ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины
если кто не читал вот заметка
или теперь надо макияж наносить чтобы старее выглядеть?

Здравствуйте, krupik25, Вы писали:

K>ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины

Тех, кто не имел отсрочки, доставляли на призывной пункт Петроградского района.

А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:


P>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
А отслужить никак? Ведь год всего, это даже и не служба вовсе, так, отдохнуть разве что от дел насущных. Да по молодости, вообще халява.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:


P>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_> А отслужить никак? Ведь год всего, это даже и не служба вовсе, так, отдохнуть разве что от дел насущных. Да по молодости, вообще халява.

Проще за 1 зарплату купить военник, чем пойти служить и просрать 12 зарплат + год жизни.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_> А отслужить никак?

А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_>> А отслужить никак?

P>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

Это обычная практика для тех кто служил — "я мучался, значит и остальные тоже должны"

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

K>>ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины
P>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?

Нужно. Но в 18 лет большинству сложно посылать человека в форме, не зная к тому же о подобной возможности. Все ж готовятся косить и прятаться, а не законы читают.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

K>>>ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины
P>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?

A>Нужно. Но в 18 лет большинству сложно посылать человека в форме, не зная к тому же о подобной возможности. Все ж готовятся косить и прятаться, а не законы читают.


Ну ну, я бы посмотрел как бы ты послал их, даже в 25
А в форуме конечно все смелые

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

A>>Нужно. Но в 18 лет большинству сложно посылать человека в форме, не зная к тому же о подобной возможности. Все ж готовятся косить и прятаться, а не законы читают.
D>Ну ну, я бы посмотрел как бы ты послал их, даже в 25

Посылать надо не буквально, конечно. Но объяснить-то можно, что если не задержан, то никуда с ними идти не обязан, а если задержан, то доставить тебя должны в отделение. Этим ты уже покажешь, что ты не просто баран, каковыми выглядят большинство юношей в военкоматах, соответственно, и отношение к тебе будет иное. Всегда, естественно, есть шанс нарваться на дубинку или обезьянник, но это далеко не армия.

D>А в форуме конечно все смелые

В свои 25 я несколько раз натравил на военкомат прокуратуру и выиграл пару судов у них. С милицией вот не сталкивался по этому делу, повезло, да.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

A>>>Нужно. Но в 18 лет большинству сложно посылать человека в форме, не зная к тому же о подобной возможности. Все ж готовятся косить и прятаться, а не законы читают.
D>>Ну ну, я бы посмотрел как бы ты послал их, даже в 25

A>Посылать надо не буквально, конечно. Но объяснить-то можно, что если не задержан, то никуда с ними идти не обязан, а если задержан, то доставить тебя должны в отделение. Этим ты уже покажешь, что ты не просто баран, каковыми выглядят большинство юношей в военкоматах, соответственно, и отношение к тебе будет иное. Всегда, естественно, есть шанс нарваться на дубинку или обезьянник, но это далеко не армия.

Да им похер, у них приказ начальства
Они тебя сгрубут , в бобик , и в военкомат, а там уже пусть разбираются.
А будешь спорить — попадешь в больницу по причине "перебегания улицы на красный свет"

D>>А в форуме конечно все смелые

A>В свои 25 я несколько раз натравил на военкомат прокуратуру и выиграл пару судов у них. С милицией вот не сталкивался по этому делу, повезло, да.

Ну это разные вещи, в суде спорить, и с попутанным пепесом в темном переулке

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_>>> А отслужить никак?

P>>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

D>Это обычная практика для тех кто служил — "я мучался, значит и остальные тоже должны"

нет не в этом дело. просто интересно кто страну защищать будет в случае чего.
если допустим никто не пойдет служить, только не говорите что это удел необразованных людей из деревни и прочие отмазы, типа там (в армии плохо, дедовщина, уставщина, заставляют строить дачи, не дают ходить по девкам). Тем более что год это и правда немного.
скажите трезво оценивая реальность, или вы живете только текущим днем, и для вас главное это например — это интересные проекты, отдых в Турции и хорошая зарплата.
ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

A>>Посылать надо не буквально, конечно. Но объяснить-то можно, что если не задержан, то никуда с ними идти не обязан, а если задержан, то доставить тебя должны в отделение. Этим ты уже покажешь, что ты не просто баран, каковыми выглядят большинство юношей в военкоматах, соответственно, и отношение к тебе будет иное. Всегда, естественно, есть шанс нарваться на дубинку или обезьянник, но это далеко не армия.
D>Да им похер, у них приказ начальства Они тебя сгрубут , в бобик , и в военкомат, а там уже пусть разбираются. А будешь спорить — попадешь в больницу по причине "перебегания улицы на красный свет"

Ну конечно, тогда действительно страшно жить, ведь каждый первый мент готов рисковать работой и свободой, только бы тебя в военкомат доставить. Если ты серьёзно настроен, то связываться с тобой никто не будет, оно того не стоит. А посадят тебя в «бобик», звони в 02, интересуйся, что происходит вообще, называй имена, звания, номера, там всё под запись. И так далее.

D>>>А в форуме конечно все смелые
A>>В свои 25 я несколько раз натравил на военкомат прокуратуру и выиграл пару судов у них. С милицией вот не сталкивался по этому делу, повезло, да.
D>Ну это разные вещи, в суде спорить, и с попутанным пепесом в темном переулке

Какая-нибудь облава в метро и попутанный мент в тёмном переулке — тоже сильно разные вещи.

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>>>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_>>>> А отслужить никак?

P>>>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

D>>Это обычная практика для тех кто служил — "я мучался, значит и остальные тоже должны"

A>нет не в этом дело. просто интересно кто страну защищать будет в случае чего.
A>если допустим никто не пойдет служить, только не говорите что это удел необразованных людей из деревни и прочие отмазы, типа там (в армии плохо, дедовщина, уставщина, заставляют строить дачи, не дают ходить по девкам). Тем более что год это и правда немного.
A>скажите трезво оценивая реальность, или вы живете только текущим днем, и для вас главное это например — это интересные проекты, отдых в Турции и хорошая зарплата.
A>ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.


А теперь внимание главный вопрос!!!
Чему же такому учат в современной Российской армии что поможет родину защищать?
Как найти деду сигарету?
Или может быть как что то слямзить и продать в близлежайщих деревнях?
Или например умение за бабло выклянчивать себе увольнительные?
И конечно самое главное наше оружие — марширование по плацу!!!

И не надо сказок что там реально чему то учат.
Это я тебе говорю как человек который с рождения и до 16 лет прожил в этой самой армии.
А куча отзывов "попавших" друзей только подтверждают ненужность этого жалкого подобия армии

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

A>>>Посылать надо не буквально, конечно. Но объяснить-то можно, что если не задержан, то никуда с ними идти не обязан, а если задержан, то доставить тебя должны в отделение. Этим ты уже покажешь, что ты не просто баран, каковыми выглядят большинство юношей в военкоматах, соответственно, и отношение к тебе будет иное. Всегда, естественно, есть шанс нарваться на дубинку или обезьянник, но это далеко не армия.
D>>Да им похер, у них приказ начальства Они тебя сгрубут , в бобик , и в военкомат, а там уже пусть разбираются. А будешь спорить — попадешь в больницу по причине "перебегания улицы на красный свет"

A>Ну конечно, тогда действительно страшно жить, ведь каждый первый мент готов рисковать работой и свободой, только бы тебя в военкомат доставить. Если ты серьёзно настроен, то связываться с тобой никто не будет, оно того не стоит. А посадят тебя в «бобик», звони в 02, интересуйся, что происходит вообще, называй имена, звания, номера, там всё под запись. И так далее.

Именно так и делал попав както в облаву по дороге в институт.
Не помогло Вообще никак, ну совсем.
Помогло только появление отца в военкомате
До этого никто ничего не слушал и отвечал одно — "звоните и жалуйтесь куда угодно, нам насрать".
Стоит ли упоминать что никого не уволили и не посадили?

И да , это было в Москве, по телеку тогда не слабый хай был, только толку от него не было.

D>>>>А в форуме конечно все смелые
A>>>В свои 25 я несколько раз натравил на военкомат прокуратуру и выиграл пару судов у них. С милицией вот не сталкивался по этому делу, повезло, да.
D>>Ну это разные вещи, в суде спорить, и с попутанным пепесом в темном переулке

A>Какая-нибудь облава в метро и попутанный мент в тёмном переулке — тоже сильно разные вещи.

Разные до той поры пока тебя в отделение или в ОПОП не отвели

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_>> А отслужить никак?

P>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_>>> А отслужить никак?

P>>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

LL>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

Потому что рабство уже давно обьявлено незаконным во всех цивилизованных странах.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

LL>>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

D>Потому что рабство уже давно обьявлено незаконным во всех цивилизованных странах.

А с демагогией подите-ка в отдаленный садъ. Впрочем, у вас есть возможность уехать, например, в Данию, Финляндию, Норвегию или, допустим, Израиль, и убедиться, что там такое "рабство" тоже не объявлено незаконным.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

LL>>>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

D>>Потому что рабство уже давно обьявлено незаконным во всех цивилизованных странах.

LL>А с демагогией подите-ка в отдаленный садъ. Впрочем, у вас есть возможность уехать, например, в Данию, Финляндию, Норвегию или, допустим, Израиль, и убедиться, что там такое "рабство" тоже не объявлено незаконным.


А ты не сравнивай обязательную Армию которая есть в "Данию, Финляндию, Норвегию или, допустим, Израиль" и бесплатную раб силу которая есть в России.
Это 2 абсолютно разные вещи и сравнивать их глупо.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Да им похер, у них приказ начальства Они тебя сгрубут , в бобик , и в военкомат, а там уже пусть разбираются. А будешь спорить — попадешь в больницу по причине "перебегания улицы на красный свет"
A>>Ну конечно, тогда действительно страшно жить, ведь каждый первый мент готов рисковать работой и свободой, только бы тебя в военкомат доставить. Если ты серьёзно настроен, то связываться с тобой никто не будет, оно того не стоит. А посадят тебя в «бобик», звони в 02, интересуйся, что происходит вообще, называй имена, звания, номера, там всё под запись. И так далее.
D>Именно так и делал попав както в облаву по дороге в институт. Не помогло Вообще никак, ну совсем. Помогло только появление отца в военкомате

В военкомате, раз уж привезли, тоже свои сценарии есть, чтобы немедленно на плац не отправиться.

D>До этого никто ничего не слушал и отвечал одно — "звоните и жалуйтесь куда угодно, нам насрать". Стоит ли упоминать что никого не уволили и не посадили?

А жалобы-то были, или вырвался и ладно?

D>>>>>А в форуме конечно все смелые
A>>>>В свои 25 я несколько раз натравил на военкомат прокуратуру и выиграл пару судов у них. С милицией вот не сталкивался по этому делу, повезло, да.
D>>>Ну это разные вещи, в суде спорить, и с попутанным пепесом в темном переулке
A>>Какая-нибудь облава в метро и попутанный мент в тёмном переулке — тоже сильно разные вещи.
D>Разные до той поры пока тебя в отделение или в ОПОП не отвели

Ну, я понял позицию — рыпаться бесполезно. Только мой опыт говорит об обратном.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>Да им похер, у них приказ начальства Они тебя сгрубут , в бобик , и в военкомат, а там уже пусть разбираются. А будешь спорить — попадешь в больницу по причине "перебегания улицы на красный свет"
A>>>Ну конечно, тогда действительно страшно жить, ведь каждый первый мент готов рисковать работой и свободой, только бы тебя в военкомат доставить. Если ты серьёзно настроен, то связываться с тобой никто не будет, оно того не стоит. А посадят тебя в «бобик», звони в 02, интересуйся, что происходит вообще, называй имена, звания, номера, там всё под запись. И так далее.
D>>Именно так и делал попав както в облаву по дороге в институт. Не помогло Вообще никак, ну совсем. Помогло только появление отца в военкомате

A>В военкомате, раз уж привезли, тоже свои сценарии есть, чтобы немедленно на плац не отправиться.

Это то понятно, они почти никого и не отправили, эти идиоты гребли всех, абсолютно всех, даже студентов которые шли в инст и у них был студак с собой
Ты погугли на тему "облавы в Москве военкомат" узнаешь много интересного

D>>До этого никто ничего не слушал и отвечал одно — "звоните и жалуйтесь куда угодно, нам насрать". Стоит ли упоминать что никого не уволили и не посадили?

A>А жалобы-то были, или вырвался и ладно?

Еще какие были, я же говорю там вой в прессе поднялся не шуточный.

D>>>>>>А в форуме конечно все смелые
A>>>>>В свои 25 я несколько раз натравил на военкомат прокуратуру и выиграл пару судов у них. С милицией вот не сталкивался по этому делу, повезло, да.
D>>>>Ну это разные вещи, в суде спорить, и с попутанным пепесом в темном переулке
A>>>Какая-нибудь облава в метро и попутанный мент в тёмном переулке — тоже сильно разные вещи.
D>>Разные до той поры пока тебя в отделение или в ОПОП не отвели

A>Ну, я понял позицию — рыпаться бесполезно. Только мой опыт говорит об обратном.

Смотря в какой ситуации, иногда полезно, а иногда даже вредно, для здоровья.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А ты не сравнивай обязательную Армию которая есть в "Данию, Финляндию, Норвегию или, допустим, Израиль" и бесплатную раб силу которая есть в России.
D>Это 2 абсолютно разные вещи и сравнивать их глупо.

Предыдущую мессагу удалили. Повторю. Ну так выступайте за то, чтобы наша армия была такой же, как во Франции, Италии, Норвегии — это будет правильным делом. А чего вы на систему комплектации-то гоните? Она-то тут при чем? Качество армии не от нее зависит. Во франции служат более 70% призывников, и не жужжат — а у нас то ли 14, то ли 24%.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А ты не сравнивай обязательную Армию которая есть в "Данию, Финляндию, Норвегию или, допустим, Израиль" и бесплатную раб силу которая есть в России.
D>>Это 2 абсолютно разные вещи и сравнивать их глупо.

LL>Предыдущую мессагу удалили. Повторю. Ну так выступайте за то, чтобы наша армия была такой же, как во Франции, Италии, Норвегии — это будет правильным делом. А чего вы на систему комплектации-то гоните? Она-то тут при чем? Качество армии не от нее зависит. Во франции служат более 70% призывников, и не жужжат — а у нас то ли 14, то ли 24%.

За что именно выступать?
За то что бы солдат как рабов не использовали?
За то что бы они не по плацу маршировали а стрелять учились?
За то что бы им платили нормальные деньги как в тех же Франции, Италии, Норвегии?

Ты сам то веришь что это на что нибудь повлияет?
Нет не повлияет, поэтому народ голосует ногами, тоесть просто не идет в армию.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>До этого никто ничего не слушал и отвечал одно — "звоните и жалуйтесь куда угодно, нам насрать". Стоит ли упоминать что никого не уволили и не посадили?
A>>А жалобы-то были, или вырвался и ладно?
D>Еще какие были, я же говорю там вой в прессе поднялся не шуточный.

Да я не про прессу. Вот ты лично написал жалобу? Что ответили?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>До этого никто ничего не слушал и отвечал одно — "звоните и жалуйтесь куда угодно, нам насрать". Стоит ли упоминать что никого не уволили и не посадили?
A>>>А жалобы-то были, или вырвался и ладно?
D>>Еще какие были, я же говорю там вой в прессе поднялся не шуточный.

A>Да я не про прессу. Вот ты лично написал жалобу? Что ответили?

Нет не писал.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>За что именно выступать?
D>За то что бы солдат как рабов не использовали?
Да, а ещё, чтобы как рабов не использовали студентов, учеников школ, рабочих на гос. предприятиях, да и офисный планктон тоже.
D>За то что бы они не по плацу маршировали а стрелять учились?
Давай ты без умения маршировать по плацу хотя бы роту доведешь из пункта А в пункт Б. Строевая — не менее важная вещь, чем уменее стрелять.
D>За то что бы им платили нормальные деньги как в тех же Франции, Италии, Норвегии?
И чтобы нормально платили учителям, санитаркам, лаборантам в ВУЗах, вахтершам...

D>Нет не повлияет, поэтому народ голосует ногами, тоесть просто не идет в армию.
Да-да, замечательно, там где грязно лучше не ходить, испачкаться можно, а уберут другие, но не мы.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>>До этого никто ничего не слушал и отвечал одно — "звоните и жалуйтесь куда угодно, нам насрать". Стоит ли упоминать что никого не уволили и не посадили?
A>>>>А жалобы-то были, или вырвался и ладно?
D>>>Еще какие были, я же говорю там вой в прессе поднялся не шуточный.
A>>Да я не про прессу. Вот ты лично написал жалобу? Что ответили?
D>Нет не писал.

Тогда тут и обсуждать нечего. Пресса же наша только для шума и существует в основном.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>А ты не сравнивай обязательную Армию которая есть в "Данию, Финляндию, Норвегию или, допустим, Израиль" и бесплатную раб силу которая есть в России.
D>>>Это 2 абсолютно разные вещи и сравнивать их глупо.

LL>>Предыдущую мессагу удалили. Повторю. Ну так выступайте за то, чтобы наша армия была такой же, как во Франции, Италии, Норвегии — это будет правильным делом. А чего вы на систему комплектации-то гоните? Она-то тут при чем? Качество армии не от нее зависит. Во франции служат более 70% призывников, и не жужжат — а у нас то ли 14, то ли 24%.

D>За что именно выступать?
D>За то что бы солдат как рабов не использовали?

Например. Впрочем, мой сын недавно отслужил год — и как раба его почему-то не использовали.

D>За то что бы они не по плацу маршировали а стрелять учились?

Ну, ты, как отмазанный, этого знать не можешь.

D>За то что бы им платили нормальные деньги как в тех же Франции, Италии, Норвегии?

Нигде в мире призывникам "нормальных" денег не платят. В Бундесвере платят около 300 евро. Слезы по немецким меркам.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?
То есть, поинтересоваться, а отчего бы и не жить по закону, это навязывание своих взглядов? Хорошо, давай обсудим как от налогов укрываться, переходить улицу на красный, грабить и убивать. И будем дружно возмущаться что злые менты за это гребут.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?
_>То есть, поинтересоваться, а отчего бы и не жить по закону, это навязывание своих взглядов? Хорошо, давай обсудим как от налогов укрываться, переходить улицу на красный, грабить и убивать. И будем дружно возмущаться что злые менты за это гребут.

Вот когда закон будет действовать один для всех, независимо от того папа у тебя токарь или зам. министра — не вопрос, я не буду отмазываться от сборов и другие граждане наверняка тоже не будут увиливать от срочной службы или военных сборов. А пока закон у нас действует избирательно, то народ и бегает от этого закона

То, что вы привели в качестве примера Израиль, Швейцарию и т.д., то служат там и сынок токаря Васи, и сынок банкира Василия Васильевича

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:
A>ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.
Нет, армия обеспечивает безопасность государства и действующего режима. Простым людям от нее ни тепло ни холодно — их безопасность задача МВД.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_> А отслужить никак? Ведь год всего, это даже и не служба вовсе, так, отдохнуть разве что от дел насущных. Да по молодости, вообще халява.
В тюряге еще лучше, вообще санаторий

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А куча отзывов "попавших" друзей только подтверждают ненужность этого жалкого подобия армии

Кому пойдём сдаваться, Вы уже решили?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:
A>>ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.
D>Нет, армия обеспечивает безопасность государства и действующего режима. Простым людям от нее ни тепло ни холодно — их безопасность задача МВД.

Как Вас МВД будет защищать от бомбёжки (ой, простите, оговорился — от демократизации путём сброса на головы населения "бесполётной зоны")?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Потому что рабство уже давно обьявлено незаконным во всех цивилизованных странах.

В цивилизованных странах служба в армии была привилегией свободных граждан, а если приходилось набирать рабов, то платой был шанс получить свободу.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Как Вас МВД будет защищать от бомбёжки (ой, простите, оговорился — от демократизации путём сброса на головы населения "бесполётной зоны")?

МВД никак не защитит.
Но если за дело возьмется армия, то трупов будет на два-три порядка больше, вот и все. А профит — в сохранении режима от демократизации.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Потому что рабство уже давно обьявлено незаконным во всех цивилизованных странах.

S>В цивилизованных странах служба в армии была привилегией свободных граждан, а если приходилось набирать рабов, то платой был шанс получить свободу.

У нас все в точности да наоборот.
Служат рабы.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А куча отзывов "попавших" друзей только подтверждают ненужность этого жалкого подобия армии

F>Кому пойдём сдаваться, Вы уже решили?

Мне пофиг кому вы там пойдете сдаваться

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>>Как Вас МВД будет защищать от бомбёжки (ой, простите, оговорился — от демократизации путём сброса на головы населения "бесполётной зоны")?

D>МВД никак не защитит.
D>Но если за дело возьмется армия, то трупов будет на два-три порядка больше, вот и все. А профит — в сохранении режима от демократизации.

Если прилетят свергать текущий режим я им сам помогать побегу

Странный спор. Солдат это профессия, не хуже чем профессия милиционера, например. И работать по этой специальности необходимо обученным профессионалам. К тому же она налагает определённые требования на человека, а с учётом сложившейся в России демографической ситуации полностью подходящих претендентов по субъективным оценкам не более ~5%. Надеюсь пояснять что потенциально случается, когда неподходящий человек попадает в жесткие условия, диктуемые этой профессией, не нужно.
А если брать в рассмотрение ещё и российские реалии, то количество потенциальных солдат из этих 5% уменьшится на количество здравомыслящих и патриотов (это не опечатка: в нашей стране любовь к стране (патриотизм) и любовь к правительству, к правящему режиму, которому и предстоит служить это два взаимоисключающих понятия). Останутся лишь те доли процента авантюристов, которые идут в нынешнюю российскую армию, чтобы испытать себя, свои возможности.

Нахождение в армии тех десятков тысяч парней, которые не относятся к авантюристам, но всё попали туда — чудовищная ошибка, подрывающая и без того неблагополучную ситуацию в стране.

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>нет не в этом дело. просто интересно кто страну защищать будет в случае чего.

В случае чего объявят мобилизацию. А в мирное время, почему бы не служить людям, которые согласились это делать добровольно и получать за это зарплату.

A>ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.

Безопасность много от чего зависит. От милиции, пожарников и скорой помощи она зависит ничуть не менее, чем от армии. Почему эти службы обходятся без призыва, а армия — нет?

Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

DL>Странный спор. Солдат это профессия, не хуже чем профессия милиционера, например. И работать по этой специальности необходимо обученным профессионалам. К тому же она налагает определённые требования на человека, а с учётом сложившейся в России демографической ситуации полностью подходящих претендентов по субъективным оценкам не более ~5%. Надеюсь пояснять что потенциально случается, когда неподходящий человек попадает в жесткие условия, диктуемые этой профессией, не нужно.
DL>А если брать в рассмотрение ещё и российские реалии, то количество потенциальных солдат из этих 5% уменьшится на количество здравомыслящих и патриотов (это не опечатка: в нашей стране любовь к стране (патриотизм) и любовь к правительству, к правящему режиму, которому и предстоит служить это два взаимоисключающих понятия). Останутся лишь те доли процента авантюристов, которые идут в нынешнюю российскую армию, чтобы испытать себя, свои возможности.

DL>Нахождение в армии тех десятков тысяч парней, которые не относятся к авантюристам, но всё попали туда — чудовищная ошибка, подрывающая и без того неблагополучную ситуацию в стране.

Только некоторым ума не хватит этого понять.
+ тупая логика — я отслужил значит все должны отслужить.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>>нет не в этом дело. просто интересно кто страну защищать будет в случае чего.

Pzz>В случае чего объявят мобилизацию.

И что дальше? Вот тебя завтра призвали по мобилизации, подвели к танку и говорят "езжай, воюй"? Или к комплексу ПВО — и ты начнешь его обслуживать?

Pzz>А в мирное время, почему бы не служить людям, которые согласились это делать добровольно и получать за это зарплату.

Да вот и план набора по контракту у нас тоже не выполнен ни фига. В прошлом году генералы сделали вид, что так и задумано, хотя до этого говорили как раз о переходе на контрактную службу.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>>>нет не в этом дело. просто интересно кто страну защищать будет в случае чего.

Pzz>>В случае чего объявят мобилизацию.

LL>И что дальше? Вот тебя завтра призвали по мобилизации, подвели к танку и говорят "езжай, воюй"? Или к комплексу ПВО — и ты начнешь его обслуживать?

Pzz>>А в мирное время, почему бы не служить людям, которые согласились это делать добровольно и получать за это зарплату.

LL>Да вот и план набора по контракту у нас тоже не выполнен ни фига. В прошлом году генералы сделали вид, что так и задумано, хотя до этого говорили как раз о переходе на контрактную службу.

А как те же США умудряются мало того что защищаться так еще и весь мир раком ставить?
И все это без призывного рабства

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Pzz>>В случае чего объявят мобилизацию.

LL>И что дальше? Вот тебя завтра призвали по мобилизации, подвели к танку и говорят "езжай, воюй"? Или к комплексу ПВО — и ты начнешь его обслуживать?

Обучать в любом случае придется, что с обязательным призывом, что без.

Pzz>>А в мирное время, почему бы не служить людям, которые согласились это делать добровольно и получать за это зарплату.

LL>Да вот и план набора по контракту у нас тоже не выполнен ни фига. В прошлом году генералы сделали вид, что так и задумано, хотя до этого говорили как раз о переходе на контрактную службу.

Значит, условия контракта такие, что никому не хочется туда идти.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>В случае чего объявят мобилизацию.

LL>>И что дальше? Вот тебя завтра призвали по мобилизации, подвели к танку и говорят "езжай, воюй"? Или к комплексу ПВО — и ты начнешь его обслуживать?

Pzz>Обучать в любом случае придется, что с обязательным призывом, что без.

Только с обязательном призывом за год получается худо-бедно обученный специалист. По идее. По крайней мере, раньше как-то получался, и работал даже. Конечно, год — это мало, два было правильнее. Но и года, в крайнем случае, хватит — при мобилизации не служивших вовсе их придется учить не меньше, а в наши дни на это времени никто не даст.

LL>>Да вот и план набора по контракту у нас тоже не выполнен ни фига. В прошлом году генералы сделали вид, что так и задумано, хотя до этого говорили как раз о переходе на контрактную службу.
Pzz>Значит, условия контракта такие, что никому не хочется туда идти.

Это говорит только о том, что на другие условия нет денег.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>А как те же США умудряются мало того что защищаться так еще и весь мир раком ставить?

А кто на них нападал и когда?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

K>>>ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины
P>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?

A>Нужно. Но в 18 лет большинству сложно посылать человека в форме, не зная к тому же о подобной возможности. Все ж готовятся косить и прятаться, а не законы читают.

Какой толк от знания законов если военкоматы их все равно не соблюдают?

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А куча отзывов "попавших" друзей только подтверждают ненужность этого жалкого подобия армии

F>Кому пойдём сдаваться, Вы уже решили?

С такой психологий вы никому не нужны

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А как те же США умудряются мало того что защищаться так еще и весь мир раком ставить?

LL>А кто на них нападал и когда?

А кто на вас нападет?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

LL>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

Если государство не соблюдает собственные законы, то нечего ждать этого от других

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>У нас все в точности да наоборот.
D>Служат рабы.

Да всё у нас так же. Рабы, как и положено рабам, ссутся на улицу выйти.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

A>>Нужно. Но в 18 лет большинству сложно посылать человека в форме, не зная к тому же о подобной возможности. Все ж готовятся косить и прятаться, а не законы читают.
H>Какой толк от знания законов если военкоматы их все равно не соблюдают?

Надо заставлять, для этого есть разные надзорные органы, как минимум — 2 прокуратуры. Но не зная законов, ты даже не поймёшь, что их нарушили. А ведь их не так уж и много в части воинской службы, можно даже выучить наизусть.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

LL>>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.
H>Если государство не соблюдает собственные законы, то нечего ждать этого от других

Если государство не соблюдает законы, то надо заставить его их соблюдать. Именно это и называется гражданским обществом, а не когда все плюют на законы, показывая пальцем на государство.

Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

DL>Странный спор. Солдат это профессия, не хуже чем профессия милиционера, например.

Если посмотреть историю, то у нас к солдатам всегда относились как к дешевому восполняемому ресурсу. И претендентов на вакансию "дешевого ресурса" вряд ли найдется много, поэтому военкоматы, облавы (а в случае войны — "ни шагу назад" и заградотряды)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Только с обязательном призывом за год получается худо-бедно обученный специалист. По идее. По крайней мере, раньше как-то получался, и работал даже. Конечно, год — это мало, два было правильнее. Но и года, в крайнем случае, хватит — при мобилизации не служивших вовсе их придется учить не меньше, а в наши дни на это времени никто не даст.

Сколько времени от этой службы занимает, собственно, учебка? И какой шанс, что в случае призыва, тебя пошлют служить по специальности, а не туда, где в данный момент людей не хватает?

Pzz>>Значит, условия контракта такие, что никому не хочется туда идти.

LL>Это говорит только о том, что на другие условия нет денег.

Если на что-то нет денег, значит где-то придется экономить.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Если прилетят свергать текущий режим я им сам помогать побегу

Всё уже когда-то было.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой.

А вы сами-то как, закон этот читали? А то знакомый мне военком тоже думал, что раз громче всех орет, то и законы тоже лучше всех знает.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

A>>ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.
D>Нет, армия обеспечивает безопасность государства и действующего режима. Простым людям от нее ни тепло ни холодно — их безопасность задача МВД.

Нифига. Армия зашишает государство от врагов унешних, а МВД — от врагов унутренних. Простые люди да, по части мвд. Разница тонкая, но сушественная

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Pzz>>Значит, условия контракта такие, что никому не хочется туда идти.
LL>Это говорит только о том, что на другие условия нет денег.

Чепуха. Это говорит только о том, что pабы — бесплатно. Зачем платить болше?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_>>> А отслужить никак?
P>>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?
LL>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

Да всё ты понимаешь. Не надо тут начинать классическую демагогию по обелению коррупционеров и оборотней, стандартными отмазками "все воруют", "народ такой" и т.д.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

DL>>Странный спор. Солдат это профессия, не хуже чем профессия милиционера, например.

D>Если посмотреть историю, то у нас к солдатам всегда относились как к дешевому восполняемому ресурсу. И претендентов на вакансию "дешевого ресурса" вряд ли найдется много, поэтому военкоматы, облавы (а в случае войны — "ни шагу назад" и заградотряды)
откуда ты это все знаешь? из желтой прессы. я например точно уверен что многое что говоря об армии сегодняшние косящие потенциальные призывники, не соответствует действительности. По крайней мере в советской армии к солдатам относились нормально. В армии условия жестче чем на гражданке, но задачи армии отличаются от гражданских. Может в современной Российской армии все так стало плохо.
Я пошел служить в советскую армию,а пришел уже в момент распада союза. видно было как из за бардака менялось отношение к армии. законы просто перестали исполняться. вплоть до того что приезжали мамы и забирали солдат домой.
я не агитирую служить, но просто нелогично отрицать армию или судить о ней по желтой прессе. Я не призываю что то улучшать, поскольку все равно все будет как есть и армия, как впрочем и все остальное просто прекратит свое существование — пример римская армия, одна из самых сильных на тот момент, сначала служить было очень престижно, в конце когда империя распадалась граждане не служи вообще, а некоторые косили отрубая большой палец правой руки (с этим не брали). в поздней империи армия была из иностранцев, которые потом и уничтожили римскую империю, а то что осталось от армии превратилось в малочисленные народные дружины, по типу милиции.

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>откуда ты это все знаешь? из желтой прессы.
A>в советской армии к солдатам относились нормально.

Достаточно почитать любой рассказ/мемуары о войне. Один знаменитый приказ 227 чего стоит.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>>откуда ты это все знаешь? из желтой прессы.
A>>в советской армии к солдатам относились нормально.

D>Достаточно почитать любой рассказ/мемуары о войне. Один знаменитый приказ 227 чего стоит.
я не читал мемуаров, а делаю выводы на основе службы в армии в начале 90х.
наша часть участвовала в боевых действиях (я правда не участвовал), и ни о каких загран отрядах никто не слышал, а также о работах на дачах и т д.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

D>>Нет не повлияет, поэтому народ голосует ногами, тоесть просто не идет в армию.
_>Да-да, замечательно, там где грязно лучше не ходить, испачкаться можно, а уберут другие, но не мы.
а мы еще и сигаретку кинем в окно жыпа

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

LL>>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.

D>Потому что рабство уже давно обьявлено незаконным во всех цивилизованных странах.

Значит, например, та же Швейцария не является цивилизованной страной

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>У нас все в точности да наоборот.
D>Служат рабы.
а где ты в стране рабов найдешь свободных? только не говори, что психология "закон не для меня" — это не психология раба

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Вот когда закон будет действовать один для всех, независимо от того папа у тебя токарь или зам. министра — не вопрос, я не буду отмазываться от сборов и другие граждане наверняка тоже не будут увиливать от срочной службы или военных сборов. А пока закон у нас действует избирательно, то народ и бегает от этого закона
а кто будет это делать? Те, кто откупаются от армии (там плохо), плюют на законы (им можно, а че мне нельзя) ?
Эльфов не завезли

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Какой толк от знания законов если военкоматы их все равно не соблюдают?
еще как соблюдают, если правильно все сделать. Но нытикам с форума этого не понять

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Достаточно почитать любой рассказ/мемуары о войне. Один знаменитый приказ 227 чего стоит.
а давай я тебе напишу мемуар "как везде все хреново". Поверишь?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

A>>откуда ты это все знаешь? из желтой прессы.
A>>в советской армии к солдатам относились нормально.

D>Достаточно почитать любой рассказ/мемуары о войне. Один знаменитый приказ 227 чего стоит.

А ты этот приказ сам-то читал?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А ты этот приказ сам-то читал?
Читал

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>Достаточно почитать любой рассказ/мемуары о войне. Один знаменитый приказ 227 чего стоит.
M_>а давай я тебе напишу мемуар "как везде все хреново". Поверишь?
Ты сначала напиши, а я посмотрю

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>А ты этот приказ сам-то читал?
D>Читал

И какие к нему претензии?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>И какие к нему претензии?

Да так, одна небольшая есть — всю армию записали в смертники — сдохни, но родину защити

Цитатки:
"... сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; "

"... сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. "

Т.е. для советского солдата своя страна была не менее опасной, чем противник

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>И какие к нему претензии?

D>Да так, одна небольшая есть — всю армию записали в смертники — сдохни, но родину защити

D>Цитатки:
D>"... сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; "

И какие претензии? Что ты предлагаешь делать делать с паникерами и беспорядочным отходом частей с занимаемых позиций? Только не забудь ознакомиться с сложившейся ситуацией. А то легко рассуждать развалившись в мягком кресле. Заодно ознакомился бы с практикой применения заградотрядов

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

> Что ты предлагаешь делать делать с паникерами и беспорядочным отходом частей с занимаемых позиций?
Подписать капитуляцию и отдать кусок территорий. Это лучше, чем угробить 25 миллионов и праздновать день победы.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

>> Что ты предлагаешь делать делать с паникерами и беспорядочным отходом частей с занимаемых позиций?
D>Подписать капитуляцию и отдать кусок территорий. Это лучше, чем угробить 25 миллионов и праздновать день победы.

25 миллионов? А насчет подписать капитуляцию, то благодари наших отцов и дедов что они этого не сделали. Что ты можешь сейчас такое писать.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

> А насчет подписать капитуляцию, то благодари наших отцов и дедов что они этого не сделали. Что ты можешь сейчас такое писать.

наших отцов и дедов никто и не спрашивал
окей, представь себе ситуацию — неядерный конфликт с НАТО. Тоже "ни шагу назад"?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

>> А насчет подписать капитуляцию, то благодари наших отцов и дедов что они этого не сделали. Что ты можешь сейчас такое писать.

D>наших отцов и дедов никто и не спрашивал

И слава богу, что они выполнили свой долг

D>окей, представь себе ситуацию — неядерный конфликт с НАТО. Тоже "ни шагу назад"?

Описание конкретной ситуации. Ты бы все таки ознакомился ситуацией сложившейся на момент выхода приказа. Что по твоему мнению надо было делать со Сталинградом?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>И слава богу, что они выполнили свой долг
бога нет, поражение во второй мировой имело бы позитивный эффект для этой страны в длительной перспективе

D>>окей, представь себе ситуацию — неядерный конфликт с НАТО. Тоже "ни шагу назад"?
AV>Описание конкретной ситуации. Ты бы все таки ознакомился ситуацией сложившейся на момент выхода приказа. Что по твоему мнению надо было делать со Сталинградом?
Ты бы все-таки выкинул свой снисходительный тон на помойку
Сталинград — сдать и отступить, положили кучу людей лишь бы не сдать город с ТАКИМ названием

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>И слава богу, что они выполнили свой долг
D>бога нет, поражение во второй мировой имело бы позитивный эффект для этой страны в длительной перспективе

Да? Не расскажешь о каком эффекте ты говоришь?

D>>>окей, представь себе ситуацию — неядерный конфликт с НАТО. Тоже "ни шагу назад"?
AV>>Описание конкретной ситуации. Ты бы все таки ознакомился ситуацией сложившейся на момент выхода приказа. Что по твоему мнению надо было делать со Сталинградом?
D>Ты бы все-таки выкинул свой снисходительный тон на помойку
D>Сталинград — сдать и отступить, положили кучу людей лишь бы не сдать город с ТАКИМ названием

Да? Ты хотя бы раз на карту смотрел? Дело там совсем не в названии.

И тон у меня не снисходительный. Я лишь предлагаю сначала чуть-чуть подумать прежде чем повторять зазубренные фразы.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да? Не расскажешь о каком эффекте ты говоришь?
Избавление от "русского менталитета", из-за которого у нас всегда особый путь

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>Да? Не расскажешь о каком эффекте ты говоришь?
D>Избавление от "русского менталитета", из-за которого у нас всегда особый путь

Правда ты забыл, что вместе с менталитетом планировалось избавиться и от русских. Так что не писал бы ты сейчас про избавление от русского менталитета, если бы тогда действовали так как нравится тебе.

По Сталинграду больше вопросов нет?

Здравствуйте, krupik25, Вы писали:

K>ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины

И что вы имеете к задворкам родины? В питере что, голубая кровь у молодежи?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Да? Не расскажешь о каком эффекте ты говоришь?
D>Избавление от "русского менталитета", из-за которого у нас всегда особый путь
ты гонишь по ходу

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

A>>ваша безопасность напрямую зависит от армии, какая бы она ни была.
D>Нет, армия обеспечивает безопасность государства и действующего режима. Простым людям от нее ни тепло ни холодно — их безопасность задача МВД.

Думаю, что ливийцы под бомбежками НАТО с вами не согласятся.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Если прилетят свергать текущий режим я им сам помогать побегу

Бегали уже такие, в сороковых. Закончили плохо.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Правда ты забыл, что вместе с менталитетом планировалось избавиться и от русских.
Я отношусь к этому как к пропагандистский лжи.

AV>По Сталинграду больше вопросов нет?
Изначально не было — ты спросил, что с ним надо было делать, я ответил. Вдаваться в детали лень.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Думаю, что ливийцы под бомбежками НАТО с вами не согласятся.
Думаю, что будь у Кадаффи сильная армия, ливийцам бы пришлось куда хуже.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>Правда ты забыл, что вместе с менталитетом планировалось избавиться и от русских.
D>Я отношусь к этому как к пропагандистский лжи.

Даже не знаю что сказать. Слова закончились. Хотя наверное нам действительно лгали и советских военнопленных в конлагерях кормили до пуза, каждого четвертого моего соотечественника пристрелили злобные комиссары.

AV>>По Сталинграду больше вопросов нет?
D>Изначально не было — ты спросил, что с ним надо было делать, я ответил. Вдаваться в детали лень.

Тогда позволю еще пару моментов уточнить. Хорошо сдали Сталинград. А дальше что? Как ты дальше планируешь сдерживать наступающие войска? И что делать с нефтью? Или ты предлагаешь против танков воевать шашками?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV> Хотя наверное нам действительно лгали и советских военнопленных в конлагерях кормили до пуза, каждого четвертого моего соотечественника пристрелили злобные комиссары.
Если бы война закончилась быстро, то история пошла бы развиваться по другому сценарию. Бессмыслено проецировать события из одного сценария на другой.
А так да, реальности тотальной войны.

AV>Тогда позволю еще пару моментов уточнить. Хорошо сдали Сталинград. А дальше что? Как ты дальше планируешь сдерживать наступающие войска? И что делать с нефтью? Или ты предлагаешь против танков воевать шашками?
Нефть еще много где есть. Дошли бы немцы до линии Архангельск-Астрахань и встали.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

P>>>А послать их никак нельзя? Разве пенты могут кого-то доставить куда-то кроме отделения?
_>> А отслужить никак?

P>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?

Мальчик, это не жизненные взгляды, а закон.
Ты закон отменить хочешь? А ты нормален?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>> Хотя наверное нам действительно лгали и советских военнопленных в конлагерях кормили до пуза, каждого четвертого моего соотечественника пристрелили злобные комиссары.
D>Если бы война закончилась быстро, то история пошла бы развиваться по другому сценарию. Бессмыслено проецировать события из одного сценария на другой.

С какой радости? Нацисты очень немало говорили о своих планах.

AV>>Тогда позволю еще пару моментов уточнить. Хорошо сдали Сталинград. А дальше что? Как ты дальше планируешь сдерживать наступающие войска? И что делать с нефтью? Или ты предлагаешь против танков воевать шашками?
D>Нефть еще много где есть.

Где например?

D>Дошли бы немцы до линии Архангельск-Астрахань и встали.

Гарантировать можешь?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Во франции служат более 70% призывников, и не жужжат — а у нас то ли 14, то ли 24%.

Да если бы у нас тоже хотя бы 70% служили (причем Родине), а не прислуживали "дедам" и офицерам, так тоже бы не жужжали.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>И слава богу, что они выполнили свой долг
D>бога нет, поражение во второй мировой имело бы позитивный эффект для этой страны

Ага. Ноль — это тоже положительное число.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Давай ты без умения маршировать по плацу хотя бы роту доведешь из пункта А в пункт Б. С

K>ничего не понимаю, вроде Питер как вторая столица а призывников отлавливают как на задворках родины
При моем полностью отрицательном отношении к призывной армии, и в высшей степени отрицательном отношении к практике "отлова" (что за слово-то такое? Хорошо, кстати, показывает отношение власти к людям), вызывает недоумение тон заметки. Возникает ощущение, что нельзя только в Питере, а, например, в Нижнем Новгороде можно. Хотя непонятно, чем в этом контектсе Питер от Нижнего отличается.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>С какой радости? Нацисты очень немало говорили о своих планах.
Они много чего говорили и много делали. У меня сложилось именно такое впечатление. Почему именно — лень долго писать.
Но евреям и партийным работникам действительно пришлось бы несладко.

D>>Нефть еще много где есть.
AV>Где например?
Самотлор

D>>Дошли бы немцы до линии Архангельск-Астрахань и встали.
AV>Гарантировать можешь?
Нет. Я также не могу гарантировать, что завтра взойдет солнце. Но вероятность высока.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>И какие претензии? Что ты предлагаешь делать делать с паникерами и беспорядочным отходом частей с занимаемых позиций? Только не забудь ознакомиться с сложившейся ситуацией. А то легко рассуждать развалившись в мягком кресле. Заодно ознакомился бы с практикой применения заградотрядов

Чтобы не рассуждать абстрактно: представь себя в июле 1941. Немцы наступают, тебя поспешно мобилизуют и с винтовкой наперевес кидают защищать высоту около какой-нибудь деревни Захаровка. Начинается отступление, бомбежка, танки, очевидно, что немцев не задержать Но отступить нельзя — то что ты погибнешь, командованию плевать, а время выиграть надо. Сам уйти не можешь — либо заградотряды расстреляют, либо потом в штрафбат (считай, все равно труп).
Как, привлекает перспектива оказать в такой ситуации?

С другой стороны, перспектива окупации тебя особо не пугает. Немецкий знаешь, не еврей, профессия какая-нибудь ходовая (электрик, например). Как при советской власти с проводами возился, так и при немцах будешь. Еще в эвакуацию можно свалить. Оба варианта всяко лучше, чем гнить в общей могиле.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

_>>Давай ты без умения маршировать по плацу хотя бы роту доведешь из пункта А в пункт Б. С

B>

Вообще-то не смешно. В любой армии в том или ином виде это присутствует

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>С какой радости? Нацисты очень немало говорили о своих планах.
D>Они много чего говорили и много делали. У меня сложилось именно такое впечатление. Почему именно — лень долго писать.

Напиши. Интересно будет почитать.

D>>>Нефть еще много где есть.
AV>>Где например?
D>Самотлор

1942 год?

D>>>Дошли бы немцы до линии Архангельск-Астрахань и встали.
AV>>Гарантировать можешь?
D>Нет. Я также не могу гарантировать, что завтра взойдет солнце. Но вероятность высока.

На чем основывается такая уверенность?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>И какие претензии? Что ты предлагаешь делать делать с паникерами и беспорядочным отходом частей с занимаемых позиций? Только не забудь ознакомиться с сложившейся ситуацией. А то легко рассуждать развалившись в мягком кресле. Заодно ознакомился бы с практикой применения заградотрядов

D>Чтобы не рассуждать абстрактно: представь себя в июле 1941. Немцы наступают, тебя поспешно мобилизуют и с винтовкой наперевес кидают защищать высоту около какой-нибудь деревни Захаровка. Начинается отступление, бомбежка, танки, очевидно, что немцев не задержать Но отступить нельзя — то что ты погибнешь, командованию плевать, а время выиграть надо.

Хорошо, а давай чуть дальше разовьем ситуацию. Из-за твоего отхода противник смог обойти с фланга всю дивизию. Потому что она не успела закрепиться. То есть из-за "жизнелюбия" одного погибнут сотни, тысячи. Считаешь что достойный размен? Возможно для тебя будет открытием, но на войне убивают.

D>Сам уйти не можешь — либо заградотряды расстреляют, либо потом в штрафбат (считай, все равно труп).
D>Как, привлекает перспектива оказать в такой ситуации?

Опять байки про заградотряды? Ты бы почитал что-нибудь документальное и содержащее документы о деятельности заградотрядов. Опять же, далеко не всех отошедших отправляли в штрафроты и штрафбаты. Кстати, небольшая путаница, но она говорит очень многое. Если я простой солдат, как ты писал, то штрафбат мне не светит никак.

И еще один момент. Заградотряды образца 1941 года были предназначены и использовались совсем для других целей, нежели говорилось в приказе 227.

D>С другой стороны, перспектива окупации тебя особо не пугает. Немецкий знаешь, не еврей, профессия какая-нибудь ходовая (электрик, например). Как при советской власти с проводами возился, так и при немцах будешь.

Да, при немцах можешь. В Германии например.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Хорошо, а давай чуть дальше разовьем ситуацию. Из-за твоего отхода противник смог обойти с фланга всю дивизию. Потому что она не успела закрепиться. То есть из-за "жизнелюбия" одного погибнут сотни, тысячи. Считаешь что достойный размен?
Чтож, bad luck. Пусть отходят или сдаются.

>Возможно для тебя будет открытием, но на войне убивают.
В этом и суть. Сохранение собственной жизни приоритетнее сохранения режима или территориальной целостности.
Например, сейчас в случае войны оптимальным вариантом было бы свалить в Таиланд, работать по удаленке и спокойно дождаться конца. А то и прикинутся беженцем и получить вид на жительство в какой-нибудь развитой стране.

>Кстати, небольшая путаница, но она говорит очень многое. Если я простой солдат, как ты писал, то штрафбат мне не светит никак.
"... сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров"

AV>Опять байки про заградотряды? Ты бы почитал что-нибудь документальное и содержащее документы о деятельности заградотрядов. Опять же, далеко не всех отошедших отправляли в штрафроты и штрафбаты.
AV>И еще один момент. Заградотряды образца 1941 года были предназначены и использовались совсем для других целей, нежели говорилось в приказе 227.
Давай поставим вопрос так — что случится со мной, если я в описанной ситуации плюну на высоту и попытаюсь уйти в тыл?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>Хорошо, а давай чуть дальше разовьем ситуацию. Из-за твоего отхода противник смог обойти с фланга всю дивизию. Потому что она не успела закрепиться. То есть из-за "жизнелюбия" одного погибнут сотни, тысячи. Считаешь что достойный размен?
D>Чтож, bad luck. Пусть отходят или сдаются.

Да? А вести боевые действия вообще предполагается?

>>Возможно для тебя будет открытием, но на войне убивают.
D>В этом и суть. Сохранение собственной жизни приоритетнее сохранения режима или территориальной целостности.

Да? Какое счастье, что наши деды и отцы несколько иначе думали. Если все будут думать только о своей шкуре, то война будет проиграна в первые же секунды.

D>Например, сейчас в случае войны оптимальным вариантом было бы свалить в Таиланд, работать по удаленке и спокойно дождаться конца. А то и прикинутся беженцем и получить вид на жительство в какой-нибудь развитой стране.

Удачи. Только не обижайся, что снимут с рейса и пристрелят свои же. И правильно сделают.

>>Кстати, небольшая путаница, но она говорит очень многое. Если я простой солдат, как ты писал, то штрафбат мне не светит никак.
D>"... сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров"

Ты приводишь фразы из приказа даже не попытавшись их прочитать. Посмотри внимательнее на выделенное.

AV>>Опять байки про заградотряды? Ты бы почитал что-нибудь документальное и содержащее документы о деятельности заградотрядов. Опять же, далеко не всех отошедших отправляли в штрафроты и штрафбаты.
AV>>И еще один момент. Заградотряды образца 1941 года были предназначены и использовались совсем для других целей, нежели говорилось в приказе 227.
D>Давай поставим вопрос так — что случится со мной, если я в описанной ситуации плюну на высоту и попытаюсь уйти в тыл?

С большой вероятностью вернут в действующую армию. Если ты будешь один. Особенно в 1941 году. Хотя можешь и под трибунал попасть. Если не повезет.

В 1941 году были только заградотряды НКВД. Дальше продолжать?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


D>>Например, сейчас в случае войны оптимальным вариантом было бы свалить в Таиланд, работать по удаленке и спокойно дождаться конца. А то и прикинутся беженцем и получить вид на жительство в какой-нибудь развитой стране.
AV>Удачи. Только не обижайся, что снимут с рейса и пристрелят свои же. И правильно сделают.
Вот поэтому я и не люблю эту страну. Реально, в случае войны свое государство опаснее врага

>>>Кстати, небольшая путаница, но она говорит очень многое. Если я простой солдат, как ты писал, то штрафбат мне не светит никак.
D>>"... сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров"
AV>Ты приводишь фразы из приказа даже не попытавшись их прочитать. Посмотри внимательнее на выделенное.
Ты про термины штрафбат/штрафрота? Для меня это одна хрень. Забавно, статистику по численности с ходу не нашел, неужели до сих пор засекречена.

AV>С большой вероятностью вернут в действующую армию. Если ты будешь один. Особенно в 1941 году. Хотя можешь и под трибунал попасть. Если не повезет.
AV>В 1941 году были только заградотряды НКВД. Дальше продолжать?
По официальной статистике так и выходит, вот только воспоминания участников выглядят уже не так радужно.
Дело вкуса, но я никогда не верил официальной советской статистике
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заградительный_отряд

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Давай поставим вопрос так — что случится со мной, если я в описанной ситуации плюну на высоту и попытаюсь уйти в тыл?

Свои пристрелят. Не те, которые в загрядотрядах, а те, которых ты бросил и подставил. Если, конечно, ты бы находился рядом с ветеранами, которые знают как выживать.

Но ты слишком труслив, чтобы бросить товарищей, поэтому в реальности ты бы сидел на позиции, дрожал от страха и не мог бы пошевелить ни рукой, ни ногой молясь, чтобы всё это поскорее закончилось.

Дорогой военкомат!, меня легко потерять... сложно забыть... и очень трудно найти!!!

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

P>>А не навязывать другим свои жизненные взгляды никак?
A>Мальчик, это не жизненные взгляды, а закон.
A>Ты закон отменить хочешь? А ты нормален?
Дядя, а ты считаешь, что менять законы это не нормально? А сам ты нормален ли?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>>Например, сейчас в случае войны оптимальным вариантом было бы свалить в Таиланд, работать по удаленке и спокойно дождаться конца. А то и прикинутся беженцем и получить вид на жительство в какой-нибудь развитой стране.
AV>>Удачи. Только не обижайся, что снимут с рейса и пристрелят свои же. И правильно сделают.
D>Вот поэтому я и не люблю эту страну. Реально, в случае войны свое государство опаснее врага

Бедняга, как же тяжело тебе. Потому что так было в любой стране.

>>>>Кстати, небольшая путаница, но она говорит очень многое. Если я простой солдат, как ты писал, то штрафбат мне не светит никак.
D>>>"... сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров"
AV>>Ты приводишь фразы из приказа даже не попытавшись их прочитать. Посмотри внимательнее на выделенное.
D>Ты про термины штрафбат/штрафрота? Для меня это одна хрень.

С этого и надо было начинать. Что тебе все равно, главное рассказывать красивые сказки.

AV>>С большой вероятностью вернут в действующую армию. Если ты будешь один. Особенно в 1941 году. Хотя можешь и под трибунал попасть. Если не повезет.
AV>>В 1941 году были только заградотряды НКВД. Дальше продолжать?
D>По официальной статистике так и выходит, вот только воспоминания участников выглядят уже не так радужно.
D>Дело вкуса, но я никогда не верил официальной советской статистике

Если бы было так как ты рассказываешь, то некому было вспоминать.

D>http://ru.wikipedia.org/wiki/Заградительный_отряд

Ты сам-то читал этот линк?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, dleo, Вы писали:
D>>Давай поставим вопрос так — что случится со мной, если я в описанной ситуации плюну на высоту и попытаюсь уйти в тыл?
_AB>Свои пристрелят. Не те, которые в загрядотрядах, а те, которых ты бросил и подставил. Если, конечно, ты бы находился рядом с ветеранами, которые знают как выживать.
Котел с русскими в аду охранять не надо

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Бедняга, как же тяжело тебе.
AV> Что тебе все равно, главное рассказывать красивые сказки.
AV>Ты сам-то читал этот линк?
И на этом закончим
В таком стиле для меня общаться неинтересно и утомительно

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

AV>>Бедняга, как же тяжело тебе.
AV>> Что тебе все равно, главное рассказывать красивые сказки.
AV>>Ты сам-то читал этот линк?
D>И на этом закончим
D>В таком стиле для меня общаться неинтересно и утомительно

Пожалуйста. Насчет стиля ты прав. Ни одного аргумента с твоей стороны так и не прозвучало. Ни одной попытки анализа ситуации тоже не было озвучено.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

>> Что ты предлагаешь делать делать с паникерами и беспорядочным отходом частей с занимаемых позиций?
D>Подписать капитуляцию и отдать кусок территорий. Это лучше, чем угробить 25 миллионов и праздновать день победы.

Не факт, что это спасет 25 миллионов. Например, это может привести к войне между желающими установить контроль на освободившейся территории. О безопасности местных жителей особо никто париться при этом не будет.

В общем, альтернатива — не игра в поддавки, а тонкая дипломатия с целью недопустить войну. Но это не всегда срабатывает.

Здравствуйте, krupik25, Вы писали:

Не понял, а как меня могут остановить на улице и попросить повестку? С чего вдруг?
Посылаешь в известном направлении и идёшь дальше — не работает? Прошу пояснить...

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

_>>>Давай ты без умения маршировать по плацу хотя бы роту доведешь из пункта А в пункт Б. С

B>>

AV>Вообще-то не смешно. В любой армии в том или ином виде это присутствует

А народ то на улице и не знает, что без строя он не сможет дойти из точки A до точки B.
Или у солдат ноги или мозги другие, что без строя никак?
Меня в армии кроме вытягивания руки (т.н. отдание чего-то там) перед чмом в погонах,
бесила эта тупая шагистика, и еще с ораньем.
У нас кто как это скрашивал – кто переиначивал слова песен, что мы орали, я тренировался в чревовещании.
Как вспомнишь все это – до сих пор передергивает от отвращения.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

_>>>>Давай ты без умения маршировать по плацу хотя бы роту доведешь из пункта А в пункт Б. С

B>>>

AV>>Вообще-то не смешно. В любой армии в том или ином виде это присутствует

B>А народ то на улице и не знает, что без строя он не сможет дойти из точки A до точки B.

А ты собери хотя бы роту из этого народа и попробуй сделать хотя бы один переход. Результаты ты уже знаешь?

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

D>>>Давай поставим вопрос так — что случится со мной, если я в описанной ситуации плюну на высоту и попытаюсь уйти в тыл?
_AB>>Свои пристрелят. Не те, которые в загрядотрядах, а те, которых ты бросил и подставил. Если, конечно, ты бы находился рядом с ветеранами, которые знают как выживать.

А будет скорее всего так.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

D>>Если прилетят свергать текущий режим я им сам помогать побегу
I>Бегали уже такие, в сороковых. Закончили плохо.
То были сороковые. Сейчас принято прилетать.

Здравствуйте, dleo, Вы писали:

>>Возможно для тебя будет открытием, но на войне убивают.
D>В этом и суть. Сохранение собственной жизни приоритетнее сохранения режима или территориальной целостности.
D>Например, сейчас в случае войны оптимальным вариантом было бы свалить в Таиланд, работать по удаленке и спокойно дождаться конца. А то и прикинутся беженцем и получить вид на жительство в какой-нибудь развитой стране.

Так не получаеццо в т.наз. человеческом обществе.

Вот представь, начнут тебя грабить на улице. Ты начнешь вопить, "милиция! полиция! грабют! убивают!". А милиция подумает, ну нафига нам соваться туда, где грабют-убивают, там и по балде можно получить. Пойдем-ка мы лучше мимо, у нас и без того делов хватает.

И вот если бы люди в большинстве своем (а не отдельные альтернативно одаренные экземпляры) так рассуждали, то был бы каждый сам за себя, и любой желающий мог бы невозбранно ограбить кого угодно, лишь бы сил хватило. И жили бы мы тогда в первобытно-общинном строе, и ходили бы на мамонта с каменным топором. Потому что более развитая цивилизация невозможна без общественной кооперации, а она, в свою очередь, невозможно без самопожертвования отдельных индивидов.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, henson, Вы писали:

LL>>>Так это не жизненные взгляды. Это закон такой. Почему одни и те же лица возмущаются коррумпированными чиновниками или ментами-оборотнями, и при этом считают себя не обязанными соблюдать законы — я лично не понимаю.
H>>Если государство не соблюдает собственные законы, то нечего ждать этого от других

A>Если государство не соблюдает законы, то надо заставить его их соблюдать. Именно это и называется гражданским обществом, а не когда все плюют на законы, показывая пальцем на государство.

В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Если прилетят свергать текущий режим я им сам помогать побегу

F>Всё уже когда-то было.

А тут смотря как карта ляжет, часто и представителей режима вздёргивают. Чего же фотографий казнённых Муссолини, Антонеску или на худой конец Хусейна не раскопал?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, dleo, Вы писали:

>>>Возможно для тебя будет открытием, но на войне убивают.
D>>В этом и суть. Сохранение собственной жизни приоритетнее сохранения режима или территориальной целостности.
D>>Например, сейчас в случае войны оптимальным вариантом было бы свалить в Таиланд, работать по удаленке и спокойно дождаться конца. А то и прикинутся беженцем и получить вид на жительство в какой-нибудь развитой стране.

Pzz>Так не получаеццо в т.наз. человеческом обществе.

Pzz>Вот представь, начнут тебя грабить на улице. Ты начнешь вопить, "милиция! полиция! грабют! убивают!". А милиция подумает, ну нафига нам соваться туда, где грабют-убивают, там и по балде можно получить. Пойдем-ка мы лучше мимо, у нас и без того делов хватает.

Pzz>И вот если бы люди в большинстве своем (а не отдельные альтернативно одаренные экземпляры) так рассуждали, то был бы каждый сам за себя, и любой желающий мог бы невозбранно ограбить кого угодно, лишь бы сил хватило. И жили бы мы тогда в первобытно-общинном строе, и ходили бы на мамонта с каменным топором. Потому что более развитая цивилизация невозможна без общественной кооперации, а она, в свою очередь, невозможно без самопожертвования отдельных индивидов.

А разве в России сейчас не так?

Здравствуйте, henson, Вы писали:

A>>Если государство не соблюдает законы, то надо заставить его их соблюдать. Именно это и называется гражданским обществом, а не когда все плюют на законы, показывая пальцем на государство.
H>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать

Это ложь.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

Pzz>>И вот если бы люди в большинстве своем (а не отдельные альтернативно одаренные экземпляры) так рассуждали, то был бы каждый сам за себя, и любой желающий мог бы невозбранно ограбить кого угодно, лишь бы сил хватило. И жили бы мы тогда в первобытно-общинном строе, и ходили бы на мамонта с каменным топором. Потому что более развитая цивилизация невозможна без общественной кооперации, а она, в свою очередь, невозможно без самопожертвования отдельных индивидов.

D>А разве в России сейчас не так?

Вас часто грабят на улице?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

Pzz>>>И вот если бы люди в большинстве своем (а не отдельные альтернативно одаренные экземпляры) так рассуждали, то был бы каждый сам за себя, и любой желающий мог бы невозбранно ограбить кого угодно, лишь бы сил хватило. И жили бы мы тогда в первобытно-общинном строе, и ходили бы на мамонта с каменным топором. Потому что более развитая цивилизация невозможна без общественной кооперации, а она, в свою очередь, невозможно без самопожертвования отдельных индивидов.

D>>А разве в России сейчас не так?

Pzz>Вас часто грабят на улице?

Теперь нет
Раньше много раз пытались.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, henson, Вы писали:

A>>>Если государство не соблюдает законы, то надо заставить его их соблюдать. Именно это и называется гражданским обществом, а не когда все плюют на законы, показывая пальцем на государство.
H>>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать

A>Это ложь.

Обоснуй?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

H>>>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать
A>>Это ложь.
D>Обоснуй?

В этой теме достаточно личных примеров. Если конечно государство не ассоциируется лично с Медведевым или Путиным.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

H>>>>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать
A>>>Это ложь.
D>>Обоснуй?

A>В этой теме достаточно личных примеров. Если конечно государство не ассоциируется лично с Медведевым или Путиным.


Ну а в жизни полно обратных примеров

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

H>>>>>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать
A>>>>Это ложь.
D>>>Обоснуй?
A>>В этой теме достаточно личных примеров. Если конечно государство не ассоциируется лично с Медведевым или Путиным.
D>Ну а в жизни полно обратных примеров

Это не говорит о том, что механизмов нет, иначе бы в жизни только обратные примеры и были.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

H>>>>>>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать
A>>>>>Это ложь.
D>>>>Обоснуй?
A>>>В этой теме достаточно личных примеров. Если конечно государство не ассоциируется лично с Медведевым или Путиным.
D>>Ну а в жизни полно обратных примеров

A>Это не говорит о том, что механизмов нет, иначе бы в жизни только обратные примеры и были.

Ты лично дофига заставил государство что-либо делать?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

A>>Это не говорит о том, что механизмов нет, иначе бы в жизни только обратные примеры и были.
D>Ты лично дофига заставил государство что-либо делать?

Один мой пример тут тоже есть.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>В России давно уже нет механизмов заставить государство что-либо делать

Это неправда.

Если государство решило тебя съесть заживо, с этим, действительно, может быть трудно бороться. Если ты хочешь от государства того, на что у него физически нет ресурсов, то тоже вряд ли чего добьешься. А если государству просто лень исполнять в отношении тебя свои обязанности, которые оно в принципе в состоянии исполнить, жалобы очень даже помогают.