коррупированных чиновников и прочей "элиты". Как я уже говорил — не все в Москве подонки, и не все подонки — в Москве.
Бить тоже будем по "символу" или все таки по морде?
P> Никто в здравом уме не будет предъявлять претензии рядовым жителям, ибо было бы глупо требовать от них не пользоваться теми благами, которые они получают в силу своего местонахождения. Какие могут быть к претензии к уборщице бабе Маше, которой повезло пристроиться в городской администрации и получать больше чем рядовой инженер, не говоря уж про врачей и прочих учителей? Тем более что баба Маша понимает, что дело в простом везении, а не в том, что она такая умная и креативная, а ентот инжинеришка на заводе — пьяное тупое быдло.
Уборщицы ы частных фирмах получают больше
[]
P>>По поводу "московской тусовки" и давления на владельцев — я сразу сказал, что это слухи.
LM>Весомый аргумент.
Это не аргумент. Это констатация.
"Иногда банан — это просто банан" (с) Фрейд.
LM>Рекомендую почитать такие газеты как "Мегаполис" и посмотреть передачу "Окна"(тьфу, прикрыли уже)
А хтойта? Ты их регулярно смотришь? Что там интересного пишут\показывают?
хъ
P>>ЗЫ Чего так возбуждаешься то? Когда говорят про "объедает" имеют в виду Москву как символ (в данном случае внутренней политики) и Москву как концентрат коррупированных чиновников и прочей "элиты". Как я уже говорил — не все в Москве подонки, и не все подонки — в Москве.
LM>Бить тоже будем по "символу" или все таки по морде?
Кто-то бить собирался?
Опять сопли разводишь?
P>> Никто в здравом уме не будет предъявлять претензии рядовым жителям, ибо было бы глупо требовать от них не пользоваться теми благами, которые они получают в силу своего местонахождения. Какие могут быть к претензии к уборщице бабе Маше, которой повезло пристроиться в городской администрации и получать больше чем рядовой инженер, не говоря уж про врачей и прочих учителей? Тем более что баба Маша понимает, что дело в простом везении, а не в том, что она такая умная и креативная, а ентот инжинеришка на заводе — пьяное тупое быдло.
LM>Уборщицы ы частных фирмах получают больше
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
Tur>>Все у них есть. И выход в Каспий и каспийская нефть. Так что думаю сами они не плохо бы жили. AD>Не видел н одного чеченского предпринимателя. Зато видел много бандюков, коих в Мокве и вообще в Росии навалом.
Вспомни всех кандидатов на пост президента РФ....
Tur>> А что Москва — кормушка большое заблуждение, кормится за счет нефти которую в Тюмени качают. Парадокс — нефть в Тюмене, а деньги за нефть в Москве. AD>Мало добывать нефть, нужно её ещё и продавать. А партнёров легче искать в Москве, да и начального капитала в столице поболее для покупки предприятий. И ещё, разве преуспевающий в Тюмени бизнесмен не срулит в Москву? AD>PS: итоги приватизации не рассматривать. Речь здесь идёт не о том, что имеете ввиду Вы. Основная тема — контроль за нелегальными гостями. Не зависимо от города, куда они едут. Москва, Ростов, Питер. На примере Москвы просто легче увидеть вред от них...
Прямо в точку. Спросите у любого москвича: "Хотите ли чтобы в Москву приезжали культурные образованные люди работать и могли бы БЫСТРО И ПРОСТО зарегистироватся?" Ответ будет "ДА". От регистрации сам человек должен получать плюсы. Например, возможность отдать ребенка в сад или школу
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
S>>>Следует перенести столицу на Дальний Восток.
_>>На ДВ — слишком далеко. Не дальше, чем на Урал. А, ИМХО — Ульяновск в качестве столицы лучше всего
S>Что значит "дальше"? От чего дальше? Перенос столицы на Дальний Восток поможет предотвратить выезд граждан страны на запад (с утратой 40% территории), а что даёт перенос столицы на Волгу или Урал? Дальневосточники ещё быстрее освободят пространство для китайцев?
"Не дальше" — это значит, что глупо переносить столицу с западной окраины на окраину восточную. Логичней всего ей находится где-то в географическом центре страны. А насчёт "освобождения пространства" — нужно так или иначе вкладывать в регионы, чтобы хорошо жить можно было не только в столице.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: P>хъ P>Короче, окромя соплей Вам сказать больше нечего. За сим откланиваюсь.
Я тебе уже выше отвечал, что не могу РАЗУМНО отпровергать
хъ
P>>Короче, окромя соплей Вам сказать больше нечего. За сим откланиваюсь.
LM>Я тебе уже выше отвечал, что не могу РАЗУМНО отпровергать LM>
LM>то в чем ты уверен, потому, что ходят такие слухи
Т.е. я так понял, что ты зацепился за единственную фразу про "тусовку"?
Дык это, во 1-х, тебя никто не просит ничего опровергать. Во 2-х, я не говорил, что я уверен "потому, что ходят такие слухи". Не передергивай.
Я просто рассказал про то, что слышал, а про уверенность ничего не было.
А почему бы не поговорить про то что могло ли таковое быть в принципе или нет? Это вроде законом не запрещено. Не хочешь не говори. Но ты ведь зачем-то ввязался, и вместо того чтобы напр. просто сказать — "Все это слухи, обсуждать смысла нет, и вообще такового не может быть <потому-то и потому-то>" ты начал нести чепуху про программу "Окна".
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Вообще-то да — место хорошее. Но только, как дополнение к существующим вокзалам. _>Вообще, я заметил, что на наштх вокзалах толпится значительно больше народу, чем в Европе на вокзалах такого же размера. Странно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
maq>>По той же статистике большая часть перступление — нарущение правил регистрации. maq>>Естественно москвичи не нарушают правил регистрации, живя в москве (хотя часть все maq>>же нарушают, живя не по месту прописки — но на это опускают глаза...) LM>Отсутсвие регистрации — административное нарушение, а не преступление.
Так... Есть у меня регистрация — постоянная — в Архангельске. Это нарушение, что я, имея постоянную регистрацию не в Москве, нахожусь в первопрестольной?
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
I>>>> всегда ведь можно остаться дома, в Ташкенте, в Бобруйске, в Мухосранске.
S>>>Дык чечены этого и хотят. Однако Москва шлёт войска. AD>>Никогда они этого не хотели. Нету у них ничего. Россия, и больше всего Москва для них является большой кормушкой.
S>Войска нужны что их подкормить с ложечки? Сами жевать отказываются? Тка кто к кому прётся?
Война нужна для того, чтобы защитить интересы государства и отдельных граждан. Когда взрывают дома и воруют людей слова теряют смысл...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
maq>>>По той же статистике большая часть перступление — нарущение правил регистрации. maq>>>Естественно москвичи не нарушают правил регистрации, живя в москве (хотя часть все maq>>>же нарушают, живя не по месту прописки — но на это опускают глаза...) LM>>Отсутсвие регистрации — административное нарушение, а не преступление. H_I>Так... Есть у меня регистрация — постоянная — в Архангельске. Это нарушение, что я, имея постоянную регистрацию не в Москве, нахожусь в первопрестольной?
Если находишься в первопрестольной более Х дней, то ДА.(по закону, я не хочу обсуждать ни качество, ни исполняемость этого закона)
Свое мнение о регистрации я тут уже формулировал. Если кто-то хочет услышать более подробно — создавайте отдельную тему
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Если находишься в первопрестольной более Х дней, то ДА. A>Закон так не считает.
Имеешь ввиду конституцию, которая запрещает требование регистрации? Я не юрист и в этом г... не хочу ковырятся.
Мое мнение(кратко) такого: регистрация должна быть:
— простой процедурой( оптимально сегодня ты принес бумаги, через неделю заглянул и забрал документ. Т.е. "система одного окна")
— зарегистрированный житель должен получать некоторые премущества, например, детей в сад\школу. Сам — в поликлинику и т.п.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Мое мнение(кратко) такого: регистрация должна быть: LM>- простой процедурой( оптимально сегодня ты принес бумаги, через неделю заглянул и забрал документ. Т.е. "система одного окна")
Cогласен — только зачем ждать неделю?
LM>- зарегистрированный житель должен получать некоторые премущества, например, детей в сад\школу. Сам — в поликлинику и т.п.
Ага
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Имеешь ввиду конституцию, которая запрещает требование регистрации? Я не юрист и в этом г... не хочу ковырятся.
Нет, Конституция не запрещает регистрации. Просто в законодательстве отсутствуют такие положения: "Если находишься в первопрестольной более Х дней, то [обязан регистрироваться]". Есть требование регистрироваться по месту жительства/временного проживания ("Первопрестольная" — это не адрес места жительства).
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Нет, Конституция не запрещает регистрации. Просто в законодательстве отсутствуют такие положения: "Если находишься в первопрестольной более Х дней, то [обязан регистрироваться]". Есть требование регистрироваться по месту жительства/временного проживания ("Первопрестольная" — это не адрес места жительства).
Собственно, я это и имел в виду. Если я нахожусь в Москве проездом или в командировке, не превышающей по продолжительности 3 месяца, то не обязан регистрироваться по месту своего временного пребывания. Однако, доблестная милиция полагает иначе. Со всеми вытекающими. Понятно, что привод в отделение и получасовая беседа с дежурным офицером решает проблему, но это не очень приятно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, hermit., Вы писали:
I>>>3. Кавказцы как правило организуются по этническому принципу. Например, в Москве есть арбузная мафия и тебя ЗАРЭЖУТ если ты будешь торговать арбузами по 5 рублей. H>>Не будем спорить о том чего не знаем... Вы арбузами пробовали торговать? Я тоже нет...
R3>Я так думаю, что тот, кто пробовал, уже ничего не скажет.
Вы, надеюсь, арбузы в Рамсторе по 2.9-4.9 руб покупаете, а не по 10 руб рядом с выхлопными газами у "лиц КН"?
Ну приведите хоть один пример трупа рамсторовца
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Мое мнение(кратко) такого: регистрация должна быть: LM>>- простой процедурой( оптимально сегодня ты принес бумаги, через неделю заглянул и забрал документ. Т.е. "система одного окна") _>Cогласен — только зачем ждать неделю?
Для проверки:"Не сбежал ли ты из тюрьмы\дурдома и т.п.". Ключевое: справки о несбежание из дурдома собирают чиновники, а не гражданин
LM>>- зарегистрированный житель должен получать некоторые премущества, например, детей в сад\школу. Сам — в поликлинику и т.п. _>Ага
bopka_, причины этого просты и банальны. Силой заставить что-то сделать сложно, пряник на нормальных людей действует сильнее
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
P>хъ
P>>>Может и лучше. Наверное лучше. Но это к делу не относится. Мы говорим о факте — большая часть прибылей, заработанных в регионах, оседает в Москве.
O>>И какая причина сего действа? O>>Простая — руководство регионов нифига не делает для развития своего региона, предпочитая воровать и брать взятки, прикрываясь тем, что "все деньги уходят в москву".
P>Оригинальная логика. P>Что по твоему должен сделать губернатор если "бюджет развития области сопоставим с бюджетом одной московской школы" (с) /ваш (бывший) московский начальник/?
Ну почитайте по крайней мере умные журналы, где описываются действия губернаторов тех регионов, которые не стесняются дать интервью. И сравните с выступлениями Вашего губернатора ( если у Вас "депрессивный" регион). И понаделайте выводов.
[]
J>Ну почитайте по крайней мере умные журналы, где описываются действия губернаторов тех регионов, которые не стесняются дать интервью.
А "умные журналы" в Вашем понимании это какие, например?
J>И сравните с выступлениями Вашего губернатора ( если у Вас "депрессивный" регион). И понаделайте выводов.
Вы не могли бы более ясно выразить свою мысль?
Конкретнее, чего с чем сравнить и по каким параметрам.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
<scipped> P>Конкретнее, чего с чем сравнить и по каким параметрам.
Думаю jdev333 имел ввиду следующее: губернатор имеет достаточно власти, чтобы благотворно влиять на экономику региона.
хъ
LM>Думаю jdev333 имел ввиду следующее: губернатор имеет достаточно власти, чтобы благотворно влиять на экономику региона.
Одной власти маловато будет. Нужны еще ресурсы. Таковых практически не выделяют.
Думаю мало найдется губернаторов обладающих достаточной властью чтобы брать деньги из федерального бюджета.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Вот читаю я такие статьи и сравниваю с губернатором своей Родины — Удмуртская Республика, Волков. J> Млять, разница видна сразу. 10 лет бесконечные "философские" разговоры о "местном самоуправлении" — убожество.
Это да... У нас в Архангельской такая же байда — много разговоров и мало толку. Зато местное самоуправление ввели. Млин, чиновников теперь — пруд пруди. По-моему, в в руководстве СССР меньше было. И каждый хочет себе не хиленькую зарплату. Руки к калашникову тянутся, как погляжу на их сытые и довольные рожи. А в городе — грязища, мусор, дороги — страх божий, даже на направления не тянут. И говорят, говорят, говорят... Тьфу!.. Мерзостно это все...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> Вот читаю я такие статьи и сравниваю с губернатором своей Родины — Удмуртская Республика, Волков. J>> Млять, разница видна сразу. 10 лет бесконечные "философские" разговоры о "местном самоуправлении" — убожество. H_I>Это да... У нас в Архангельской такая же байда — много разговоров и мало толку. Зато местное самоуправление ввели. Млин, чиновников теперь — пруд пруди. По-моему, в в руководстве СССР меньше было. И каждый хочет себе не хиленькую зарплату. Руки к калашникову тянутся, как погляжу на их сытые и довольные рожи. А в городе — грязища, мусор, дороги — страх божий, даже на направления не тянут. И говорят, говорят, говорят... Тьфу!.. Мерзостно это все...
Руки к Калашникову тянутся?
У нас их, кстати, выпускают. Не к добру это
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>На 1 февраля 2004 средняя зарплата в Псковской области составляла 3880 рублей. Для сравнения средняя зарплата в России на март 2004 составляла 6570 рублей. Офигенная я смотрю польза для всех от людей из бизнеса и создания условий предпринимателям
Ты забыл озвучить среднюю зарплату по Москве... А она еще выше, чем средняя по России.
Вот. Сейчас меня станут бить, утверждея, что жизнь в столице дороже. В среднем — да. Но не на много. А нам, например, за отопление круглый год платить надо. И есть еще много маленьких, но неприятных вещей. Так-то вот!
З.Ы. По-моему, пора заканчивать с этой темой. До чего-нибудь путного не договоримся, а переругаемся — запросто. И оно нам надо? Пиндосы только того и ждут, что мы перегрыземся все, располземся по швам, как гнилая рубаха. И тогда нас задавить — раз плюнуть.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
U>На 1 февраля 2004 средняя зарплата в Псковской области составляла 3880 рублей. Для сравнения средняя зарплата в России на март 2004 составляла 6570 рублей. Офигенная я смотрю польза для всех от людей из бизнеса и создания условий предпринимателям
Что это означает в контексте недавнего заступления на должность губ-ра? А то что несмотря на убогую ситуацию алгоритм действий отличный от "аааа умираем дайте рубли...".
Там проводилось следующее мероприятие — Из условно 10 убогих больниц, которые нифига не работали, делается 5 , где бОльшая зп у персонала, чтобы создать хорошую больницу. (Правда, планируемое повышение зп у медработников перечеркнет эти планы)
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Что это означает в контексте недавнего заступления на должность губ-ра?
Т.е. результатов-то еще никаких нет, есть только благие намерения? Ну так стоит ли о благих намерениях писать?
J> Там проводилось следующее мероприятие — Из условно 10 убогих больниц, которые нифига не работали, делается 5 , где бОльшая зп у персонала, чтобы создать хорошую больницу.
Писец региону будет после таких мер. Хоть с социальной, хоть с экономической точки зрения.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Не видел н одного чеченского предпринимателя.
Плохо смотрел.
Tur>> А что Москва — кормушка большое заблуждение, кормится за счет нефти которую в Тюмени качают. Парадокс — нефть в Тюмене, а деньги за нефть в Москве. AD>Мало добывать нефть, нужно её ещё и продавать. А партнёров легче искать в Москве, да и начального капитала в столице поболее для покупки предприятий. И ещё, разве преуспевающий в Тюмени бизнесмен не срулит в Москву?
Губернатор Чукотки, например.
Нефть, металл и т.п. давно продают на бирже. Газ распределяется по трубе и в Германии.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> Что это означает в контексте недавнего заступления на должность губ-ра?
U>Т.е. результатов-то еще никаких нет, есть только благие намерения? Ну так стоит ли о благих намерениях писать?
во-первых, не намерения, а уже проделанная работа (и планируемая)
были в интервью регионы, где уже давно нормальная работа ведется — там и результаты хорошие.
зайдите на эксперт.ру. Правда, старые номера за плату выдают читать тока, ну так и не нуна сопли жевать — читать вовремя или в бумажном виде
J>> Там проводилось следующее мероприятие — Из условно 10 убогих больниц, которые нифига не работали, делается 5 , где бОльшая зп у персонала, чтобы создать хорошую больницу.
U>Писец региону будет после таких мер. Хоть с социальной, хоть с экономической точки зрения.
не факт. Аргументы +- найдутся. Ну и сам факт примера работы мысли, а не обычного словоблудия.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>рынки уже проигрывают в конкурентной борьбе торговым сетям.
E>Это не совсем так. E>На самом деле рынки потихоньку душит московское правительство, а так нифига они не проигрывают. E>Они до какой-то степени проигрывают в комфорте, но никак не в ассортименте, ценах, качестве продукции и т. п.
Есть и душение и естественый отбор.
Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>Здравствуйте, Курилка, Вы писали А>... А>переполненность метро конечно нельзя обосновать большим количетвом приезжих,
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>На 1 февраля 2004 средняя зарплата в Псковской области составляла 3880 рублей. Для сравнения средняя зарплата в России на март 2004 составляла 6570 рублей. Офигенная я смотрю польза для всех от людей из бизнеса и создания условий предпринимателям H_I>Ты забыл озвучить среднюю зарплату по Москве... А она еще выше, чем средняя по России.
На Севере вроде средняя самая высокая. Но толк от средней зарплаты есть? Средняя температура по больнице?
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали: AD>Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали: А>>>переполненность метро конечно нельзя обосновать большим количетвом приезжих, D>>ЗАПРОСТО МОЖНО AD>Нет. Это можно обосновать только тем, что транспорт не развивается. А если и развивается, то недостаточными темпами...
Ты попробуй развивать метро. На Выхинской ветке явно требуется раза в два больше поездов( т.е. в два раза меньше интервалы ). Интервал менее 2-х минут между поездами в часпик уже есть(причем, такой интервал только в Москве )
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>На Севере вроде средняя самая высокая. Но толк от средней зарплаты есть? Средняя температура по больнице?
Да не самая высокая... Даже северные надбавки порываются урезать. Точнее, уже урезали. Их теперь зарабатывать надо. Для приезжих — 5 лет, для рожденных здесь — 2,5 года. И толку от этого немного — цены один черт такие же, как и в столице.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали: H_I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>На Севере вроде средняя самая высокая. Но толк от средней зарплаты есть? Средняя температура по больнице? H_I>Да не самая высокая... Даже северные надбавки порываются урезать. Точнее, уже урезали. Их теперь зарабатывать надо. Для приезжих — 5 лет, для рожденных здесь — 2,5 года. И толку от этого немного — цены один черт такие же, как и в столице.
Ты самую важную часть не прочитал:"Средняя температура по больнице?". У среднего человека половина "мужского полового ограна".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Ты попробуй развивать метро. На Выхинской ветке явно требуется раза в два больше поездов( т.е. в два раза меньше интервалы ). Интервал менее 2-х минут между поездами в часпик уже есть(причем, такой интервал только в Москве )
построить ветку этажом ниже/выше ?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Ты знаешь сколько стоит один км обычного(не легкого) метро?
Много. Прокладка 1 км линий метро стоит чертовски дорого. Я не располагаю цифрами — просто лень искать, — но один знакомый строитель говорил о цивре порядка 100 килобаксов.
LM>Ты знаешь на какой глубине залегают станции в центре?
От ста метров и ниже некоторые. Так что, второго, как последующих, этажа не получится. Точнее, построить можно все, что угодно. Вопрос упрется в надежность материалов и стоимость такого строительства. Я редко бываю в столице, но за подобные нововведения платить по $2-3 за поездку ну никак не желаю.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Ты знаешь сколько стоит один км обычного(не легкого) метро? H_I>Много. Прокладка 1 км линий метро стоит чертовски дорого. Я не располагаю цифрами — просто лень искать, — но один знакомый строитель говорил о цивре порядка 100 килобаксов.
И это чертовски дорого?
Насколько помнятся официальные цифры — лёгкое метро чуть дороже 10 лимонов за км, а "обычное" — 30 лимонов.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>И это чертовски дорого? К>Насколько помнятся официальные цифры — лёгкое метро чуть дороже 10 лимонов за км, а "обычное" — 30 лимонов.
Э-э-э... О как я неправ! Посыпаю голову пеплом... Все же я порылся по Сети и нарыл здесь кое-какие данные. Правда, мало-мало старенькие, но все же. И действительно, стоимость километра метро ок. 14,5 мегабаксов. Как страшно жить! (с)
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>И это чертовски дорого? К>>Насколько помнятся официальные цифры — лёгкое метро чуть дороже 10 лимонов за км, а "обычное" — 30 лимонов.
H_I>Э-э-э... О как я неправ! Посыпаю голову пеплом... Все же я порылся по Сети и нарыл здесь кое-какие данные. Правда, мало-мало старенькие, но все же. И действительно, стоимость километра метро ок. 14,5 мегабаксов. Как страшно жить! (с)
А теперь представьте стоимость строительства "второго" этажа, и представьте сложноть технической задачи.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
H_I>>Э-э-э... О как я неправ! Посыпаю голову пеплом... Все же я порылся по Сети и нарыл здесь кое-какие данные. Правда, мало-мало старенькие, но все же. И действительно, стоимость километра метро ок. 14,5 мегабаксов. Как страшно жить! (с) LM>А теперь представьте стоимость строительства "второго" этажа, и представьте сложноть технической задачи.
Да я уже писал здесь
. Я-то себе представляю. Я так же представляю, сколько в таком случае будет стоить проезд. И пусть я нечасто бываю в первопрестольной, но платить по несколько баксов за проезд — это ИМХО много.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
H_I>>>Э-э-э... О как я неправ! Посыпаю голову пеплом... Все же я порылся по Сети и нарыл здесь кое-какие данные. Правда, мало-мало старенькие, но все же. И действительно, стоимость километра метро ок. 14,5 мегабаксов. Как страшно жить! (с) LM>>А теперь представьте стоимость строительства "второго" этажа, и представьте сложноть технической задачи. H_I>Да я уже писал здесь
. Я-то себе представляю. Я так же представляю, сколько в таком случае будет стоить проезд. И пусть я нечасто бываю в первопрестольной, но платить по несколько баксов за проезд — это ИМХО много.
Так вопрос был не тебе, а автору предложения "второго этажа метро".
P.S. Боротся с пробками и прочим "траффиком" можно только финансово. В Лондоне въезд в центр города платный
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Ты попробуй развивать метро. На Выхинской ветке явно требуется раза в два больше поездов( т.е. в два раза меньше интервалы ). Интервал менее 2-х минут между поездами в часпик уже есть(причем, такой интервал только в Москве )
Неправда. В Нью-Йорке, Санкт-Петербурге и Киеве тоже есть линии (или участки), где проходит до 40 пар поездов в час.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Много. Прокладка 1 км линий метро стоит чертовски дорого. Я не располагаю цифрами — просто лень искать, — но один знакомый строитель говорил о цивре порядка 100 килобаксов.
Гы-гы-гы... Километр метро мелкого заложения в благоприятных гидрогеологических условиях без станций — порядка 1 млрд. руб. Лёгкое метро (на примере Бутова) по факту ещё дороже.
H_I>От ста метров и ниже некоторые.
В Москве рекордная глубина — 98 метров, в Санкт-Петербурге — 95 метров. В Москве станции глубокого заложения преимущественно располагаются на глубинах от 30 до 60 метров.
Глубокое заложение обычно применяется там, где идти мелким заложением невозможно, либо чрезмерно дорого.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А теперь представьте стоимость строительства "второго" этажа, и представьте сложноть технической задачи.
Никакой особой сложности в этом нет. Но Москве очень нужны новые радиусы метро, а не "вторые этажи". Один из выходов — "метрофикация" железных дорог в черте агломерации с соединением радиусов в диаметры через центр.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Неправда. В Нью-Йорке, Санкт-Петербурге и Киеве тоже есть линии (или участки), где проходит до 40 пар поездов в час.
а у нас и каждые 30 секунд, бывает, поезда на станцию прибывают (по одной стороне естественно)
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>А теперь представьте стоимость строительства "второго" этажа, и представьте сложноть технической задачи. A>Никакой особой сложности в этом нет. Но Москве очень нужны новые радиусы метро, а не "вторые этажи". Один из выходов — "метрофикация" железных дорог в черте агломерации с соединением радиусов в диаметры через центр.
Скорее новая кольцевая ветка
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Скорее новая кольцевая ветка
Она будет сильно недогружена пассажирами, а обойдётся в огромные деньги. В 80-е годы сущствовал проект хорд, то есть линий, соединяющих окраины (пригороды), минуя центр. Это намного более эффективный способ образования нового пересадочного контура.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
DH>>а у нас и каждые 30 секунд, бывает, поезда на станцию прибывают (по одной стороне естественно) A>Это либо технически невозможно, либо были большие жертвы среди мирного населения.
ну говорят же тебе, что у нас в час пик пускают иногда и с таким интервалом (30 сек.) пару раз попадал.... кстати смог сесть только в 4 состав, первые 3 переполнены
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Ну а описанные симптомы характерны для сбоя графика. Какой-то поезд по какой-то причине не может отправиться со станции, собирает пробку позади себя, а также диспетчер даёт команды на выдержку и впередиидущим поездам.
фишка в том, что поезд заполняется на станции А а выгружается на станции F, а я сажусь на станции C, где он приезжает, открывает_и_сразу_закрывает двери (т.к. на "заводе им. Малышева" практически никто не садится и не выходит) и уезжает. Аналогично на "пр. Гагарина" и "Московском проспекте" (Холодногорско-заводская кстати ) видимо поэтому и получается, что поезда почти не стоят на станции.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Не в тему... А скажи-ка мне, третью ветку все же построили или доо сих пор нет? Сто лет уже не был в Харькове... Как отучился, так и все. Даже на встречи выпускников никак не попаду...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Не в тему... А скажи-ка мне, третью ветку все же построили или доо сих пор нет? Сто лет уже не был в Харькове... Как отучился, так и все. Даже на встречи выпускников никак не попаду...
построили, ещё в 95 кажись, её даже продолжили Раньше до "Научной" была (район ХИРЭ), теперь ещё дальше "23-августа"
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>построили, ещё в 95 кажись, её даже продолжили Раньше до "Научной" была (район ХИРЭ), теперь ещё дальше "23-августа"
М-дя... Надо будет все же собраться как-нибудь и приехать. По родным Пятихаткам пройтись, в любимый универ забрести... Наверное, мою Росiйску мову теперь не поймут?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Наверное, мою Росiйску мову теперь не поймут?
Харьков говорит по русски, в это мало кто верит в Киеве и западнее, но это факт. А в ВУЗах... ну где как, в ХГУ на русском вроде... не знаю честно говоря.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
H_I>>Наверное, мою Росiйску мову теперь не поймут? DH>Харьков говорит по русски, в это мало кто верит в Киеве и западнее, но это факт. А в ВУЗах... ну где как, в ХГУ на русском вроде... не знаю честно говоря.
Я это знаю. Все же 6 лет отучился в славном городе Харькове. Но и в любом случае не пропаду — я и украинский, и белорусский знаю. Практики, конечно, маловато. Языковой. Но, поскольку наполовину украинец, то мне проще.
А>Предлагается запретить въезд ИНОСТРАННЫХ работников. Тогда строителям прийдётся нанимать парней из Рязани и т.д., => зарплата останется у русских.
Знаешь я в 2000-м строил дачи вашим новым и старым русским в Москве, так вот на соседнем участке действительно были из Рязани строители, действительно очень хорошие домики рубленые делали, лучше них никто это не мог сделать, но только одна проблема, делали оно только тогда когда не пили, а не пили они редко. Ну и к тому же, тот кто хотел давно уже приехал и работает, а кто не хочет, а хочет только лежа на печи водку глушить и горевать о тяжкой жизни пусть продолжает это делать. А>Дворников и грузчиков в регионах и подмосковье тоже хватает. А>А стройки такие мне на хер не нужны. Откуда в жопостане строители? Им глубоко насрать на качество построенного: даже если дом рухнет, никто за это не сядет.
Качество сделаного почти всегда можно оценить. Во вторых есть такая вещь как рекомендации так мы хороших заказчиков почти всегда и находили. Во третьих в слачае индивидуального строительства вы отвечаете за качество работ сами и обычно некачественную работу получаете за желание сэкономить на рабочих, а если строится многоэтажный дом, то отвечают бригадиры и прораб и в их обязаности входит проконтролировать качество, да мелкие недоделки они могут и пропустить, но такие вещи, чтобы дом завалился, то пропустить сложно, здесь или просчёт архитектора, или просто очень косой прораб который не видит что стена уходит от вертикали на надцать градусов, возможен ещё и третий вариант, подрядчик сам диктует технологию работы, как было у вас с аквапарком и здесь нечего на строителей пенять.
Есть ещё такая штука как субъективные представления заказчика о качестве, у меня был мент который закупил по дешовке бракованый облицовочный кирпич, хотел чтоб ему и муровали под расшивку, только как это делать, когда разница в толщине на отдельных кирпичах более сантиметра не хотел объяснить.
Здравствуйте, RagiC, Вы писали:
RC>Я с вами полностью согласен! Народ, который всегда жил в говне — живет в нем и будет так жить, чтобы ни случилось!
RC>Мне нравится, как их во Львове в свое время разогнали!
Вот тут поподробнее, кто кого и за ччто разогнал? RC>Так и из Москвы их надо гнать!
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
Tur>>Все у них есть. И выход в Каспий и каспийская нефть. Так что думаю сами они не плохо бы жили. AD>Не видел н одного чеченского предпринимателя. Зато видел много бандюков, коих в Мокве и вообще в Росии навалом.
Вы что не знаете? А Березовский?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
>>И преступлений будет меньше,особенно наркоты, и рабочие места освободятся для своих.
A>И ты благополучно оставишь насиженное место программера и пойдешь работать на стройку за 200 баксов.
Вообще то за 200 баков никакой нормальный строитель работать не будет, по крайней мере я уже в 2000-меньше чем о 400-500 даже говорить с подрядчиком не стал бы, ведь только на пистание около 100 уходило.
У вас недостоверные даные, хотя возможно что за такие дениги нанимают неквалифицырованую раб.силу, но тогда нечего пенять что дома валятся и некачественные работы ведутся. A>На места, которые заняли гастарбайтеры ни один москвич не пойдет работать.
Ну нет в Москве столько квалифицырованых строителей, вы только посчитайте площадь дачных участвков и посчитайте сколько техникумы выпускаю в год строителей. Ну и самая большая проблема, что пьют в большинстве своём почти все строители, но русские отличаются в этом деле особенно, по крайней мере те с которыми я встречался.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>Предлагается запретить въезд ИНОСТРАННЫХ работников. Тогда строителям прийдётся нанимать парней из Рязани и т.д., => зарплата останется у русских. S>Знаешь я в 2000-м строил дачи вашим новым и старым русским в Москве,
Они настолько же "наши", насколько и "ваши"
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Андрей, Вы писали:
А>>>Предлагается запретить въезд ИНОСТРАННЫХ работников. Тогда строителям прийдётся нанимать парней из Рязани и т.д., => зарплата останется у русских. S>>Знаешь я в 2000-м строил дачи вашим новым и старым русским в Москве, LM>Они настолько же "наши", насколько и "ваши"
Не наши в первопрестольном граде Киеве в основном, а вашы в белокаменной Хотя вы наверное правы это в большинстве своём ворьё, хотя иногда попадались действительно чесные люди, не имеет национальности. Им не домики строить, а лёд долбить в Воркуте.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Я еще раз повторяю, перерегистрация со всеми вытекающими — это действительно факт и это знают все, кроме незамутненных. P>Почему это делается — вопрос дискуссионный, поскольку точных причин никто не знает. Были озвучены разные версии, в том числе и вполне разумные. P>В том числе и Ваша, насчет того, что в провинции особо тупые и жадные чиновники, которые не дают житья владельцам. P>У Вас еще версии будут или только одни сопли? Если так, то можно сворачиваться.
Эта версии меня вполне устроит. Хотя, если мне не изменяет память, она звучала несколько по другому:"Пришлого варяга будут просто пытатся утопить" P>ЗЫ Чего так возбуждаешься то? Когда говорят про "объедает" имеют в виду Москву как символ (в данном случае внутренней политики) и Москву как концентрат коррупированных чиновников и прочей "элиты".
Слишком часто этот символ сливается с субъектом федерации г. Москва и жителями его населяющими
_>>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва ТВ>Ну, это мне пофиг. К нам один черт не перенесут. Тогда уж в Питер, там она уже была, они привычные.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Я еще раз повторяю, перерегистрация со всеми вытекающими — это действительно факт и это знают все, кроме незамутненных. P>>Почему это делается — вопрос дискуссионный, поскольку точных причин никто не знает. Были озвучены разные версии, в том числе и вполне разумные. LM>P>В том числе и Ваша, насчет того, что в провинции особо тупые и жадные чиновники, которые не дают житья владельцам. P>>У Вас еще версии будут или только одни сопли? Если так, то можно сворачиваться. LM>Эта версии меня вполне устроит. Хотя, если мне не изменяет память, она звучала несколько по другому:"Пришлого варяга будут просто пытатся утопить" P>>ЗЫ Чего так возбуждаешься то? Когда говорят про "объедает" имеют в виду Москву как символ (в данном случае внутренней политики) и Москву как концентрат коррупированных чиновников и прочей "элиты". LM>Слишком часто этот символ сливается с субъектом федерации г. Москва и жителями его населяющими
Мдасс, в этом ветке патриоты особенно забавны
"Свободная страна"... "Любимая родина"... Все-таки Москва — место, гнуснее которого не придумать...
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
_>>>ИМХО, столица должна быть расположена более на Восток, чем Москва ТВ>>Ну, это мне пофиг. К нам один черт не перенесут. Тогда уж в Питер, там она уже была, они привычные.
D>Спасибо, нам не надо, у нас и так всё неплохо
Перенести столицу в Оймякон, чтоб не понаезжали там
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
* thriving in a production environment *
И поток программисто впролне реальный, т.к. не перекрывает спроса.
толи я выражаюсь совсем невнятно, толи еще что..
Зато местное самоуправление ввели. Млин, чиновников теперь — пруд пруди. По-моему, в в руководстве СССР меньше было. И каждый хочет себе не хиленькую зарплату. Руки к калашникову тянутся, как погляжу на их сытые и довольные рожи. А в городе — грязища, мусор, дороги — страх божий, даже на направления не тянут. И говорят, говорят, говорят... Тьфу!.. Мерзостно это все...
