Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".
С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный IP".
С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права пользователей Интернета, отказывающихся от IP-адресов и других систем адресации по религиозным мотивам.
Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы компьютерам номера и не позволяла идентифицировать компьютер без его ведома.
Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении компьютерам IP-адресов? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный номер дома".
С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права горожан, отказывающихся от нумерации домов и других систем адресации по религиозным мотивам.
Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы домам номера и не позволяла идентифицировать дом без его ведома.
Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении домам номеров? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
Ээ.... Это как?
Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативные оценки знаний.
С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от школьных, ВУЗ-овских и других систем оценки знаний и навыков по религиозным мотивам.
Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла третировать человека без его желания.
Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям оценок? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы C>Ээ.... Это как?
Элементарно. Например, В. М. Гундяев получил альтернативное имя «Кирилл».
M>>которая не присваивала бы людям номера
Хотя что-то тут не так. Например, его предшественник — Алексий II. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?
M>>и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
А это как? Как в детской сказке — «а меня посчитали»?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома. C>Ээ.... Это как?
да делов то, ввести ник, который будет уникальный по всей России. и при регистрации ИНН проверять занят ли такой ник, если уже его кто-то застолбил, то выбираем другой.
Точно также можно поступить и с номерами паспортов.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>да делов то, ввести ник, который будет уникальный по всей России. и при регистрации ИНН проверять занят ли такой ник, если уже его кто-то застолбил, то выбираем другой. B>Точно также можно поступить и с номерами паспортов.
А разница-то какая? Цифрами или символами? Я думаю, что патриарх вообще против подобной идентификации выступает.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>да делов то, ввести ник, который будет уникальный по всей России. и при регистрации ИНН проверять занят ли такой ник, если уже его кто-то застолбил, то выбираем другой.
Ага, это местным Люциферам... очень сильно понравится.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>да делов то, ввести ник, который будет уникальный по всей России. и при регистрации ИНН проверять занят ли такой ник, если уже его кто-то застолбил, то выбираем другой. B>Точно также можно поступить и с номерами паспортов.
Всем православным GUID'ы раздать. Вместо ИНН, номера квартиры, автомобиля и т.д. Пусть тренеруют память.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>и паспорта отменить/отобрать
DH>номер на паспорте нумерует сам паспорт, а ИНН — тебя
Посмотрел на ИНН, что-то мне подсказывает, что при смене места жительства ИНН придется менять, так что ИНН нумерует не человека, а налогоплательщика в налоговой инспекции.
DH>ЗЫ: для остряков отметившихся в теме — DH>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
Ну а это-то здесь причем? Или ты думаешь если в освенциме фашисты номера не ставили, то в газовых камерах не душили?
N>А разница-то какая? Цифрами или символами? Я думаю, что патриарх вообще против подобной идентификации выступает.
Я думаю патриарха устроит идентификатор "Васька из Успенского прихода села Матвеевка Вологодской волости".
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>ЗЫ: для остряков отметившихся в теме — DH>>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
R3>Для непонятливых: бугога вызывает не нумерация, а запрет нумерации.
Ну давай щас инициативу сделаем — номера татуировать, посмотрим на реакцию. Будут ли запреты?
R3>>Для непонятливых: бугога вызывает не нумерация, а запрет нумерации.
DH>Ну давай щас инициативу сделаем — номера татуировать, посмотрим на реакцию. Будут ли запреты?
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
R3>>>Для непонятливых: бугога вызывает не нумерация, а запрет нумерации.
DH>>Ну давай щас инициативу сделаем — номера татуировать, посмотрим на реакцию. Будут ли запреты?
F>Фу, татуировать — позапрошлый век
во! и сразу же
позволяла идентифицировать человека без его ведома
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>А разница-то какая? Цифрами или символами? Я думаю, что патриарх вообще против подобной идентификации выступает. F>Я думаю патриарха устроит идентификатор "Васька из Успенского прихода села Матвеевка Вологодской волости".
А прикинь если там 2 Васька появятся. Уникальность будет нарушена.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Для непонятливых: бугога вызывает не нумерация, а запрет нумерации.
DH>Ну давай щас инициативу сделаем — номера татуировать, посмотрим на реакцию. Будут ли запреты?
Ну давай щас инициативу сделаем — ноги отрывать и в зад вставлять! Будут ли запреты?
Вы это, когда чушь несете, хотя бы перечитайте её, как связано татуирование с номерами? А что, если имя на лбу татуировать, то это православно? Не номер же, фигли.
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Посмотрел на ИНН, что-то мне подсказывает, что при смене места жительства ИНН придется менять, так что ИНН нумерует не человека, а налогоплательщика в налоговой инспекции.
Нифига. ИНН идентифицирует человека в налоговой инспекции. ИНН присваивается один раз и навсегда. Как человек, в свое время отстоявший неслабые очереди в налоговой по поводу переезда в другой регион, говою это со всей ответственностью. Жил я в Ставрополе, имел, соответственно, ставропольский ИНН. Переехал в Архангельск, а ИНН остался старый. Только бумажку новую выдали зачем-то.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>>А разница-то какая? Цифрами или символами? Я думаю, что патриарх вообще против подобной идентификации выступает. F>>Я думаю патриарха устроит идентификатор "Васька из Успенского прихода села Матвеевка Вологодской волости".
B>А прикинь если там 2 Васька появятся. Уникальность будет нарушена.
Проблема, но думаю правильным решением будет, чтобы батюшка из прихода следил за уникальностью имен. Вот появился в приходе человек — батюшка выдает имя.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>>как связано татуирование с номерами? DH>>прямое. татуировали номера. VE>А в Киеве дядька. Я правильно понимаю, что теперь можно как-то связывать в рассуждениях дядьку и Киев?
в своих рассуждениях ты можешь связывать что угодно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
А на рсдн пользователей нумеруют. И анонимов тоже, OH SHI~
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает. MC>А на рсдн пользователей нумеруют. И анонимов тоже, OH SHI~
у одного налогоплательщики, у другого — пользователи. А речь то о людях идёт.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>ЗЫ: для остряков отметившихся в теме — DH>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
А ещё Гитлер ел мясо!
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
DH>>в своих рассуждениях ты можешь связывать что угодно. VE>Я заметил, что вы активно руководствуетесь этим принципом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>ЗЫ: для остряков отметившихся в теме — DH>>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает. C>А ещё Гитлер ел мясо!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>у одного налогоплательщики, у другого — пользователи. А речь то о людях идёт.
Применительно к форуму — совсем не обязательно. Всем известно, на форумах пишут тролли, семены, школьники и боты.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Ну давай щас инициативу сделаем — номера татуировать, посмотрим на реакцию. Будут ли запреты? R3>Татуировать — мне пофик. Я даже вижу плюсы в этом.
себя — хоть застрелись. Не нужно всем навязывать, да еще и хохотать если кто о против.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>у одного налогоплательщики, у другого — пользователи. А речь то о людях идёт. MC>Применительно к форуму — совсем не обязательно. Всем известно, на форумах пишут тролли, семены, школьники и боты.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>ЗЫ: для остряков отметившихся в теме — DH>>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает. C>А ещё Гитлер ел мясо!
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
DH>>прямое. татуировали номера. LS>Вот у тебя на этом форуме номер 21566.
баян (см. выше по теме) неудачная аналогия, номер какогото аккаунта на каком то форуме это не мой номер
LS>Тебя это волнует?
Меня больше волнует 2ня мораль. Приведенный мной пример с номерами в освенциме практически везде звучит в контексте преступление нацизма. Хотя, ну что такого в том, что человека занумеровали? Ничего ведь? И что смешного в том что кто то не хочет этого номера?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>в своих рассуждениях ты можешь связывать что угодно.
R3>Тогда зачем лично ты пишешь лично свои рассуждения на общественном форуме?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Т-с-с-с, я тоже людей в базе данных нумерую
LS>Для таких как ты в аду есть специальная печь.
Расстроил, пошел менять все первичные ключи с NUMBER на VARCHAR, чтобы от греха...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
DH>>>прямое. татуировали номера. LS>>Никто силой ИНН не татуирует, так что повода для беспокойства нет.
DH>перечисли перечень вещей которые тебе не доступны без предьявления ИНН.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>... пример с номерами в освенциме практически везде звучит в контексте преступление нацизма.
R3>Кто-нибудь ещё об этом слышал/читал?
не знаю, не спрашивал.
А.В. ШУЛЬГА, депутат Государственной думы РФ, первый секретарь Брянского обкома КПРФ.
Бухенвальд, Освенцим, Дахау... Лагеря смерти, где были уничтожены миллионы мирных людей и военнопленных. Архивные фотографии бесстрастно свидетельствуют о злодеяниях, потрясающих самые равнодушные сердца... Горы человеческих скелетов, едва обтянутых кожей. Вопиют к небу души умученных страдальцев. На крупных планах видны концлагерные номера, татуированные у взрослых на левой руке, у младенцев — на ножках...
На Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Для таких как ты в аду есть специальная печь.
R3>Люцифер, можно мне выторговать место похолоднее?
Похолоднее, я так понимаю для тех кто гуидами пользуется.
А благоверные программисты используют только натуральные ключи.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>баян (см. выше по теме) неудачная аналогия, номер какогото аккаунта на каком то форуме это не мой номер
ИНН — номер твоего аккаунта в налоговой службе.
LS>>Тебя это волнует?
DH>Меня больше волнует 2ня мораль. Приведенный мной пример с номерами в освенциме практически везде звучит в контексте преступление нацизма. Хотя, ну что такого в том, что человека занумеровали? Ничего ведь? И что смешного в том что кто то не хочет этого номера?
Преступление не в том, что присваивали номера. Присваивали и клеймили — другое дело.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: MC>>Применительно к форуму — совсем не обязательно. Всем известно, на форумах пишут тролли, семены, школьники и боты. DH>и кто ты из этих 4х категорий?
Ну это не мне решать. Твой же статус вполне очевиден.
тьху блин как ты достал удалять мессагу в мусор
LS>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>баян (см. выше по теме) неудачная аналогия, номер какогото аккаунта на каком то форуме это не мой номер
LS>ИНН — номер твоего аккаунта в налоговой службе.
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ!
от этого еритического-нумерного форума я могу отказаться в любой момент, а вот без ИНН я смогу подпрыгнуть на левой ноге
, но не смогу например счёт в банке открыть. Поэтому это именно мой персональный номер без которого уже никак.
LS>Преступление не в том, что присваивали номера. Присваивали и клеймили — другое дело.
Разница с ИНН в малом — не клеймят... пока. вот тут уже ссылка на чип проходила.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>Применительно к форуму — совсем не обязательно. Всем известно, на форумах пишут тролли, семены, школьники и боты. DH>>и кто ты из этих 4х категорий? MC>Ну это не мне решать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Когда ввели нумерацию и когда родился этот Патриарх? DH>не знаю. Очевидно патриарх родился раньше закона о ИНН
Закона об ИНН, может быть, но РПЦ уже давно говорит об отмене нумерации в паспорте.
R3>>Это Патриарх навязывает отмену нумерации. DH>не заметил навязывания отмены. А вот ИНН уже да — навязан.
Я про паспорт. Да и ИНН уже не первый год.
Завтра он скажет, что ему навязали родиться в России.
Люди собрались, подумали, придумали паспорт. Потом РПЦ проснулась и давай всем навязывать (уже неоднократно), что паспорт — зло. И, главное, про алтернативу-то не рассказывают.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>от этого еритического-нумерного форума я могу отказаться в любой момент, а вот без ИНН я смогу подпрыгнуть на левой ноге
, но не смогу например счёт в банке открыть.
Все взаимно. Ты пользуешься своим правом не получать ИНН, а банк (или государство) пользуется своим правом слать тебя на юх.
Или ты хочешь сказать, что банк ОБЯЗАН был тебе открыть счет?
DH>На Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям пожизненных обезличивающих номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
ОК, спасибо, не знал. Если это правда, конечно. Проверять лом.
Это всего лишь закостенелое мышление. На секс в СССР тоже известно как смотрели.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Закона об ИНН, может быть, но РПЦ уже давно говорит об отмене нумерации в паспорте.
не интересовался. топик про православный ИНН а не про паспорт.
R3>>>Это Патриарх навязывает отмену нумерации. DH>>не заметил навязывания отмены. А вот ИНН уже да — навязан.
R3> и ИНН уже не первый год.
и ничего хорошего в этом на самом деле нет. Почему 45894596745 может идентифицировать Иванова Ивана Иваныча, а сам себя он не может?
R3>Завтра он скажет, что ему навязали родиться в России.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>от этого еритического-нумерного форума я могу отказаться в любой момент, а вот без ИНН я смогу подпрыгнуть на левой ноге
, но не смогу например счёт в банке открыть. MC>Все взаимно. Ты пользуешься своим правом не получать ИНН, а банк (или государство) пользуется своим правом слать тебя на юх. MC>Или ты хочешь сказать, что банк ОБЯЗАН был тебе открыть счет?
Не то что обязан — это его бизнес, он с этого живёт. И до поры до времени ИНН для этого был не нужен.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>... не клеймят... пока. вот тут уже ссылка на чип проходила.
Т.е. из-за мнения какой-то секты человечество должно остановить свой прогресс?
А ничего, что с помощью этих чипов может быть достигнуто полное соблюдение заповедей?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>... не клеймят... пока. вот тут уже ссылка на чип проходила.
R3>Т.е. из-за мнения какой-то секты человечество должно остановить свой прогресс?
так пусть человечество и дальше прогрессирует в этом направлении, без добровольно-принудительных мероприятий. Кто захочет то-есть.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Закона об ИНН, может быть, но РПЦ уже давно говорит об отмене нумерации в паспорте. DH>не интересовался. топик про православный ИНН а не про паспорт.
Вообще-то, в оригинальном посте звучит об
... ИНН и других систем сбора данных ...
DH>и ничего хорошего в этом на самом деле нет. Почему 45894596745 может идентифицировать Иванова Ивана Иваныча, а сам себя он не может?
О! Хороший знак — переходим к конструктиву.
Он (Иванов) себя может идентифицировать и так, и так. Потому что Ивановых сто тыщ мильонов — для ускорения выбера (поиска) нужного Иванова.
R3>>Завтра он скажет, что ему навязали родиться в России. DH>домыслы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>так пусть человечество и дальше прогрессирует в этом направлении, без добровольно-принудительных мероприятий. Кто захочет то-есть.
Ага, вы давайте прогрессируйте, а я меня не трогайте — я тут буду постаринке на людей охотиться.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>и ничего хорошего в этом на самом деле нет. Почему 45894596745 может идентифицировать Иванова Ивана Иваныча, а сам себя он не может?
R3>О! Хороший знак — переходим к конструктиву. R3>Он (Иванов) себя может идентифицировать и так, и так. Потому что Ивановых сто тыщ мильонов — для ускорения выбера (поиска) нужного Иванова.
Как там проиндексирует базу с моим именем — меня мало волнует. Зачем выдавать мне на руки бумажку с этим индексом, и обязывать предьявлять её в куче мест... вот это уже вопрос.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>это его бизнес
Вот именно, поэтому может смело слать всех непронумерованных.
DH>И до поры до времени ИНН для этого был не нужен.
Зато нужен был какой-нить другой номер, например, паспорта — не суть. Суть в том, что инн (да и паспорт) тебя насильно получать никто не тянет и номера эти на лбу у тебя никто ножом не вырезает. Все добровольно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>так пусть человечество и дальше прогрессирует в этом направлении, без добровольно-принудительных мероприятий. Кто захочет то-есть. R3>Ага, вы давайте прогрессируйте, а я меня не трогайте — я тут буду постаринке на людей охотиться.
И что тут плохого?
Намёк: А 30 лет назад прогрессивным было — быть строителем коммунизма, а ты по старинке — буржуем?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный.
Упражняешься в родной речи? Ну тогда назови ИНН номером бумажки.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>так пусть человечество и дальше прогрессирует в этом направлении, без добровольно-принудительных мероприятий. Кто захочет то-есть.
А оно так и выходит. Кто захочет — получает паспорт, ИНН, устраивается на работу, открывает счета в банках...
Кто не хочет — спокойно может жить в землянке в лесу, занимаясь охотой и собирательством.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный. MC>Упражняешься в родной речи? Ну тогда назови ИНН номером бумажки.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
LS>>ИНН — номер твоего аккаунта в налоговой службе.
DH>ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ!
Номер настолько же обязательный, насколько обязательный uid rsdn. Хочешь писать в СВ (странно, дискуссия пока не там) RSDN — заимей себе номер.
Если не нужно взаимодействие с налоговой, ИНН никто присваивать не будет.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>так пусть человечество и дальше прогрессирует в этом направлении, без добровольно-принудительных мероприятий. Кто захочет то-есть. MC>А оно так и выходит. Кто захочет — получает паспорт, ИНН, устраивается на работу, открывает счета в банках... MC>Кто не хочет — спокойно может жить в землянке в лесу, занимаясь охотой и собирательством.
ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>Индивидуальный Налоговый Номер — номером бумажки? ИНН
Ну а почему ты вдруг ИНН с собой отождествляешь, а номер паспорта — нет?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>Индивидуальный Налоговый Номер — номером бумажки? MC>ИНН MC>Ну а почему ты вдруг ИНН с собой отождествляешь, а номер паспорта — нет?
потому что номер паспорта это — номер паспорта. а ИНН — номер лица, в данном случае моего. Об этом говорится в твоей ссылке, жаль ты не читаешь что пишешь.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай.
Что было то прошло. Еще вчера крепостное право в силе было.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай. MC>Что было то прошло. Еще вчера крепостное право в силе было.
не вижу связи. Счёт в банке и при крепостном праве открывался. ИНН тут как 5е колесо в телеге.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Как там проиндексирует базу с моим именем — меня мало волнует.
Ну а мне не нравится стоять в очереди, пока оператор ищет каждого сначала по фамилии, потом по имени, потом ...
DH> Зачем выдавать мне на руки бумажку с этим индексом, и обязывать предьявлять её в куче мест... вот это уже вопрос.
Я уже не помню, когда я последний раз предьявлял ИНН.
Паспорт — да, самого напрягает. Предполагаю, что я его необходимо таскать, т.к. находятся люди, борющиеся с автоматизацией, в частности — РПЦ.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>потому что номер паспорта это — номер паспорта. а ИНН — номер лица, в данном случае моего.
Паспорт тоже твой, как и лицо. Так что не парься, ИНН — просто номер какого-то лица.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Как там проиндексирует базу с моим именем — меня мало волнует. R3>Ну а мне не нравится стоять в очереди, пока оператор ищет каждого сначала по фамилии, потом по имени, потом ...
это твоя выдумка, ну где ты так в очереди стоишь? Да и никто не ищет сначала по фамилии, потом по имени...
DH>> Зачем выдавать мне на руки бумажку с этим индексом, и обязывать предьявлять её в куче мест... вот это уже вопрос.
R3>Я уже не помню, когда я последний раз предьявлял ИНН.
вот видишь! Значит никакой это и не прогресс, и наверное стоит разрешить всем желающим не использовать его вовсе, если уж лично тебе он так греет душу.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>потому что номер паспорта это — номер паспорта. а ИНН — номер лица, в данном случае моего. MC>ИНН — просто номер какого-то лица.
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Проблема, но думаю правильным решением будет, чтобы батюшка из прихода следил за уникальностью имен. Вот появился в приходе человек — батюшка выдает имя.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>ЗЫ: для остряков отметившихся в теме — DH>>>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает. C>>А ещё Гитлер ел мясо! DH>какое это имеет отношение к нумерованию? тотоже.
А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>И что тут плохого? R3>Прогресс возможен только во всём обществе. DH>>Намёк: А 30 лет назад прогрессивным было — быть строителем коммунизма, а ты по старинке — буржуем? R3>Немёк не понят.
Да всё очень просто: ты — типичный буржуй, и 30, 40, 50 лет назад, ты бы был таким же деградантом в глазах людей как тот самый каннибал о котором ты говорил выше.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>Человек и лицо в данном контексте — синонимы.
Обоснуй. Почему человек и лицо — синонимы, а человек и паспорт — нет?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>Человек и лицо в данном контексте — синонимы. MC>Обоснуй. Почему человек и лицо — синонимы, а человек и паспорт — нет?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>какое это имеет отношение к нумерованию? тотоже. C>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>А разве он не нумеровал людей?
А разве он не носил носки?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>>Человек и лицо в данном контексте — синонимы. MC>>Обоснуй. Почему человек и лицо — синонимы, а человек и паспорт — нет? DH>Это русский язык. Учить ему я тебя не буду.
А я и не прошу. Просто довольно странно, когда ты отождествляешь себя с какой-то бумажкой и плачешься, что тебя посчитали. А вот то, что у тебя есть куча других малополезных документов и они тоже пронумерованы — тебя вдруг не волнует.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>>>>Человек и лицо в данном контексте — синонимы. MC>>>Обоснуй. Почему человек и лицо — синонимы, а человек и паспорт — нет? DH>>Это русский язык. Учить ему я тебя не буду. MC>А я и не прошу. Просто довольно странно, когда ты отождествляешь себя с какой-то бумажкой и плачешься, что тебя посчитали. А вот то, что у тебя есть куча других малополезных документов и они тоже пронумерованы — тебя вдруг не волнует.
ё маё так пронумерованы же сами документы. да хоть билетик на трамвай. то что я ими владею не значит что эти номера мои. а ИНН так прямо без обиняков и заявляет — это твой, личный номер, как человека, гражданина и налогоплательщика. осталось только его на лбу выжечь чтоб уж всем было понятно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>>>какое это имеет отношение к нумерованию? тотоже. C>>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>>А разве он не нумеровал людей? C>А разве он не носил носки?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>ё маё так пронумерованы же сами документы. да хоть билетик на трамвай. то что я ими владею не значит что эти номера мои. а ИНН так прямо без обиняков и заявляет — это твой, личный номер, как человека, гражданина и налогоплательщика. осталось только его на лбу выжечь чтоб уж всем было понятно.
ИНН заявляет? Или какой-то человек?
И да, ты всю социальную рекламу/пропаганду так близко к сердцу принимаешь?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>>>А разве он не нумеровал людей? C>>А разве он не носил носки? DH>Это имеет отношение к нумерации?
Но ведь Гитлер носил носки!! Значит, носки надо запретить!
C>>>>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>>>>А разве он не нумеровал людей? C>>>А разве он не носил носки? DH>>Это имеет отношение к нумерации? C>Но ведь Гитлер носил носки!! Значит, носки надо запретить!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>>>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>>>>>А разве он не нумеровал людей? C>>>>А разве он не носил носки? DH>>>Это имеет отношение к нумерации? C>>Но ведь Гитлер носил носки!! Значит, носки надо запретить! DH>носить или не носить носки — выбор каждого.
И что?
Ну ладно:
"Гитлер поддерживал промышленность" — запретить поддерживать промышленность!
"У Гитлер был собака" — запретить собак!
"Гитлер дышал" — запретить дыхание!
C>>>>>>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>>>>>>А разве он не нумеровал людей? C>>>>>А разве он не носил носки? DH>>>>Это имеет отношение к нумерации? C>>>Но ведь Гитлер носил носки!! Значит, носки надо запретить! DH>>носить или не носить носки — выбор каждого. C>И что?
C>Ну ладно: C>"Гитлер поддерживал промышленность" — запретить поддерживать промышленность! C>"У Гитлер был собака" — запретить собак! C>"Гитлер дышал" — запретить дыхание!
С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя.
А теперь скажите: Вас это как то касатеся?
Что смешного?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя.
это суеверие (я подробностей не знаю, но типа в ИНН числа дьявола иль что-то в этом духе, бред в общем), т.е. язычество
а православие, как известно, категорически против суеверия и патриарх должен бы об этом знать.
в общем популизмом банальным занимается патриарх Кирилл и не надо его оправдывать
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении компьютерам IP-адресов? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>>Ну ладно: C>>>>"Гитлер поддерживал промышленность" — запретить поддерживать промышленность! C>>>>"У Гитлер был собака" — запретить собак! C>>>>"Гитлер дышал" — запретить дыхание! DH>>>я уже ответил. C>>Ага. И твой ответ: C>>"Гитлер нумеровал людей" — запретить нумерование! DH>мой ответ ты предусмотрительно вытер, он выделен жирным в предидущем сообщении.
Ну так и нумерование — выбор каждого. Не хочешь — уезжай из страны. А ещё можно и не дышать — тоже выбор каждого.
В общем, если ты хочешь доказать что какая-то вещь плохая, то упоминание Гитлера ничего не значит. Ты должен построить логическую цепочку почему эта вещь плохая.
К примеру, нацисты боролись с курением, так как выяснили, что оно повышает риск рака лёгких. Значит ли это, что борьбу с курением надо запретить и вообще каждому пересадить рак лёгких, чтобы только не быть похожими на нацистов?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>мой ответ ты предусмотрительно вытер, он выделен жирным в предидущем сообщении. C>Ну так и нумерование — выбор каждого. Не хочешь — уезжай из страны.
А почему собственно, "не хочешь — так и живи как и раньше, без ИНН"?
C>В общем, если ты хочешь доказать что какая-то вещь плохая, то упоминание Гитлера ничего не значит.
А я и не пытался доказать что ИНН плох или хорош, ты невнимательно читал. Тебе было гораздо интересней нести чушь про Гитлера и его диету, чем разобраться в обсуждаемой проблеме.
C>Ты должен построить логическую цепочку почему эта вещь плохая.
А логическая цепочка тут простая — достаточно вспомнить нумерование в другом контексте, и почему то не находится остряков посмеивающихся над людьми не желающими получать номер.
C>К примеру, нацисты боролись с курением, так как выяснили, что оно повышает риск рака лёгких. Значит ли это, что борьбу с курением надо запретить и вообще каждому пересадить рак лёгких, чтобы только не быть похожими на нацистов?
да да да. Остапа несёт от собственного самодовольства. Не надоело ещё?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя.
N>А теперь скажите: Вас это как то касатеся? N>Что смешного?
Ключ в том, что это идиотство. Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить, а платить придется и нормальным (изменение механизмов учета в налоговой бесплатным не будет, ага), то это как минимум возмущает.
А идиоты, ставшие идиотами сознательно — безусловно смешны.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Ты должен построить логическую цепочку почему эта вещь плохая. DH>А логическая цепочка тут простая — достаточно вспомнить нумерование в другом контексте, и почему то не находится остряков посмеивающихся над людьми не желающими получать номер.
Нет, не достаточно. Ты должен показать ПОЧЕМУ будет плохо от ИНН.
Давай отменим РПЦ, правительство и вообще Россию?
C>>К примеру, нацисты боролись с курением, так как выяснили, что оно повышает риск рака лёгких. Значит ли это, что борьбу с курением надо запретить и вообще каждому пересадить рак лёгких, чтобы только не быть похожими на нацистов? DH>да да да. Остапа несёт от собственного самодовольства. Не надоело ещё?
Ну то что ты не можешь понять простую логику — мы уже знаем очень давно.
Так чем ИНН плох? Можешь ты внятно объяснить без упоминания нацистов?
Ответ: нет, не можешь. Так как мыслей от тебя в этой теме нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, не достаточно. Ты должен показать ПОЧЕМУ будет плохо от ИНН.
Неа, не должен. С чего бы? Я же не ИНН обсуждаю, но ты это не можешь понять — упёрся как баран в новые ворота.
C>Так чем ИНН плох? Можешь ты внятно объяснить без упоминания нацистов?
Тебе же уже РПЦ свою точку зрения изложило, что тебе ещё надо?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Нет, не достаточно. Ты должен показать ПОЧЕМУ будет плохо от ИНН. DH>Неа, не должен. С чего бы? Я же не ИНН обсуждаю, но ты это не можешь понять — упёрся как баран в новые ворота.
Ну да, ты вообще ничего не обсуждаешь, а только несёшь бред.
Вот тебе ещё:
"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги!
Все компоненты есть: налоги платить в России обязательно, и нацисты тоже заставляли платить их. В чём тут отличие от ИНН?
C>>Так чем ИНН плох? Можешь ты внятно объяснить без упоминания нацистов? DH>Тебе же уже РПЦ свою точку зрения изложило, что тебе ещё надо?
Мне надо её обоснование. У РПЦ никакого обоснования нет, так как они тоже несут только бред.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали: DH>Естественно. Начиная со своего названия, и заканчивая текстом закона.
То есть если изменить название с ИНН на Пронумерованное Счастье Всем И Каждому и слегка сменить формулировку закона — все будет ОК? Откуда такое нежелание вникать в суть вещей и прикапываться к внешним проявлениям? Ах, нас пронумеровали, какой кошмар.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
G>>Ключ в том, что это идиотство. DH>ИНН? Возможно...
Предложите лучше и реализуйте за свой счет.
G>>Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить... DH>А ты думаешь ИНН бесплатно получился?
ИНН уже есть. За него _сейчас_ никто не предлагает заплатить. Не стоит выдвигать таких изумительных аргументов, они тоже смешны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да, ты вообще ничего не обсуждаешь, а только несёшь бред. C>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги!
Бред несёшь ты Cyberax. С большим упоением, выдумываешь очередную куйню и видимо считаешь себя очень остроумным. Пойди проспись вобщем.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>Естественно. Начиная со своего названия, и заканчивая текстом закона. MC>То есть если изменить название с ИНН на Пронумерованное Счастье Всем И Каждому и слегка сменить формулировку закона — все будет ОК?
слегка — не получится.
MC>Откуда такое нежелание вникать в суть вещей
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Ну да, ты вообще ничего не обсуждаешь, а только несёшь бред. C>>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги! DH>Бред несёшь ты Cyberax.
Т.е. ты признаёшь, что я свёл к абсурду твой аргумент, просто заменив в нём одно слово?
DH>С большим упоением, выдумываешь очередную куйню и видимо считаешь себя очень остроумным. Пойди проспись вобщем.
Т.е. ответить мне ты ничем другим кроме личного оскорбления не можешь?
Ну что же, признать что ты не прав у тебя смелости ни разу не было.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>Ключ в том, что это идиотство. DH>>ИНН? Возможно... G>Предложите лучше и реализуйте за свой счет.
Оставить всё как и было до ИНН
G>>>Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить... DH>>А ты думаешь ИНН бесплатно получился? G>ИНН уже есть. За него _сейчас_ никто не предлагает заплатить. Не стоит выдвигать таких изумительных аргументов, они тоже смешны.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
MC>>Откуда такое нежелание вникать в суть вещей DH>Вау! И какая же тут НАСАМОМДЕЛЕ суть?
Суть в том, что это идентификатор агента _в системе налогообложения_. Все. Что придумывает себе РПЦ и те, кто за ним следует — их личные психические трудности.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Ответ: нет, не можешь. Так как мыслей от тебя в этой теме нет. V>А что ты вообще с этим голодным троллем споришь? Я вот завязал.
Я его как грушу для битья использую
Его можно сколько угодно пинать, а он в ответ ничего не может сделать.
N>Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя.
Во-первых, это суеверие. И непонятно, почему РПЦ, официально с суевериями борящаяся, поддерживает его.
Во-вторых, мусульмане по религиозным мотивам гяуров убивают — их права тоже надо защищать?
Церковь у нас, слава Будде, от государства отделена.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ну да, ты вообще ничего не обсуждаешь, а только несёшь бред. C>>>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги! DH>>Бред несёшь ты Cyberax. C>Т.е. ты признаёшь, что я свёл к абсурду твой аргумент, просто заменив в нём одно слово?
Нет. Потому что ты заменил вообще все слова.
DH>>С большим упоением, выдумываешь очередную куйню и видимо считаешь себя очень остроумным. Пойди проспись вобщем. C>Т.е. ответить мне ты ничем другим кроме личного оскорбления не можешь?
Ну когда ты с упрямством барана повторяешь одну и туже куйню в течении надцати постов терпение лопнет у каждого.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Оставить всё как и было до ИНН
"Оставить" = "вернуть" в данном контексте. Это тоже требует денег. Заплатите?
DH>>>А ты думаешь ИНН бесплатно получился? G>>ИНН уже есть. За него _сейчас_ никто не предлагает заплатить. Не стоит выдвигать таких изумительных аргументов, они тоже смешны. DH>скупой всё равно заплатит дважы.
А в Киеве дядька.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги! DH>>>Бред несёшь ты Cyberax. C>>Т.е. ты признаёшь, что я свёл к абсурду твой аргумент, просто заменив в нём одно слово? DH>Нет. Потому что ты заменил вообще все слова.
Ну ладно, три слова. Я не жадный.
Итак, в чём различие:
"Нацисты заставляли граждан носить идентификационные номера!!" — отменяем идентификационные номера!
"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги!
?
Ну же, соберись с силами! Ответь хоть на один вопрос.
DH>>>С большим упоением, выдумываешь очередную куйню и видимо считаешь себя очень остроумным. Пойди проспись вобщем. C>>Т.е. ответить мне ты ничем другим кроме личного оскорбления не можешь? DH>Ну когда ты с упрямством барана повторяешь одну и туже куйню в течении надцати постов терпение лопнет у каждого.
Ну когда ты с упрямством барана повторяешь одну и туже куйню в течении надцати постов терпение лопнет у каждого.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
MC>>>Откуда такое нежелание вникать в суть вещей DH>>Вау! И какая же тут НАСАМОМДЕЛЕ суть?
G>Суть в том, что это идентификатор агента _в системе налогообложения_. Все. Что придумывает себе РПЦ и те, кто за ним следует — их личные психические трудности.
Хорошо. вот обьясни мне такой парадокс:
если 459068456904 идентифицирует Иванова Ивана Ивановича. То почему Иванов Иван Иванович не может идентифицировать себя сам?
Ну если получается ему присвоить уникальный номер, значит и человек уникальный? номер же не затем введён чтобы уникальных людей различать?
C>Я его как грушу для битья использую
Я пробовал. Но он не подходит — мастерство на нем отточить невозможно, остроумных ответов от него не дождешься... Только топит здравые мысли других участников в потоках бессмысленного бреда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>Нет. Потому что ты заменил вообще все слова. C>Ну ладно, три слова. Я не жадный.
Ага если в слове мох заменить всего 3 буквы — получится хуй. но кого это волнует? А уж что будет если заменить 3 слова... ууу... Путин ест детей. вот что будет.
C>Итак, в чём различие: C>"Нацисты заставляли граждан носить идентификационные номера!!" — отменяем идентификационные номера! C>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги! C>?
Какое из двух предложений ты сейчас приписываешь мне? Это же твоя бурная фантазия.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>если 459068456904 идентифицирует Иванова Ивана Ивановича. То почему Иванов Иван Иванович не может идентифицировать себя сам?
Какой Иванов Иван Иванович? Тот который 89 года рождения, живший 14.03.2003 в доме 11 на улице И. Пушкина? Или тот, который 89 года рождения, не проживавший нигде с 2001-го года?
Нет у человека естественного уникального ключа. Вот и вводится суррогатный.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Я его как грушу для битья использую V>Я пробовал. Но он не подходит — мастерство на нем отточить невозможно, остроумных ответов от него не дождешься... Только топит здравые мысли других участников в потоках бессмысленного бреда.
Так борьбу с троллями тоже надо тренировать — как отвечать на тупой бред.
DH>>если 459068456904 идентифицирует Иванова Ивана Ивановича. То почему Иванов Иван Иванович не может идентифицировать себя сам? C>Какой Иванов Иван Иванович? Тот который 89 года рождения, живший 14.03.2003 в доме 11 на улице И. Пушкина? Или тот, который 89 года рождения, не проживавший нигде с 2001-го года?
ну вы же как то определяетесь какому Иванову какой дать номер. 2 раза одному человеку ведь не выдаёте?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Итак, в чём различие: C>>"Нацисты заставляли граждан носить идентификационные номера!!" — отменяем идентификационные номера! C>>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги! C>>? DH>Какое из двух предложений ты сейчас приписываешь мне? Это же твоя бурная фантазия.
Вот это:
DH>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>если 459068456904 идентифицирует Иванова Ивана Ивановича. То почему Иванов Иван Иванович не может идентифицировать себя сам? C>>Какой Иванов Иван Иванович? Тот который 89 года рождения, живший 14.03.2003 в доме 11 на улице И. Пушкина? Или тот, который 89 года рождения, не проживавший нигде с 2001-го года? DH>ну вы же как то определяетесь какому Иванову какой дать номер. 2 раза одному человеку ведь не выдаёте?
Ну вот приходит Иванов Иван Иванович и получает следующий свободный номер. Когда другой Иванов Иван Иванович придёт, он получит другой номер.
Так что никогда не будет, что у двух человек будет один номер. В том числе, не будет и двух Ивановых Иванов Ивановичей с одинаковым номером.
PS: trollcheck — ну-ка, напиши, чем отличается суррогатный от естественного ключа в отношении баз данных.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
G>>Суть в том, что это идентификатор агента _в системе налогообложения_. Все. Что придумывает себе РПЦ и те, кто за ним следует — их личные психические трудности.
DH>Хорошо. вот обьясни мне такой парадокс: DH>если 459068456904 идентифицирует Иванова Ивана Ивановича. То почему Иванов Иван Иванович не может идентифицировать себя сам?
Очень смешно. Если данный Иван Иванович не может "себя идентифицировать" — у него явно потеря или раздвоение личности.
DH>Ну если получается ему присвоить уникальный номер, значит и человек уникальный? номер же не затем введён чтобы уникальных людей различать?
Этот так называемй "парадокс" к обсуждаемому вопросу не имеет ни малейшего отношения, но я тебе отвечу. ИНН вводится не для того, чтобы люди "себя идентифицировали", вводится он для того, чтобы можно было идентифицировать плательщика и его данные в, повторяюсь, системе налогообложения. Иван Иванович завтра может легко стать Петром Петровичем, особенно часто такое происходит не Иванами, а с Натальями.
Короче, Демон, иди-ка ты, почитай теорию баз данных, забыл ты уже совсем какие бывают ключи.
C>>>Итак, в чём различие: C>>>"Нацисты заставляли граждан носить идентификационные номера!!" — отменяем идентификационные номера! C>>>"Нацисты заставляли граждан платить налоги!!" — отменяем налоги! C>>>? DH>>Какое из двух предложений ты сейчас приписываешь мне? Это же твоя бурная фантазия. C>Вот это: C>
DH>>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
отлично. т.е. вообще речь не о том, что ты мне пытался приписать на протяжении *цти постов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Оставить всё как и было до ИНН G>>"Оставить" = "вернуть" в данном контексте. Это тоже требует денег. Заплатите?
DH>да ничё это не стоит. 0 рублей 0 копеек.
Толсто, DEMON HOOD, просто невероятно толсто.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
DH>>Хорошо. вот обьясни мне такой парадокс: DH>>если 459068456904 идентифицирует Иванова Ивана Ивановича. То почему Иванов Иван Иванович не может идентифицировать себя сам? G>Очень смешно. Если данный Иван Иванович не может "себя идентифицировать" — у него явно потеря или раздвоение личности.
Ась? О чём ты щас? Он себя прекрасно идент. Номер — как дубль тут выступает.
G>Короче, Демон, иди-ка ты, почитай теорию баз данных, забыл ты уже совсем какие бывают ключи.
Наконецто! Наконецто программисты признались что им тупо впадлу делать что то сложнее int. Да ещё и FoxPro на ктором оный ИНН писан — малость мешает. Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>>А разница-то какая? Цифрами или символами? Я думаю, что патриарх вообще против подобной идентификации выступает. F>>Я думаю патриарха устроит идентификатор "Васька из Успенского прихода села Матвеевка Вологодской волости".
B>А прикинь если там 2 Васька появятся. Уникальность будет нарушена.
Все споры/неоднозначности решаются путём измерения длины определённой части тела и добавлением её (длины) в ник.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
N>>Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя. V>Во-первых, это суеверие. И непонятно, почему РПЦ, официально с суевериями борящаяся, поддерживает его.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, Откр 14:11
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Откр 17:9
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Вот это: DH>отлично. т.е. вообще речь не о том, что ты мне пытался приписать на протяжении *цти постов.
Ну так в чём разница?
В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
В нацистской Германии людей тоже налоги платить заставляли, это почемуто бугога не вызывает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вот это: DH>>отлично. т.е. вообще речь не о том, что ты мне пытался приписать на протяжении *цти постов. C>Ну так в чём разница? C>
C>В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает.
C>
C>В нацистской Германии людей тоже налоги платить заставляли, это почемуто бугога не вызывает.
Никакой разницы. Истинная правда в обоих предложениях.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
G>>>Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить... DH>>А ты думаешь ИНН бесплатно получился? G>ИНН уже есть. За него _сейчас_ никто не предлагает заплатить. Не стоит выдвигать таких изумительных аргументов, они тоже смешны.
Такой вопрос: А зачем тебе нужен ИНН?
F>16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, Откр 14:11
А ИНН на руки чертят? Это новость.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH> DH>Наконецто! Наконецто программисты признались что им тупо впадлу делать что то сложнее int. Да ещё и FoxPro на ктором оный ИНН писан — малость мешает. Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите.
Открою тебе еще одну "великую тайну", о великий разоблачитель — в кодировке любых данных используется число. Боюсь, что верующие очень оскорбятся, когда узнают, как в utf закодировано их имя. А как же неприятно должно быть им, когда они видят свою оцифрованную(!) фотографию. Просто бяда...
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
G>>>>Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить... DH>>>А ты думаешь ИНН бесплатно получился? G>>ИНН уже есть. За него _сейчас_ никто не предлагает заплатить. Не стоит выдвигать таких изумительных аргументов, они тоже смешны. F>Такой вопрос: А зачем тебе нужен ИНН?
А зачем мне вообще нужны налоги?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
DH>> DH>>Наконецто! Наконецто программисты признались что им тупо впадлу делать что то сложнее int. Да ещё и FoxPro на ктором оный ИНН писан — малость мешает. Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите.
G>Открою тебе еще одну "великую тайну", о великий разоблачитель — в кодировке любых данных используется число. Боюсь, что верующие очень оскорбятся, когда узнают, как в utf закодировано их имя. А как же неприятно должно быть им, когда они видят свою оцифрованную(!) фотографию. Просто бяда...
Очередная высосанная из пальца аналогия. Начиная с первого "остроумного" сообщения где православный ИНН заменяется на православный IP
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
MC>>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении компьютерам IP-адресов? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
К>Разницу между людьми и компьютерами не замечаешь?
Так может им заодно и от паспортов отказаться? Тоже номер. Как раз человека однозначно идентифицирует.
И еще можно отказаться от зарплатного счета. Да что там, вообще от купюр, там же тоже номера, не дай б-г 666 встретится!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Очередная высосанная из пальца аналогия. Начиная с первого "остроумного" сообщения где православный ИНН заменяется на православный IP DH>Вы людей от машин не отличаете.
читать после смайла C>>Итак, ты не программист, ибо не знаешь элементарных вещей по теории БД. DH>С чего ты решил?
Ты так и не ответил на вопрос в чём отличие между естественным и суррогатным ключом.
C>>Собственно, о чём мы уже и так давно догадывались. C>>Что ты делаешь на программистском сайте? C>>Почему ты ненавидишь программистов? DH>ну, когда по теме сказать нечего — обсуждают собеседника.
Ну да, ты только этим и занят во всей теме.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
DH>>Очередная высосанная из пальца аналогия. Начиная с первого "остроумного" сообщения где православный ИНН заменяется на православный IP DH>>Вы людей от машин не отличаете.
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
К>>Разницу между людьми и компьютерами не замечаешь?
B>Так может им заодно и от паспортов отказаться? Тоже номер. Как раз человека однозначно идентифицирует.
ну пипец просто какой то. ещё один. ЭТОЖЕ НОМЕР ПАСПОРТА и идентифицирует он не человека а паспорт, паспорт!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
DH>>> DH>>>Наконецто! Наконецто программисты признались что им тупо впадлу делать что то сложнее int. Да ещё и FoxPro на ктором оный ИНН писан — малость мешает. Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите.
G>>Открою тебе еще одну "великую тайну", о великий разоблачитель — в кодировке любых данных используется число. Боюсь, что верующие очень оскорбятся, когда узнают, как в utf закодировано их имя. А как же неприятно должно быть им, когда они видят свою оцифрованную(!) фотографию. Просто бяда...
DH>Очередная высосанная из пальца аналогия. Начиная с первого "остроумного" сообщения где православный ИНН заменяется на православный IP
Живо представляю себе такую ситуацию:
— Гаишник тормозит машину. Машина без номеров. Просит у водителя предъявить права/документы — тот отвечает, что его религия не позволяет ему иметь какие-либо документы с номерами. Открывает капот, проверить номера агрегатов на угон — они срезаны... Религия не позволяет-с... Ляпота...
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
читать после смайла C>>>Итак, ты не программист, ибо не знаешь элементарных вещей по теории БД. DH>>С чего ты решил? C>Ты так и не ответил на вопрос в чём отличие между естественным и суррогатным ключом.
Ну и что? Оно нафик не нужно в контексте этой темы. Мне прекрасно известно почему ИНН это так здорово (в техническом аспекте) особенно с учётом реалий FoxPro. Поэтому складывается впечатление, что я нарвался на разработчиков системы, которым уже тупо лень что либо менять, оноже и так вобщемто работает.
C>>>Собственно, о чём мы уже и так давно догадывались. C>>>Что ты делаешь на программистском сайте? C>>>Почему ты ненавидишь программистов? DH>>ну, когда по теме сказать нечего — обсуждают собеседника. C>Ну да, ты только этим и занят во всей теме.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
G>>>Аналогия, мой друг, это один из столпов человеческого познания.
DH>>Это если она верная. А тут — увы
G>А вот для вынесения суждений необходима логика. А с ней у вас тоже совсем-совсем увы .
Это скорей у большинства собеседников суждение как то хромает. одни и теже шаблонные аналогии: ИНН-паспорт. Наводит на мысль о тлетворно действующей пропаганде в СШ устраиваемой налоговыми инспекциями время от времени.
Здравствуйте, Max404.NET, Вы писали:
MN>Живо представляю себе такую ситуацию: MN>- Гаишник тормозит машину. Машина без номеров. Просит у водителя предъявить права/документы — тот отвечает, что его религия не позволяет ему иметь какие-либо документы с номерами. Открывает капот, проверить номера агрегатов на угон — они срезаны... Религия не позволяет-с... Ляпота... MN>
У меня вообще стойкое ощущение, что попытка отмены ИНН для больных ПГМ это первый шажочек для отмены собственно налогов для них. Налог должен быть один и это должна быть церковная десятина! А платить ее можно непосредственно батюшке, да.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Это скорей у большинства собеседников суждение как то хромает. одни и теже шаблонные аналогии: ИНН-паспорт. DH>Наводит на мысль о тлетворно действующей пропаганде в СШ устраиваемой налоговыми инспекциями время от времени.
Наводит на мысли, что это форум логично мыслящих людей. А ваше место тут. Молиться, поститься и слушать радио Радонеж.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Ты так и не ответил на вопрос в чём отличие между естественным и суррогатным ключом. DH>Ну и что? Оно нафик не нужно в контексте этой темы. Мне прекрасно известно почему ИНН это так здорово (в техническом аспекте) особенно с учётом реалий FoxPro. Поэтому складывается впечатление, что я нарвался на разработчиков системы, которым уже тупо лень что либо менять, оноже и так вобщемто работает.
Ответь на простой вопрос: в чём различие между естественными и суррогатными ключами.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Нифига. ИНН идентифицирует человека в налоговой инспекции. ИНН присваивается один раз и навсегда. Как человек, в свое время отстоявший неслабые очереди в налоговой по поводу переезда в другой регион, говою это со всей ответственностью. Жил я в Ставрополе, имел, соответственно, ставропольский ИНН. Переехал в Архангельск, а ИНН остался старый. Только бумажку новую выдали зачем-то.
Не согласен
ИНН физического лица является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две — номер местной налоговой инспекции, следующие шесть — номер налоговой записи налогоплательщика и последние две — так называемые «контрольные цифры» для проверки правильности записи.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А логическая цепочка тут простая — достаточно вспомнить нумерование в другом контексте, и почему то не находится остряков посмеивающихся над людьми не желающими получать номер.
Вообще-то я написал, что мне пофик. Т.е. можно и нанести. Конечно, при условии, что не одному мне.
Более того, ты плохо людей знаешь — если поискать в том же инете, можно много "интересных" людей найти.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Ответь на простой вопрос: в чём различие между естественными и суррогатными ключами. DH>Зачем? Ты потом извинишься и скажешь что был не прав?
Это будет твой первый шаг к пониманию почему нужен ИНН. Если ты таки дойдёшь до такого понимания, то там посмотрим.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
G>>Наводит на мысли, что это форум логично мыслящих людей. DH>Что интересно? может он так задумывался — но вот что то видно скис, Не вижу логики у большинства собеседников.
Ты не там ищешь интересных собеседников. Иди в курятник — там тебя поймут. А здесь ты просто тролль, толстый, толстый тролль.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
G>>Наводит на мысли, что это форум логично мыслящих людей. DH>Что интересно? может он так задумывался — но вот что то видно скис, Не вижу логики у большинства собеседников.
По мотивам этого сообщения создал голосование: http://rsdn.ru/Poll/2428.aspx
B>ИНН физического лица является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две — номер местной налоговой инспекции, следующие шесть — номер налоговой записи налогоплательщика и последние две — так называемые «контрольные цифры» для проверки правильности записи.
B>http://www.uba.ru/spravochniki/inn
Это все так, но все указанные атрибуты относятся к месту присвоения ИНН.
B>Приходилось менять ИНН -- номер, естественно, был разный.
Приходилось по какой причине? Я вот уже сколько в Москве со своим 45 регионом в ИНН тусуюсь- никто ни слова не сказал.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
B>>Так может им заодно и от паспортов отказаться? Тоже номер. Как раз человека однозначно идентифицирует.
DH>ну пипец просто какой то. ещё один. ЭТОЖЕ НОМЕР ПАСПОРТА и идентифицирует он не человека а паспорт, паспорт!
Так ведь и бьют по лицу, а не по паспорту!
Однако, во всех более-менее значимых документах требуют номер паспорта, как номер, однозначно определяющий человека.
(При открытии счета, например, ИНН не нужен, а номер паспорта -- обязательно.)
Более того, ИНН это идентификатор не только физического лица, но и юридического.
Идентификационный номер налогоплательщика (сокращ. ИНН) — цифровой код, упорядочивающий сбор налогов с налогоплательщиков. Присваивается как юридическим, так и физическимлицам.
ИНН физического лица является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две — номер местной налоговой инспекции, следующие шесть — номер налоговой записи налогоплательщика и последние две — так называемые «контрольные цифры» для проверки правильности записи.
ИНН индивидуального предпринимателя равен ИНН физического лица, которое зарегистрировалось в качестве индивидуального предпринимателя.
ИНН юридического лица является последовательностью из 10 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона (или 99 для межрегиональной инспекции ФНС), следующие две — номер местной налоговой инспекции, следующие пять — номер налоговой записи налогоплательщика в территориальном разделе ЕГРН и последняя — контрольная цифра.
ИНН иностранного юридического лица c 1 января 2005 всегда равен 9909, следующие 5 цифр соответствуют Коду Иностранной Организации, последняя — контрольная цифра.
Первые четыре цифры ИНН в совокупности всегда идентифицируют учреждение ФНС, представляя из себя код справочника СОУН.
ИНН часто требуют от физического лица при приёме на работу. Однако, получение ИНН является добровольным. Бухгалтерская и налоговая отчетность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей должна содержать ИНН.
Гундяев молодец, дешевым пияром популярность у убогих зарабатывает.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
G>>>>>Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить... DH>>>>А ты думаешь ИНН бесплатно получился? G>>>ИНН уже есть. За него _сейчас_ никто не предлагает заплатить. Не стоит выдвигать таких изумительных аргументов, они тоже смешны. F>>Такой вопрос: А зачем тебе нужен ИНН? G>А зачем мне вообще нужны налоги?
Зачем тебе налоги я не знаю, может ты чиновник или пенсионер и живешь на налоги. Я например плачу налоги в главной степени, потому что не платить противозаконно, ну конечно можно какую-нибудь высокоморальную байду еще придумать.
Но мы отвлеклись, речь была про ИНН, так зачем ИНН, например, тебе? Лично я не понимаю зачем он мне.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Ну а мне не нравится стоять в очереди, пока оператор ищет каждого сначала по фамилии, потом по имени, потом ... DH>это твоя выдумка,
Учимся говорить за себя.
DH> ну где ты так в очереди стоишь? Да и никто не ищет сначала по фамилии, потом по имени...
Попробуй оторваться от монитора и выйти на улицу.
DH>вот видишь! Значит никакой это и не прогресс, и наверное стоит разрешить всем желающим не использовать его вовсе, если уж лично тебе он так греет душу.
Это как раз и прогрес — ИНН у меня есть, а конторы его используют без моего участия.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Это все так, но все указанные атрибуты относятся к месту присвоения ИНН.
Ну да, я к тому, что мой ИНН -- ни разу не константа.
B>>Приходилось менять ИНН -- номер, естественно, был разный. G>Приходилось по какой причине? Я вот уже сколько в Москве со своим 45 регионом в ИНН тусуюсь- никто ни слова не сказал.
Да не было особой причины. Где в налоговой зарегистрировался, такой и ИНН, потом сменить можно, если хочешь в другом месте налоги платить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ответь на простой вопрос: в чём различие между естественными и суррогатными ключами. DH>>Зачем? Ты потом извинишься и скажешь что был не прав? C>Это будет твой первый шаг к пониманию почему нужен ИНН. Если ты таки дойдёшь до такого понимания, то там посмотрим.
Я и так знаю техническую сторону вопроса. Мне просто не нравится что необоснованно высмеивают верующих.
ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>>>Наводит на мысли, что это форум логично мыслящих людей. DH>>Что интересно? может он так задумывался — но вот что то видно скис, Не вижу логики у большинства собеседников.
G>Ты не там ищешь интересных собеседников.
Не нравится — не читай. Этож у тебя кол в заднице чешется доказать что ИНН это здорово и круто.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
F>>16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, Откр 14:11 V>А ИНН на руки чертят? Это новость.
Ну прям как маленький, придрался к каким-то рукам. Тут людей сжигали и страны захватывали по правильным цитатам.
Надо самому понимать, что Антихрист он хитер, сначала введет ИНН, а потом нанесет его на руку.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
G>>>Наводит на мысли, что это форум логично мыслящих людей. DH>>Что интересно? может он так задумывался — но вот что то видно скис, Не вижу логики у большинства собеседников. C>По мотивам этого сообщения создал голосование: http://rsdn.ru/Poll/2428.aspx
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Да всё очень просто: ты — типичный буржуй, и 30, 40, 50 лет назад, ты бы был таким же деградантом в глазах людей как тот самый каннибал о котором ты говорил выше.
Ага, это как раз был СССР. Кого волнует мнение утопического общества.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Ну а мне не нравится стоять в очереди, пока оператор ищет каждого сначала по фамилии, потом по имени, потом ... DH>>это твоя выдумка, R3>Учимся говорить за себя.
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Зачем тебе налоги я не знаю, может ты чиновник или пенсионер и живешь на налоги. Я например плачу налоги в главной степени, потому что не платить противозаконно, ну конечно можно какую-нибудь высокоморальную байду еще придумать.
Если для вас причина существования налогов (существования, а не того факта, что _вы_ их платите) неясна — , сочувствую.
F>Но мы отвлеклись, речь была про ИНН, так зачем ИНН, например, тебе? Лично я не понимаю зачем он мне.
Мне лично он ни к чему, совершенно верно, в пирамиде Маслоу ИНН не значится. Он облегчает работу налоговой, а налоги нужны для... см. выше. И да, ИНН мне не мешает. Как не мешает масса других числовых идентификаторов, ко мне привязанных.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Не нравится — не читай. Этож у тебя кол в заднице чешется доказать что ИНН это здорово и круто.
Полагаю, это из того же православного лексикона, что и "КЕНТ". Адью.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>это суеверие (я подробностей не знаю, но типа в ИНН числа дьявола иль что-то в этом духе, бред в общем), т.е. язычество
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
DH>>Не нравится — не читай. Этож у тебя кол в заднице чешется доказать что ИНН это здорово и круто. G>Полагаю, это из того же православного лексикона, что и "КЕНТ". Адью.
ой какие мы нежный. А уж чем КЕНТ то тебя обидело?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Да всё очень просто: ты — типичный буржуй, и 30, 40, 50 лет назад, ты бы был таким же деградантом в глазах людей как тот самый каннибал о котором ты говорил выше.
R3>Ага, это как раз был СССР. Кого волнует мнение утопического общества.
Какое ж утопическое? прогрессивное общество, или так казалось в своё время... также как и тебе про ИНН щас кажется.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
M>>>и паспорта отменить/отобрать DH>>номер на паспорте нумерует сам паспорт, а ИНН — тебя AV>ИНН нумерует налогоплательщика. А не тебя
фух, ну спасибо. хоть какая то радость — я не налогоплательщик.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
R3>>Ну начали татуировать. (Татуировать, конечно, не начнут, но чип вживлять — возможно.) Что дальше? V>Дальше я буду против.
Ну надоже. Дальше он будет против. А дальше тебя так же не спросят как не спрашивали о введении ИНН.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>И до поры до времени ИНН для этого был не нужен. MC>Зато нужен был какой-нить другой номер, например, паспорта — не суть. Суть в том, что инн (да и паспорт) тебя насильно получать никто не тянет
Не совсем так. Паспорт ты обязан получить. За утерю или намеренное уничтожение его штраф полагается. Если просрочил с получаем паспорта, то тоже штраф. Правда, наши органы не сильно злобствуют в части штрафов. И часто просто выдают тебе новый. Это в РБ так.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>это его бизнес MC>>Вот именно, поэтому может смело слать всех непронумерованных.
DH>логики нет никакой.
DH>>>И до поры до времени ИНН для этого был не нужен. MC>>Зато нужен был какой-нить другой номер, например, паспорта — не суть.
DH>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный. Улавливаешь? Полчаса как об стенку горохом
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>... Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите.
1. Вообще-то, кое-кто говорил, что есть желающие, которые хотели бы, что бы прогресс прошел мимо них.
2. Джордано Бруно, со своим прогрессом, очень сильно уважил чувства верующих.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Открою тебе еще одну "великую тайну", о великий разоблачитель — в кодировке любых данных используется число. Боюсь, что верующие очень оскорбятся, когда узнают, как в utf закодировано их имя. А как же неприятно должно быть им, когда они видят свою оцифрованную(!) фотографию. Просто бяда...
Кстати, очень интересная мысль — у Патриарха крышу снесёт.
А ещё они говорят по сотовому. А если связь цифровая, то они по несколько раз на дню шлют друг другу "зашифрованные проклятья с цифрой 666".
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный. Улавливаешь? Полчаса как об стенку горохом AV>А с чего ты решил, что ИНН это твой личный номер?
А чей же? Он указывает только на меня и нинакого больше (в этом же его смысл), все разговоры что он мол только действует в одной налоговой — это просто ньюанс России. У нас он единый афаик, пожизненный.
Тут блин человек купил презервативы по дисконтной карте... без всякой религии номер семью рушит.
Вон Vamp РПЦ высмеевает за их предрассудки, а чип с номером вживлять уже противится. Логика?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>... Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите.
R3>1. Вообще-то, кое-кто говорил, что есть желающие, которые хотели бы, что бы прогресс прошел мимо них. R3>2. Джордано Бруно, со своим прогрессом, очень сильно уважил чувства верующих.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
M>>>>и паспорта отменить/отобрать DH>>>номер на паспорте нумерует сам паспорт, а ИНН — тебя AV>>ИНН нумерует налогоплательщика. А не тебя
DH>фух, ну спасибо. хоть какая то радость — я не налогоплательщик.
Это воспринимать как сарказм? А ничего, что ты еще и обладатель паспорта, свидетельства о рождении, счета в банке, номера сотового телефона? Когда ты женишься, то это регистрируется и присваивается номер. Который однозначно идентифицирует тебя и твою жену. И еще куча всего с номерами. Тебе не страшно?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный. Улавливаешь? Полчаса как об стенку горохом AV>>А с чего ты решил, что ИНН это твой личный номер?
DH>А чей же? Он указывает только на меня и нинакого больше (в этом же его смысл), все разговоры что он мол только действует в одной налоговой — это просто ньюанс России. У нас он единый афаик, пожизненный.
Нет, не пожизненный.
Кстати, у тебя примерно такой же пожизненный номер уже с самого детства есть. Догаджываешься какой?
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
AV>>>ИНН нумерует налогоплательщика. А не тебя DH>>фух, ну спасибо. хоть какая то радость — я не налогоплательщик.
B>Убогость пораженных ПГМ удручает.
ни слова об религии, но тебе надо какашек кинуть. Ты всерьез думаешь что с тобой будут общатся если ты настроен вести диалог в таком ключе?
B>Ничего, что ваш создатель (чем бы он ни был) снабдил вас ДНК, который представим в числовой (цифровой) форме?
думаю что ничё. Но могу и ошибатся — обратись в РПЦ.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>ну пипец просто какой то. ещё один. ЭТОЖЕ НОМЕР ПАСПОРТА и идентифицирует он не человека а паспорт, паспорт! R3>Вот сам и скажи это РПЦ, которая борется с этим паспортом.
обязательно! Но в теме о православных паспортах, а не о православныом ИНН.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>ну пипец просто какой то. ещё один. ЭТОЖЕ НОМЕР ПАСПОРТА и идентифицирует он не человека а паспорт, паспорт! R3>>Вот сам и скажи это РПЦ, которая борется с этим паспортом.
DH>обязательно! Но в теме о православных паспортах, а не о православныом ИНН.
Когда РПЦ станет налоговым органом, тогда и поговорим о православных ИНН. А до тех пор, РПЦ со своими идеями идет лесом
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
M>>>>>и паспорта отменить/отобрать DH>>>>номер на паспорте нумерует сам паспорт, а ИНН — тебя AV>>>ИНН нумерует налогоплательщика. А не тебя
DH>>фух, ну спасибо. хоть какая то радость — я не налогоплательщик.
AV>Это воспринимать как сарказм?
а как иначе? Налогоплательщики разве не люди?
AV>А ничего, что ты еще и обладатель паспорта, свидетельства о рождении, счета в банке, номера сотового телефона? Когда ты женишься, то это регистрируется и присваивается номер. Который однозначно идентифицирует тебя и твою жену. И еще куча всего с номерами. Тебе не страшно?
Все эти цифры/числа — суть служебные пометки в БД. Меня не обязывают где то указывать номер регистрации в ЗАГСе, как это в случае с ИНН происходит. Т.е. в соотв. с тем самым пророчеством.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>на моей номер — КЕНТ. нормик, да? Православный номер не находишь?
Почему это он православный?
Если в слове "КЕНТ" посчитать концы букв сверху:
К — 2 конца
Е — 1 конец (палка)
Н — 2 конца
Т — 1 конец (палка)
и сложить, то получим число 6.
Если посчитать концы снизу — тоже получим 6.
Итого "66".
Да ты демон!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный. Улавливаешь? Полчаса как об стенку горохом AV>>>А с чего ты решил, что ИНН это твой личный номер?
DH>>А чей же? Он указывает только на меня и нинакого больше (в этом же его смысл), все разговоры что он мол только действует в одной налоговой — это просто ньюанс России. У нас он единый афаик, пожизненный.
AV>Нет, не пожизненный.
от балды говоришь? Ткни мне цитаткой из закона если прочёл его.
AV>Кстати, у тебя примерно такой же пожизненный номер уже с самого детства есть. Догаджываешься какой?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>ну пипец просто какой то. ещё один. ЭТОЖЕ НОМЕР ПАСПОРТА и идентифицирует он не человека а паспорт, паспорт! R3>>>Вот сам и скажи это РПЦ, которая борется с этим паспортом.
DH>>обязательно! Но в теме о православных паспортах, а не о православныом ИНН.
AV>Когда РПЦ станет налоговым органом, тогда и поговорим о православных ИНН. А до тех пор, РПЦ со своими идеями идет лесом
Здравствуйте, Капитан Очевидность Вы писали:
R3>Да ты демон!
Демон худ.
Но если серьезно. Помоему я изящно показал как можно избавится от номера даже в таком привычном месте как автомобильный номер, и это не фантазии такие номера есть.
Так что тут 2 варианта:
1. троллить необоснованно верующих
2. разработать устраивающую их систему. Кстати можно и за их счёт. РПЦ поди не бедная контора?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>>>Ну а мне не нравится стоять в очереди, пока оператор ищет каждого сначала по фамилии, потом по имени, потом ... DH>>>это твоя выдумка, R3>>Учимся говорить за себя.
DH>где? ну ка, где?
Если ты про сообщение, то оно процетировано в этом.
Если ты про очередь, то, например, в регистратуре в больнице.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>2 раза одному человеку ведь не выдаёте? AV>Без проблем. Почему нельзя?
развёрнуто напишу что имелл виду:
Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5
на следующий день пришёл снова и получил — 60
итого у него 2 разных номера для какихто махинаций. Как налоговая знает что это то вася что был вчера, а не его однофамилец? (а если вася придёт через 10 лет?). Как то же устанавливается личность? обходятся же без ИНН а?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>А разве он не нумеровал людей? R3>>А разве это плохо? Если да, то чем? DH>В нюрнберге посчитали что плохо. Зря. Получаются двойные стандарты.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Какое ж утопическое? прогрессивное общество, или так казалось в своё время... также как и тебе про ИНН щас кажется.
Вот именно, что казалось.
И ИНН — да, кажется. Но я знаю, что он своё отживёт. И появится другой номер. Ещё более страшный. Страшно подумать, что после этого станет с РПЦ.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
R3>>Ну начали татуировать. (Татуировать, конечно, не начнут, но чип вживлять — возможно.) Что дальше? V>Дальше я буду против.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>>>А разве он не нумеровал людей? R3>>>А разве это плохо? Если да, то чем? DH>>В нюрнберге посчитали что плохо. Зря. Получаются двойные стандарты.
R3>Так "зря" или всё же против "ИНН"?
я уже устал повторять что встрял в топик из-за 2йной морали. Но вы же все заряжены только на высмеивание РПЦ. Поэтому и такой странный диалог получается.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>... Но ничё, прогресс он идёт, может вы и чувства верующих наконец уважите. R3>>1. Вообще-то, кое-кто говорил, что есть желающие, которые хотели бы, что бы прогресс прошел мимо них. R3>>2. Джордано Бруно, со своим прогрессом, очень сильно уважил чувства верующих. DH>нет пророка в своём отечестве.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Ну надоже. Дальше он будет против. А дальше тебя так же не спросят как не спрашивали о введении ИНН. R3>Если каждого спрашивать — мы до сих пор огонь камнем добывали.
Огонь стоит показать — и все видят как это здорово и круто. Спрашивать ненужно — все хотят сами. Т.ч. тут аналогия неверна. А ИНН так — от него не холодно и не жарко, прогресса от него — 0. Ну там корабли космические, без него стали запускать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>обязательно! Но в теме о православных паспортах, а не о православныом ИНН.
Тогда ещё раз повторяю — в первоначальном сообщении речь шла не только об ИНН.
Хотя, я заметил, ты предпочитаешь либо не отвечать на сообщения, на которые не можешь ответить, либо выдавать что-то вообще не к месту. (Наблюдение сделано только по ответам на мои сообщения.)
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>нет пророка в своём отечестве.
R3>Что бы это значило.
в данном случае — выделенное. И это даже не я, а РПЦ.
Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>ну пипец просто какой то. ещё один. ЭТОЖЕ НОМЕР ПАСПОРТА и идентифицирует он не человека а паспорт, паспорт! R3>>>>Вот сам и скажи это РПЦ, которая борется с этим паспортом.
DH>>>обязательно! Но в теме о православных паспортах, а не о православныом ИНН.
AV>>Когда РПЦ станет налоговым органом, тогда и поговорим о православных ИНН. А до тех пор, РПЦ со своими идеями идет лесом
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>Суть в том, что то — номер паспорта, а не мой личный. Улавливаешь? Полчаса как об стенку горохом AV>>>>А с чего ты решил, что ИНН это твой личный номер?
DH>>>А чей же? Он указывает только на меня и нинакого больше (в этом же его смысл), все разговоры что он мол только действует в одной налоговой — это просто ньюанс России. У нас он единый афаик, пожизненный.
AV>>Нет, не пожизненный.
DH>от балды говоришь? Ткни мне цитаткой из закона если прочёл его.
Вот как сделано у нас. Я регаю ИПшника. Мне назначается УНП (Учетный Номер Плательщика). Это Тот же самый ИНН. Когда я закрываю ИПшника, то УНП снимается. Если я заново зарегаю ИПшника, то у меня будет совсем другой УНП. Даже если в РФ ИНН не изменится это лишь особенности реализации.
Кстати, тебя не смущает, что ИНН есть не только у человека, но и у фирмы. То есть получается, что ИНН не является идентификатором человека.
AV>>Кстати, у тебя примерно такой же пожизненный номер уже с самого детства есть. Догаджываешься какой?
DH>Да хз. номер карточки в поликлинике?
Посмотри свое свидетельство о рождении. Страшно стало уже?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
M>>>>>>и паспорта отменить/отобрать DH>>>>>номер на паспорте нумерует сам паспорт, а ИНН — тебя AV>>>>ИНН нумерует налогоплательщика. А не тебя
DH>>>фух, ну спасибо. хоть какая то радость — я не налогоплательщик.
AV>>Это воспринимать как сарказм?
DH>а как иначе? Налогоплательщики разве не люди?
А владельцы паспорта разве не люди? А налогоплательщиком может быть и не человек.
Кстати, ИНН разве с рождения присваювают? Если нет, то как же быть с людьми, которые не имеют ИНН? Или они не люди?
AV>>А ничего, что ты еще и обладатель паспорта, свидетельства о рождении, счета в банке, номера сотового телефона? Когда ты женишься, то это регистрируется и присваивается номер. Который однозначно идентифицирует тебя и твою жену. И еще куча всего с номерами. Тебе не страшно?
DH>Все эти цифры/числа — суть служебные пометки в БД. Меня не обязывают где то указывать номер регистрации в ЗАГСе,
Повезло значит. Мне пришлось не то, что указывать номер регистрации ЗАГС, но и приносить целую копию свиделельства о браке.
DH>как это в случае с ИНН происходит.
Я даже с ходу и не могу вспомнить, когда мне пришлось указывать ИНН. А вот номер паспорта приходится указывать регулярно. Но, как ни странно, тебя не беспокоит номер паспорта.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>обязательно! Но в теме о православных паспортах, а не о православныом ИНН.
R3>Тогда ещё раз повторяю — в первоначальном сообщении речь шла не только об ИНН.
я откоментировал только ту часть, которую желаю обсуждать. во всяком случая так на этом сайте принято.
R3>Хотя, я заметил, ты предпочитаешь либо не отвечать на сообщения, на которые не можешь ответить, либо выдавать что-то вообще не к месту. (Наблюдение сделано только по ответам на мои сообщения.)
я уже ответил, неоднократно: моя позиция по паспортам не совпадает с позицией РПЦ, надеюсь что вы мне её правильно донесли. Так что не вижу причин для таких заявлений.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>2 раза одному человеку ведь не выдаёте? AV>>Без проблем. Почему нельзя?
DH>развёрнуто напишу что имелл виду:
DH>Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5 DH>на следующий день пришёл снова и получил — 60
Почти.
Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5
на следующий день пришёл и с него сняли номер.
послезавтра пришёл снова и получил — 60
DH>итого у него 2 разных номера для какихто махинаций. Как налоговая знает что это то вася что был вчера, а не его однофамилец? (а если вася придёт через 10 лет?). Как то же устанавливается личность? обходятся же без ИНН а?
Каждый раз, когда ты становишься плательщиком налогов, тебе присваивают свободный номер.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
VE>>>как связано татуирование с номерами?
DH>>прямое. татуировали номера.
VE>А в Киеве дядька. Я правильно понимаю, что теперь можно как-то связывать в рассуждениях дядьку и Киев?
По моему у вас большие проблемы с логикой — топовый пост в данной ветке говорил о "В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает." На фоне чего претензии по поводу татуирования сомнительны
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>>да делов то, ввести ник, который будет уникальный по всей России. и при регистрации ИНН проверять занят ли такой ник, если уже его кто-то застолбил, то выбираем другой. B>>Точно также можно поступить и с номерами паспортов. FS>Всем православным GUID'ы раздать. Вместо ИНН, номера квартиры, автомобиля и т.д. Пусть тренеруют память.
О как, а если "все православные" вам ответят — мало не покажется ?) Что -то подсказывает, что не покажется ..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот как сделано у нас. Я регаю ИПшника. Мне назначается УНП (Учетный Номер Плательщика). Это Тот же самый ИНН. Когда я закрываю ИПшника, то УНП снимается. Если я заново зарегаю ИПшника, то у меня будет совсем другой УНП.
А теперь с точки зрения кровавой гебни (тм). Как тебя ловить? Ты же стираешь все следы.
AV>Кстати, тебя не смущает, что ИНН есть не только у человека, но и у фирмы. То есть получается, что ИНН не является идентификатором человека.
нет, не смущает. Впророчестве — номер, тату, торговля. 2 из 3х совпадает. а тату — так не могли же они 1000 лет назад написать про биочип итд?
AV>>>Кстати, у тебя примерно такой же пожизненный номер уже с самого детства есть. Догаджываешься какой?
DH>>Да хз. номер карточки в поликлинике? AV>Посмотри свое свидетельство о рождении. Страшно стало уже?
тотже паспорт. и опять же на этот номер нет привязки как на ИНН.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>пачиму? У нас же гражданское общество?
AV>>У нас светкое государство.
DH>одно другому не мешает, ты путаешь немного. Верующие так же вправе заниматся законотворчеством как и все остальные.
Заниматься-то они могут. Вот только делать религиозный бред законом...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>2. разработать устраивающую их систему. Кстати можно и за их счёт. РПЦ поди не бедная контора?
Вот если бы РПЦ бюджет пополняла... А то ведь сейчас это просто паразит-кровосос. Ну, разве что, табачком побарыжит, но и то -- себе в карман.
А вот из бюджета гребет -- то ей подай, это ей не по нраву. Тьху. Секта.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>а как иначе? Налогоплательщики разве не люди? AV>А владельцы паспорта разве не люди? А налогоплательщиком может быть и не человек.
паспорт может быть на машину. и хотя владельцем оного всё равно будет человек — номер то не его.
AV>Кстати, ИНН разве с рождения присваювают? Если нет, то как же быть с людьми, которые не имеют ИНН? Или они не люди?
так им то (детям) и в торговле не очень разрешено участвовать, разве нет?
DH>>Все эти цифры/числа — суть служебные пометки в БД. Меня не обязывают где то указывать номер регистрации в ЗАГСе, AV>Повезло значит. Мне пришлось не то, что указывать номер регистрации ЗАГС, но и приносить целую копию свиделельства о браке.
не сам же номер?
DH>>как это в случае с ИНН происходит.
AV>Я даже с ходу и не могу вспомнить, когда мне пришлось указывать ИНН.
вот оно доказательство насколько это полезная фича, и как вы яростно её защищаете от РПЦ
AV>А вот номер паспорта приходится указывать регулярно. Но, как ни странно, тебя не беспокоит номер паспорта.
номер паспорта меня не беспокоит. Беспокоит только номер меня.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>развёрнуто напишу что имелл виду:
DH>>Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5 DH>>на следующий день пришёл снова и получил — 60
AV>Почти.
AV>Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5 AV>на следующий день пришёл и с него сняли номер. AV>послезавтра пришёл снова и получил — 60
DH>>итого у него 2 разных номера для какихто махинаций. Как налоговая знает что это то вася что был вчера, а не его однофамилец? (а если вася придёт через 10 лет?). Как то же устанавливается личность? обходятся же без ИНН а?
AV>Каждый раз, когда ты становишься плательщиком налогов, тебе присваивают свободный номер.
это то я понял. как идент. человека без ИНН? вот вопрос в чём, может можно и дальше его также опознавать. Ну или что то ещё придумать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Вот как сделано у нас. Я регаю ИПшника. Мне назначается УНП (Учетный Номер Плательщика). Это Тот же самый ИНН. Когда я закрываю ИПшника, то УНП снимается. Если я заново зарегаю ИПшника, то у меня будет совсем другой УНП.
DH>А теперь с точки зрения кровавой гебни (тм). Как тебя ловить? Ты же стираешь все следы.
Не понял. УНП (ИНН) с меня снимется когда я никому ничего не буду должен. И это будут проверять в процессе закрытия ИПшника. Так что все чисто.
AV>>Кстати, тебя не смущает, что ИНН есть не только у человека, но и у фирмы. То есть получается, что ИНН не является идентификатором человека.
DH>нет, не смущает. Впророчестве — номер, тату, торговля. 2 из 3х совпадает. а тату — так не могли же они 1000 лет назад написать про биочип итд?
Хочешь я еще одно пророчество сделаю. Будет человек с ником DEMON HOOD. И будет он против ИНН. И будет он Дьяволом на Земле. Ну что, сходятся 2 из 2-х. Пора православным провести процедуру уничтожения Дьявола.
Кстати, а что делать с ИНН у фирм?
AV>>>>Кстати, у тебя примерно такой же пожизненный номер уже с самого детства есть. Догаджываешься какой?
DH>>>Да хз. номер карточки в поликлинике? AV>>Посмотри свое свидетельство о рождении. Страшно стало уже?
DH>тотже паспорт. и опять же на этот номер нет привязки как на ИНН.
Хуже, данными свидетельства о рождении пользуются вообще без ведома человека, на которого это свидетельсво выдано.
Опять же, паспортом пользуются на порядки чаще чем ИНН.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя.
N>>А теперь скажите: Вас это как то касатеся? N>>Что смешного?
G>Ключ в том, что это идиотство. Пока идиотство бесплатно — можно только пожать плечами и пройти дальше. Как только за него предлагается заплатить, а платить придется и нормальным (изменение механизмов учета в налоговой бесплатным не будет, ага), то это как минимум возмущает.
G>А идиоты, ставшие идиотами сознательно — безусловно смешны.
Как забавно наблюдать Вы небось себя идиотом уж точно не считаете (а как минимум небось светилой логичных размышлений... о гнилой капусте, большее скорее всего вам не под силу), а по каким-то своим личным (субьектиным) соображениям людей вот так смело всех -в идиоты — а это признак (не только плохого воспитания) недалекого мышления.
По теме, к обсуждению финансового механизма еще даже никапельки не приступали, чтобы так резво хамить доброму количеству своих (или таки нет?) сограждан.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>одно другому не мешает, ты путаешь немного. Верующие так же вправе заниматся законотворчеством как и все остальные. AV>Заниматься-то они могут. Вот только делать религиозный бред законом...
дак они не многого требуют в данном случае. молится богу тебя не заставляют, но и сами не хотят делать что то им не нравящеясе. Я думаю тут несложно найти компромиссное решение и закрыть ненужную проблему. Афаик на Украине что то позволили, толи на номер паспорта ориентир, толи что не помню. У нас претензий к паспорту нет у верующих
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
DH>>2. разработать устраивающую их систему. Кстати можно и за их счёт. РПЦ поди не бедная контора?
B>Вот если бы РПЦ бюджет пополняла... А то ведь сейчас это просто паразит-кровосос. Ну, разве что, табачком побарыжит, но и то -- себе в карман. B>А вот из бюджета гребет -- то ей подай, это ей не по нраву. Тьху. Секта.
Так и карты в руки. У вас же позиция — глухая стена. Сделайте встречное предложение РПЦ — любой каприз за ваши бабки, и компромисс найдётся.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Но если серьезно. Помоему я изящно показал как можно избавится от номера даже в таком привычном месте как автомобильный номер, и это не фантазии такие номера есть.
Эти номера общедоступны, т.е. я могу пойти в ГИБДД и потребовать мне сменить номер (по цене выдачи номера)?
DH>2. разработать устраивающую их систему. Кстати можно и за их счёт. РПЦ поди не бедная контора?
РПЦ ни разу не выдвинула ни одной идеи.
РПЦ очень бедная контора: этим летом ездил в Великий Новгород. Был примерно в 20 церквях/храмах по всему Новогороду и ближайшему загороду. Во всех:
— стоят коробки для пожертвований;
— продают (почти во всех) церковную утварь;
— право на фотосъемку либо платное, либо запрещено (за исключением одной церквушки, площадью 10 кв.м., где разрешено).
Тем не менее, по статистике (ссылку лень искать), количество церквей и/или (не помню) храмов, за последний год существенно увеличилось.
Так что я прям не знаю, что думать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>развёрнуто напишу что имелл виду:
DH>>>Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5 DH>>>на следующий день пришёл снова и получил — 60
AV>>Почти.
AV>>Вася пупкин пришёл в налоговую и получил номер — 5 AV>>на следующий день пришёл и с него сняли номер. AV>>послезавтра пришёл снова и получил — 60
DH>>>итого у него 2 разных номера для какихто махинаций. Как налоговая знает что это то вася что был вчера, а не его однофамилец? (а если вася придёт через 10 лет?). Как то же устанавливается личность? обходятся же без ИНН а?
AV>>Каждый раз, когда ты становишься плательщиком налогов, тебе присваивают свободный номер.
DH>это то я понял. как идент. человека без ИНН?
А зачем это надо?
Если тебе это очень интересно, то напомни в первых числах октября. Я как раз в налоговую пойду сдавать отчет. Спрошу у своего инспектора.
Кстати, насколько мне помнится у меня 2 ИНН. Один как ИПшника. А второй по которому платятся налоги с з.п., которую я получаю на фирме.
DH>вот вопрос в чём, может можно и дальше его также опознавать.
Паспорт гораздо проще. Потому что паспорт полагается всем. А ИНН нет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>а как иначе? Налогоплательщики разве не люди? AV>>А владельцы паспорта разве не люди? А налогоплательщиком может быть и не человек.
DH>паспорт может быть на машину. и хотя владельцем оного всё равно будет человек — номер то не его.
AV>>Кстати, ИНН разве с рождения присваювают? Если нет, то как же быть с людьми, которые не имеют ИНН? Или они не люди?
DH>так им то (детям) и в торговле не очень разрешено участвовать, разве нет?
Точно? А какже я в детстве ходил в магазин?
DH>>>Все эти цифры/числа — суть служебные пометки в БД. Меня не обязывают где то указывать номер регистрации в ЗАГСе, AV>>Повезло значит. Мне пришлось не то, что указывать номер регистрации ЗАГС, но и приносить целую копию свиделельства о браке.
DH>не сам же номер?
А номер оттуда ты полагаешь не переписывали. Разочарую, переписывали всю информацию.
DH>>>как это в случае с ИНН происходит.
AV>>Я даже с ходу и не могу вспомнить, когда мне пришлось указывать ИНН.
DH>вот оно доказательство насколько это полезная фича, и как вы яростно её защищаете от РПЦ
А ИНН не для этого и придумывался вообще-то. А для более удобного учета налогов.
AV>>А вот номер паспорта приходится указывать регулярно. Но, как ни странно, тебя не беспокоит номер паспорта.
DH>номер паспорта меня не беспокоит. Беспокоит только номер меня.
Вот только от того, что ты возомнил, что ИНН является номером тебя, он таковым не становится.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>А теперь с точки зрения кровавой гебни (тм). Как тебя ловить? Ты же стираешь все следы. AV>Не понял. УНП (ИНН) с меня снимется когда я никому ничего не буду должен. И это будут проверять в процессе закрытия ИПшника. Так что все чисто.
проверку все твои контрагенты пройдут?
AV>>>Кстати, тебя не смущает, что ИНН есть не только у человека, но и у фирмы. То есть получается, что ИНН не является идентификатором человека. DH>>нет, не смущает. Впророчестве — номер, тату, торговля. 2 из 3х совпадает. а тату — так не могли же они 1000 лет назад написать про биочип итд? AV>Хочешь я еще одно пророчество сделаю. Будет человек с ником DEMON HOOD. И будет он против ИНН. И будет он Дьяволом на Земле. Ну что, сходятся 2 из 2-х. Пора православным провести процедуру уничтожения Дьявола.
Это не пророчество, ибо такой ник _уже_ есть. вот еслиб ты это в 2000 написал на этом форуме — другое дело.
AV>Хуже, данными свидетельства о рождении пользуются вообще без ведома человека, на которого это свидетельсво выдано.
не знал этого. РПЦ не говори :]
AV>Опять же, паспортом пользуются на порядки чаще чем ИНН.
ну это по прежнему номер паспорта, вот у украинских верующих к этому номеру нет претензий (небыло во всяком случае) поэтому я какбе даже и устал от аргумента с которым согласен. Номер паспорта — не страшно. ИНН — страшно, давайте решать этот вопрос. Неужели нужно обязательно высмеять? На этом можно даже теоретически заработать
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>одно другому не мешает, ты путаешь немного. Верующие так же вправе заниматся законотворчеством как и все остальные. AV>>Заниматься-то они могут. Вот только делать религиозный бред законом...
DH>дак они не многого требуют в данном случае. молится богу тебя не заставляют, но и сами не хотят делать что то им не нравящеясе. Я думаю тут несложно найти компромиссное решение и закрыть ненужную проблему. Афаик на Украине что то позволили, толи на номер паспорта ориентир, толи что не помню.
Из-за религиозных бредней усложнять систему учета дурость еще та. В пределах своей церкви могут придумывать номера как им заблагорассудится.
DH>У нас претензий к паспорту нет у верующих
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Но если серьезно. Помоему я изящно показал как можно избавится от номера даже в таком привычном месте как автомобильный номер, и это не фантазии такие номера есть.
R3>Эти номера общедоступны, т.е. я могу пойти в ГИБДД и потребовать мне сменить номер (по цене выдачи номера)?
афаик, да (цены помоему там повыше, этож выпЪ) Не уверен насчёт РФ.
DH>>2. разработать устраивающую их систему. Кстати можно и за их счёт. РПЦ поди не бедная контора?
R3>РПЦ ни разу не выдвинула ни одной идеи.
а вот же — православный ИНН
R3>РПЦ очень бедная контора: этим летом ездил в Великий Новгород. Был примерно в 20 церквях/храмах по всему Новогороду и ближайшему загороду. Во всех:
у босса вроде деньги есть.
R3>Тем не менее, по статистике (ссылку лень искать), количество церквей и/или (не помню) храмов, за последний год существенно увеличилось. R3>Так что я прям не знаю, что думать.
Я был в одной деревне. непролазная грязь, покосившиеся дома и новёхонькая сверкающая церковь. но решать тебе: смеятся над людьми или зарабатывать на них. Вот лично ты что выбираешь?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>так это проблема технологии 30х — журнала записи.
Я и говорю, что автоматизация и так плохо идёт, а ещё и секты типа РПЦ суют палки в колёса.
DH> В регистратуре же нет компа, я правильно понял?
Не правильно. Комп есть. У каждого сотрудника регистратуры. Видел, что в нём создавали мою карточку. Тем не менее, первый вопрос для любого посетителя "Карточка есть?". При ответе "да", сотрудник шел к стелажам и искал бумажную карточку. Потом что-то тыкал на компе и выдавал квиток на посещение врача.
Весь смысл компа я не понял.
При наличии уникального ID (чипа), я бы протянул карточку сотруднику, который бы её прочитал и отправил к врачу без всяких карточек.
А так как я шел по страховке, по идее, мне даже в регистратуру не надо было бы заходить.
Эх, мечты.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
B>>Вот если бы РПЦ бюджет пополняла... А то ведь сейчас это просто паразит-кровосос. Ну, разве что, табачком побарыжит, но и то -- себе в карман. B>>А вот из бюджета гребет -- то ей подай, это ей не по нраву. Тьху. Секта.
DH>Так и карты в руки. У вас же позиция — глухая стена. Сделайте встречное предложение РПЦ — любой каприз за ваши бабки, и компромисс найдётся.
Нет, погоди, дед мороз. Оно уже и так все за наши (мои) бабки. Так что в нынешнем виде РПЦ идет в лес, или куда подальше, с возвращением награбленного государственного имущества.
Далее, РПЦ соблюдая все законы РФ, не имея преференций, существует как юридическое лицо, налогоплательщик*, и не имеет права на пропаганду своей секты, хотя и признается государством в силу свободы вероисповедания.
* Сфера услуг: Почему Правослывные крестят (венчают/отпевают/что-там-еще) православных за деньги?
* Розничная торговля: "свечки купленные в другой церкви неугодны богу"???
* Не говоря уже о бизнесмене Гундяеве, тот вообще оптом отраву продавал народу -- и ничего, губа не треснула.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>А теперь с точки зрения кровавой гебни (тм). Как тебя ловить? Ты же стираешь все следы. AV>>Не понял. УНП (ИНН) с меня снимется когда я никому ничего не буду должен. И это будут проверять в процессе закрытия ИПшника. Так что все чисто.
DH>проверку все твои контрагенты пройдут?
Для чего?
AV>>>>Кстати, тебя не смущает, что ИНН есть не только у человека, но и у фирмы. То есть получается, что ИНН не является идентификатором человека. DH>>>нет, не смущает. Впророчестве — номер, тату, торговля. 2 из 3х совпадает. а тату — так не могли же они 1000 лет назад написать про биочип итд? AV>>Хочешь я еще одно пророчество сделаю. Будет человек с ником DEMON HOOD. И будет он против ИНН. И будет он Дьяволом на Земле. Ну что, сходятся 2 из 2-х. Пора православным провести процедуру уничтожения Дьявола.
DH>Это не пророчество, ибо такой ник _уже_ есть. вот еслиб ты это в 2000 написал на этом форуме — другое дело.
И что? Это не может быть пророчество?
AV>>Хуже, данными свидетельства о рождении пользуются вообще без ведома человека, на которого это свидетельсво выдано.
DH>не знал этого. РПЦ не говори :]
Да? Страшно стало? Причем этим номером пользуются ежемесячно. И даже дважды в месяц. И именно для идентификации, что такой ребенок есть.
AV>>Опять же, паспортом пользуются на порядки чаще чем ИНН.
DH>ну это по прежнему номер паспорта,
А ИНН это по прежнему номер в налоговой.
DH>вот у украинских верующих к этому номеру нет претензий (небыло во всяком случае)
Пока не было.
DH>Номер паспорта — не страшно. ИНН — страшно, давайте решать этот вопрос.
После того, как будет объяснено чем страшен ИНН. И без привлечения фраз из сборника легенд.
DH>Неужели нужно обязательно высмеять?
Если религиозную глупость постоянно повторяют, то просто игнорировать уже не получится
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>> так не могли же они 1000 лет назад написать про биочип итд? B>>А может для начала торгашей из храма выгоним?
DH>Я Демон, а не Иисус.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>это то я понял. как идент. человека без ИНН? AV>>А зачем это надо?
DH>как я уже написал — чтобы не выдать повторно 2 на рыло, чтобы система работала как задумано.
А в чем проблема двух ИНН у одного человека? Пока всех доходы учитываются, то неважно сколько ИНН у одного человека. Потому что он налоги по любому заплатит
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Кстати, ИНН разве с рождения присваювают? Если нет, то как же быть с людьми, которые не имеют ИНН? Или они не люди? DH>>так им то (детям) и в торговле не очень разрешено участвовать, разве нет? AV>Точно? А какже я в детстве ходил в магазин?
тогда и ИННов не было. У меня в фразе есть "не очень". речь идёт о сделках совершенных несовершеннолетними которая может быть признанна ничтожной. Фактически твою покупку хлеба можно было и отсудить взад
DH>>>>Все эти цифры/числа — суть служебные пометки в БД. Меня не обязывают где то указывать номер регистрации в ЗАГСе, AV>>>Повезло значит. Мне пришлось не то, что указывать номер регистрации ЗАГС, но и приносить целую копию свиделельства о браке.
DH>>не сам же номер? AV>А номер оттуда ты полагаешь не переписывали. Разочарую, переписывали всю информацию.
ок. отжешь еретики
DH>>>>как это в случае с ИНН происходит. AV>>>Я даже с ходу и не могу вспомнить, когда мне пришлось указывать ИНН. DH>>вот оно доказательство насколько это полезная фича, и как вы яростно её защищаете от РПЦ
AV>А ИНН не для этого и придумывался вообще-то. А для более удобного учета налогов.
как и было предсказано. Я в ужасе
AV>Вот только от того, что ты возомнил, что ИНН является номером тебя, он таковым не становится.
Чёто пока не доказали. Пока ты мне больше доказал (скажем я готов признать) что кроме ИНН есть ещё куча страшных номеров.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Из-за религиозных бредней усложнять систему учета дурость еще та. В пределах своей церкви могут придумывать номера как им заблагорассудится.
Так если они за это и заплатят? Гибчей надо быть время такое капиталистическое.
DH>>У нас претензий к паспорту нет у верующих
AV>Ты забыл добавить слово "пока"
DH>>так это проблема технологии 30х — журнала записи.
R3>Я и говорю, что автоматизация и так плохо идёт, а ещё и секты типа РПЦ суют палки в колёса.
DH>> В регистратуре же нет компа, я правильно понял?
R3>Не правильно. Комп есть.
Комп есть + не владеют = нет компа.
R3>При наличии уникального ID (чипа), R3>Эх, мечты.
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
DH>>Так и карты в руки. У вас же позиция — глухая стена. Сделайте встречное предложение РПЦ — любой каприз за ваши бабки, и компромисс найдётся. B>Нет, погоди, дед мороз. Оно уже и так все за наши (мои) бабки.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>А теперь с точки зрения кровавой гебни (тм). Как тебя ловить? Ты же стираешь все следы. AV>>>Не понял. УНП (ИНН) с меня снимется когда я никому ничего не буду должен. И это будут проверять в процессе закрытия ИПшника. Так что все чисто.
DH>>проверку все твои контрагенты пройдут?
AV>Для чего?
Ну представь что я твой контрагент и попался на отмывании. Начинают проверять всех моих контрагентов, а там ты и твой ИНН какбы указывает на dev/null
DH>>Это не пророчество, ибо такой ник _уже_ есть. вот еслиб ты это в 2000 написал на этом форуме — другое дело. AV>И что? Это не может быть пророчество?
Я же написал. Может. Но такой ник уже есть — фейк.
AV>>>Хуже, данными свидетельства о рождении пользуются вообще без ведома человека, на которого это свидетельсво выдано. DH>>не знал этого. РПЦ не говори :] AV>Да? Страшно стало? Причем этим номером пользуются ежемесячно. И даже дважды в месяц. И именно для идентификации, что такой ребенок есть.
как бы да.
AV>Если религиозную глупость постоянно повторяют, то просто игнорировать уже не получится
Тебе то что? Пусть себе повторяют. На этом можно заработать. Попы кстати зарабатывают, а тебе — религия видимо не позволяет?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Эти номера общедоступны, т.е. я могу пойти в ГИБДД и потребовать мне сменить номер (по цене выдачи номера)? DH>афаик, да (цены помоему там повыше, этож выпЪ) Не уверен насчёт РФ.
В России не слышал о таком.
R3>>РПЦ ни разу не выдвинула ни одной идеи. DH>а вот же — православный ИНН
Текст статьи:
Патриарх считает, что ИНН серьезно ограничивает в правах многих православных граждан, и, возможно, "стоит подумать о некоторой альтернативной системе учета, которая не присваивала бы людям номера".
Где тут о предложении идеи (способа реализации)? Вижу слова "возможно стоит подумать", т.е. он сам ещё не уверен. Хоть бы подготовился.
DH>у босса вроде деньги есть.
Я видел собрание этих боссов (не путать боссов и рядовых служителей). Году так в 2000-м. После этого я понял, как выглядят Новые русские. Только у Новых русских цепи потоньше, машины подешевле и малиновые пиджаки вместо тёмных ряс. Да и собрания Новые русские устраивают либо на улице ("стрелки"), либо в ресторанах, а не как эти боссы — в главном зале государственного университета.
Это совсем не шутка.
DH>Я был в одной деревне. непролазная грязь, покосившиеся дома и новёхонькая сверкающая церковь.
Либо работа трудников, либо единичный приток денег сверху, типа, "мы вас помним".
DH> но решать тебе: смеятся над людьми или зарабатывать на них. Вот лично ты что выбираешь?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>как я уже написал — чтобы не выдать повторно 2 на рыло, чтобы система работала как задумано.
AV>А в чем проблема двух ИНН у одного человека? Пока всех доходы учитываются, то неважно сколько ИНН у одного человека. Потому что он налоги по любому заплатит
В том что информация о нём будет неполной. С точки зрения налоговой 1 человек — 1 ИНН. (даже если он меняется со временем, 2х на руках быть не должно, как я понял, и как я вообще себе эту систему понимаю)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>я уже устал повторять что встрял в топик из-за 2йной морали. Но вы же все заряжены только на высмеивание РПЦ. Поэтому и такой странный диалог получается.
Сделай милость, объясни, что за двойную мораль ты имеешь в виду?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Эти номера общедоступны, т.е. я могу пойти в ГИБДД и потребовать мне сменить номер (по цене выдачи номера)? DH>>афаик, да (цены помоему там повыше, этож выпЪ) Не уверен насчёт РФ.
R3>В России не слышал о таком.
Украина и США — есть.
R3>Текст статьи: R3>
R3>Патриарх считает, что ИНН серьезно ограничивает в правах многих православных граждан, и, возможно, "стоит подумать о некоторой альтернативной системе учета, которая не присваивала бы людям номера".
R3>Где тут о предложении идеи (способа реализации)? Вижу слова "возможно стоит подумать", т.е. он сам ещё не уверен. Хоть бы подготовился.
Ну он же не программист, каких идей ты ждёшь? формально, его идея — собраться и подумать.
DH>>у босса вроде деньги есть.
R3>Я видел собрание этих боссов (не путать боссов и рядовых служителей). Году так в 2000-м. После этого я понял, как выглядят Новые русские. Только у Новых русских цепи потоньше, машины подешевле и малиновые пиджаки вместо тёмных ряс. Да и собрания Новые русские устраивают либо на улице ("стрелки"), либо в ресторанах, а не как эти боссы — в главном зале государственного университета. R3>Это совсем не шутка.
Ну давай же доить! Задавим интелектом
DH>>Я был в одной деревне. непролазная грязь, покосившиеся дома и новёхонькая сверкающая церковь. R3>Либо работа трудников, либо единичный приток денег сверху, типа, "мы вас помним".
Да прихожане же и построили (собрали денег) + локальный отмыватель бюджета (вор) подкинул.
просто картинак — что людям важнее.
DH>> но решать тебе: смеятся над людьми или зарабатывать на них. Вот лично ты что выбираешь? R3>И то, и другое, и третье. Все люди разные.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>я уже устал повторять что встрял в топик из-за 2йной морали. Но вы же все заряжены только на высмеивание РПЦ. Поэтому и такой странный диалог получается.
R3>Сделай милость, объясни, что за двойную мораль ты имеешь в виду?
осуждать нацизм за номера и смеятся над людьми не хотящих номера.
Это странно, какието татуировки на фоне массовых убийств. но попробуй оправдать по этому пункту обвинения — не отмоешься.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Огонь стоит показать — и все видят как это здорово и круто.
Вообще-то, первобытные люди довольно долго огня боялись.
А почему ты не видишь, что ИНН — это здорово и круто? И тут были объясняющие сообщения.
DH> Спрашивать ненужно — все хотят сами.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>в данном случае — выделенное. И это даже не я, а РПЦ. DH>
DH>Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Огонь стоит показать — и все видят как это здорово и круто.
R3>Вообще-то, первобытные люди довольно долго огня боялись.
пока не овладели. Потом уже технология добычи огня была интересна всякому без принуждения.
R3>А почему ты не видишь, что ИНН — это здорово и круто? И тут были объясняющие сообщения.
он временами опасен и без всякой религии.
DH>> Спрашивать ненужно — все хотят сами. R3>Ты же не хочешь.
Огонь? Хочу. ИНН нет, но не настолько чтобы ходить с плакатами.
DH>> Т.ч. тут аналогия неверна. R3>Всё тут верно.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Зачем тебе налоги я не знаю, может ты чиновник или пенсионер и живешь на налоги. Я например плачу налоги в главной степени, потому что не платить противозаконно, ну конечно можно какую-нибудь высокоморальную байду еще придумать. G>Если для вас причина существования налогов (существования, а не того факта, что _вы_ их платите) неясна — , сочувствую.
F>>Но мы отвлеклись, речь была про ИНН, так зачем ИНН, например, тебе? Лично я не понимаю зачем он мне. G>Мне лично он ни к чему, совершенно верно, в пирамиде Маслоу ИНН не значится. Он облегчает работу налоговой, а налоги нужны для... см. выше. И да, ИНН мне не мешает. Как не мешает масса других числовых идентификаторов, ко мне привязанных.
Как "для точно не идиота", оптимизация механизма взымания налогов есть весьма неполная мотивация, т.к. это не весь перечень подобных "взыманий", любая маломальски официальная фин операция требует наличия ИНН, к примеру, получение загран паспорта требует наличия ИНН. Покупка / продажа жилья, а подарки Теперь даже подарить просто так нельзя — ИНН для оформления сделки вынь да положь, а не оформишь сделку — не твоя собственность и все ..но это все цветочки — собственно — это фигня по большому счету , Бог дал, Бог взял ..
Но вот мне, например, жестко претит факт того, что со дня рождения и до дня смерти мне, моим детям (а тут так вообще хочется "оптимизаторам" думающий функционал вправить ) будет однозначно сопоставляться некий номер (сверх того, что есть имя данное родителями при рождении), особливо глядя на то, какие органы управления будут меня/моих детей отслеживать по этому номеру (а мотиваций может быть миллион, и религиозный признак вполне так себе на эту роль сгодится), а глядя на динамику происходящих событий — честно говоря, рад, что это пока просто бумажка — взял и выкинул при случае. Но — тенденция однако мне не нравится, сначала паспорт, прописка, (а об этой бумаге отдельный разговор) военный билет стали нормой, теперь ИНН, все это очень скверно, учитывая тенденции к забиванию в человеке всего человеческого, в глобальных масштабах.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>я уже ответил, неоднократно: моя позиция по паспортам не совпадает с позицией РПЦ, надеюсь что вы мне её правильно донесли. Так что не вижу причин для таких заявлений.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Из-за религиозных бредней усложнять систему учета дурость еще та. В пределах своей церкви могут придумывать номера как им заблагорассудится.
DH>Так если они за это и заплатят? Гибчей надо быть время такое капиталистическое.
Даже если заплатят. Потому что деньги-то для этого они возьмут из экономики. То есть произойдет абсолютно бессмысленное изъятие денег.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>как я уже написал — чтобы не выдать повторно 2 на рыло, чтобы система работала как задумано.
AV>>А в чем проблема двух ИНН у одного человека? Пока всех доходы учитываются, то неважно сколько ИНН у одного человека. Потому что он налоги по любому заплатит
DH>В том что информация о нём будет неполной.
А налоговую это не волнует. Есть поступления денег. Есть положенные налоговые платежи. А от скольки ИНН они идут... Какая разница. Положено получить ХХХ денег в виде налогов. Получено ХХХ. Какие еще вопросы.
DH>С точки зрения налоговой 1 человек — 1 ИНН.
Не факт. Насколько я помню, у меня 2 ИНН. Завтра утром проверю точно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>А теперь с точки зрения кровавой гебни (тм). Как тебя ловить? Ты же стираешь все следы. AV>>>>Не понял. УНП (ИНН) с меня снимется когда я никому ничего не буду должен. И это будут проверять в процессе закрытия ИПшника. Так что все чисто.
DH>>>проверку все твои контрагенты пройдут?
AV>>Для чего?
DH>Ну представь что я твой контрагент и попался на отмывании. Начинают проверять всех моих контрагентов, а там ты и твой ИНН какбы указывает на dev/null
Ой, ты опять ошибся. Проверять будут не по ИНН, а по номеру регистрации в государственном реестре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
DH>>>Это не пророчество, ибо такой ник _уже_ есть. вот еслиб ты это в 2000 написал на этом форуме — другое дело. AV>>И что? Это не может быть пророчество?
DH>Я же написал. Может. Но такой ник уже есть — фейк.
Полагаешь, что все что было сказано про некие цифры в сборнике легенд автоматически становится пророчеством и правдой?
Тем более, что до сих пор не доказано, что DEMON HOOD есть Дьявол. Так что мое писание вполне может оказаться пророчеством.
AV>>>>Хуже, данными свидетельства о рождении пользуются вообще без ведома человека, на которого это свидетельсво выдано. DH>>>не знал этого. РПЦ не говори :] AV>>Да? Страшно стало? Причем этим номером пользуются ежемесячно. И даже дважды в месяц. И именно для идентификации, что такой ребенок есть.
DH>как бы да.
что да? страшно?
AV>>Если религиозную глупость постоянно повторяют, то просто игнорировать уже не получится
DH>Тебе то что? Пусть себе повторяют.
Да пусть повторяют. Сколько угодно. В пределах своей церкви.
DH>На этом можно заработать. Попы кстати зарабатывают, а тебе — религия видимо не позволяет?
Вот только в результате заплятят за этот бред все.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>Кстати, ИНН разве с рождения присваювают? Если нет, то как же быть с людьми, которые не имеют ИНН? Или они не люди? DH>>>так им то (детям) и в торговле не очень разрешено участвовать, разве нет? AV>>Точно? А какже я в детстве ходил в магазин?
DH>тогда и ИННов не было. У меня в фразе есть "не очень". речь идёт о сделках совершенных несовершеннолетними которая может быть признанна ничтожной. Фактически твою покупку хлеба можно было и отсудить взад
Вот тут подумалось. А с чего ты решил, что только дети могут не иметь ИНН. Взрослый человек вполне тоже. Как догадаешься сам?
DH>>>>>Все эти цифры/числа — суть служебные пометки в БД. Меня не обязывают где то указывать номер регистрации в ЗАГСе, AV>>>>Повезло значит. Мне пришлось не то, что указывать номер регистрации ЗАГС, но и приносить целую копию свиделельства о браке.
DH>>>не сам же номер? AV>>А номер оттуда ты полагаешь не переписывали. Разочарую, переписывали всю информацию.
DH>ок. отжешь еретики
А то. Надо Кирилла на них натравить. Плохо он исполняет свои обязанности.
DH>>>>>как это в случае с ИНН происходит. AV>>>>Я даже с ходу и не могу вспомнить, когда мне пришлось указывать ИНН. DH>>>вот оно доказательство насколько это полезная фича, и как вы яростно её защищаете от РПЦ
AV>>А ИНН не для этого и придумывался вообще-то. А для более удобного учета налогов.
DH>как и было предсказано. Я в ужасе
Налогов. А не людей. Разницы не видишь?
AV>>Вот только от того, что ты возомнил, что ИНН является номером тебя, он таковым не становится.
DH>Чёто пока не доказали. Пока ты мне больше доказал (скажем я готов признать) что кроме ИНН есть ещё куча страшных номеров.
ИНН является аттрибутом плательщика. Плательщиком может быть может быть и не только человек. Следовательно монопольно распространять ИНН на человека нельзя. Тем более, что есть куча людей без ИНН.
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>Вот если бы РПЦ бюджет пополняла... А то ведь сейчас это просто паразит-кровосос. Ну, разве что, табачком побарыжит, но и то -- себе в карман.
Следующий текст возможно устарел. Т.е. возможно что-то сейчас изменилось.
Они ещё очень нехило на вине имели, которое и в сухой закон возили, которое налогом не облагалось, которое дикими составами в Россию шло. Спросите, зачем церкви вино — а кровь Христову в церкви все пили?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>>>>>А какое отношение имеет нумерование к Гитлеру? DH>>>>>>А разве он не нумеровал людей? C>>>>>А разве он не носил носки? DH>>>>Это имеет отношение к нумерации? C>>>Но ведь Гитлер носил носки!! Значит, носки надо запретить! DH>>носить или не носить носки — выбор каждого. C>И что?
C>Ну ладно: C>"Гитлер поддерживал промышленность" — запретить поддерживать промышленность! C>"У Гитлер был собака" — запретить собак! C>"Гитлер дышал" — запретить дыхание!
Ты перекручиваешь, улови логику
1. Он мочил пронумерованных людей
1.1. Но нумеровал он в пределах одного концентрационного лагеря.
1.2. По рассовому признаку.
2.1. Перевоз в лагерь ничего такого уж очень плохого не предвещал. Сначала он их нумеровал, потом мочил, и контроллировал целостность "данных" по номерам.
2. Теперь идет глобалная нумерация и ничего плохого это не предвещает.
2.2. И мочить у нас ух как не разучились, а даже наоборот
Теперь, как умный человек — сделай логический вывод, как наиболее оптимально исключить глобальное мочилово?
Или ты вдруг начнешь отрицать, что мочилово возможно и в наше время никаких бомбежек и отстрелов населения?
Или ты опять на носочки соскочишь?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
C>>Ответ: нет, не можешь. Так как мыслей от тебя в этой теме нет. V>А что ты вообще с этим голодным троллем споришь? Я вот завязал.
Это не тролль, человек реально болен ПГМ. А это заболенвание, как известно, разум блокирует начисто, логика действовать прекращает. Поэтому бороться логическими аргументами с ПГМ так же эффективно, как лечить сифилис селедкой.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Мне прекрасно известно почему ИНН это так здорово (в техническом аспекте) особенно с учётом реалий FoxPro. Поэтому складывается впечатление, что я нарвался на разработчиков системы, которым уже тупо лень что либо менять, оноже и так вобщемто работает.
Поменять-то можно. Вот только на что менять? Предложите что-то лучшее и поменяем. А не потому что кому-то что-то привиделось
Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
_> Теперь, как умный человек — сделай логический вывод, как наиболее оптимально исключить глобальное мочилово? _>Или ты вдруг начнешь отрицать, что мочилово возможно и в наше время никаких бомбежек и отстрелов населения? _> Или ты опять на носочки соскочишь?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Т. е., батюшка на самом деле — демон DHCP?
Аааа!!! Демоны в церкви!
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
По-моему, пора вызывать бригаду санитаров со шприцами галоперидола. Как взрослые люди, забросив всю работу, в течение суток могут нагенерировать такую портянку и успеть пропитать ее не самыми лучшими выделениями организмов?! Сколько в мире тайн!!!
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали: T>>это суеверие (я подробностей не знаю, но типа в ИНН числа дьявола иль что-то в этом духе, бред в общем), т.е. язычество
R3>Эээ, ты плохо знаешь христианство.
ну так просвети 8)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>я уже устал повторять что встрял в топик из-за 2йной морали. Но вы же все заряжены только на высмеивание РПЦ. Поэтому и такой странный диалог получается.
R3>>Сделай милость, объясни, что за двойную мораль ты имеешь в виду?
DH>осуждать нацизм за номера и смеятся над людьми не хотящих номера.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Как обычно читали между строк. Ну так вот:
N>С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
N>Ключ — защитить людей отказывающихся от ИНН ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ — ну не хотят люди, по своим соображениям, и не потому что хотят выделяться из толпы, а потому что ВЕРЯТ что так им нельзя.
Я тут, это, по религиозным мотивам отказываюсь платить налоги. РПЦ будет бороться за мои права?
Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
_> Ты перекручиваешь, улови логику
Не вижу её.
_>1. Он мочил пронумерованных людей _> 1.1. Но нумеровал он в пределах одного концентрационного лагеря.
ИНН глобален по всей России.
_> 1.2. По рассовому признаку.
Выдаётся всем.
_> 2.1. Перевоз в лагерь ничего такого уж очень плохого не предвещал. Сначала он их нумеровал, потом мочил, и контроллировал целостность "данных" по номерам.
В лагеря никого по ИННам не увозят.
_>2. Теперь идет глобалная нумерация и ничего плохого это не предвещает.
И что?
_> 2.2. И мочить у нас ух как не разучились, а даже наоборот
И что?
_> Теперь, как умный человек — сделай логический вывод, как наиболее оптимально исключить глобальное мочилово?
Видимо, сделать так, чтоб все стали ёжиками?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Зачем? Ты потом извинишься и скажешь что был не прав? C>>Это будет твой первый шаг к пониманию почему нужен ИНН. Если ты таки дойдёшь до такого понимания, то там посмотрим. DH>Я и так знаю техническую сторону вопроса. Мне просто не нравится что необоснованно высмеивают верующих.
Я их высмеиваю совершенно обоснованно.
DH>ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру
Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>Ну представь что я твой контрагент и попался на отмывании. Начинают проверять всех моих контрагентов, а там ты и твой ИНН какбы указывает на dev/null
AV>Ой, ты опять ошибся. Проверять будут не по ИНН, а по номеру регистрации в государственном реестре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Я не понял, ты в платежках ИНН указываешь или номер регистрации?
AV>что да? страшно?
Ну я же не знаю, это РПЦ беспокоят номера. Я просто веду беседу с их точки зрения, раз уж вы меня всё равно в православные записали.
AV>>>Если религиозную глупость постоянно повторяют, то просто игнорировать уже не получится DH>>Тебе то что? Пусть себе повторяют. AV>Да пусть повторяют. Сколько угодно. В пределах своей церкви.
Исли пойти им на уступки в ИНН — ты ну никак не пострадаешь. Но тебе видимо хочется немного помучить когото?
DH>>На этом можно заработать. Попы кстати зарабатывают, а тебе — религия видимо не позволяет? AV>Вот только в результате заплятят за этот бред все.
Это ферично. Когда я вытаскиваю котлету из закромов чтоб купить что то — платят все. Новое видиние экономики.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот тут подумалось. А с чего ты решил, что только дети могут не иметь ИНН. Взрослый человек вполне тоже. Как догадаешься сам? AV>ИНН является аттрибутом плательщика. Плательщиком может быть может быть и не только человек. Следовательно монопольно распространять ИНН на человека нельзя. Тем более, что есть куча людей без ИНН.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>Мне прекрасно известно почему ИНН это так здорово (в техническом аспекте) особенно с учётом реалий FoxPro. Поэтому складывается впечатление, что я нарвался на разработчиков системы, которым уже тупо лень что либо менять, оноже и так вобщемто работает.
AV>Поменять-то можно. Вот только на что менять? Предложите что-то лучшее и поменяем. А не потому что кому-то что-то привиделось
А зачем лучшее? Пусть аналог — но чтобы всех устраивал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру C>Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России.
он уже есть, его в налоговых применяют для генерации С,К,
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Если не нужно взаимодействие с налоговой, ИНН никто присваивать не будет.
DH>помоему я тебя уже просил узнать зачем нужен номер.
Это только по-твоему, на самом деле ты этого не просил.
DH>Ты слил.
Вовсе нет.
На самом деле, проблема в неудачном названии документа. Назвали бы документ, который выдают в налоговой при получении ИНН чем нибудь вроде "свидетельство регистрации в налоговой службе", и номер написали бы не большими буквами посередине, а маленькими с краю — никаких бы проблем не было.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Где тут о предложении идеи (способа реализации)? Вижу слова "возможно стоит подумать", т.е. он сам ещё не уверен. Хоть бы подготовился. DH>Ну он же не программист, каких идей ты ждёшь? формально, его идея — собраться и подумать.
Это не идея. С таким же успехом я могу предложить "возможно, стоит подумать над созданием гиперпроспранственного двигателя или вечного двигателя". Для начала необходимо изучить тему.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>>Если не нужно взаимодействие с налоговой, ИНН никто присваивать не будет. DH>>помоему я тебя уже просил узнать зачем нужен номер. LS>Это только по-твоему, на самом деле ты этого не просил.
DH>перечисли перечень вещей которые тебе не доступны без предьявления ИНН.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Где тут о предложении идеи (способа реализации)? Вижу слова "возможно стоит подумать", т.е. он сам ещё не уверен. Хоть бы подготовился. DH>>Ну он же не программист, каких идей ты ждёшь? формально, его идея — собраться и подумать.
R3>Это не идея. С таким же успехом я могу предложить "возможно, стоит подумать над созданием гиперпроспранственного двигателя или вечного двигателя". Для начала необходимо изучить тему.
Это идея, в отличие от твоей она не фантастическая и реализуемая. Опять неверные аналогии.
гитлер нумеровал людей — это бугога не вызывает
гитлер носил носки — это бугога не вызывает.
Шаблон Куберакса — Гитлер <что-то> — ЗАПРЕТИТЬ! с самого начала дал сбой. Очевидно, что он наконец то и сам это понял. ответа на моё сообщение так и нет.
Просто это форум верующих людей. Они все веруют в свою непогрешимость и с ними очень трудно общатся во время очередных приступов веры.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Сделай милость, объясни, что за двойную мораль ты имеешь в виду? DH>осуждать нацизм за номера и смеятся над людьми не хотящих номера.
Ааа, т.е. нам не о чём спорить, т.к.:
— я на осуждаю нацизм, за номера, т.к. тогда надо осуждать все тюрьмы за всю (почти) историю Земли;
— и я смеюсь на людьми, не хотящими номера, т.к. это люди, имеющие проблемы с психикой (боязнь номера), но не желающие её (проблему) признавать.
DH>Это странно, какието татуировки на фоне массовых убийств. но попробуй оправдать по этому пункту обвинения — не отмоешься.
Татуировки — да, жостка. Но предположу, что наверно решили, что так удобней. Для меня коммунизм == фашизм. В Гулагах не татуировали, наверно потому, что был шанс, что человек может выйти на свободу. Хотя, выходя на свободу по 52 статье — ещё не ясно, что лучше: бумажка с этим номером, или татуировка с другим номером.
Ну, это отступление от темы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Вообще-то, первобытные люди довольно долго огня боялись. DH>пока не овладели. Потом уже технология добычи огня была интересна всякому без принуждения.
Значит ИНН ещё не все овладели.
R3>>А почему ты не видишь, что ИНН — это здорово и круто? И тут были объясняющие сообщения. DH>он временами опасен и без всякой религии.
Это проблемы реализации работы с числом ИНН, а не числа ИНН.
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Зачем тебе налоги я не знаю, может ты чиновник или пенсионер и живешь на налоги. Я например плачу налоги в главной степени, потому что не платить противозаконно, ну конечно можно какую-нибудь высокоморальную байду еще придумать. G>Если для вас причина существования налогов (существования, а не того факта, что _вы_ их платите) неясна — , сочувствую.
Не хорошо как-то, спрашиваешь зачем тебе налоги, а выводы делаешь о причинах существования налогов. Ты либо вопросы конкретней задавай, либо выводов поспешных не делай
F>>Но мы отвлеклись, речь была про ИНН, так зачем ИНН, например, тебе? Лично я не понимаю зачем он мне. G>Мне лично он ни к чему, совершенно верно, в пирамиде Маслоу ИНН не значится. Он облегчает работу налоговой, а налоги нужны для... см. выше. И да, ИНН мне не мешает. Как не мешает масса других числовых идентификаторов, ко мне привязанных.
Вот Кирилл, как Патриах плохо разбирается в IT, но на мой взгляд как бы намекает что с ИНН творится косяк: вшивому идентификатору в системе предается статус чуть-ли не общенационального фетиша. Получается, для того чтобы получить этот идентификатор, человек перед налоговой несколько раз еще и сплясать
должен. В конце концов из всех красивых объяснений зачем нужны налоги следует что налоговая создана для людей, а не люди для налоговой.
А Патриарх ищет workaround этого косяка в области в которой он дока, во и появляются высказывания про религиозные мотивы.
Обрати внимание родственная налоговой служба тоже присвоила каждому, не побоюсь этого слова ... номер. Так никто даже и не вспомнил.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>>>Если не нужно взаимодействие с налоговой, ИНН никто присваивать не будет. DH>>>помоему я тебя уже просил узнать зачем нужен номер. LS>>Это только по-твоему, на самом деле ты этого не просил.
DH>
DH>>перечисли перечень вещей которые тебе не доступны без предьявления ИНН.
DH>Подпрыгни три раза на левой ноге.
DH>До свидаья лжец. Беседа с тобой не интересна.
Просьба "перечисли перечень вещей которые тебе не доступны без предьявления ИНН" и просьба "узнать зачем нужен номер" — две разные вещи.
Часто встречается, что люди не могут прочитать то, что написано другими. Ты же не можешь прочитать даже то, что написал сам.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Просьба "перечисли перечень вещей которые тебе не доступны без предьявления ИНН" и просьба "узнать зачем нужен номер" — две разные вещи.
одна и та же. (Разве что ты перед прыганьем на ножке предьявляешь свой ИНН — у всех свои тараканы ), но когда не хочется обсуждать суть вопроса, а хочется говорить штампами о ПГМ, Гитлере и его диете, и прочем — это уже не важно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Про прогресс мы уже обсуждали. DH>это не прогресс.
Ещё какой. Например я вижу, что чипы могут развить как миниму одну составляющую прогресса — социальную. Т.е. с помощью чипов можно снизить преступность.
Если часть народа не будет носить чипов, то снижение преступности не будет достигнуто => не будет прогресса.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Это идея, в отличие от твоей она не фантастическая и реализуемая. Опять неверные аналогии.
Вообще-то всем со школы известно, что множество натуральных чисел используется для пересчёта объектов => полученные номера являются уникальными.
Обычная логика нам говорит, что удобней всего работать с числами, т.к. они человекоориентированы, т.е. у них выше юзабельность, чем у чего бы там не было.
Следовательно, для ИНН используется максимально эффективный алгоритм, при текущем уровне развития математики.
Попытка придумывания "чего-то там лучшего" в данном случае является фантастической и нереализуемой.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
R3>>Татуировки — да, жостка. Но предположу, что наверно решили, что так удобней. DH>нк вот. А их взяли и засудили.
Осуждение вынесли косномыслящие.
DH> А теперь теже люди смеются над РПЦ.
Ну да, над фанатиками (== больными) смеяться не принято. Но я смеюсь принципиально, т.к. грехов у РПЦ всё больше и больше.
DH> Посмейтесь и над узниками освенцима ещё.
Не путай узников освенципа, и осуждающих нумерацию. Узники — жертва по определению, чего над ними смеяться. Осуждающие за нумерацию (не татуирование) — это просто глупые люди.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
_>> Ты перекручиваешь, улови логику
DH>ты немножечко не прав, логика тут следующая
Ты с логикой то поокуратнее, высказывания были следующие:
Гитлер(Г) нумеровал людей (N) (Г=>N)
Гитлер(Г) плохой (П) (общеизвестный факт) (Г=>П)
И вывод N=>П, в общем двойка по логике и пять по риторике за прекрасное передергивание.
Потом был еще один трюк с логикой:
Нумеровать людей (N) и наносить татуировки с номером(T) — плохо (П). N&T=>П
И вывод N=>П, опять два по логике и пять по риторике за прекрасное передергивание.
F> V>Во-первых, это суеверие. И непонятно, почему РПЦ, официально с суевериями борящаяся, поддерживает его.
F> Да в книге одной написано
Когда Сов. Власть раздавала паспорта, тоже были такие. Не принимали число зверя и уходили в леса. История, как и звестно, развивается циклично. Это во-первых.
Во-вторых, число 666 наносит второй зверь. о этого первый зверь должен сначала:
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
Ну и где первый зверь? Который должен появиться до цифр 666? И где вот это:
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
А? Прям как Свидетели Иеговы малые. Выучили два с половиной стиха из Библии, вырваные из контекста, и вещают.
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
_>>> Ты перекручиваешь, улови логику
DH>>ты немножечко не прав, логика тут следующая F>Ты с логикой то поокуратнее, высказывания были следующие: F>Гитлер(Г) нумеровал людей (N) (Г=>N) F>Гитлер(Г) плохой (П) (общеизвестный факт) (Г=>П)
нет ты ошибся. Моё первоначальное высказывание имело смысл: "никто не смеётся над узниками освенцима которые смывают номера" я просто сумбурно его высказал. Кому интересно покидаться штампами — кидается. Кому интересно узнать о чёмя говорю — переспрашивает чтобы уточнить.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Не путай узников освенципа, и осуждающих нумерацию. Узники — жертва по определению, чего над ними смеяться. Осуждающие за нумерацию (не татуирование) — это просто глупые люди.
Свидетельств про то как люди добровольно собирались к месту бойни — предостаточно. Так что кто тут жертва а кто тупица — ещё вопрос.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>КЕНТ это не дерьмо. Не знаю откуда такие аналогии... ах ну да... забыл с кем общаюсь.
А что такое КЕНТ? Я действительно не знаю. Гугол ничего вразумительного не сообщает.
Но в любом случае, ваше поведение здесь навевает некролог "он утонул в пруду, несмотря на то, что был рыбой по гороскопу и говном по жизни". Такие дела.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
DH>>КЕНТ это не дерьмо. Не знаю откуда такие аналогии... ах ну да... забыл с кем общаюсь.
MS>А что такое КЕНТ? Я действительно не знаю. Гугол ничего вразумительного не сообщает.
королевство.
MS>Но в любом случае, ваше поведение здесь навевает некролог "он утонул в пруду, несмотря на то, что был рыбой по гороскопу и говном по жизни". Такие дела.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Мне прекрасно известно почему ИНН это так здорово (в техническом аспекте) особенно с учётом реалий FoxPro. Поэтому складывается впечатление, что я нарвался на разработчиков системы, которым уже тупо лень что либо менять, оноже и так вобщемто работает.
AV>>Поменять-то можно. Вот только на что менять? Предложите что-то лучшее и поменяем. А не потому что кому-то что-то привиделось
DH>А зачем лучшее?
Манять шило на мыло?
DH>Пусть аналог — но чтобы всех устраивал.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>В том что информация о нём будет неполной. AV>>А налоговую это не волнует.
DH>свежо предание, да верится с трудом.
А причем здесь верится? Есть поступления денег. Есть уплаченные налоги. Пока сумма уплаченных налогов соответствует расчетной, то налоговой все равно со скольки ИНН шли платежи
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Ну представь что я твой контрагент и попался на отмывании. Начинают проверять всех моих контрагентов, а там ты и твой ИНН какбы указывает на dev/null
AV>>Ой, ты опять ошибся. Проверять будут не по ИНН, а по номеру регистрации в государственном реестре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
DH>Я не понял, ты в платежках ИНН указываешь или номер регистрации?
В платежках ИНН. В договоре указывается так же номер в реестре.
Даже в случае закрытия ИПшника, человека потом можно найти. Потому что есть куда других номеров (документов), которые привязаны к человеку.
Кстати, я тебе говорил реальность. Как закрывается ИП и отвязывается ИНН. А ты лишь фантазии предъявить можешь.
AV>>что да? страшно?
DH>Ну я же не знаю, это РПЦ беспокоят номера. Я просто веду беседу с их точки зрения, раз уж вы меня всё равно в православные записали.
То есть валяешь дурака.
AV>>>>Если религиозную глупость постоянно повторяют, то просто игнорировать уже не получится DH>>>Тебе то что? Пусть себе повторяют. AV>>Да пусть повторяют. Сколько угодно. В пределах своей церкви.
DH>Исли пойти им на уступки в ИНН — ты ну никак не пострадаешь.
Пострадаю. Для замены всего этого необходимы деньги.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Вот тут подумалось. А с чего ты решил, что только дети могут не иметь ИНН. Взрослый человек вполне тоже. Как догадаешься сам? AV>>ИНН является аттрибутом плательщика. Плательщиком может быть может быть и не только человек. Следовательно монопольно распространять ИНН на человека нельзя. Тем более, что есть куча людей без ИНН.
DH>Не знаю, врядли.
Пока человек не станет плательщиком налогов, ИНН к нему не привяжут. То есть сидишь себе спокойно дома и нету никакого ИНН.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>осуждать нацизм за номера и смеятся над людьми не хотящих номера.
AV>>А где нацизм осудили на номера?
DH>http://rsdn.ru/forum/flame/3524253.1.aspx
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>> V>Во-первых, это суеверие. И непонятно, почему РПЦ, официально с суевериями борящаяся, поддерживает его. M>А? Прям как Свидетели Иеговы малые. Выучили два с половиной стиха из Библии, вырваные из контекста, и вещают.
Да это ты как дите малое, тут профессионалы работают в свое время прямой запрет "не убий" не мешал людей на кострах поджаривать, руководствуясь правильной цитатой. Так что невязки несколькими строчками выше — это все незначительные мелочи. Уверен, что наработки по их разъяснению имеются.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>В том что информация о нём будет неполной. AV>>>А налоговую это не волнует.
DH>>свежо предание, да верится с трудом.
AV>А причем здесь верится? Есть поступления денег. Есть уплаченные налоги. Пока сумма уплаченных налогов соответствует расчетной, то налоговой все равно со скольки ИНН шли платежи
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>Ну представь что я твой контрагент и попался на отмывании. Начинают проверять всех моих контрагентов, а там ты и твой ИНН какбы указывает на dev/null
AV>>>Ой, ты опять ошибся. Проверять будут не по ИНН, а по номеру регистрации в государственном реестре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
DH>>Я не понял, ты в платежках ИНН указываешь или номер регистрации?
AV>В платежках ИНН. В договоре указывается так же номер в реестре.
так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных?
DH>>Исли пойти им на уступки в ИНН — ты ну никак не пострадаешь. AV>Пострадаю. Для замены всего этого необходимы деньги.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Вот тут подумалось. А с чего ты решил, что только дети могут не иметь ИНН. Взрослый человек вполне тоже. Как догадаешься сам? AV>>>ИНН является аттрибутом плательщика. Плательщиком может быть может быть и не только человек. Следовательно монопольно распространять ИНН на человека нельзя. Тем более, что есть куча людей без ИНН.
DH>>Не знаю, врядли.
AV>Пока человек не станет плательщиком налогов, ИНН к нему не привяжут. То есть сидишь себе спокойно дома и нету никакого ИНН.
давай на примере твоих детей проверим сколько они смогут просидеть спокойно дома и не стать плательщиками налогов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DH>>>ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай. MC>>Что было то прошло. Еще вчера крепостное право в силе было.
DH>не вижу связи. Счёт в банке и при крепостном праве открывался. ИНН тут как 5е колесо в телеге.
Примеры приведёте?Или это просто отсутсвие аргументов для троллинга началось?
Вам уже сказали,что ИНН — это номар агента налогообложения,а то что оно называется так как вам и РПЦ не нравится — ваше дело.
Если вы не хотите быть агентом системы налогообложения — ваше дело,только вот надо быть последовательным и от всех других документов тоже отказаться.
Насчёт того,что номер паспорта — это номер паспорта,а не человека.Ну так попробутё поменять человека в паспорте.Что-то не выходит без смены номера?Оказывается и тут отношение один-к-одному,так что аргумент про паспорт мимо.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали: R3>Вообще-то всем со школы известно, что множество натуральных чисел используется для пересчёта объектов => полученные номера являются уникальными.
Это если множество перечисляемых объектов счетно. Возможно, православные имеют в виду, что множество человеческих душ имеет мощность континуума и не поддается нумерации натуральными числами?
DEMON HOOD wrote:
> В том что информация о нём будет неполной. С точки зрения налоговой 1 > человек — 1 ИНН. (даже если он меняется со временем, 2х на руках быть не > должно, как я понял, и как я вообще себе эту систему понимаю)
У меня 2 ИНН. Один Российский, другой Украинский. А ещё NINO есть.
А тебе, господин №215<b>66</b>, не страшно на форумы писать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>В том что информация о нём будет неполной. AV>>>>А налоговую это не волнует.
DH>>>свежо предание, да верится с трудом.
AV>>А причем здесь верится? Есть поступления денег. Есть уплаченные налоги. Пока сумма уплаченных налогов соответствует расчетной, то налоговой все равно со скольки ИНН шли платежи
DH>верится, потому что ты наивный чукотский юноша.
Ага.
Есть один ИНН. Он получил ХХХ денег. Заплатил 0.13*ХХХ. Есть два ИНН. Один ИНН получил YYY денег, второй ИНН получил ZZZ денег. YYY+ZZZ=XXX. Первый ИНН заплатил 0.13*YYY, второй — 0.13*ZZZ. Что в сумме дает 0.13*ХХХ. Итак вопрос знатоку. Какая разница между одним ИНН и двумя ИНН?
Кстати, в данном вопросе ты теоретик, а я практик. Потому что с налоговой я встречаюсь ежеквартально.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>Ну представь что я твой контрагент и попался на отмывании. Начинают проверять всех моих контрагентов, а там ты и твой ИНН какбы указывает на dev/null
AV>>>>Ой, ты опять ошибся. Проверять будут не по ИНН, а по номеру регистрации в государственном реестре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
DH>>>Я не понял, ты в платежках ИНН указываешь или номер регистрации?
AV>>В платежках ИНН. В договоре указывается так же номер в реестре.
DH>так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных?
Ай-ай-ай. Опять теоретизируешь. Даже когда договор заканчивается, я обязан хранить его в течении нескольких лет. А по прошествии этих лет ты никого не сможешь привлечь к ответственности. Есть такое понятие — срок давности.
Даже если предположить, что я и мой контрагент сразу же уничтожили наши договора, то остается мой договор с банком. Экземпляр которого хранится в банке. И к котором указан мой номер в гос. реестре.
DH>>>Исли пойти им на уступки в ИНН — ты ну никак не пострадаешь. AV>>Пострадаю. Для замены всего этого необходимы деньги.
DH>но не твои.
И мои в том числе. Или ты предполагаешь, что РПЦ сама все профинансирует? Та, которая получает деньги от государства.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>Вот тут подумалось. А с чего ты решил, что только дети могут не иметь ИНН. Взрослый человек вполне тоже. Как догадаешься сам? AV>>>>ИНН является аттрибутом плательщика. Плательщиком может быть может быть и не только человек. Следовательно монопольно распространять ИНН на человека нельзя. Тем более, что есть куча людей без ИНН.
DH>>>Не знаю, врядли.
AV>>Пока человек не станет плательщиком налогов, ИНН к нему не привяжут. То есть сидишь себе спокойно дома и нету никакого ИНН.
DH>давай на примере твоих детей проверим сколько они смогут просидеть спокойно дома и не стать плательщиками налогов.
Тебе долго ждать придется пока моя дочь подрастет.
Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Это если множество перечисляемых объектов счетно. Возможно, православные имеют в виду, что множество человеческих душ имеет мощность континуума и не поддается нумерации натуральными числами?
ИНН, вообще-то, привязывается к человеку, а не к душе. РПЦ выступает против ИНН => против привязке к человеку. Так что возможный домысел не принимается.
Ну да, поназаключать разных сделок где меня уникально идентефицирует номер паспорта. потерять паспорт. получить новый, с новым номером. И с честными глазами — я не я и хата не моя.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
DH>>>>ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай. MC>>>Что было то прошло. Еще вчера крепостное право в силе было.
DH>>не вижу связи. Счёт в банке и при крепостном праве открывался. ИНН тут как 5е колесо в телеге.
B>Примеры приведёте?
Чего именно?
B>Вам уже сказали,что ИНН — это номар агента налогообложения,а то что оно называется так как вам и РПЦ не нравится — ваше дело. B>Если вы не хотите быть агентом системы налогообложения — ваше дело,только вот надо быть последовательным и от всех других документов тоже отказаться.
Я хочу быть агентом налогообложения как Вася Пупкин, а не как 568975678, уважите?
DEM> Как там проиндексирует базу с моим именем — меня мало волнует. Зачем выдавать мне на руки бумажку с этим индексом, и обязывать предьявлять её в куче мест... вот это уже вопрос.
>> В том что информация о нём будет неполной. С точки зрения налоговой 1 >> человек — 1 ИНН. (даже если он меняется со временем, 2х на руках быть не >> должно, как я понял, и как я вообще себе эту систему понимаю) .>У меня 2 ИНН. Один Российский, другой Украинский. А ещё NINO есть.
какие же вы тут все демагоги. получи 2 разных украинских ИННа а потом возращайся на форум.
DH>>верится, потому что ты наивный чукотский юноша.
AV>Ага.
AV>Есть один ИНН. Он получил ХХХ денег. Заплатил 0.13*ХХХ. Есть два ИНН. Один ИНН получил YYY денег, второй ИНН получил ZZZ денег. YYY+ZZZ=XXX. Первый ИНН заплатил 0.13*YYY, второй — 0.13*ZZZ. Что в сумме дает 0.13*ХХХ. Итак вопрос знатоку. Какая разница между одним ИНН и двумя ИНН?
нужно не на 0.13 умножать, а на 0.001
AV>Кстати, в данном вопросе ты теоретик, а я практик. Потому что с налоговой я встречаюсь ежеквартально.
А я, допустим, ежедневно. Кто из нас теоретик?
Ладно если серьезно. То что там по ИННам поступают какието деньги. Важно, чтобы они поступали в полном обьеме. И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы. Попробуй, получить в паспортном столе сразу 2 паспорта, с разными номерами. — вот от этой аналогии и пляши.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных?
AV>Ай-ай-ай. Опять теоретизируешь. Даже когда договор заканчивается, я обязан хранить его в течении нескольких лет. А по прошествии этих лет ты никого не сможешь привлечь к ответственности. Есть такое понятие — срок давности.
Обязаны только законопослушные граждане.
AV>Или ты предполагаешь, что РПЦ сама все профинансирует?
есть такое мнение/желание.
AV>Та, которая получает деньги от государства.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.
не сомневаюсь. Есть такое. Сомневаюсь что между иждивением у родителей и супружеством небыло никакого промежутка. Хотябы в виде ВУЗа и его стипендии.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Я хочу быть агентом налогообложения как Вася Пупкин, а не как 568975678, уважите?
Не проблема. Меняешь имя на "Вася", фамилию на "Пупкин". Затем идёшь в инспекцию федеральной налоговой службы по месту жительства, оформляешь свидетельство о постановке на учёт в налоговом органе физического лица. На полученном свидетельстве будет написано, что оно выдано Васе Пупкину, а не 568975678.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM>> Как там проиндексирует базу с моим именем — меня мало волнует. Зачем выдавать мне на руки бумажку с этим индексом, и обязывать предьявлять её в куче мест... вот это уже вопрос.
M>А что ты предлагаешь предъявлять вместо?
для начала хотелось бы изменить позицию с "бугога, РПЦ" на что то более конструктивное, а потом можно уже и детали обсуждать.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
DH>>Я хочу быть агентом налогообложения как Вася Пупкин, а не как 568975678, уважите?
LS>Не проблема. Меняешь имя на "Вася", фамилию на "Пупкин". Затем идёшь в инспекцию федеральной налоговой службы по месту жительства, оформляешь свидетельство о постановке на учёт в налоговом органе физического лица. На полученном свидетельстве будет написано, что оно выдано Васе Пупкину, а не 568975678.
ага, и вежде мне надо предьявлять номер, а не ФИО к примеру ну собственно — замкнутый круг.
DEM> DEM>> Как там проиндексирует базу с моим именем — меня мало волнует. Зачем выдавать мне на руки бумажку с этим индексом, и обязывать предьявлять её в куче мест... вот это уже вопрос.
DEM> M>А что ты предлагаешь предъявлять вместо?
DEM> для начала хотелось бы изменить позицию с "бугога, РПЦ" на что то более конструктивное, а потом можно уже и детали обсуждать.
Вообще-то, для того, чтобы бугога не было, надо сразу предлагать конструктив, а не говорить о дьявольской сущности ИНН и вещать о сферовакуумных альтернативах.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>верится, потому что ты наивный чукотский юноша.
AV>>Ага.
AV>>Есть один ИНН. Он получил ХХХ денег. Заплатил 0.13*ХХХ. Есть два ИНН. Один ИНН получил YYY денег, второй ИНН получил ZZZ денег. YYY+ZZZ=XXX. Первый ИНН заплатил 0.13*YYY, второй — 0.13*ZZZ. Что в сумме дает 0.13*ХХХ. Итак вопрос знатоку. Какая разница между одним ИНН и двумя ИНН?
DH>нужно не на 0.13 умножать, а на 0.001
И что изменится? Если YYY+ZZZ=XXX, то 0.001*YYY + 0.001*ZZZ = 0.001*ХХХ
AV>>Кстати, в данном вопросе ты теоретик, а я практик. Потому что с налоговой я встречаюсь ежеквартально.
DH>А я, допустим, ежедневно. Кто из нас теоретик?
Если бы ты общался с налоговой ежедневно, то многих вопросов, которые ты задал, ты бы не задавал. Так что не пройдет твое допустим.
DH>Ладно если серьезно. То что там по ИННам поступают какието деньги. Важно, чтобы они поступали в полном обьеме.
Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются
DH>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных?
AV>>Ай-ай-ай. Опять теоретизируешь. Даже когда договор заканчивается, я обязан хранить его в течении нескольких лет. А по прошествии этих лет ты никого не сможешь привлечь к ответственности. Есть такое понятие — срок давности.
DH>Обязаны только законопослушные граждане.
Как я тебе писал, уничтожение договоров тебе не сильно поможет. Потому что следов останется более чем.
AV>>Или ты предполагаешь, что РПЦ сама все профинансирует?
DH>есть такое мнение/желание.
Сам-то в это веришь?
AV>>Та, которая получает деньги от государства.
DH>разве?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Я хочу быть агентом налогообложения как Вася Пупкин, а не как 568975678, уважите?
LS>>Не проблема. Меняешь имя на "Вася", фамилию на "Пупкин". Затем идёшь в инспекцию федеральной налоговой службы по месту жительства, оформляешь свидетельство о постановке на учёт в налоговом органе физического лица. На полученном свидетельстве будет написано, что оно выдано Васе Пупкину, а не 568975678.
DH>ага, и вежде мне надо предьявлять номер, а не ФИО к примеру ну собственно — замкнутый круг.
Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.
DH>не сомневаюсь. Есть такое. Сомневаюсь что между иждивением у родителей и супружеством небыло никакого промежутка. Хотябы в виде ВУЗа и его стипендии.
ВУЗ — платное отделение. Стипендии нет. Тем более, что не все население имеет высшее образование.
Итак, мы видим, что вполне могут быть люди без ИНН. То есть ИНН никак не может идентифицировать человека. А если сюда еще добавить, что ИНН имеют не только люди...
M>Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".
M>С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
M>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
M>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM>> для начала хотелось бы изменить позицию с "бугога, РПЦ" на что то более конструктивное, а потом можно уже и детали обсуждать.
M>Вообще-то, для того, чтобы бугога не было, надо сразу предлагать конструктив, а не говорить о дьявольской сущности ИНН и вещать о сферовакуумных альтернативах.
на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру C>>Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России. DH>он уже есть, его в налоговых применяют для генерации С,К,
Нет. Его генерируют на основе паспорта (который меняется, и не может быть главным ключём), который создаётся на основе свидетельства о рождении.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются
DH>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы.
AV>Какие?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных? AV>>>Ай-ай-ай. Опять теоретизируешь. Даже когда договор заканчивается, я обязан хранить его в течении нескольких лет. А по прошествии этих лет ты никого не сможешь привлечь к ответственности. Есть такое понятие — срок давности. DH>>Обязаны только законопослушные граждане. AV>Как я тебе писал, уничтожение договоров тебе не сильно поможет. Потому что следов останется более чем.
Ну и как же найти тебя? Меня повязали, есть выписка из банка с твоим прошлогодним ИНН он указывает на dev/null, искать тебя по старине по ФИО? а где же выгода ИННа?
AV>>>Или ты предполагаешь, что РПЦ сама все профинансирует? DH>>есть такое мнение/желание. AV>Сам-то в это веришь?
надежда умирает последней
AV>>>Та, которая получает деньги от государства. DH>>разве? AV>Удивлен?
да, никогда об этом не слышал. Неужели в бюджете есть статья — донат РПЦ?
Hello, DEMON HOOD, you write:
DEM> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM> DEM>> для начала хотелось бы изменить позицию с "бугога, РПЦ" на что то более конструктивное, а потом можно уже и детали обсуждать.
DEM> M>Вообще-то, для того, чтобы бугога не было, надо сразу предлагать конструктив, а не говорить о дьявольской сущности ИНН и вещать о сферовакуумных альтернативах.
DEM> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта
И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость. DH>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб. AV>И? Как чип и ИНН связаны между собой?
Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.
AV>>>Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.
DH>>не сомневаюсь. Есть такое. Сомневаюсь что между иждивением у родителей и супружеством небыло никакого промежутка. Хотябы в виде ВУЗа и его стипендии.
AV>ВУЗ — платное отделение. Стипендии нет. Тем более, что не все население имеет высшее образование.
AV>Итак, мы видим, что вполне могут быть люди без ИНН. То есть ИНН никак не может идентифицировать человека. А если сюда еще добавить, что ИНН имеют не только люди...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>>>ну специально для тебя, чтоб отстал: Е.К это — |Сyberax|м|не был|не имел|не привлекался| С.К это — 45896 к примеру C>>>Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России. DH>>он уже есть, его в налоговых применяют для генерации С,К, C>Нет. Его генерируют на основе паспорта (который меняется, и не может быть главным ключём), который создаётся на основе свидетельства о рождении.
DEM>> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.
для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
DH>>>>>ещё вчера, можно было устроится на работу, и открыть счёт в банке без ИНН — землянкой и не пахло, не передёргивай. MC>>>>Что было то прошло. Еще вчера крепостное право в силе было.
DH>>>не вижу связи. Счёт в банке и при крепостном праве открывался. ИНН тут как 5е колесо в телеге.
B>>Примеры приведёте?
DH>Чего именно?
Счёт в банке и при крепостном праве открывался. — или приведите пример,или хватит пе**еть.
B>>Вам уже сказали,что ИНН — это номар агента налогообложения,а то что оно называется так как вам и РПЦ не нравится — ваше дело. B>>Если вы не хотите быть агентом системы налогообложения — ваше дело,только вот надо быть последовательным и от всех других документов тоже отказаться.
DH>Я хочу быть агентом налогообложения как Вася Пупкин, а не как 568975678, уважите?
Если текущее законодательство этого не позволяет — ищите страну с удовлетворяющим вас законодательством.
Hello, DEMON HOOD, you write:
DEM> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM> DEM>> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта
DEM> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется.
DEM> для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>Примеры приведёте?
DH>>Чего именно?
B>Счёт в банке и при крепостном праве открывался. — или приведите пример,или хватит пе**еть.
Обращаясь к истории банковского дела в России первым предпосылками его развития можно считать 1665 год, когда в Пскове воевода Ордин-Нашокин Афанасий Лаврентьевич использовал городскую управу в качестве банка предоставляющего кредиты русскому купечеству, но данная инициатива была быстро пресечена правительством, как стремление Пскова жить «по своему уставу» .
Первые шаги к отмене крепостного права были сделаны Александром I в 1803 году ... В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право
Вы тут сами себя дураками выставляете в стремлении доказать ВАЖНОСТЬ никому не нужного номера
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM>> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется. DEM>> для верующих на украине эти отличия очевидно есть. M>Какие?
Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
DEM> DEM>> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется. DEM> DEM>> для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
DEM> M>Какие?
DEM> Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
Так как я не понимаю различия (а ты (и РПЦ с УПЦ) неспособен внятно его объяснить), то мне пофиг.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>>Примеры приведёте?
DH>>>Чего именно?
B>>Счёт в банке и при крепостном праве открывался. — или приведите пример,или хватит пе**еть.
DH>Вы тут сами себя дураками выставляете в стремлении доказать ВАЖНОСТЬ никому не нужного номера
Никто не доказывает важность.
Это вы доказываете болезнненое состояние вашего мозга,возбуждаемое несколькими цифрами.При этом теже цифры с буквами и фоткой у вашего селективно болезненного мозга реакции в виде потока сознания на форуме не вызывают.
Засим оставляю вас с вашим органом дискутировать без моего участия.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются
DH>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы.
AV>>Какие?
DH>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь.
То есть какие вопросы вызывают два ИНН ты написать не можешь.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>так вот договора давно все сожжены, а в банке дают распечатку |ЧП Пупкин|908098|консервы|100р| И что делать? Тягать на лубянку всех Пупкиных? AV>>>>Ай-ай-ай. Опять теоретизируешь. Даже когда договор заканчивается, я обязан хранить его в течении нескольких лет. А по прошествии этих лет ты никого не сможешь привлечь к ответственности. Есть такое понятие — срок давности. DH>>>Обязаны только законопослушные граждане. AV>>Как я тебе писал, уничтожение договоров тебе не сильно поможет. Потому что следов останется более чем.
DH>Ну и как же найти тебя? Меня повязали, есть выписка из банка с твоим прошлогодним ИНН он указывает на dev/null, искать тебя по старине по ФИО?
Ау. Я тебе говорил что ИНН в случае махинаций твоей контрагента вряд ли будет использоваться. Будут использоваться другие данные.
У тебя есть договор. Если ты его уничтожил, то ты ССЗБ. Но даже если это и произойдет, то в выписке есть еще и счет в банке. По счету можно узнать номер в гос.реестре.
DH>а где же выгода ИННа?
А ИНН для другого создавался. А не для поиска или идентификации тебя. Но ты этого не хочешь видеть.
AV>>>>Или ты предполагаешь, что РПЦ сама все профинансирует? DH>>>есть такое мнение/желание. AV>>Сам-то в это веришь?
DH>надежда умирает последней
У меня в отношении РПЦ она уже умерла.
AV>>>>Та, которая получает деньги от государства. DH>>>разве? AV>>Удивлен? DH>да, никогда об этом не слышал. Неужели в бюджете есть статья — донат РПЦ?
Религиозные объединения получают деньги из государства. Не только РПЦ.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера.
DH>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения.
А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость. DH>>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб. AV>>И? Как чип и ИНН связаны между собой?
DH>Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.
И? Чем в этом случае ИНН отличается от остальных данных?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>Ты таки сомневаешься, что существует некоторое кол-во семей в которой работает только один из супругов? А второй не работает, не имеет никакой собственности. То есть на полном иждевении.
DH>>>не сомневаюсь. Есть такое. Сомневаюсь что между иждивением у родителей и супружеством небыло никакого промежутка. Хотябы в виде ВУЗа и его стипендии.
AV>>ВУЗ — платное отделение. Стипендии нет. Тем более, что не все население имеет высшее образование.
AV>>Итак, мы видим, что вполне могут быть люди без ИНН. То есть ИНН никак не может идентифицировать человека. А если сюда еще добавить, что ИНН имеют не только люди...
DH>таких людей как ты описал — исчезающе мало.
Не так уж и мало. Различных домохозяек вполне хватает. А раз не у всех есть ИНН и это вполне законно, то как можно говорить о том, что ИНН как-то иентифицирует людей.
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
MM>ИНН это глобальный индификатор в этом суть. Если бы он был внутри российским таких проблем не было, на сколько мне известно и если я чтото не путаю.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DEM>>> на украине афаик работает альтернатива с номером паспорта M>>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется. DH>для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
Ну так у верующих обычно нет мозга. Им сказали, что различия есть — вот они и верят.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>>>Ну вот, а теперь придумай естественный ключ, применимый к любому человеку в России. DH>>>он уже есть, его в налоговых применяют для генерации С,К, C>>Нет. Его генерируют на основе паспорта (который меняется, и не может быть главным ключём), который создаётся на основе свидетельства о рождении. DH>что и требовалось доказать.
Ну да. Это доказывает, что номер паспорта — это уже число дьявола.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM>> DEM>> M>И? Заменяем привязку человека к ИНН на привязку человека к паспорту. Найдите десять отличий называется. DEM>> DEM>> для верующих на украине эти отличия очевидно есть.
DEM>> M>Какие?
DEM>> Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
M>Так как я не понимаю различия (а ты (и РПЦ с УПЦ) неспособен внятно его объяснить), то мне пофиг.
пофиг в смысле — пусть используют паспорт там где ты ИНН? о чём тогда спор?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь. AV>То есть какие вопросы вызывают два ИНН ты написать не можешь.
ambel-vlad wrote:
> Есть один ИНН. Он получил ХХХ денег. Заплатил 0.13*ХХХ. Есть два ИНН. > Один ИНН получил YYY денег, второй ИНН получил ZZZ денег. YYY+ZZZ=XXX. > Первый ИНН заплатил 0.13*YYY, второй — 0.13*ZZZ. Что в сумме дает > 0.13*ХХХ. Итак вопрос знатоку. Какая разница между одним ИНН и двумя ИНН?
Имхо, если XXX > N, то должно быть не 0.13, а 0.40
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ау. Я тебе говорил что ИНН в случае махинаций твоей контрагента вряд ли будет использоваться. Будут использоваться другие данные.
да банк платежку не пропустит.
AV>У тебя есть договор. Если ты его уничтожил, то ты ССЗБ. Но даже если это и произойдет, то в выписке есть еще и счет в банке. По счету можно узнать номер в гос.реестре.
как? твой счёт давно закрыт.
AV>А ИНН для другого создавался. А не для поиска или идентификации тебя. Но ты этого не хочешь видеть.
а для чего? Некуда руки было деть?
AV>Религиозные объединения получают деньги из государства. Не только РПЦ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость. DH>>>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб. AV>>>И? Как чип и ИНН связаны между собой?
DH>>Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.
AV>И? Чем в этом случае ИНН отличается от остальных данных?
Это просто гипертрофированный случай. Он тут ничем не отличается. Чип+данные здесь это ИНН т.е. личный номер.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Это просто гипертрофированный случай. Он тут ничем не отличается. Чип+данные здесь это ИНН т.е. личный номер.
Зачем ты упорно твердишь, что ИНН — это личный номер? Во первых, он есть не у всех людей, во-вторых — он есть не только у людей. Как тут можно говорить о том, что это "личный номер" ?
M>Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".
M>С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
M>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
M>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Предлагаю всем фанатикам, которые "отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам", отправить сразу либо на небеса в рай (или куда там они хотят попасть), либо нафиг из страны, т.к. у страны есть закон, который они должны соблюдать. Если их вера\убеждения противоречат закону, то вера и убеждения идут лесом.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
DH>>Это просто гипертрофированный случай. Он тут ничем не отличается. Чип+данные здесь это ИНН т.е. личный номер.
LS>Зачем ты упорно твердишь, что ИНН — это личный номер? Во первых, он есть не у всех людей, во-вторых — он есть не только у людей. Как тут можно говорить о том, что это "личный номер" ?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W> у страны есть закон, который они должны соблюдать. Если их вера\убеждения противоречат закону, то вера и убеждения идут лесом.
человек для государства, а не государство для человека. Прекрасно!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
Здравствуйте, max-maxtor, Вы писали:
MM>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>
M>>Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".
M>>С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
M>>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
M>>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
M>>(с)
M>>и паспорта отменить/отобрать
MM>ИНН это глобальный индификатор в этом суть. Если бы он был внутри российским таких проблем не было, на сколько мне известно и если я чтото не путаю.
Путаешь.
ХХУУААААААСС — физ лица
ХХУУАААААС — юр лица
ХХ — регион
УУ — номер налоговой
Вообще ХХУУ это код ИФНС.
ААААА — значимые цифры номера
С — контрольный символ (1 или 2).
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Что встроенный в каждого чип принесёт больше проблем чем пользы? Легко. Люди хотят приватности.
А большее количество людей хочет безопасности. (Подтверждено Великобританией, когда там начали повсеместно устанавливать камеры.)
Специально за тобой никто следить не будет, следовательно, если ты хочешь приватности, значит ты хочешь сделать что-то незаконное.
Поэтому всякие приватные граждане идут лесом.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Что встроенный в каждого чип принесёт больше проблем чем пользы? Легко. Люди хотят приватности.
R3>А большее количество людей хочет безопасности. (Подтверждено Великобританией, когда там начали повсеместно устанавливать камеры.)
Тебе дать ссылку на демотиватор или сам нагуглишь? "1984 — не был инструкцией к действю"
так что то что там правительство решило проявить какуюто инициативу — не значит что с одобрения общества.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь. AV>>То есть какие вопросы вызывают два ИНН ты написать не можешь.
DH>могу. это мошенничество.
С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
Кстати, а налоговая и УК с тобой согласны? Или это лишь твои мысли вслух?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Ау. Я тебе говорил что ИНН в случае махинаций твоей контрагента вряд ли будет использоваться. Будут использоваться другие данные.
DH>да банк платежку не пропустит.
ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
AV>>У тебя есть договор. Если ты его уничтожил, то ты ССЗБ. Но даже если это и произойдет, то в выписке есть еще и счет в банке. По счету можно узнать номер в гос.реестре.
DH>как? твой счёт давно закрыт.
А договор в банке остался. Какая незадача. Мой тебе совет на будущее. Не вздумай заниматься отмыванием денег. А то с твоими познаниями тебя найдут в течение суток.
AV>>А ИНН для другого создавался. А не для поиска или идентификации тебя. Но ты этого не хочешь видеть.
DH>а для чего? Некуда руки было деть?
Для учета налоговых платежей.
AV>>Религиозные объединения получают деньги из государства. Не только РПЦ.
DH>что то есть кроме твоих слов?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость. DH>>>>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб. AV>>>>И? Как чип и ИНН связаны между собой?
DH>>>Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.
AV>>И? Чем в этом случае ИНН отличается от остальных данных?
DH>Это просто гипертрофированный случай. Он тут ничем не отличается. Чип+данные здесь это ИНН т.е. личный номер.
Нет, ИНН это ИНН. Другие цифры — это другие цифры.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>таких людей как ты описал — исчезающе мало.
AV>>Не так уж и мало. Различных домохозяек вполне хватает.
DH>мало-мало. еденицы.
Оптимист
AV>>А раз не у всех есть ИНН и это вполне законно, то как можно говорить о том, что ИНН как-то иентифицирует людей.
DH>неверная логика. На ложных фактах построенная.
Какие факты ложные? Что человек вполне может и не иметь ИНН? Что ИНН может иметь и нечеловек?
Здравствуйте, ., Вы писали:
>> Есть один ИНН. Он получил ХХХ денег. Заплатил 0.13*ХХХ. Есть два ИНН. >> Один ИНН получил YYY денег, второй ИНН получил ZZZ денег. YYY+ZZZ=XXX. >> Первый ИНН заплатил 0.13*YYY, второй — 0.13*ZZZ. Что в сумме дает >> 0.13*ХХХ. Итак вопрос знатоку. Какая разница между одним ИНН и двумя ИНН? .>Имхо, если XXX > N, то должно быть не 0.13, а 0.40
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>могу. это мошенничество.
AV>С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
выделил.
AV>Кстати, а налоговая и УК с тобой согласны? Или это лишь твои мысли вслух?
УК такие вопросы не решает а налоговая и паспортный стол — согласны.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>могу. это мошенничество.
AV>>С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
DH>выделил.
Наличие нескольких ИНН автоматически означает, что не плачу честно налоги?
AV>>Кстати, а налоговая и УК с тобой согласны? Или это лишь твои мысли вслух?
DH>УК такие вопросы не решает а налоговая и паспортный стол — согласны.
Да? А я-то думал, что мошенничеством как раз занимается УК.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Ау. Я тебе говорил что ИНН в случае махинаций твоей контрагента вряд ли будет использоваться. Будут использоваться другие данные. DH>>да банк платежку не пропустит. AV>ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
будет. Иначе какой же в нём смысл? Ты так старательно обрезаешь ему все функции
AV>>>У тебя есть договор. Если ты его уничтожил, то ты ССЗБ. Но даже если это и произойдет, то в выписке есть еще и счет в банке. По счету можно узнать номер в гос.реестре.
DH>>как? твой счёт давно закрыт.
AV>А договор в банке остался. Какая незадача. Мой тебе совет на будущее. Не вздумай заниматься отмыванием денег. А то с твоими познаниями тебя найдут в течение суток.
Да не остался. А даже если и остался — они и не очень то торопятся его показывать — нет оснований. И советы прибереги для себя.
AV>>>А ИНН для другого создавался. А не для поиска или идентификации тебя. Но ты этого не хочешь видеть. DH>>а для чего? Некуда руки было деть? AV>Для учета налоговых платежей.
а берутся платежи из воздуха.
AV>>>Религиозные объединения получают деньги из государства. Не только РПЦ. DH>>что то есть кроме твоих слов? AV>На этом форуме уже приводились эти данные.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость. DH>>>>>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб. AV>>>>>И? Как чип и ИНН связаны между собой?
DH>>>>Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.
AV>>>И? Чем в этом случае ИНН отличается от остальных данных?
DH>>Это просто гипертрофированный случай. Он тут ничем не отличается. Чип+данные здесь это ИНН т.е. личный номер.
AV>Нет, ИНН это ИНН. Другие цифры — это другие цифры.
Значит это цифпы_на_чипе суть таже — название сменилось. Ты придираешься к названию и не видишь сути. жаль.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>таких людей как ты описал — исчезающе мало. AV>>>Не так уж и мало. Различных домохозяек вполне хватает. DH>>мало-мало. еденицы. AV>Оптимист
пока не будет вещественных доказательств. моё мнение ничем не хуже твоего.
AV>>>А раз не у всех есть ИНН и это вполне законно, то как можно говорить о том, что ИНН как-то иентифицирует людей.
DH>>неверная логика. На ложных фактах построенная.
AV>Какие факты ложные? Что человек вполне может и не иметь ИНН? Что ИНН может иметь и нечеловек?
Девушка — не человек
Доказательство от противного. Допустим, девушка -- человек. Девушка -- молодая, значит девушка -- молодой человек. Молодой человек — это парень. Противоречие. Значит девушка — не человек.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
AV>То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>могу. это мошенничество.
AV>>>С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
DH>>выделил.
AV>Наличие нескольких ИНН автоматически означает, что не плачу честно налоги?
это обозначает, что ты хакнул систему. Выделенное будет первая рабочая версия. А то и единственная.
AV>>>Кстати, а налоговая и УК с тобой согласны? Или это лишь твои мысли вслух?
DH>>УК такие вопросы не решает а налоговая и паспортный стол — согласны. AV>Да? А я-то думал, что мошенничеством как раз занимается УК.
мошенничоством — УК. Выдачей паспортов и ИНН — нет. Более того УК никак не регламентирует выдачу этих документов. Так что как говорится с таким уровнем аргументации — в лес.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Тебе дать ссылку на демотиватор или сам нагуглишь? "1984 — не был инструкцией к действю"
А ты почитай "Мы". Тоже самое — только концовка другая.
DH>так что то что там правительство решило проявить какуюто инициативу — не значит что с одобрения общества.
У нас вроде как демократия. Ты сам выбрал это правительство => согласен с его решением.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
DH>>Тебе дать ссылку на демотиватор или сам нагуглишь? "1984 — не был инструкцией к действю" R3>А ты почитай "Мы". Тоже самое — только концовка другая.
оно?
Замятин Евгений Иванович. Мы
Если они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми
если да. то нет, спасибо
DH>>так что то что там правительство решило проявить какуюто инициативу — не значит что с одобрения общества. R3>У нас вроде как демократия. Ты сам выбрал это правительство => согласен с его решением.
на самом деле нет. Даже если я выбрал это правительство, то с этим решением я не обязательно согласен. Не нужно в очередной раз демонстрировать примеры неправильной логики — приелось.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>одно другому не мешает, ты путаешь немного. Верующие так же вправе заниматся законотворчеством как и все остальные. AV>>>Заниматься-то они могут. Вот только делать религиозный бред законом...
DH>>дак они не многого требуют в данном случае. молится богу тебя не заставляют, но и сами не хотят делать что то им не нравящеясе. Я думаю тут несложно найти компромиссное решение и закрыть ненужную проблему. Афаик на Украине что то позволили, толи на номер паспорта ориентир, толи что не помню.
AV>Из-за религиозных бредней усложнять систему учета дурость еще та. В пределах своей церкви могут придумывать номера как им заблагорассудится.
DH>>У нас претензий к паспорту нет у верующих
AV>Ты забыл добавить слово "пока"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>могу. это мошенничество.
AV>>>>С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
DH>>>выделил.
AV>>Наличие нескольких ИНН автоматически означает, что не плачу честно налоги?
DH>это обозначает, что ты хакнул систему.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>Ау. Я тебе говорил что ИНН в случае махинаций твоей контрагента вряд ли будет использоваться. Будут использоваться другие данные. DH>>>да банк платежку не пропустит. AV>>ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
DH>будет.
Будет использоваться номер в реестре. А не ИНН.
DH>Иначе какой же в нём смысл?
Учет налоговых платежей.
DH>Ты так старательно обрезаешь ему все функции
Не, я просто не приписываю ему лишних функций.
AV>>>>У тебя есть договор. Если ты его уничтожил, то ты ССЗБ. Но даже если это и произойдет, то в выписке есть еще и счет в банке. По счету можно узнать номер в гос.реестре.
DH>>>как? твой счёт давно закрыт.
AV>>А договор в банке остался. Какая незадача. Мой тебе совет на будущее. Не вздумай заниматься отмыванием денег. А то с твоими познаниями тебя найдут в течение суток.
DH>Да не остался.
Думаешь что банк это сборище идиотов, которые намеренно уничтожают документы? Оно им надо, искать приключения на собственную голову?
DH>А даже если и остался — они и не очень то торопятся его показывать — нет оснований.
А без оснований никто к ним и не пойдет. А будет дело открыто, то и основания будут. И все покажут.
Так что не рискуй зазря.
AV>>>>А ИНН для другого создавался. А не для поиска или идентификации тебя. Но ты этого не хочешь видеть. DH>>>а для чего? Некуда руки было деть? AV>>Для учета налоговых платежей.
DH>а берутся платежи из воздуха.
А платежи берутся из полученных денег. Вот только деньги я могу спокойно получить и без ИНН.
AV>>>>Религиозные объединения получают деньги из государства. Не только РПЦ. DH>>>что то есть кроме твоих слов? AV>>На этом форуме уже приводились эти данные.
DH>не заметил, такиеже слова как и у тебя?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>>>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
AV>>То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>А рациональной причины твоего спора в этой теме?
Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>>>И в этому чипе ИНН хранится? Нет? Какая жалость. DH>>>>>>>пока ещё и чип — на уровне разговоров и первых проб. AV>>>>>>И? Как чип и ИНН связаны между собой?
DH>>>>>Есть мечты, что будет чип с данными. с твоей группой крови, пропиской/регистрацией, кредитным счёом, номером карточки социального страхования/ИНН/ итп. И вся нужная инфа будет сниматся движением сканера. Вплоть до покупок в магазине.
AV>>>>И? Чем в этом случае ИНН отличается от остальных данных?
DH>>>Это просто гипертрофированный случай. Он тут ничем не отличается. Чип+данные здесь это ИНН т.е. личный номер.
AV>>Нет, ИНН это ИНН. Другие цифры — это другие цифры.
DH>Значит это цифпы_на_чипе суть таже — название сменилось. Ты придираешься к названию и не видишь сути. жаль.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>таких людей как ты описал — исчезающе мало. AV>>>>Не так уж и мало. Различных домохозяек вполне хватает. DH>>>мало-мало. еденицы. AV>>Оптимист
DH>пока не будет вещественных доказательств. моё мнение ничем не хуже твоего.
Достаточно одного, чтобы перестать говорить о том, что ИНН не выполняет функции идентификации человека.
AV>>>>А раз не у всех есть ИНН и это вполне законно, то как можно говорить о том, что ИНН как-то иентифицирует людей.
DH>>>неверная логика. На ложных фактах построенная.
AV>>Какие факты ложные? Что человек вполне может и не иметь ИНН? Что ИНН может иметь и нечеловек?
DH>
DH>Девушка — не человек
DH>Доказательство от противного. Допустим, девушка -- человек. Девушка -- молодая, значит девушка -- молодой человек. Молодой человек — это парень. Противоречие. Значит девушка — не человек.
Ай-ай. А теперь осталась малость. Показать, что данное доказательство применимо к ИНН.
Ню-ню. А может лучше сделать так, чтобы активность РПЦ выросла в тысячи раз. Глядишь все смогут быстро убедиться в идиотизме сей организации.
MN>Думаю РПЦ планирует подмять власть под себя... Ну хотя бы половинку
Да ты шо, да как ты мог такое подумать. Сейчас Кирилл предаст тебя анафеме.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> у страны есть закон, который они должны соблюдать. Если их вера\убеждения противоречат закону, то вера и убеждения идут лесом.
DH>человек для государства, а не государство для человека. Прекрасно!
Чего прекрасного? Почему государство должно быть для какого-то религиозного полудурка, а не для меня, например? Закон должен быть один для всех.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ambel-vlad wrote:
> .>Имхо, если XXX > N, то должно быть не 0.13, а 0.40 > Кому должно? Или это пока лишь твои фантазии?
Я не знаком с тем как начисляются налоги в России (но интуитивно кажется, что всё так же), но в UK если годовой доход налогоплательщика больше некоторой суммы, то процентная ставка увеличивается.
Здравствуйте, ., Вы писали:
>> .>Имхо, если XXX > N, то должно быть не 0.13, а 0.40 >> Кому должно? Или это пока лишь твои фантазии? .>Я не знаком с тем как начисляются налоги в России (но интуитивно кажется, что всё так же),
Нет, не так же. В РФ плоская шкала.
.> но в UK если годовой доход налогоплательщика больше некоторой суммы, то процентная ставка увеличивается. .>
И? Если плательщик добросовестный, то он заплатит все положенные суммы налогов. Независимо от кол-ва ИНН. А если он недобросовестный плательщик, то он и с одним ИНН найдет как не все заплатить.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: в этой теме 17.88 новых сообшений в час (-)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
W>>> у страны есть закон, который они должны соблюдать. Если их вера\убеждения противоречат закону, то вера и убеждения идут лесом.
DH>>человек для государства, а не государство для человека. Прекрасно!
LL>Чего прекрасного? Почему государство должно быть для какого-то религиозного полудурка, а не для меня, например? Закон должен быть один для всех.
AV>>>>>С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
DH>>>>выделил.
AV>>>Наличие нескольких ИНН автоматически означает, что не плачу честно налоги?
DH>>это обозначает, что ты хакнул систему.
AV>С чего ты так решил?
да потому что не можыт быть у человека ни 2х паспортов на руках ни 2х ИНН. Это аксиома.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
W>>>> у страны есть закон, который они должны соблюдать. Если их вера\убеждения противоречат закону, то вера и убеждения идут лесом.
DH>>>человек для государства, а не государство для человека. Прекрасно!
LL>>Чего прекрасного? Почему государство должно быть для какого-то религиозного полудурка, а не для меня, например? Закон должен быть один для всех.
DH>правильно. важно чтобы он ещё всех устраивал.
Он никогда не будет устраивать всех. Достаточно, чтобы он устраивал большинство.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>Значит это цифпы_на_чипе суть таже — название сменилось. Ты придираешься к названию и не видишь сути. жаль. AV>С чего ты решил, что суть таже?
с тобой невозможно спорить. Ты ищещ формальные поводы. Довёл ИНН до уровня "учёт налогов" чтобы закрыть все лазейки. Но при это м ты обрезал ему все функции которые он _РЕАЛЬНО_ исполняет. Ты идешь против очевидных фактов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>>>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>>>>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
AV>>>То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>>А рациональной причины твоего спора в этой теме?
AV>Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
я ещё надеюсь его услышать — не стесняйся, не молчи
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
DH>>будет. AV>Будет использоваться номер в реестре. А не ИНН.
он нигде не фигурирует. мимо кассы.
DH>>Иначе какой же в нём смысл? AV>Учет налоговых платежей.
абстракция.
DH>>Ты так старательно обрезаешь ему все функции AV>Не, я просто не приписываю ему лишних функций.
да ты их просто не знаешь. Ignorance is bless.
DH>>Да не остался. AV>Думаешь что банк это сборище идиотов, которые намеренно уничтожают документы? Оно им надо, искать приключения на собственную голову?
Иногда они ещё и в доле.
DH>>А даже если и остался — они и не очень то торопятся его показывать — нет оснований. AV>А без оснований никто к ним и не пойдет. А будет дело открыто, то и основания будут. И все покажут.
Дело не открыто в отношении тебя — нет оснований.
DH>>а берутся платежи из воздуха. AV>А платежи берутся из полученных денег. Вот только деньги я могу спокойно получить и без ИНН.
Тут ключем является лицо, а не деньги.
DH>>не заметил, такиеже слова как и у тебя? AV>Да. В других темах ищи.
конспирологические теории меня не интересуют. дай ссылку на бюджет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
DH>>правильно. важно чтобы он ещё всех устраивал. LL>Он никогда не будет устраивать всех. Достаточно, чтобы он устраивал большинство.
согласен. Думаешь православных значительно меньше атеистов?
Hello, DEMON HOOD, you write:
DEM> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DEM> C>Ну так у верующих обычно нет мозга. Им сказали, что различия есть — вот они и верят.
DEM> А тебе обязательно нужно выйти и заявить — вы безмозглые тупицы! а потом удивляемся
Hello, max-maxtor, you write:
m> Здравствуйте, Dog, Вы писали:
m> M>>
m> M>>Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".
m> M>>
m> Dog>Правильно. Зачем русскому православному человеку ИНН ? Пусть, как обычно, платит церковную десятину
m> Десятина у иудеев, католиков баптистов и ещё у кого нибудь.
Именно «у кого-нибудь». Потому что
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
Сильно зависит от церкви. У баптистов и методистов десятины нет (см. цитату выше). У харизматов, например, есть.
m> У православных в меру сил.
Православные Руси где-то до 18-го века сильно удивились
DEM> DEM>> Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
DEM> M>Так как я не понимаю различия (а ты (и РПЦ с УПЦ) неспособен внятно его объяснить), то мне пофиг.
DEM> пофиг в смысле — пусть используют паспорт там где ты ИНН?
Пофиг, что будет — паспорт или ИНН. Ращницы никакой — это номер, который идентифицирует меня, как обладателя какой-то социальной/экономической роли, в какой-то системе.
DEM>о чём тогда спор?
Это ты споришь. Причем не можешь четко расписать разницу между ИНН'ом и паспортом
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>С чего бы это? В чем заключается мошенничество, если я буду честно платить все налоги.
DH>>>>>выделил.
AV>>>>Наличие нескольких ИНН автоматически означает, что не плачу честно налоги?
DH>>>это обозначает, что ты хакнул систему.
AV>>С чего ты так решил?
DH>да потому что не можыт быть у человека ни 2х паспортов на руках ни 2х ИНН.
С чего ты решил, что не может быть 2х ИНН? Какаие непреодолимые препятствия для этого ты видишь?
DH>Это аксиома.
Не думал, что аксиомы зависят от законодательной базы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
DH>>>будет. AV>>Будет использоваться номер в реестре. А не ИНН.
DH>он нигде не фигурирует. мимо кассы.
Он фигурирует во всех договорах. Не рассказывай мне, как оформляются договора.
DH>>>Иначе какой же в нём смысл? AV>>Учет налоговых платежей.
DH>абстракция.
DH>>>Ты так старательно обрезаешь ему все функции AV>>Не, я просто не приписываю ему лишних функций.
DH>да ты их просто не знаешь. Ignorance is bless.
Да ну? Почитай что такое ИНН.
DH>>>Да не остался. AV>>Думаешь что банк это сборище идиотов, которые намеренно уничтожают документы? Оно им надо, искать приключения на собственную голову?
DH>Иногда они ещё и в доле.
Ага. Кругом заговорщики.
DH>>>А даже если и остался — они и не очень то торопятся его показывать — нет оснований. AV>>А без оснований никто к ним и не пойдет. А будет дело открыто, то и основания будут. И все покажут.
DH>Дело не открыто в отношении тебя — нет оснований.
И что? Дяже если дело открыто не в отношении меня по решению суда мои документы могут быть изъяты.
DH>>>а берутся платежи из воздуха. AV>>А платежи берутся из полученных денег. Вот только деньги я могу спокойно получить и без ИНН.
DH>Тут ключем является лицо, а не деньги.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>>>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>>>>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>>>>>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
AV>>>>То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>>>А рациональной причины твоего спора в этой теме?
AV>>Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>я ещё надеюсь его услышать — не стесняйся, не молчи
Странно, я всегда предполагал, что выдвинувшие предложение должны доказывать его. Было выдвинуто предположение о страшной сущности ИНН. Так что надо бы его доказать, начальник транспортного цеха.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Значит это цифпы_на_чипе суть таже — название сменилось. Ты придираешься к названию и не видишь сути. жаль. AV>>С чего ты решил, что суть таже?
DH>с тобой невозможно спорить. Ты ищещ формальные поводы. Довёл ИНН до уровня "учёт налогов"
Дык вторая Н и означает НАЛОГОПЛЕТЕЛЬЩИКА. ИНН не тоже самое что ИНЧ.
DH>чтобы закрыть все лазейки.
Нет.
DH>Но при это м ты обрезал ему все функции которые он _РЕАЛЬНО_ исполняет.
И какие же функции, по-твоему, он выполняет? Только реальные, а не придуманные тобой.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются
DH>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы.
AV>>Какие?
DH>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь.
У меня 2 паспорта... Я никак не пойму что же я должен был понять...
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
DH>>>правильно. важно чтобы он ещё всех устраивал. LL>>Он никогда не будет устраивать всех. Достаточно, чтобы он устраивал большинство.
DH>согласен. Думаешь православных значительно меньше атеистов?
О чем здесь думать? Православных, конечно, меньше атеистов, а уж православных, поддерживающих такую дурь — скорее всего, единицы. Я все-таки хорошего мнения о наших православных.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
DH>Замятин Евгений Иванович. Мы
DH>Если они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми
Да.
DH>если да. то нет, спасибо
А почему ты уверен, что при этом будешь несчастным?
Уже сейчас по всей планете бегают миротворцы и принуждают всех к счастью.
DH>>>так что то что там правительство решило проявить какуюто инициативу — не значит что с одобрения общества. R3>>У нас вроде как демократия. Ты сам выбрал это правительство => согласен с его решением. DH>на самом деле нет. Даже если я выбрал это правительство, то с этим решением я не обязательно согласен. Не нужно в очередной раз демонстрировать примеры неправильной логики — приелось.
Это не моя логика. Так, вроде, описывается демократия.
DH>>Замятин Евгений Иванович. Мы
DH>>Если они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми
R3>Да.
DH>>если да. то нет, спасибо
R3>А почему ты уверен, что при этом будешь несчастным? R3>Уже сейчас по всей планете бегают миротворцы и принуждают всех к счастью.
ага
DH>>>>так что то что там правительство решило проявить какуюто инициативу — не значит что с одобрения общества. R3>>>У нас вроде как демократия. Ты сам выбрал это правительство => согласен с его решением. DH>>на самом деле нет. Даже если я выбрал это правительство, то с этим решением я не обязательно согласен. Не нужно в очередной раз демонстрировать примеры неправильной логики — приелось.
R3>Это не моя логика. Так, вроде, описывается демократия.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Hello, max-maxtor, you write:
m>> Здравствуйте, Dog, Вы писали:
m>> Dog>Правильно. Зачем русскому православному человеку ИНН ? Пусть, как обычно, платит церковную десятину
m>> Десятина у иудеев, католиков баптистов и ещё у кого нибудь.
M>Именно «у кого-нибудь». Потому что M>
M> Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
M>Сильно зависит от церкви. У баптистов и методистов десятины нет (см. цитату выше). У харизматов, например, есть.
m>> У православных в меру сил.
M>Православные Руси где-то до 18-го века сильно удивились
Здравствуйте, Max404.NET, Вы писали:
AV>>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются DH>>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы. AV>>>Какие? DH>>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь. MN>У меня 2 паспорта... Я никак не пойму что же я должен был понять...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>>>>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>>>>>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>>>>>>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
AV>>>>>То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>>>>А рациональной причины твоего спора в этой теме?
AV>>>Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>>я ещё надеюсь его услышать — не стесняйся, не молчи
AV>Странно, я всегда предполагал, что выдвинувшие предложение должны доказывать его. Было выдвинуто предположение о страшной сущности ИНН. Так что надо бы его доказать, начальник транспортного цеха.
я ничего не выдвигал. страшные сущности? опять ты на меня наговариваешь?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM>> DEM>> Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
DEM>> M>Так как я не понимаю различия (а ты (и РПЦ с УПЦ) неспособен внятно его объяснить), то мне пофиг.
DEM>> пофиг в смысле — пусть используют паспорт там где ты ИНН?
M>Пофиг, что будет — паспорт или ИНН.
казалось бы можно тему закрывать. НО священные воины не угомонятся и всё рассказывают как мне жить, что есть и с кем спать. И какой номер в платежке указывать и указывать ли вовсе.
Re[4]: в этой теме 17.88 новых сообшений в час (-)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>С чего ты решил, что не может быть 2х ИНН?
DH>надоело доказывать что солнце встаёт на востоке. Выйди в реальный мир.
И там будет написано, что 2-х ИНН ну совсем никак и никогда не может быть. Это такой же функдаментальных закон природы как закон тяготения. Да?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>>>>>Везде — это где? Паспорт ты предъявляешь на несколько порядков чаще. И оттуда переписываются номера. DH>>>>>>>>>и номер паспорта — не вызывает у меня отторжения. AV>>>>>>>>А ИНН почему-то вызывает отторжение. Несмотря на то, что ИНН и номер в паспорте вещи одного порядка.
DH>>>>>>>А ещё они верят в бога. И в то время когда все атеисты рассуждают на форумах о мировых проблемах — молятся в церкви.
AV>>>>>>То есть рациональной причины отказа от ИНН мы так и не увидим. Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>>>>>А рациональной причины твоего спора в этой теме?
AV>>>>Жаль, жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха.
DH>>>я ещё надеюсь его услышать — не стесняйся, не молчи
AV>>Странно, я всегда предполагал, что выдвинувшие предложение должны доказывать его. Было выдвинуто предположение о страшной сущности ИНН. Так что надо бы его доказать, начальник транспортного цеха.
DH>я ничего не выдвигал. страшные сущности? опять ты на меня наговариваешь?
Было видвинуто предложение заменить ИНН на более кошерный. Ты это предложение поддержал. Так что тебе и отдуваться.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM>> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DEM>> C>Ну так у верующих обычно нет мозга. Им сказали, что различия есть — вот они и верят.
DEM>> А тебе обязательно нужно выйти и заявить — вы безмозглые тупицы! а потом удивляемся
M>А ты можешь сам рассказать об этих различиях?
один номер присваивается паспорту, другой налогоплательщику. Вся разница.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Max404.NET, Вы писали:
AV>>>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются DH>>>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы. AV>>>>Какие? DH>>>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь. MN>>У меня 2 паспорта... Я никак не пойму что же я должен был понять...
DH>угу, ты забыл только сообщить 1 ньюанс.
А ещё у меня есть права — это тоже официальный документ идентифицирующий мою личность. То есть у человека может быть куча разных документов, однозначно его идентифицирующих, предназначенных для разных гос ведомств. Я вижу в этом только одну проблему — недостаточная автоматизация. Вместо обладания кучей документов/номеров я бы предпочел иметь один (паспорт). И пусть чип будет в нём И считывающие устройства у гаишников/таможенников/налоговиков и прочих, кому он нужен.
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
AV>>>>>ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
DH>>>>будет. AV>>>Будет использоваться номер в реестре. А не ИНН.
DH>>он нигде не фигурирует. мимо кассы.
AV>Он фигурирует во всех договорах. Не рассказывай мне, как оформляются договора.
с договорами разобрались же вроде. Мочало мочало?
AV>>>Не, я просто не приписываю ему лишних функций. DH>>да ты их просто не знаешь. Ignorance is bless. AV>Да ну? Почитай что такое ИНН.
Что именно порекомендуешь?
DH>>>>Да не остался. AV>>>Думаешь что банк это сборище идиотов, которые намеренно уничтожают документы? Оно им надо, искать приключения на собственную голову? DH>>Иногда они ещё и в доле. AV>Ага. Кругом заговорщики.
заговорщики то другое. тут не о них.
DH>>>>А даже если и остался — они и не очень то торопятся его показывать — нет оснований. AV>>>А без оснований никто к ним и не пойдет. А будет дело открыто, то и основания будут. И все покажут. DH>>Дело не открыто в отношении тебя — нет оснований. AV>И что? Дяже если дело открыто не в отношении меня по решению суда мои документы могут быть изъяты.
Естественною. Но основание не меняется — возбужденное УД а его то как раз и нет.
DH>>>>а берутся платежи из воздуха. AV>>>А платежи берутся из полученных денег. Вот только деньги я могу спокойно получить и без ИНН. DH>>Тут ключем является лицо, а не деньги. AV>Не понял.
Ну иди, изучай значение слоа лицо в разных контекстах. вон я тебе буковку выделил.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>С чего ты решил, что не может быть 2х ИНН? DH>>надоело доказывать что солнце встаёт на востоке. Выйди в реальный мир. AV>И там будет написано, что 2-х ИНН ну совсем никак и никогда не может быть. Это такой же функдаментальных закон природы как закон тяготения. Да?
это не закон природы. это так работает налоговая, но ты этого не знаешь и предпочитаешь городить чушь вместе с остальными.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Было видвинуто предложение заменить ИНН на более кошерный. Ты это предложение поддержал. Так что тебе и отдуваться.
более кошерный — № паспорта. не пойму чем тебя он не устраивает. тебеже плевать на номера, ведь так? Или тоже какая то религия? Ну тады ой...
AV>>>>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются DH>>>>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы. AV>>>>>Какие? DH>>>>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь. MN>>>У меня 2 паспорта... Я никак не пойму что же я должен был понять...
DH>>угу, ты забыл только сообщить 1 ньюанс.
MN>А ещё у меня есть права — это тоже официальный документ идентифицирующий мою личность.
Давай без этих штучек, да? Не переводи тему. У тебяже гражданский и заграничный паспорт, а не 2 гражданских?
Так что не нужно на таких аргументах спорить — вам они чести не делают, просто становится смешно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>С чего ты решил, что не может быть 2х ИНН? DH>>>надоело доказывать что солнце встаёт на востоке. Выйди в реальный мир. AV>>И там будет написано, что 2-х ИНН ну совсем никак и никогда не может быть. Это такой же функдаментальных закон природы как закон тяготения. Да?
DH>это не закон природы. это так работает налоговая,
То есть один ИНН это всего лишь особенность реализации и нет никаких принципиальных препятствий для нескольких ИНН.
DH>но ты этого не знаешь и предпочитаешь городить чушь вместе с остальными.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>>>>>ИНН не будет использоваться при расследовании махинаций твоего контрагента.
DH>>>>>будет. AV>>>>Будет использоваться номер в реестре. А не ИНН.
DH>>>он нигде не фигурирует. мимо кассы.
AV>>Он фигурирует во всех договорах. Не рассказывай мне, как оформляются договора.
DH>с договорами разобрались же вроде. Мочало мочало?
С твоими фантазиями? Я тебе описал как все происходит в реальности, когда закрывается ИП и ИНН перестает идентифицировать меня. Когда я открывал ИП я заранее узнавал процедуру закрытия. Нигде нет никаких проверок контрагентов. И узнавал про повторное открытие ИП. И оказалось что ИНН второй раз будет совсем другим.
AV>>>>Не, я просто не приписываю ему лишних функций. DH>>>да ты их просто не знаешь. Ignorance is bless. AV>>Да ну? Почитай что такое ИНН.
DH>Что именно порекомендуешь?
А кто ж тогда все договора повально уничтожают.
DH>>>>>А даже если и остался — они и не очень то торопятся его показывать — нет оснований. AV>>>>А без оснований никто к ним и не пойдет. А будет дело открыто, то и основания будут. И все покажут. DH>>>Дело не открыто в отношении тебя — нет оснований. AV>>И что? Дяже если дело открыто не в отношении меня по решению суда мои документы могут быть изъяты.
DH>Естественною. Но основание не меняется — возбужденное УД а его то как раз и нет.
Думаешь отсутствие договора будет достаточным основанием не возбуждать УД?
DH>>>>>а берутся платежи из воздуха. AV>>>>А платежи берутся из полученных денег. Вот только деньги я могу спокойно получить и без ИНН. DH>>>Тут ключем является лицо, а не деньги. AV>>Не понял.
DH>Ну иди, изучай значение слоа лицо в разных контекстах. вон я тебе буковку выделил.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Было видвинуто предложение заменить ИНН на более кошерный. Ты это предложение поддержал. Так что тебе и отдуваться.
DH>более кошерный — № паспорта. не пойму чем тебя он не устраивает. тебеже плевать на номера, ведь так? Или тоже какая то религия? Ну тады ой...
Мне плевать. Но для изменения существующей системы необходимо веские причины. Будут такие причины — будем использовать № паспорта. Но вот есть один вопрос. А что будем делать с юридическими лицами? Будем городить отдельную систему учета? Нафига нам нужны две параллельные системы выполняющие одну задачу?
R3>Ещё причины есть?
Нет, это проблема общая. Грубо говоря, если ИНН у меня на руке (нарисован, чипирован, и т.д.) — я не могу отказаться его предъявлять, не могу солгать, указывая его, более того, его всегда можно определить, не поставив меня в известность. Например, встроить сканер в турникет метро. Поехал к девушке вместо жены — а КТО НАДО все знает. Мне это нафиг не надо.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DEM>>> А тебе обязательно нужно выйти и заявить — вы безмозглые тупицы! а потом удивляемся M>>А ты можешь сам рассказать об этих различиях? DH>один номер присваивается паспорту, другой налогоплательщику. Вся разница.
Нет, номер присваивается свидетельству налогоплательщика.
M>Русская православная церковь предлагает ввести в действие альтернативный "православный ИНН".
M>С подобного рода инициативой выступил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем письме на имя уполномоченного по правам человека он потребовал защитить права граждан, отказывающихся от ИНН и других систем сбора данных по религиозным мотивам.
M>Глава РПЦ считает, что необходимо использование альтернативной системы, которая не присваивала бы людям номера и не позволяла идентифицировать человека без его ведома.
M>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Как мы знаем из Писания, Сам Бог никогда не изменяется, но иногда изменяются Его требования. Библия недвусмысленно говорит, что жертвенная смерть Христа и Его преславное Воскресение положили конец иудейскому Закону с его обрядовыми заповедями, "упразднив... закон заповедей учением" (Еф. 2:15); "истребив учением бывшее о нас рукописание..." (Кол. 2:14). Значит, Господь положил конец Закону и с его заповедью о десятине.
DEMON HOOD wrote:
> более кошерный — № паспорта. не пойму чем тебя он не устраивает. тебеже > плевать на номера, ведь так? Или тоже какая то религия? Ну тады ой...
Дело в том, что налоги можно платить в другой стране. У меня нет украинского паспорта, зато есть ИНН. И паспортов у меня 2 штуки, притом загран меняется периодически. Какой именно предъявлять при всяких операциях, требующих налоговую отчётность? Паспортов различных стран сильно больше, тупо ввести N цифр не получится, поддерживать разные форматы — дополнительная проблема для налоговки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
M>Поддерживаете ли вы инициативу патриарха? Усматриваете ли вы грех в присвоении людям номера? Насколько РПЦ может вмешиваться в государственные дела подобного рода?
Если посмотреть на это непредвзятым взгядом (т.е., без использования слов "грех" и "православная церковь"), то суть следующая. Государство создает определенную систему, позволяющую легко вас идентифицировать, даже когда вы об этом не подозреваете, и, скажем, построить преподробнейший лог вашей деятельности. Для государства это очень удобно, позволяет легко отслеживать преступников, неплательщиков налогов и т.д. и т.п.
С другой стороны, скажите, приятно ли вам было бы, если бы любой чиновник при желании мог одним нажатием на кнопку посмотреть, кому вы звонили, что покупали, куда и во сколько ездили — вплоть до перемещений по городу на автобусе, с кем переписываетесь, сколько получаете и тратите и т.д. и т.п.? Теперь добавьте сюда немного матстатистики, и легко можно будет определить ваш круг общения, что вы читаете, какое кино смотрите. В общем, в умелых руках вся ваша жизнь, как на ладони.
Мне бы это было неприятно, потому что черт его знает, как чиновники этой информацией могут воспользоваться, и к кому эта информация может попасть. Это называется privacy, и я предпочел бы, чтобы у меня эта privacy осталось. Как минимум, я хочу знать, какие мои обыденные действия отслеживаются, а какие нет. И кто и в каких целях эту информацию использует. И хочу, чтобы в моей жизни осталось достаточно места, куда никакие чиновники не заглядывают, и чтобы я мог сохранять это место, ведя нормальный образ жизни, и не превращаясь в бомжа без паспорта, работы, зарплаты, банковского счета и определенного места жительства.
Вот об этом и говорит Церковь, пользуясь своим старомодным языком. Но дело не в языке, а в сути.
Hello, DEMON HOOD, you write:
DEM> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM> DEM>> Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DEM> DEM>> C>Ну так у верующих обычно нет мозга. Им сказали, что различия есть — вот они и верят.
DEM> DEM>> А тебе обязательно нужно выйти и заявить — вы безмозглые тупицы! а потом удивляемся
DEM> M>А ты можешь сам рассказать об этих различиях?
DEM> один номер присваивается паспорту, другой налогоплательщику. Вся разница.
Оба номера присваиваются бумажке, идентифицирующей владельца этой бумажки. Разницы — ноль
Hello, DEMON HOOD, you write:
DEM> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DEM> DEM>> DEM>> Тебе что важнее? Знать эти отличия или закрыть этот вопрос и никогда к нему не возвращаться? Альтернатива с №паспорта лично тебя устраивает или нет?
DEM> DEM>> M>Так как я не понимаю различия (а ты (и РПЦ с УПЦ) неспособен внятно его объяснить), то мне пофиг.
DEM> DEM>> пофиг в смысле — пусть используют паспорт там где ты ИНН?
DEM> M>Пофиг, что будет — паспорт или ИНН.
DEM> казалось бы можно тему закрывать. НО священные воины не угомонятся и всё рассказывают как мне жить, что есть и с кем спать. И какой номер в платежке указывать и указывать ли вовсе.
Никто ничего тебе не указывает. Это т пришел и начал рассказывать нам страхи про ИНН
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот об этом и говорит Церковь, пользуясь своим старомодным языком. Но дело не в языке, а в сути.
Нет, Церкви на твою приватность плевать совершенно. Она боиться своих суеверий.
Конкретно наличие глобального идентификатора ничего особого не создаёт — не будут же у тебя его в каждом магазине спрашивать. Более того, по законам России его и не могут спрашивать в магазинах вообще.
Тем более, что реально введение идентификатора ничего не решает — сейчас тебя почти на 100% можно идентифицировать по номеру паспортов. По этим номерам можно найти и твои банковские счета, а по банковским счетам — твои покупки по карточке в магазинах.
Так что если бы Церковь стояла на защите приватности, то она должна была бы бороться с паспортами вообще. А иначе лицемерие какое-то получается.
Sapienti sat!
Re[4]: в этой теме 17.88 новых сообшений в час (-)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Я же на ваши сообщения отвечаю
То есть, кто-то стоит, приставив револьвер к затылку и требует — если не ответишь на сообщение в течение 5 минут, то стреляю без предупреждения. Так? Или за язык кто-то тянет, грозя оторовать?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[5]: в этой теме 17.88 новых сообшений в час (-)
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
DH>>Я же на ваши сообщения отвечаю MS>То есть, кто-то стоит, приставив револьвер к затылку и требует — если не ответишь на сообщение в течение 5 минут, то стреляю без предупреждения. Так? Или за язык кто-то тянет, грозя оторовать?
Да не, у него просто стандартная технология — завалить всё потоками бреда, чтобы его оппонентов не было видно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DEM>>>> А тебе обязательно нужно выйти и заявить — вы безмозглые тупицы! а потом удивляемся M>>>А ты можешь сам рассказать об этих различиях? DH>>один номер присваивается паспорту, другой налогоплательщику. Вся разница. C>Нет, номер присваивается свидетельству налогоплательщика.
и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, никакой связи говоришь?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Нет, номер присваивается свидетельству налогоплательщика. DH>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, никакой связи говоришь?
А по номеру твоего паспорта я примерно могу определить год твоего рождения. Что дальше-то?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Нет, номер присваивается свидетельству налогоплательщика. DH>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, никакой связи говоришь? C>А по номеру твоего паспорта я примерно могу определить год твоего рождения. Что дальше-то?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DEM>>>>> А тебе обязательно нужно выйти и заявить — вы безмозглые тупицы! а потом удивляемся M>>>>А ты можешь сам рассказать об этих различиях? DH>>>один номер присваивается паспорту, другой налогоплательщику. Вся разница. C>>Нет, номер присваивается свидетельству налогоплательщика.
DH>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения,
А я получил дату, что даже моей мамы не было еще на свете.
DH> никакой связи говоришь?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, никакой связи говоришь? C>>А по номеру твоего паспорта я примерно могу определить год твоего рождения. Что дальше-то? DH>1. примерно. DH>2. не можешь.
Вру, по номеру твоего паспорта я могу определить твой точный день рождения, так как он в паспортной базе будет.
DH>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, AV>А я получил дату, что даже моей мамы не было еще на свете. DH>> никакой связи говоришь? AV>Как видишь, нету
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DH>>>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, никакой связи говоришь? C>>>А по номеру твоего паспорта я примерно могу определить год твоего рождения. Что дальше-то? DH>>1. примерно. DH>>2. не можешь. C>Вру, по номеру твоего паспорта я могу определить твой точный день рождения, так как он в паспортной базе будет.
та падажди. у тебя нет доступа к паспортной базе. А тут — всё как на ладони.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, AV>>А я получил дату, что даже моей мамы не было еще на свете. DH>>> никакой связи говоришь? AV>>Как видишь, нету
DH>Попробуй с украинским ИНН, ага?
И? Это означает лишь, что на Украине применяется другой алгоритм формирования ИНН. Это лишь особенность реализации. И никакого тайного смысла не вносит в ИНН.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, AV>>>А я получил дату, что даже моей мамы не было еще на свете. DH>>>> никакой связи говоришь? AV>>>Как видишь, нету
DH>>Попробуй с украинским ИНН, ага?
AV>И? Это означает лишь, что на Украине применяется другой алгоритм формирования ИНН. Это лишь особенность реализации. И никакого тайного смысла не вносит в ИНН.
т.е. ИНН не как не связан со мной правильно? НЕ раскрывает обо мне информацию екотору я не хочу раскрывать? Мне может и плавно, а женщины любят возраст скрывать. Да ну их, дур, верно?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, AV>>>>А я получил дату, что даже моей мамы не было еще на свете. DH>>>>> никакой связи говоришь? AV>>>>Как видишь, нету
DH>>>Попробуй с украинским ИНН, ага?
AV>>И? Это означает лишь, что на Украине применяется другой алгоритм формирования ИНН. Это лишь особенность реализации. И никакого тайного смысла не вносит в ИНН.
DH>т.е. ИНН не как не связан со мной правильно? НЕ раскрывает обо мне информацию екотору я не хочу раскрывать? Мне может и плавно, а женщины любят возраст скрывать. Да ну их, дур, верно?
Еще раз. Это лишь особенность украинского алгоритма создания ИНН. Но никак не фундаментальное свойство ИНН. Так что в общем случае ИНН с тобой никак не связан.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Pzz>>Вот об этом и говорит Церковь, пользуясь своим старомодным языком. Но дело не в языке, а в сути. C>Нет, Церкви на твою приватность плевать совершенно. Она боиться своих суеверий.
Я человек верующий, но при этом здравомыслящий Я считаю, что Церковь делает в среднем правильные вещи, но не всегда из рациональных соображений и не всегда правильными методами. И в этом заключается некоторое чудо, потому что будь Церковь просто человеческой организацией, она давно перестала бы делать правильные вещи, и в конечном итоге развалилась бы.
Но я, конечно, понимаю, что вы не обязаны разделять мою веру. Как спорить об этом аргументированно, я не представляю. В конечном итоге суть спора сводится к вопросу о том, кто во что верит.
Однако те или иные действия Церкви вполне можно обсуждать с рациональных позиций, и я предлагаю этим и ограничиться.
Что до суеверий, опять же, как человек верующий но при этом здравомыслящий я представляю себе этот вопрос так. Апостол Иоанн что-то там увидел в своем страшном сне и описал это, как мог. Трудно себе представить, чтобы человек, живший в первом веке после рождества Христова, мог вместить в себя ИНН, номера паспортов, кредитные карты и компьютерные базы. Поэтому описал он увиденное теми словами, которыми мог. Возможно, это было пророчество как раз относительно того, что сейчас происходит: что всех пересчитают, запишут каждый шаг и без того, чтобы попасть в компьютерную базу, вы и шагу ступить не сможете ("И он сделает то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."). Возможно, Иоанн говорил о чем-то другом. К сожалению, с пророчествами всегда так, их можно отнести ко всему, и неизвестно наверняка, к чему в точности они относятся.
Я так же думаю, что отдельные православные черезчур концентрируются на конкретном числе 666, хотя дело не в конкретном числе а в том, что непронумерованным "нельзя будет ни покупать, ни продавать", и вообще шагу ступить.
C>Конкретно наличие глобального идентификатора ничего особого не создаёт — не будут же у тебя его в каждом магазине спрашивать. Более того, по законам России его и не могут спрашивать в магазинах вообще.
Дело не в глобальном идентификаторе самом по себе. Дело в том, что создается система, позволяющая отследить каждый ваш шаг. Глобальный идентификатор лишь часть этой системы, при том небольшая.
C>Тем более, что реально введение идентификатора ничего не решает — сейчас тебя почти на 100% можно идентифицировать по номеру паспортов. По этим номерам можно найти и твои банковские счета, а по банковским счетам — твои покупки по карточке в магазинах.
Ну да, построители этой системы во многом уже преуспели.
C>Так что если бы Церковь стояла на защите приватности, то она должна была бы бороться с паспортами вообще. А иначе лицемерие какое-то получается.
Паспорта сами по себе ничего не решают. Даже если у вас несколько разных compute readable ID, свести их вместе — средней сложности технический вопрос. И ясно, что эта задача достаточно скоро будет решена.
Бороться надо не с паспортами, ИНН и пластиковыми картами, а с построением системы, которая сводит все данные вместе. И для начала люди должны осознать, в чем заключается опасность. В идеале, построение глобальной системы слежки должно быть запрещено и законодательно и технически. На практике, ничего даже близкого к этому пока не сделано.
DH>>>>>>и поэтому внеся: ("первые 5 цифр кода" + 1) в ексель и сменив формат ячейки на дату я получаю дату своего рождения, AV>>>>>А я получил дату, что даже моей мамы не было еще на свете. DH>>>>>> никакой связи говоришь? AV>>>>>Как видишь, нету
DH>>>>Попробуй с украинским ИНН, ага?
AV>>>И? Это означает лишь, что на Украине применяется другой алгоритм формирования ИНН. Это лишь особенность реализации. И никакого тайного смысла не вносит в ИНН.
DH>>т.е. ИНН не как не связан со мной правильно? НЕ раскрывает обо мне информацию екотору я не хочу раскрывать? Мне может и плавно, а женщины любят возраст скрывать. Да ну их, дур, верно?
AV>Еще раз. Это лишь особенность украинского алгоритма создания ИНН. Но никак не фундаментальное свойство ИНН. Так что в общем случае ИНН с тобой никак не связан.
Да, это такая особенность украинского ИНН. А общего случая то как раз и нет есть частные случаи, для каждого они свои.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>т.е. ИНН не как не связан со мной правильно? НЕ раскрывает обо мне информацию екотору я не хочу раскрывать? Мне может и плавно, а женщины любят возраст скрывать. Да ну их, дур, верно?
AV>>Еще раз. Это лишь особенность украинского алгоритма создания ИНН. Но никак не фундаментальное свойство ИНН. Так что в общем случае ИНН с тобой никак не связан.
DH>Да, это такая особенность украинского ИНН. А общего случая то как раз и нет есть частные случаи, для каждого они свои.
Дык какие тогда претензии к ИНН? Какие пророчества? Претензия к алгоритму формирования ИНН может быть принята. Но не более. Для решения этой проблемы не надо придумывать никаких православных ИНН и подобного бреда.
То есть в конце концом мы пришли к выводу, что сам по себе ИНН не является чем-то ужасным. А лишь не нравится алгоритм его формирования. Дык с этого и надо было начинать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
C>>Вру, по номеру твоего паспорта я могу определить твой точный день рождения, так как он в паспортной базе будет. DH>та падажди. у тебя нет доступа к паспортной базе. А тут — всё как на ладони.
Ты пишешь свой ИНН на ладони? Ну это, знаешь, твои проблемы.
Далее, что лучше: показать паспорт, который содержит не только дату рождения, но и количество детей и прочую информацию, или показать свидетельство о получении ИНН, которое содержит только дату?
Далее, ИННы, содержащие дату рождения, уже давно используются в Италии и Швеции. Где там сейчас расстрельные команлы, сжигающие миллионы людей в печах?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Вот об этом и говорит Церковь, пользуясь своим старомодным языком. Но дело не в языке, а в сути. C>>Нет, Церкви на твою приватность плевать совершенно. Она боиться своих суеверий. Pzz>Я человек верующий, но при этом здравомыслящий Я считаю, что Церковь делает в среднем правильные вещи, но не всегда из рациональных соображений и не всегда правильными методами.
Скорее на правильные вещи она случайно иногда попадает, просто по теории вероятности.
Pzz>И в этом заключается некоторое чудо, потому что будь Церковь просто человеческой организацией, она давно перестала бы делать правильные вещи, и в конечном итоге развалилась бы. Если ты не заметил, Церковь развалилась уже пару сотен раз. Не существует единой религии.
Pzz>Однако те или иные действия Церкви вполне можно обсуждать с рациональных позиций, и я предлагаю этим и ограничиться.
Вот конкретно это действие с рациональной позиции защищать сложно, так как оно иррациональное.
Pzz>Дело не в глобальном идентификаторе самом по себе. Дело в том, что создается система, позволяющая отследить каждый ваш шаг. Глобальный идентификатор лишь часть этой системы, при том небольшая.
Вот только Церковь при создании такой системы будет одним из первых её пользователей, я в этом абсолютно уверен.
Так как до 20-го века роль такой системы исполняла именно Церковь, которая вела акты гражданского состояния и занималась переписями.
Поэтому как-то лицемерно звучат их слова. Они просто потакают суевериям масс.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
DH>>Да, это такая особенность украинского ИНН. А общего случая то как раз и нет есть частные случаи, для каждого они свои.
AV>Дык какие тогда претензии к ИНН? Какие пророчества? Претензия к алгоритму формирования ИНН может быть принята. Но не более. Для решения этой проблемы не надо придумывать никаких православных ИНН и подобного бреда.
у каждого своий словарный запас. У патриарха он свой, у тебя тоже свой. Люди не клоны.
AV>То есть в конце концом мы пришли к выводу, что сам по себе ИНН не является чем-то ужасным. А лишь не нравится алгоритм его формирования. Дык с этого и надо было начинать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Вру, по номеру твоего паспорта я могу определить твой точный день рождения, так как он в паспортной базе будет. DH>>та падажди. у тебя нет доступа к паспортной базе. А тут — всё как на ладони. C>Ты пишешь свой ИНН на ладони? Ну это, знаешь, твои проблемы.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что до суеверий, опять же, как человек верующий но при этом здравомыслящий я представляю себе этот вопрос так. Апостол Иоанн что-то там увидел в своем страшном сне и описал это, как мог. Трудно себе представить, чтобы человек, живший в первом веке после рождества Христова, мог вместить в себя ИНН, номера паспортов, кредитные карты и компьютерные базы.
Да, это трудно представить — как это он там, бедный, умом не тронулся, — зато очень легко представить, что человек XXI-ого века видит в ИНН, номерах паспортов, кредитных картах и компьютерных базах страшный сон апостола Иоанна и лик неопознанного за двадцать веков зверя.
Pzz>Поэтому описал он увиденное теми словами, которыми мог. Возможно, это было пророчество как раз относительно того, что сейчас происходит: что всех пересчитают, запишут каждый шаг и без того, чтобы попасть в компьютерную базу, вы и шагу ступить не сможете ("И он сделает то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."). Возможно, Иоанн говорил о чем-то другом. К сожалению, с пророчествами всегда так, их можно отнести ко всему, и неизвестно наверняка, к чему в точности они относятся.
Но также точно и то, что Иоанн имел в виду единственное число, которое будет начертано у каждого на руке или лбу, — единственное, а не разное, как сейчас с ИНН. Так что вхолостую.
Pzz>Я так же думаю, что отдельные православные черезчур концентрируются на конкретном числе 666, хотя дело не в конкретном числе а в том, что непронумерованным "нельзя будет ни покупать, ни продавать", и вообще шагу ступить.
Ну то, что если числа на руке нет или на лбу, то покупать-продавать нельзя, это ясно, хотя зверь и обещает его наличие у всех без исключения. Но вот "вообще шагу ступить" — это уже слишком вольное толкование откровения. Этакое пугало для "здравомыслящих". Если уж заняться нечем, как покупать-продавать, то изволь получить это число, а если есть чем заняться, кроме купли-продажи, то разве важно, есть у тебя это число или нет?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>та падажди. у тебя нет доступа к паспортной базе. А тут — всё как на ладони. C>>Ты пишешь свой ИНН на ладони? Ну это, знаешь, твои проблемы. DH>Досвиданья тролль. размышляй о диете гитлера.
Использую твой метод.
Ты этот топик слил, дальнейшие твои ответы — лишь твоё уплывание вглубь по канализации.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Да, это такая особенность украинского ИНН. А общего случая то как раз и нет есть частные случаи, для каждого они свои.
AV>>Дык какие тогда претензии к ИНН? Какие пророчества? Претензия к алгоритму формирования ИНН может быть принята. Но не более. Для решения этой проблемы не надо придумывать никаких православных ИНН и подобного бреда.
DH>у каждого своий словарный запас. У патриарха он свой, у тебя тоже свой. Люди не клоны.
Не стоит домысливать. И словарный запас Кирилла будет побогаче моего и твоего вместе взятых. И опыт выступлений у него огого. Так что ни за что не поверю, что он сказал не то, что хотел. Так что кирилл сказал то что сказал. И от этого надо отталкиваться.
AV>>То есть в конце концом мы пришли к выводу, что сам по себе ИНН не является чем-то ужасным. А лишь не нравится алгоритм его формирования. Дык с этого и надо было начинать.
DH>ужасный алгоритм
И? Это всего лишь алгоритм. Делает ли один неудачный алгоритм саом понятие ИНН плохим? Особенно учитывая, что есть другие алгоритмы, которые подобными проблемами не страдают.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но также точно и то, что Иоанн имел в виду единственное число, которое будет начертано у каждого на руке или лбу, — единственное, а не разное, как сейчас с ИНН. Так что вхолостую.
Вы знакомы с Ионанном лично? Он сам вам сказал, что он имел ввиду?
Vi2>Ну то, что если числа на руке нет или на лбу, то покупать-продавать нельзя, это ясно, хотя зверь и обещает его наличие у всех без исключения. Но вот "вообще шагу ступить" — это уже слишком вольное толкование откровения. Этакое пугало для "здравомыслящих". Если уж заняться нечем, как покупать-продавать, то изволь получить это число, а если есть чем заняться, кроме купли-продажи, то разве важно, есть у тебя это число или нет?
Много чем вы назанимаетесь, если ничего нельзя ни купить, ни продать: ни еды, ни одежды, ни билетика на метро?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вы знакомы с Ионанном лично? Он сам вам сказал, что он имел ввиду?
А кто с ним знаком лично? Однако текст говорит сам за себя.
Pzz>Много чем вы назанимаетесь, если ничего нельзя ни купить, ни продать: ни еды, ни одежды, ни билетика на метро?
Гы. Батюшки святы, заняться нечем — тебе твоих святых, что ли, напомнить, откуда они еду и одежду брали. Хинт: купля и продажа — это отчуждение чего-то за деньги или обмен чего-то на деньги. Все остальное не является куплей и продажей и числа зверя не требуют.
Хотя если ты так считаешь, то в принципе и числа зверя не надо, потому что и так эффект уже есть.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А кто с ним знаком лично? Однако текст говорит сам за себя.
Это вам ваше желание интерпретировать этот текст определенным образом говорит сама за себя.
Vi2>Гы. Батюшки святы, заняться нечем — тебе твоих святых, что ли, напомнить, откуда они еду и одежду брали. Хинт: купля и продажа — это отчуждение чего-то за деньги или обмен чего-то на деньги.
Глупость какая. Святые занимались всем тем же, что и прочие люди. В т.ч., зарабатывали себе на жизнь.
Vi2>Все остальное не является куплей и продажей и числа зверя не требуют.
Т.е., покупка билетика на метро покупкой не является? Оригинальная точка зрения
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>КЕНТ это не дерьмо. Не знаю откуда такие аналогии... ах ну да... забыл с кем общаюсь.
MS>А что такое КЕНТ? Я действительно не знаю. Гугол ничего вразумительного не сообщает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Pzz>>Дело не в глобальном идентификаторе самом по себе. Дело в том, что создается система, позволяющая отследить каждый ваш шаг. Глобальный идентификатор лишь часть этой системы, при том небольшая. C>Вот только Церковь при создании такой системы будет одним из первых её пользователей, я в этом абсолютно уверен.
А зачем это ей? Какие задачи Церковь могла бы решать с помощью такой системы?
C>Так как до 20-го века роль такой системы исполняла именно Церковь, которая вела акты гражданского состояния и занималась переписями.
До 20-го (а вернее, 21-го) века это не было системой глобальной слежки.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Дело не в глобальном идентификаторе самом по себе. Дело в том, что создается система, позволяющая отследить каждый ваш шаг. Глобальный идентификатор лишь часть этой системы, при том небольшая. C>>Вот только Церковь при создании такой системы будет одним из первых её пользователей, я в этом абсолютно уверен. Pzz>А зачем это ей? Какие задачи Церковь могла бы решать с помощью такой системы?
Найти тех, кто не платит десятину и ходит в секс-шопы, и натравить на них верующих.
C>>Так как до 20-го века роль такой системы исполняла именно Церковь, которая вела акты гражданского состояния и занималась переписями. Pzz>До 20-го (а вернее, 21-го) века это не было системой глобальной слежки.
Была. Ты забываешь, что большинство населения до середины 18-го века не могли уехать за пределы губернии. И именно Церковь всячески это поощряла и одобряла (у Церкви даже свои крепостные были).
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
_>>> Ты перекручиваешь, улови логику
DH>>ты немножечко не прав, логика тут следующая F>Ты с логикой то поокуратнее, высказывания были следующие: F>Гитлер(Г) нумеровал людей (N) (Г=>N) F>Гитлер(Г) плохой (П) (общеизвестный факт) (Г=>П)
F>И вывод N=>П, в общем двойка по логике и пять по риторике за прекрасное передергивание.
Апостериорное отношение к предмету — вполне рационально(на практике человек имеющий отрицательный опыт взаимоотношения с объектом — будет иметь свой мотив, и никакими благими намерениями его не убедить. Я же больше напирал на прецедент — когда в связке мотивации, и концовки в цепочке нет четкой картины, так Г ? (мы еще не знаем плохой ли он, и на сколько он плох) N -> пришли все понимают к чему к П, отсюда сделали вівод , что Г плохой.
сейчас имеем стартовую ситуацию, и конечный мотив и во что свернется цепочка пока скрыто за неимением замкнутой системы параметров. Теперь делаем поиск наиболее оптимальной стратегии по исключению П.
F>Потом был еще один трюк с логикой: F>Нумеровать людей (N) и наносить татуировки с номером(T) — плохо (П). N&T=>П F>И вывод N=>П, опять два по логике и пять по риторике за прекрасное передергивание.
Кстати многие пропустили то, что патриарх уже писал статью о идентификации, и основные тезисы отношения к подобным вещам там довольно неплохо изложены.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Pzz>>А зачем это ей? Какие задачи Церковь могла бы решать с помощью такой системы? C>Найти тех, кто не платит десятину и ходит в секс-шопы, и натравить на них верующих.
Десятину никто не платит. Вообще, никакого видимого учета пожертвований нет. Наверное, если вы принесете миллион баксов, вас учтут, а чего вы там в кружку бросаете, никто не следит.
Что до натравления верующих, обратите внимание, что православная церковь оказалась не слишком-то способной к миссионерской деятельности, и кроме отдельных энтузиастов, которых можно пересчитать на пальцах, никто этим толком не занимается. А вы говорите, верующих натравлять...
Pzz>>До 20-го (а вернее, 21-го) века это не было системой глобальной слежки. C>Была. Ты забываешь, что большинство населения до середины 18-го века не могли уехать за пределы губернии. И именно Церковь всячески это поощряла и одобряла (у Церкви даже свои крепостные были).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Найти тех, кто не платит десятину и ходит в секс-шопы, и натравить на них верующих. Pzz>Десятину никто не платит.
Пока.
Pzz>Вообще, никакого видимого учета пожертвований нет.
Ещё бы, иначе возникли бы очень неловкие вопросы.
Pzz>Наверное, если вы принесете миллион баксов, вас учтут, а чего вы там в кружку бросаете, никто не следит. Pzz>Что до натравления верующих, обратите внимание, что православная церковь оказалась не слишком-то способной к миссионерской деятельности, и кроме отдельных энтузиастов, которых можно пересчитать на пальцах, никто этим толком не занимается. А вы говорите, верующих натравлять...
Ой, да ну. Церковь сейчас себя массово во все школы впихивает — с младших классов детей зомбировать.
Так что не надо сказок про добрую Церковь, пожалуйста.
C>>Была. Ты забываешь, что большинство населения до середины 18-го века не могли уехать за пределы губернии. И именно Церковь всячески это поощряла и одобряла (у Церкви даже свои крепостные были). Pzz>Это немного другое.
Чего другое? Церковь вела записи кто где жил, и эти записи (в том числе) использовались и при розыске преступников.
Более того, Церковь официально выступает ещё за государственную цензуру. И слегка своё видение прав человека.
Здравствуйте, quote_sync, Вы писали:
VE>>>>как связано татуирование с номерами?
DH>>>прямое. татуировали номера.
VE>>А в Киеве дядька. Я правильно понимаю, что теперь можно как-то связывать в рассуждениях дядьку и Киев? _> По моему у вас большие проблемы с логикой — топовый пост в данной ветке говорил о "В освенциме людей тоже нумеровали, это почемуто бугога не вызывает." На фоне чего претензии по поводу татуирования сомнительны
И какое отношение это имеет к ИНН?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Нет, это проблема общая. Грубо говоря, если ИНН у меня на руке (нарисован, чипирован, и т.д.) — я не могу отказаться его предъявлять, не могу солгать, указывая его, более того, его всегда можно определить, не поставив меня в известность. Например, встроить сканер в турникет метро. Поехал к девушке вместо жены — а КТО НАДО все знает. Мне это нафиг не надо.
У тебя плохие знания о защите информации от несанкционированного доступа.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
AV>>Как для этого мешаеют два ИНН? Если ставится цель скрыть часть денег, то один ИНН или сотня тут ничем не отличаются DH>>>И вот тут то какраз 2 ИНна на рыло — вызывает вопросы. AV>>Какие? DH>попробуй получить 2 паспорта — сразу всё поймёшь.
Тролль!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
Я даже вижу плюсы в этом.
Перекуём баги на фичи!
Кстати, очень интересная мысль — у Патриарха крышу снесёт.
