M>>Совсем недавно (месяцев пять назад) в прессе (зарубежной) был скандал по поводу крупной церкви в Севреной Каролине (а можжет и Южной), в которой проповедник запретил посещать цероквь тем, кто не поддерживал Джорджа Буша, который, по словам того же проповедника, был чуть ли не воплощением Бога на земле.
G>Раз скандал был, значит общество осуждала это....
G>И вообще это единичные случаи, и не надо обобщать. Привести тебе примеры как обычные учителя развращали школьников? а трагические случае в рамках школы? Так что же запретить школу как социальный институт и воспитывать дома?
Тоже вариант
G>Я тоже не за введение таких предметов в рамках обязательных занятий, но форма в которой это ты делаешь мне глубоко неприятна.
Это меня просто в крайности последнее время кидает. Кстати. Сегодня напишу письмо, чтобы меня на время забанили на РСДНе А то жизни никакой нет
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Возникновение православия в результате слияния церкви и государства. LL>Православие во время татаро-монгольского нашествия. LL>Священный синод и другие бюрократически-религиозные учреждения. LL>"Сказка о попе и работнике его Балде" как образ отношения народа к духовенству. LL>Лозунг "народ-богоносец" и его использование в шовинистической пропаганде. LL>Церковь и КГБ — история дружбы и взаимопонимания. LL>Бандитская голда с акробатом как символ духовности.
Да и не забуть: выпускная работа "Я неаконец-то понял разницу между верой, религией, церковью, ее бюракратическим аппаратом, конкретными священниками и больше не буду мешать все в одну кучу и делать из этого выводы"
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Возникновение православия в результате слияния церкви и государства. LL>>Православие во время татаро-монгольского нашествия. LL>>Священный синод и другие бюрократически-религиозные учреждения. LL>>"Сказка о попе и работнике его Балде" как образ отношения народа к духовенству. LL>>Лозунг "народ-богоносец" и его использование в шовинистической пропаганде. LL>>Церковь и КГБ — история дружбы и взаимопонимания. LL>>Бандитская голда с акробатом как символ духовности.
G>Да и не забуть: выпускная работа "Я неаконец-то понял разницу между верой, религией, церковью, ее бюракратическим аппаратом, конкретными священниками и больше не буду мешать все в одну кучу и делать из этого выводы"
Не вижу смысла в промышленной добыче зеленого горошка из салата Оливье.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>>Во время войны в Ираке (второй) большое количество священников/проповедников в Штатах называло Ирак и Саудовскую Аравию Гогом и Магогом и призывало стереть их с лица земли.
J>А что уроки в Америке вводят или таки в России?
Я о том, что люди везде одинаковые.
M>>Отметая в сторону выкрики типа "ну туупые", хочется спросить — а где гарантия того, что на уроках основ православия провинциальный батюшка, для которого мусульманство — это отдаленный, смутно знакомый звук и ересь, не будет говорить детям, что православие — есть единственный свет и жизнь, а от отсальных надо шарахаться, как от огня?
J>Еще раз повторю твою посылку
J>
J>поп будет "формировать такое видение мира в котором "католики — нехристи и мусульмане — нелюди"???
J>ты разницу между обзиранием людей и словами о том что вера их не верна специально не замечаешь или только делаешь вид?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
J>>А что уроки в Америке вводят или таки в России? M>Я о том, что люди везде одинаковые.
Да ладно, вот так прям американские традиции и культура целиком идентичны российским традициям и культуре? Вот так прям в одинаковых ситуациях россиянин и американец будут вести себя одинаково?
M>>>Отметая в сторону выкрики типа "ну туупые", хочется спросить — а где гарантия того, что на уроках основ православия провинциальный батюшка, для которого мусульманство — это отдаленный, смутно знакомый звук и ересь, не будет говорить детям, что православие — есть единственный свет и жизнь, а от отсальных надо шарахаться, как от огня? J>>Еще раз повторю твою посылку J>>
J>>поп будет "формировать такое видение мира в котором "католики — нехристи и мусульмане — нелюди"???
J>>ты разницу между обзиранием людей и словами о том что вера их не верна специально не замечаешь или только делаешь вид? M>Если честно, не понял
Чего не понял-то. Как относятся между собой фразы "мусульманская вера не верна" и "мусульмане — нелюди" — они эквивалентны, вторая следует из первой, первая следует из второй, ни как не относятся?
J>>>А что уроки в Америке вводят или таки в России? M>>Я о том, что люди везде одинаковые.
J>Да ладно, вот так прям американские традиции и культура целиком идентичны российским традициям и культуре? Вот так прям в одинаковых ситуациях россиянин и американец будут вести себя одинаково?
Скажем так, люди, плохо знающие историю, культуру, неважно что. Или, скажем так, люди, знающие только одну историю, культуру, будут вести себя одинаково. Кто мне даст гарантии, что провинциальный поп, преподающий основы православия, не исказит мое видени того же мусульманства?
J>>>Еще раз повторю твою посылку J>>>
J>>>поп будет "формировать такое видение мира в котором "католики — нехристи и мусульмане — нелюди"???
J>>>ты разницу между обзиранием людей и словами о том что вера их не верна специально не замечаешь или только делаешь вид? M>>Если честно, не понял
J>Чего не понял-то. Как относятся между собой фразы "мусульманская вера не верна" и "мусульмане — нелюди" — они эквивалентны, вторая следует из первой, первая следует из второй, ни как не относятся?
Не соотносятся. Но при неверном преподавании, вторая может вполне вытечь из первой. О чем, я собственно и говорю, приведя примеры с американскими проповедниками, которые называли Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада и призывали их уничтожить. Изначальный посыл был — "они противостоят нашей хоршей, доюрой, белой и пушистой христианской культуре".
Напомним: в феврале, выступая на XIV Рождественских образовательных чтениях, Андрей Фурсенко рапортовал о том, что "заканчивается подготовка пособия по истории мировых религий для учащихся 10-11-х классов". Вместо ожидаемых министром аплодисментов раздался свист и выкрики: "Ты в России живешь или где?", "Не нужны нам твои мировые религии!"
Называется, найти 10 отличий между Штатами и Россией
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
J>>>А что уроки в Америке вводят или таки в России? M>>Я о том, что люди везде одинаковые.
J>Да ладно, вот так прям американские традиции и культура целиком идентичны российским традициям и культуре? Вот так прям в одинаковых ситуациях россиянин и американец будут вести себя одинаково?
"Все глупости и подлости человечество уже совершило. И теперь только повторяет их.." (с) фильм "Андрей Рублёв", говорит Даниил Грек, кажется...
M>>>>Отметая в сторону выкрики типа "ну туупые", хочется спросить — а где гарантия того, что на уроках основ православия провинциальный батюшка, для которого мусульманство — это отдаленный, смутно знакомый звук и ересь, не будет говорить детям, что православие — есть единственный свет и жизнь, а от отсальных надо шарахаться, как от огня? J>>>Еще раз повторю твою посылку J>>>
J>>>поп будет "формировать такое видение мира в котором "католики — нехристи и мусульмане — нелюди"???
J>>>ты разницу между обзиранием людей и словами о том что вера их не верна специально не замечаешь или только делаешь вид? M>>Если честно, не понял
J>Чего не понял-то. Как относятся между собой фразы "мусульманская вера не верна" и "мусульмане — нелюди" — они эквивалентны, вторая следует из первой, первая следует из второй, ни как не относятся?
"VB хреновый язык" != "Программисты на VB — тупые макаки"
"Ислам хуже христианства тем-то и тем-то" != "Мусульмане — тупые макаки"
"Иудаизм хуже христианства, например, жутким количеством обрядовых заморочек и обычаев" != "Евреи — тупые макаки"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Скажем так, люди, плохо знающие историю, культуру, неважно что. Или, скажем так, люди, знающие только одну историю, культуру, будут вести себя одинаково. Кто мне даст гарантии, что провинциальный поп, преподающий основы православия, не исказит мое видени того же мусульманства?
Вот теперь хороший вопрос, а то "мусульмане — нелюди".... Ни кто не даст, равно как и ни кто не даст при изучении истории СССР, историй в перестроечной России, истории в нынешней России, истории на Украине — все это разные истории, хотя одного и того же.
M>Не соотносятся. Но при неверном преподавании, вторая может вполне вытечь из первой. О чем, я собственно и говорю,
Нет, ты говоришь не "может", а "формирует"
M>приведя примеры с американскими проповедниками, которые называли Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада и призывали их уничтожить. Изначальный посыл был — "они противостоят нашей хоршей, доюрой, белой и пушистой христианской культуре".
по плодам познаешь их. Православные священники проповедуют различие между человеком и деянием.
M>Называется, найти 10 отличий между Штатами и Россией
да... "мировые религии" и "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — это одно и тоже... Издеваешся?
M>>Скажем так, люди, плохо знающие историю, культуру, неважно что. Или, скажем так, люди, знающие только одну историю, культуру, будут вести себя одинаково. Кто мне даст гарантии, что провинциальный поп, преподающий основы православия, не исказит мое видени того же мусульманства?
J>Вот теперь хороший вопрос, а то "мусульмане — нелюди".... Ни кто не даст, равно как и ни кто не даст при изучении истории СССР, историй в перестроечной России, истории в нынешней России, истории на Украине — все это разные истории, хотя одного и того же.
M>>Не соотносятся. Но при неверном преподавании, вторая может вполне вытечь из первой. О чем, я собственно и говорю,
J>Нет, ты говоришь не "может", а "формирует"
Ну, неправильно выразился
M>>приведя примеры с американскими проповедниками, которые называли Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада и призывали их уничтожить. Изначальный посыл был — "они противостоят нашей хоршей, доюрой, белой и пушистой христианской культуре".
J>по плодам познаешь их. Православные священники проповедуют различие между человеком и деянием.
M>>Называется, найти 10 отличий между Штатами и Россией
J>да... "мировые религии" и "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — это одно и тоже... Издеваешся?
В школах вводят не мировые религии, а основы православия — это две большие разницы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну, неправильно выразился
Гм, нехилая такая описочка...
J>>да... "мировые религии" и "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — это одно и тоже... Издеваешся? M>В школах вводят не мировые религии, а основы православия — это две большие разницы.
Тем не менее "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — отсюда не следуют...
M>>Ну, неправильно выразился
J>Гм, нехилая такая описочка...
J>>>да... "мировые религии" и "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — это одно и тоже... Издеваешся? M>>В школах вводят не мировые религии, а основы православия — это две большие разницы.
J>Тем не менее "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — отсюда не следуют...
M>Это меня просто в крайности последнее время кидает. Кстати. Сегодня напишу письмо, чтобы меня на время забанили на РСДНе А то жизни никакой нет
Отучаемся курить методом обрубания пальцев?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>"VB хреновый язык" != "Программисты на VB — тупые макаки"
VB — не хреновый язык, он просто другой E>"Ислам хуже христианства тем-то и тем-то" != "Мусульмане — тупые макаки"
Существует еще такая религия, как ислам E>"Иудаизм хуже христианства, например, жутким количеством обрядовых заморочек и обычаев" != "Евреи — тупые макаки"
А вот иудеи верят в ... и по следующим обрядам ...
Так что преподавать-то будут???
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
J>>Тем не менее "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — отсюда не следуют... M>Но дают нехилую возможность такое мнение создать
Я же уже писал про преподавание истории. Любая не "точная" наука дает возможность для преподавателя приплести идеологию, причем любую.
Защита от этого — исключительно опыт. В отношении тех американских проповедников опыт отрицательный, значит им не следует давать возможность преподавать в наших школах. В отношении православных священниеков опыт положительный — на проповедях они такого не говорят. Значит им можно...
M>>Это меня просто в крайности последнее время кидает. Кстати. Сегодня напишу письмо, чтобы меня на время забанили на РСДНе А то жизни никакой нет OS>Отучаемся курить методом обрубания пальцев?
J>>>Тем не менее "Ирак и Саудовскую Аравию исчадиями Ада" — отсюда не следуют... M>>Но дают нехилую возможность такое мнение создать
J>Я же уже писал про преподавание истории. Любая не "точная" наука дает возможность для преподавателя приплести идеологию, причем любую.
J>Защита от этого — исключительно опыт. В отношении тех американских проповедников опыт отрицательный, значит им не следует давать возможность преподавать в наших школах. В отношении православных священниеков опыт положительный — на проповедях они такого не говорят. Значит им можно...
Возможно, возможно. Но я все равно не понимаю смысла преподавать Основы православия, а не историю религий
<что поскипано — то оценено >
M>Именно поэтому введение в школе основ _только_ Православия — это скорее минус, чем плюс, потому что формирует
исключительно узкое видение мира, в котором и католики — нехристи и мусульмане — нелюди.
Дима, дорогой, на самом деле видение мира и должно быть узким ("все мне позволительно, но не все полезно.") и ты, как христианин, обязан понимать Куда и к Кому должен быть направлен волевой вектор человека. Но минус обязаловки совсем в другом, вспомни — много ли у тебя в школе было любимых предметов и от чего это зависело. Я вот школьную программу по литературе освоил уже после школы такая у меня была к ней любовь. А здесь, помимо человеческого фактора и сам учебник не поддается никакой критике — завуалированное миссионерство, а не основы культуры, хватило бы ума у тех кто будет преподавать не пользоваться подобной литературой.
M>А что мы знаем о самом Православии? Кроме крестных ходов на Пасху?
Вот-вот! А сейчас еще появится желание никогда не знать больше. То что называется — "врагу не пожелаешь".
In the land of the blind the one-eyed man is king.
Tom Waits.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Связана все с тем же введением _Православия_ в школах.
M>Почему я выделил Православие? Дело даже не только и не столько в том, что Россия — многонациональная страна с большим количеством различных вероисповеданий.
Может быть в том, что оффициальные лица страны уже как на дежурства ходят в церковь. Что при декларировании равенства всех религий предпочтение на государственном уровне отдаеться православию(а вы видели по телевидению передачи про ислам?). Может быть в том, что уже известно точно, что за каждым важным лицом государства стоит "духовник", и что они нашептывают нашим лидерам в уши, никому не известно?
M>Что мы, как активно борющиеся в СВ, вообще знаем о религиях? Напомню, что самыми крупными являются христианство, мусульманство и буддизм. Что вы знаете о буддизме? О мусульманстве?
M>Приведу пример из реальной дискуссии
M>И как с 1240 года и по сей день иноверцы (Не Православные Христиане) несут свои разновидности и толкования веры. Сначала Крестоносцы (Католицизм) с Татаро-Монголами (мусульманство) огнём и мечём теперь арабы (славянок идиоток прут как могут чтоб славяне не плодиоись) и сектанты-христиане. (в частносим такие направления как баптисты -- вообще на сколько я знаю против семейной жизни)
M>Нормально, да? В дальнейшей дискуссии товарищ не смог сказать, чем отличаются католики от православных. А вы модете сказать?
M>Вы можете сказать что-нибудь внятное о мусульманстве, кроме смутно знакомого слова "джихад"? Основные посылы, заповеди?
я еще знаю такие умные слова как шииты и сунииты. И даже коран читал Основная посыл если правильно помню, бог в моем сердце и чтобы он услышал, мне достаточно искренне с ним поговорить. (вроде так своими словами)
M>Вы модете сказать что-нибудь о баптизме или протестанстве вообще?
увы не интересовался, смутные огрызки из курса истории
M>О буддизме? О шаманизме? О старообрядцах в Православии?
буддизм — основной посыл весь мир иллюзорен, и мы играем в нем в наши странные игры. шаманизм — помимо нашего мира есть еще ряд миров, из которых посредством определенных ритуалов можно привлечь разных существ и всякие полезные и не очень силы. старообрядцы — ответвление православия признающее в качестве священных текстов изначальные на греческом, и не согласные с решением вселенского собора (год увы не помню) о переписи священных книг с греческого на славянский и введения служб на славянском языке.
M>Я готов с уверенностью сказать, что 95% (а то больше) из тех, кто с жаром воюет в СВ на темы религии и понятия не имеют, о чем это я.
M>- и что процентов 80, минимум, ни разу не сталкивались с мусульманами M>- и что процентов 100 знают о католицизме на уровне "довертайтеся пане Козлевич" из "Золтого Теленка"
по большому счету можно сказать, что основное отличие католицизма от православия в том, что в православии в колокол бьют раскачивая "язык", а католики раскачивают "колокол"
M>- и что никто не знает, что такое буддизм, и с чем его едят.
кстати классная штука, посильнее православия будет
M>Именно поэтому введение в школе основ _только_ Православия — это скорее минус, чем плюс, потому что формирует исключительно узкое видение мира, в котором и католики — нехристи и мусульмане — нелюди.
M>А что мы знаем о самом Православии? Кроме крестных ходов на Пасху?
Советую заглянуть, меня в свое время заставило сильно задуматься. здесь
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Mamut, Россия -- страна православная. 70 процентов населения России крещены в православной вере. Как, я думаю, и многие здесь присутствующие.
Я думаю, что примерно такой же процент пьет, как и многие здесь присутствующие
Может, актуальнее "основы самогоноварения" ввести?
А то жизни никакой нет
