Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Зачем разбивать фразу ? После "ненавижу отцов" идёт каких именно.
Ненависть — неконструктивное чувство. Вот если бы вы продвигали издание указа "В семьях, у которых есть дети, муж не имеет права требовать развода под страхом расстрела", было бы конструктивнее. Хотя и несправедливо.
А так, сидите в уголочке и исходите злобой, пишете гадости на форум, получаете садомазохистское удовольствие от общественного порицания... Смешно, право.
VH>В таких случаях,когда мужчина бросает своих жену и ребёнка-инвалида мужчина обыкновенный трус, а скандалы тут и рядом не стояли.
Вы, надо думать, у обоих супругов "свечку держали" и в курсе всех деталей развода. Предположу, вы слышали только версию жены. И даже озвучили ее тут.
А вот мнение второй стороны мы не слышали. Может, ушедший муж много интересного рассказал бы. И потерпевшим в глазах общества оказался бы он. Общественное мнение, знаете ли, как маятник.
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>Скажите еще, что мамаша в данном случеа ну совсем не виновата, просто агнц невинный. Мужчину нужно было еще довести до такого состояния, чтобы он решился на такой шаг.
Это если предполагать, что он изначально собирался брать на себя полную ответственность за все возможные варианты последствий. Что, мягко говоря, не обязательно.
Представь себе — вот ты женился, рассчитываешь свои планы на то, что будет ребёнок-другой, сколько на них будет отведено времени и ресурсов... и вдруг — инвалид. Времени нужно в разы больше, карьера ломается (на работе требуют быть с 9 до 9), попу вытирать не первые пару лет, а минимум 5, а то и 10... ну как, нравится? Я думаю, как минимум каждый третий скажет "я такого не хотел, мне нужен нормальный ребёнок, а не инвалид, сдавай его в детдом или делай что хочешь, но я на такое тратиться не хочу". И в чём-то его можно понять. И точно так же — во многом осудить.
S> Ну разумеется, общественное мнение на стороне мамаши, вся такая бедная и брошенная. А о том, что она, например, мужу скандалы ежедневно закатывала, история умалчивает. Так что вина за разрыв в большинстве случаев лежит на обоих супругах.
Ты, мягко говоря, гонишь (извини за резкость). Ты ещё ничего не знаешь про то, что там было и как, но уже приписал скандалы и прочее. Заранее верю, что это на личном опыте. Но обобщать так — нельзя.
VH>>В таких случаях,когда мужчина бросает своих жену и ребёнка-инвалида мужчина обыкновенный трус, а скандалы тут и рядом не стояли. S>Вы, надо думать, у обоих супругов "свечку держали" и в курсе всех деталей развода. Предположу, вы слышали только версию жены. И даже озвучили ее тут.
Ничего подобного. Более ста детей-инвалидов и только у пару из них есть отцы, которых не бросили папы (в развивающем центре для таких детей). Никаких версий никаких жён я не слышала, я просто видела этих детей и их мам.
Straight, посмотрите на мир другими глазами, у вас бесспорно есть своя точка зрения, но и у меня она тоже есть, и будьте pls поуважительнее.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>>Ненавижу отцов, которые бросают матерей с собственными детьми. Особенно ненавижу тех "пап", которые бросают своих детей-инвалидов и оставляют маму один на один со своим горем. VH>>Сорри, просто наболело, есть живые примеры.
M>неплохо бы примеры услышать, а не говорить голословно "муж бросил жену с ребенком". M>а вообще неплохо бы до зачатия головой еще думать с кем ты связываешь жизнь и кто становится отцом твоего ребенка, а не так как принято у нас — национальный вид спорта: "брак по залету"...а уж потом разберемся
Заранее предсказать действия другого в ответ на резкое изменение условий невозможно, даже если знаешь человека много лет.
Перед браком обычно знают друг друга короче и не в той области:)
Именно поэтому так важны законы, формальные соглашения, брачные договоры, алименты, в конце концов:) — они позволяют хоть как-то смягчить последствия подобного.
У меня есть интересные знакомые — сейчас пара, у него третий ребёнок от третьей жены, у неё аналогично от третьего мужа, у него шрамы от драки со вторым её мужем:)) Перед тем, как они поженились, он как-то спросил меня — "что ты об этом думаешь?" Я ответил — "если дети не пострадают, вытворяйте себе что хотите, но если кто-то окажется брошенным — руки не подам". Не знаю, насколько был прав... знаю всех участников, всех детей, сейчас никто не страдает — все отношения взрослых — только отношения взрослых, дети же фактически под общей заботой всей санта-барбары.
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Ненавижу отцов, которые бросают матерей с собственными детьми. Особенно ненавижу тех "пап", которые бросают своих детей-инвалидов и оставляют маму один на один со своим горем. VH>Сорри, просто наболело, есть живые примеры.
Когда ужо прогресс дойдёт до создания гуманоидных секс-роботов, ну и гуманоидных же роботов-детей. А то одни только претензии: "Все мужики кобели, все бабы ..."
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Ничего подобного. Более ста детей-инвалидов и только у пару из них есть отцы, которых не бросили папы (в развивающем центре для таких детей). Никаких версий никаких жён я не слышала, я просто видела этих детей и их мам.
Возможно, это не так хорошо, как это вам хотелось бы. Но выливая негатив на форум, вы не вернете детям их родителей, а мужчин против себя повернете. Знаете, как они болезненно реагируют на пинки "Вот, все мужчины..."
VH>Straight, посмотрите на мир другими глазами, у вас бесспорно есть своя точка зрения, но и у меня она тоже есть, и будьте pls поуважительнее.
Прошу прощения, также накипело. Когда все вокруг друг друга ненавидят, сложно быть проводником доброты в этот грешный мир.
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
VH>>Ничего подобного. Более ста детей-инвалидов и только у пару из них есть отцы, которых не бросили папы (в развивающем центре для таких детей). Никаких версий никаких жён я не слышала, я просто видела этих детей и их мам. S>Возможно, это не так хорошо, как это вам хотелось бы. Но выливая негатив на форум, вы не вернете детям их родителей, а мужчин против себя повернете. Знаете, как они болезненно реагируют на пинки "Вот, все мужчины..."
Может это специально так задумано, спровоцировать, чтобы высказались со всей откровенностью.
VH>>Straight, посмотрите на мир другими глазами, у вас бесспорно есть своя точка зрения, но и у меня она тоже есть, и будьте pls поуважительнее. S>Прошу прощения, также накипело. Когда все вокруг друг друга ненавидят, сложно быть проводником доброты в этот грешный мир.
Добрата заметна на фоне зла. Иначе она станет сама собой разумеющейся и её никто не будет замечать.
VH>Ничего подобного. Более ста детей-инвалидов и только у пару из них есть отцы, которых не бросили папы (в развивающем центре для таких детей). Никаких версий никаких жён я не слышала, я просто видела этих детей и их мам.
Пожалуйста, не нужно обобщать. Это редкие случаи. Скорее всего Вы просто находитесь в месте концентрации одиноких мам с детьми-инвалидами, например, в центре помощи таким неполным семьям, вот Вам и кажется что их очень-очень много.
Если собрать отцов-одиночек с детьми-инвалидами со всего Харькова, например, в центре для выдачи пособия, то, зайдя туда в день выдачи этого пособия, и увидев пару сотен отцов и их детей, точно так же можно было бы воскликнуть "Ненавижу женщин, они бросают мужей с детьми-инвалидами, я видел сотни этих детей и их отцов!".
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Ненавижу отцов, которые бросают матерей с собственными детьми. Особенно ненавижу тех "пап", которые бросают своих детей-инвалидов и оставляют маму один на один со своим горем. VH>Сорри, просто наболело, есть живые примеры.
Никогда не понимал родителей, которые оставляют неполноценного ребенка. Ну скажем с синдромом дауна или еще кого...
Зачем портить себе жизнь и ставить на себе крест? Выше моего понимания. В Спарте, как мы все наверное помним с младших курсов истории, с такими детьми вообще поступали жестко И правильно делали.
С другой стороны, если у мамки шиза, что мол это ее крест, извините — я на него, на этот крест никогда бы не подписался.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>С другой стороны, если у мамки шиза, что мол это ее крест, извините — я на него, на этот крест никогда бы не подписался.
А ты ответственность на себя не берешь никогда впринципе или только в этом случае?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Никогда не понимал родителей, которые оставляют неполноценного ребенка. Ну скажем с синдромом дауна или еще кого... K>Зачем портить себе жизнь и ставить на себе крест? Выше моего понимания. В Спарте, как мы все наверное помним с младших курсов истории, с такими детьми вообще поступали жестко И правильно делали. K>С другой стороны, если у мамки шиза, что мол это ее крест, извините — я на него, на этот крест никогда бы не подписался.
Почему шиза? Инстинкт. Девушки плюшевых медведей любят за одни пропорции. А тут, понимаешь, все параметры подходят. Феромоны источает — маркеры генетической близости. Такого, будь он хоть анацефал, жалко отдавать. У отцов с этим по-проще. Механизм привязанности к детям есть, но какой-то хитрый, науке малопонятный.
VH>P.S. Я так поняла, что те кто поставил минусы считают вполне нормальным такие поступки... странно... может это я как-то не так думаю? может действительно такое надо поощрять... надосуге подумаю.
Не обращай внимания — это просто мужская реакция. Думаю, они чувствуют подсознательно вину и поэтому так остро реагируют. Никто не будет нападать в ответ или защищатся, если не считает высказывание направленным в свой адрес. Раз начинают защищатся, аргументировать — значит ощущают, что это в их адрес, что они к этому причастны. Не в том смысле, что все они такие отцы, но в том, что ощущают общую вину мужчин перед женщинами. Поэтому они сразу оправдываются, мол, женщины сами виноваты, и нападают в ответ, типа матерей плохих гораздо больше чем отцов (вот в это никогда не поверю — у матерей инстикт к ребенку гораздо сильнее). Так что все в порядке. Хотя я сам был удивлен такой бурной негативной реакцией.
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>С другой стороны, если у мамки шиза, что мол это ее крест, извините — я на него, на этот крест никогда бы не подписался. G>А ты ответственность на себя не берешь никогда впринципе или только в этом случае?
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Почему шиза? Инстинкт. Девушки плюшевых медведей любят за одни пропорции. А тут, понимаешь, все параметры подходят. Феромоны источает — маркеры генетической близости. Такого, будь он хоть анацефал, жалко отдавать. У отцов с этим по-проще. Механизм привязанности к детям есть, но какой-то хитрый, науке малопонятный.
Мне кажется у них все сложнее и запущенней.
Вот на моей памяти у школьного знакомого (учился на класс младше меня) был брат-гидроцефал.
Не ходил, его возили на коляске, разума у него по ходу не было или был в зачатке на уровне 3х лет. Не знаю. В общем мучались с ним порядка 20 лет родители. Может больше не помню. Факт, что пропорции тела у него были явно не в порядке, напоминал персонаж из фильмов ужасов (в школе мы были поскольку молодыми и глупыми — ходили на него посмотреть и испугаться на его похороны).
Хотя оправданием здесь может быть для его мамы то, что она пренебрегла в свое время советом врача и у нее были очень тяжелые роды.
Довольно молодая была женщина, а уже седая вся. И на брательнике отыгралась из разряда "уж этот то будет суперменом" — он был круглым отличником, хотя на шел на пределе возможностей своих. И когда пошел в институт — уже способностей хватало только на 4 с натяжкой (деревенская школа). Дак что вы думаете — у него случился нервный срыв. Лечился...
И подытоживая — вот оно надо было маме — портить жизнь: себе, отцу (правда не знаю точно жил ли он с ними), и брату, который мало того наблюдал его каждый день, наверняка огребал шуточки от добрых однокласников и не только...
И ведь ладно еще столько помучались, а ведь бывают уроды, с которыми матери всю жизнь возятся.
Да, беспредел. Так вот заболеешь столбняком — бросят в хоспис. Мышцы сводит так, что кости ломаются. А они будут ходить и смотреть. И никто барбитурата не подаст.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Да, беспредел. Так вот заболеешь столбняком — бросят в хоспис. Мышцы сводит так, что кости ломаются. А они будут ходить и смотреть. И никто барбитурата не подаст.
Да причем тут заболеешь. Гидроцефалия — врожденная штука, насколько я знаю.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
M>>Да, беспредел. Так вот заболеешь столбняком — бросят в хоспис. Мышцы сводит так, что кости ломаются. А они будут ходить и смотреть. И никто барбитурата не подаст.
K>Да причем тут заболеешь. Гидроцефалия — врожденная штука, насколько я знаю.
А какая разница? В любом случае соответствующая доза барбитурата — и нет проблем.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>>Ненавижу отцов, которые бросают матерей с собственными детьми. Особенно ненавижу тех "пап", которые бросают своих детей-инвалидов и оставляют маму один на один со своим горем. VH>>Сорри, просто наболело, есть живые примеры.
K>Никогда не понимал родителей, которые оставляют неполноценного ребенка. Ну скажем с синдромом дауна или еще кого... K>Зачем портить себе жизнь и ставить на себе крест? Выше моего понимания. В Спарте, как мы все наверное помним с младших курсов истории, с такими детьми вообще поступали жестко И правильно делали. K>С другой стороны, если у мамки шиза, что мол это ее крест, извините — я на него, на этот крест никогда бы не подписался.
Не только ты один не подписываешься под это, я про это и написала название топика.
Для мамы выбор или оставить ребёнка или отдать его в спец. учереждение; "папа" согласен только на спартанцев и родит спартанца от другой мамы. Короче см. топик.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Никогда не понимал родителей, которые оставляют неполноценного ребенка. Ну скажем с синдромом дауна или еще кого...
Вот это может быть неплохим ответом.
Мы не животные, которым важно только своё выживание (и то — достаточно примеров иного стиля поведения).
K>Зачем портить себе жизнь и ставить на себе крест? Выше моего понимания. В Спарте, как мы все наверное помним с младших курсов истории, с такими детьми вообще поступали жестко :-) И правильно делали.
Мы также отлично знаем, чем закончилась та Спарта — её многовековой курс на "сила есть, ума не надо" привёл к поражению и бесславному концу. В отличие от "мягкотелых" Афин. А в Спарте сейчас смотреть не на что — заштатный райцентр, в котором можно разве что быкам хвосты крутить.
Единственное что от неё хорошего стало всей цивилизации — Фермопильская битва (и за это спасибо — от всей европейской цивилизации). Но чтобы сейчас считать её примером для подражания — явно недостаточно.
K>С другой стороны, если у мамки шиза, что мол это ее крест, извините — я на него, на этот крест никогда бы не подписался.
Одно тут скажу — не дай бог тебе проверить собственные слова.:(
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Никогда не понимал родителей, которые оставляют неполноценного ребенка. Ну скажем с синдромом дауна или еще кого...
N>Вот это может быть неплохим ответом. N>Мы не животные, которым важно только своё выживание (и то — достаточно примеров иного стиля поведения).
Ну не скажи. Не знаю как ты, но даже зная, что родится Бетховен — однозначно бы на это не подписался.
N>Мы также отлично знаем, чем закончилась та Спарта — её многовековой курс на "сила есть, ума не надо" привёл к поражению и бесславному концу. В отличие от "мягкотелых" Афин. А в Спарте сейчас смотреть не на что — заштатный райцентр, в котором можно разве что быкам хвосты крутить.
Угу. Многие великие империи пали. И что? Зато жили настоящей жизнью, а не заботой об убогих.
N>Единственное что от неё хорошего стало всей цивилизации — Фермопильская битва (и за это спасибо — от всей европейской цивилизации). Но чтобы сейчас считать её примером для подражания — явно недостаточно.
А вот это мне уже из школы не запомнилось Прошу прощения за безграмотность. Надо будет погуглить на досуге. Восстановить прореху. (далеко не единственную)
N>Одно тут скажу — не дай бог тебе проверить собственные слова.
Никому не пожелаешь...
