вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

..у моей жены уехала крыша на почве эзотерики. сначала она была умеренно-православной — мне это не шибко нравилось, но поскольку все было умеренно, закрыл на это глаза (ох, напрасно); потом началось.. все эти фэншуи, норбековы (если кто не знает — весьма жесткая секта,верхушка айсберга обманчива), куча другой хренотени, названия чему я уже не вспомню; весь дом был всякой дрянью завален, денег (моих) спускала просто немеряно (банально их у меня воруя как потом выяснилось, пользуясь моей невнимательностью и тем, что доходы тогда у меня были неслабые). ну например, детская такая воронка пластмассовая, к ней лейкопластырем примотаны два магнитика, это оказывается фильтр для воды, очищает ее от вредных энерго-информационных конструктов, куплен за большие деньги (Петрик от зависит рвет на себе волосы). и так далее.. забавно, вся эта шизотерика совершенно не мешала ей оставаться православной . долго терпел — из-за ребенка, потом понял что никаких моих нервов на этот дурдом не хватит, развелся.

одна домработница — оказалось она состоит в некой секте, и они спасают мир. они совершают какие-то там магические ритуалы и только поэтому конец света не наступает. причем в секте исключительно бабы постбальзаковского возраста с неустроенной личной жизнью. они насмерть бьются между собой за право пообхаживать своего гуру (очень подозреваю что включая секс — по моим наблюдениям все эти гуру несмотря на свою шизанутость баб-последовательниц потрахивать не забывают), дать ему денег -- он ломается реально как монашка в борделе, но в конечном счете все принимает... во спасение мира разумеется.. Однажды дрожащими руками она дала почитать мне посмотреть книгу их Великого Гуру, заботливо завернутую в газетку.. открыл в случайном месте и прочел (по памяти, но очень близко к тексту): "когда я слышу, что наука проникла в структуру материи на 10^-15 метра я громко смеюсь, поскольку посредством <забыл,какой-то ошизенный термин> я наблюдаю структуру материи порядка 10^-100^-100^-100 метра <записано лесенкой>". ну и дальше в том же духе. Домработница была приятна и умна (для домработницы) и я поставил эксперимент, попробовал расшатать в ней веру в Гуру.. видимо некоторый успех был, поскольку в один прекрасный день она позвонила и заявила что больше работать у меня не может — Гуру запретил.

вторая домработница — оказалась просто сектанткой (адвентистка что ли?), причем потом уже выяснилось, поначалу шифровалась..

нянька для ребенка — в один прекрасный день просто не пришла, хотя позарез была нужна — прочитала перед выходом из дому гороскоп, а там такое написано — не пошла. ну и в остальном эзотерика на эзотерике.

Друг юности, великолепный электронщик и программист, долго не видел — встретился, охренел просто: все забросил, выглядит как бомж, сидит медитирует — говорит информационное поле вселенной считывает...

еще один, кандидат наук походу, свихнулся на индии с утра до вечера вещает о "местах силы" и прочей хрени, ничего из реального мира более ему неинтересно, просветлился блин..

еще один друг, программист, пока еще нормально, но уже началось — индия, ашрамы, тонкий мир, аура...

женщины.. господи, ну это вообще просто пипец какой-то! с кем ни познакомлюсь — нумерология, астрология, "подсознание может все", какие-то безумные тренинги и шизанутые гуру -- это что-то невозможное!... сейчас вроде нашелся вменяемый вариант, и все хорошо, но блин, гомеопатия! она все лечит!!

все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

их много, реально много (сам периодически встречаюсь с такими)
однако они не на каждом шагу — что-то в консерватории надо подправить

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:


D>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..

а у меня первый муж таким был. причем, из семьи инженеров, на всяких олимпиадах по физике побеждал, да и сам закончил физ-мат с отличием, и сейчас вроде бы уже кфмн...
так вот, вначале все было ок. а потом постепенно началось все большее углубление в ... — норбеков — оооо да, знакомая фамилие. ещо были — кршнаитство, дыхательные техники фролова (ну тут-то наверное все хорошо), гурджиев, ещо какой-то чувак который аюрведу толкал...
так вот я иногда с грустью думаю — а может это из-за меня оно все усугубилось. мне как-то бывшая (теперь уже) свекровь с обидой поведала, что "а до тебя-то он был нормальный"

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

Подтверждаю. На каждом шагу эту херня. У народа крыша едет просто, общаться невозможно. Считаю, что пора уголовную ответственность для этих шаманов вводить с жёсткими сроками.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>я таких выбираю?

угу.

D>сил уже никаких нет..

ну может пора уже поддаться давлению вселенной, и познать, таксать, истину?!. во

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?
не только тебе. эта мразота везде пролезает. ладно, я ещё понимаю когда программисты на индусятине сдвигаются (есть такие знакомые к сожалению...), но остальные-то что?

06.02.2012 13:39, Deprivator пишет:

> все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально
> намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир
> придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так
> "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..
Меньше. И из этих оставшихся часть выбрала себе религией "науку" и верит.
Причем женщины, которые не веруют (неважно во что), может 1 из 1000.

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>Считаю, что пора уголовную ответственность для этих шаманов вводить с жёсткими сроками.

не выпускать никогда.

---

Вопрос только в том, что делать с теми, кто подвержен влиянию этого бреда. Они ведь чуть-ли не потребность испытывают в фанатичной вере в какую-нить хрень. Не эзотерика — так победа коммунизма, хорошо если какой-нибудь Linux...

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

MR>>Считаю, что пора уголовную ответственность для этих шаманов вводить с жёсткими сроками.

Ф>не выпускать никогда.

Ф>

---

Ф>Вопрос только в том, что делать с теми, кто подвержен влиянию этого бреда. Они ведь чуть-ли не потребность испытывают в фанатичной вере в какую-нить хрень. Не эзотерика — так победа коммунизма, хорошо если какой-нибудь Linux...

я верю в коммунизм.
в том смысле что я допускаю что если ничего плохого не случится, то возможно через много-много-много лет оно таки наступит.
произойдет эволюция человека, когда постепенно вот этот вот процент 10% нормальных людей будет расти и расти, и в конце концов они вырулят сами собой к коммунизму
ну, это оптимистичный сценарий.
по реалистичному — кончатся все ресурсы и наступит анархия и п...ц. ну или ядреная война

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..

Все просто — людям скучно. Работа-транспорт-телевизор-поспать, Работа-транспорт-телевизор-поспать,... Ну и ударяются во всякие эзотерики, тренинги-шменинги, секты и т.п (также, как кто-то в алкоголь, кто-то в наркоту, кто-то из ММОРПГ не вылазит...). Что с этим делать? Забить, помочь очень трудно. На земле 7 миллиардов людей, позаботиться о душевном здоровье каждого не получится.

Было похожее:
Семья с 2 детьми. Он бригадир-строитель, она домработница. Все немножко "следили за аурой". Но очень умереннно не забывая про материальный мир, работу, детей и тд.
И тут он поехал под Москву строить дом одному гуру за деньги. Оттуда вернулся оч повернутым, денег не привез, начал собирать семью в космичексий полет. Чтоб купить билет надо продать дом. В общем всё жестко. Она как поняла к чему дело пришло, позвала его родителей, его скрутили и в психушку. Через полгода он пришел и теперь собирается в полет один. Работает. Ест таблетки постоянно. Ужас.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:


D>>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..

зиг>а у меня первый муж таким был. причем, из семьи инженеров, на всяких олимпиадах по физике побеждал, да и сам закончил физ-мат с отличием, и сейчас вроде бы уже кфмн...
зиг>так вот, вначале все было ок. а потом постепенно началось все большее углубление в ... — норбеков — оооо да, знакомая фамилие. ещо были — кршнаитство, дыхательные техники фролова (ну тут-то наверное все хорошо), гурджиев, ещо какой-то чувак который аюрведу толкал...
зиг>так вот я иногда с грустью думаю — а может это из-за меня оно все усугубилось. мне как-то бывшая (теперь уже) свекровь с обидой поведала, что "а до тебя-то он был нормальный"
Очевидно, что вина лежит на тебе.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

D>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..
Сексу у неё мало.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..

тут вопрос такой... разосраться можно и по любой другой бытовой причине кроме магнитиков и святой воды. статистика разводов не даст соврать так что считай это разновидностью общей проблемы — ну трудно разным людям вообще жить на одной жилплощади.
насчет шизотерики — ну это свойственно людям вообще, зачем их переламывать. смотреть надо на другое — насколько всерьез человек принимает свои убеждения.
вот мне например любой дурдом по приколу если до конца всерьез не воспринимать. в свое время получил мощную прививку в виде православия а потом понял что церковь это бизнес. но если совсем поплохеет не исключено что буду молиться психика так устроена, ищет надежду.
вот пример — допустим не любит человек евреев, не важно по какой причине. и будет он этих евреев искать везде — и в тель-а-визоре, и в соседях, и в жене будет выискивать еврейские корни потому что она слишком часто отвечает вопросом на вопрос и свихнется в конце концов на этой или любой другой почве.
ищи жену чтобы всерьез не воспринимала идеи, легче "шла по жизни" и не зацикливалась.

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Все просто — людям скучно.

От скуки не отправляются на паперть, не гробят здоровье своих детей и собственное.
Это именно шиза.

Начинать изучать вопрос вот отсюда: http://rusrep.ru/article/2011/12/26/siroedenie.

Здравствуйте!
Я студентка мед. института и сейчас пишу реферат на тему менструации. Случайно наткнулась на две статьи, которые написали трое разных учёных докторов и они приводят в этих статьях также ссылки на работы более десятка других докторов наук, которые на основании проведённых исследований пишут, что менструация для женщин — это показатель сильной зашлакованности. Также пишется там о том, что менструация и овуляция — это два разных процесса.

http://www.woman.ru/health/woman-health/thread/3993818/3/
http://www.syroedenie.com/articles/menstruation.html

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

вы еще вспомните простую, знакомую, привычную и архаичную, консервативную православную церковь!
предлагалось обществу — оно отказалось в жесткой форме.
ну и живите теперь в свободной стране со свободными мракобесами. во

мой подход прост: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало
я вот просто оговорил, чтобы она меня во всякие феншуи и прочие экстрасенсы никак не вовлекала и вообще со мной об этом не говорила. ну клеит денежки на стену — ну и фиг-то с ним. мне прожившему лет 10 реально в дерьмище и постоянном ремонте как-то не привыкать к таким мелочам лежит на дороге — пинаю — возникает — нефиг разбрасывать. всего и делов.
а по поводу рациональности... наверное у каждого в башке есть своя (или заимствованная) теория мироздания. а доказать/опровергнуть ее состоятельность можно только сдохнув, да и то не факт. так фигли напрягаться по этому поводу?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

ctc>>Все просто — людям скучно.

Ф>От скуки не отправляются на паперть, не гробят здоровье своих детей и собственное.
Ф>Это именно шиза.

Скука тоже играет роль. Человек нормально не может реализоваться, находит себе какие-то бредовые цели в жизни и вкладывает себя в их достижение. Когда все далеко заходит, крыша уже съезжает, конечно. Можете спорить, но это мое ИМХО, сформированное в результате наблюдения за разными людьми.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..
По моим впечатлениям — сколько нибудь научных взглядов придерживаются 5% людей, а не 10. С женщинами дела еще хуже — даже высшее техническое образование часто не спасает, полпроцента только без завихрений на экстрасенсах, гороскопах, православии и тому подобном. Причем среди любого возраста, отвозраста процент не меняется.
Короче — дайте другой глобус !

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>мой подход прост: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало
K>я вот просто оговорил, чтобы она меня во всякие феншуи и прочие экстрасенсы никак не вовлекала и вообще со мной об этом не говорила. ну клеит денежки на стену — ну и фиг-то с ним. мне прожившему лет 10 реально в дерьмище и постоянном ремонте как-то не привыкать к таким мелочам лежит на дороге — пинаю — возникает — нефиг разбрасывать. всего и делов.
K>а по поводу рациональности... наверное у каждого в башке есть своя (или заимствованная) теория мироздания. а доказать/опровергнуть ее состоятельность можно только сдохнув, да и то не факт. так фигли напрягаться по этому поводу?


гм... хороший подход
Однако думаю, перестанет работать, когда твой близкий родственник с поехавшей крышей попытается сделать чесночную клизму твоему ребёнку.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>С женщинами дела еще хуже — даже высшее техническое образование часто не спасает, полпроцента только без завихрений на экстрасенсах, гороскопах, православии и тому подобном. Причем среди любого возраста, отвозраста процент не меняется.

Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

Это ты на зиг намекаешь ?

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.
Таких меньше, чем ударившихся в православие, альтернативную науку и тому подобное. Пусть уж лучше НЛП и личностный рост, там хоть какое то зерно разумного есть.

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

пикаперы, опять же с фанатами наркоты...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Таких меньше, чем ударившихся в православие, альтернативную науку и тому подобное. Пусть уж лучше НЛП и личностный рост, там хоть какое то зерно разумного есть.

о, вот и адепт подтянулся

Здравствуйте, Философ, Вы писали:


Ф>Вопрос только в том, что делать с теми, кто подвержен влиянию этого бреда. Они ведь чуть-ли не потребность испытывают в фанатичной вере

Самое западло то, что таких двуногих баранов — 90% шарика, наверное

D>сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей
Хе-хе, да ты оптимист . 95%

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, Философ, Вы писали:


Ф>>Вопрос только в том, что делать с теми, кто подвержен влиянию этого бреда. Они ведь чуть-ли не потребность испытывают в фанатичной вере

S>Самое западло то, что таких двуногих баранов — 90% шарика, наверное

Если бы это было так, то мракобесие не позволило бы возникнуть цивилизации в её нынешнем виде.
Если бы случилось так, то мракобесие бы сожрало уже созданную цивилизацию.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:


D>все вышеперечисленное — это только то, что сходу вспомнил, реально намного больше, такое ощущение что сколь-нить научных взглядов на мир придерживаются процентов 10 людей; это действительно так или мне так "везет" и я таких выбираю? сил уже никаких нет..
Походу ты такой. У меня проблем нет, правда я и переучивать никого не берусь. Пусть верят во что хотят, главное, чтобы нормальными людьми были.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>>>Вопрос только в том, что делать с теми, кто подвержен влиянию этого бреда. Они ведь чуть-ли не потребность испытывают в фанатичной вере

S>>Самое западло то, что таких двуногих баранов — 90% шарика, наверное

Ф>Если бы это было так, то мракобесие не позволило бы возникнуть цивилизации в её нынешнем виде.
Ф>Если бы случилось так, то мракобесие бы сожрало уже созданную цивилизацию.

Цивилизацию создают и управляют ею умные. А мракобесы представляют собой управляемое стадо баранов.

06.02.2012 15:27, Философ пишет:

> Если бы это было так, то мракобесие не позволило бы возникнуть
> цивилизации в её нынешнем виде.
> Если бы случилось так, то мракобесие бы сожрало уже созданную цивилизацию.
Да ну нафиг, именно благодаря такому количеству "баранов" цивилизация и
возникла.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Если бы это было так, то мракобесие не позволило бы возникнуть цивилизации в её нынешнем виде.
Ф>Если бы случилось так, то мракобесие бы сожрало уже созданную цивилизацию.
Цивилизацию двигают вперед настолько малое количество народа, что ими можно пренебречь. Доли процента. 95% же просто пользуются благами цивилизации, как результат, они позволяют ради этих благ терпеть вокруг себя чересчур умных, при условии если те не особо выделяются из толпы.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

Проблема исключительно в тебе. Те ты как-то привлекаешь таких людей и сам выбираешь их из всей массы окружающих тебя людей.
Не обязательно именно шизанутых, а например с таким типом характера, слабовольных, подверженных чужому влиянию. Почему — фиг знает, какие-то психологические причины, наверное.

Таких эзотерически продвинутых не так мало, но не до такой степени, что-бы они на каждом шагу встречались. Я, к примеру, вообще среди своих знакомых и родственников не могу припомнить.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>Таких меньше, чем ударившихся в православие, альтернативную науку и тому подобное. Пусть уж лучше НЛП и личностный рост, там хоть какое то зерно разумного есть.

J>о, вот и адепт подтянулся

А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая.

А что там мерзкого?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

J>>о, вот и адепт подтянулся
Ops>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

так и бесконтактный бой тоже вполне "действующая" техника

Википедии уже мало?

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

Поздравляю! Вам несказанно повезло! Среди этой однообразной толпы прогнивших обывателей найти столько необычных, интересных людей. Это знак свыше! Вам следует к ним присоединиться! Если конечно не боитесь остаться один

Простите неуместный юмор. Но правда, чудно, мне не один эзотерик живьём не попадался, одни материалисты доморошенные, вот прямо как на этом форуме

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая.

S>А что там мерзкого?

Ну для кого-то манипулировать другим человеком в своих целях нормально, согласен. Можно и секту свою создать как раз.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

J>>>о, вот и адепт подтянулся
Ops>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

J>так и бесконтактный бой тоже вполне "действующая" техника

J>Википедии уже мало?

Давай я там тоже статью напишу, и буду на нее ссылаться? Ты можешь понять, что все эти гуру, вербующие в свои секты, как раз чем-то подобным и занимаются?
Или ты про НЛП — каждому? Тогда это конечно бред.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

Что из перечисленного делает её мнение о НЛП весомым?

зиг>я верю в коммунизм.
зиг>в том смысле что я допускаю что если ничего плохого не случится, то возможно через много-много-много лет оно таки наступит.
зиг>произойдет эволюция человека,


Брат Стругацкий на эту тему пессимистичен и я с ним солидарен. Не просматривается тот фактор естественного/искусственного отбора, который приведет к такой эволюции.

E>Цивилизацию двигают вперед настолько малое количество народа, что ими можно пренебречь. Доли процента. 95% же просто пользуются благами цивилизации, как результат, они позволяют ради этих благ терпеть вокруг себя чересчур умных, при условии если те не особо выделяются из толпы.


Как-то прочитал интересную фразу — всех тех людей, с которыми мы ассоциируем Древнюю Грецию за несколько столетий, ее культуру, науку и политику, можно было бы свободно разместить в афинском театре. Несколько сот человек всего лишь.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>От скуки не отправляются на паперть, не гробят здоровье своих детей и собственное.
Ф>Это именно шиза.

Наглядный пример: "Юродивые Христа ради"©. Собираем в этой теме материалы о всех известных юродивых и блаженных во Христе.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>>От скуки не отправляются на паперть, не гробят здоровье своих детей и собственное.
Ф>>Это именно шиза.

L>Наглядный пример: "Юродивые Христа ради"©. Собираем в этой теме материалы о всех известных юродивых и блаженных во Христе.
L>

пример чего?
что показывает, или что доказывает этот пример?

А что показывает вот этот пример?

Оскопление

В первое время существования в России скопчества операция оскопления у скопцов состояла в отнятии (ампутации) одних только яичек («удесных близнят») с частью мошонки посредством отжигания их раскаленным железом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы#.D0.9E.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>мой подход прост: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало

По забавному совпадению, я высказал примерно то же самое в параллельной ветке буквально через 10 минут.
Здравомыслие или презумпция отсутствия чуда

Автор: enji
Дата: 06.02.12

От: Lazytech
Дата: 06.02.12 16:49
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>ну теоретически и шизофрению можно назвать "иной моделью мира"

Хорошо, выдвину другое предположение: для некоторых людей религия является чем-то вроде экзотической психотехники.
Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Без обид, просто поговорка подвернулась...
Наверное, можно сравнить религию, к примеру, с сайентологией (тоже своего рода религия) или даже с НЛП.

Не иначе, как закон парных случаев в действии!

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

Чем тренинги и НЛП не угодили?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

У меня один родственник в свое время НЛП изучал. Правда, у него и специальность соответствующая — психиатр.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>пример чего?

Шизы в действии, однако.

Ф>что показывает, или что доказывает этот пример?

Что показывает — понятия не имею.

<off>
Здесь (и чуть ниже) нехило отжигают, в противовес юродствованию троллингу со стороны известного здесь Доктора.
</off>

Здравствуйте, senglory, Вы писали:


Ops>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая.

S>А что там мерзкого?

слышал: "не так страшен кастанеда как тот, кто его начитался"

про нлп аналогично...

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

V>Что из перечисленного делает её мнение о НЛП весомым?

Ну просто представление об этом она получила не из интернетов, газет и зомбоящика, даже не из педовикии, а в одном из серьезнейших университетов, причем не только нашей страны. И при этом она воспринимает все довольно критично, сама на этом не повернута.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

L>Чем тренинги и НЛП не угодили?

в этой ветке обсуждаются примеры товарищей, которые верят фанатично во всякую ересь.
а ctc продемонстрировал на себе еще одну группу неадекватных личностей — которые не верят в реально существующие и научно доказанные понятия и вещи.

А вообще, фанатзим, в любой степени крайности, как скажем, пример, религиозный, или атеистический — он всегда вещь весьма болезнненая и ограничиющая нормальное развитие человека.
Одинаково плохо, как жить не существующим, так и отвергать существующее.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

J>>Википедии уже мало?

Ops>Давай я там тоже статью напишу, и буду на нее ссылаться? Ты можешь понять, что все эти гуру, вербующие в свои секты, как раз чем-то подобным и занимаются?

давай, а заодно еще хотя бы по статье сюда, куда гуру, кстати, статьи не пишут

↑ 1 2 Druckman, Enhancing Human Performance: Issues, Theories, and Techniques (1988). Division on Behavioral and Social Sciences and Education (DBASSE). Стр. 141—144, (англ.)
↑ Heap M. Neuro-linguistic programming // Hypnosis: Current Clinical, Experimental and Forensic Practices. Croom Helm Ltd, 1988. Стр. 268—280. (англ.)
↑ Morgan D. A Scientific Assessment for NLP // Journal of the National Council for Psychotherapy & Hypnotherapy Register, Spring 1993. (англ.)
↑ British psychological society award accreditation to training in new psychometric test // Online Recruitment. 12/01/2005. (англ.)
↑ Дальневосточный государственный университет Перспективы высшего образования в малых городах — Владивосток: Изд-во Дальневосточного университета, 2002. — С. 212.
↑ Bandler, R., Grinder, J. Frogs into Princes: Neuro Linguistic Programming — Moab, UT: Real People Press., 1979. — P. 149 (p.8 (quote), pp.15,24, 30, 45,52). — ISBN 0911226192. (англ.)
↑ Tosey P. & Mathison, J., "Fabulous Creatures Of HRD: A Critical Natural History Of Neuro-Linguistic Programming ", University of Surrey Paper presented at the 8th International Conference on Human Resource Development Research & Practice across Europe, Oxford Brookes Business School, 26th – 28th June 2007
↑ 1 2 Sharpley, C. F. (1984). Predicate matching in NLP: A review of research on the preferred representational system. Journal of Counseling Psychology, 31(2), 238-248. (англ.)
↑ Einspruch, E. L., & Forman, B. D. (1985). "Observations Concerning Research Literature on Neuro-Linguistic Programming". Journal of Counseling Psychology, 32(4), 589-596. (англ.)
↑ 1 2 Sharpley, C. F. (1987). Research findings on neurolingusitic programming: Nonsupportive data or an untestable theory? Journal of Counseling Psychology, 34 (1), 103-107. (англ.)
↑ 1 2 3 4 5 Перевод Е.Волков http://evolkov.net/nonscience/nlp/roads.k.about.nlp.html
↑ Dilts, Robert (1983) Roots of Neuro-Linguistic Programming, Meta Publications, Capitola, CA, ISBN 0-916990-12-5 (англ.)
↑ 1 2 Druckman, Daniel (2004) «Be All That You Can Be: Enhancing Human Performance» Journal of Applied Social Psychology, Volume 34, Number 11, November 2004, pp. 2234—2260(27) (англ.)
↑ Gelso and Fassinger (1990) «Counseling Psychology: Theory and Research on Interventions» Annual Review of Psychology (англ.)
↑ Druckman, D., and J.A. Swets, eds. (1988) Enhancing Human Performance: Issues, Theories, and Techniques. Committee on Techniques for the Enhancement of Human Performance, National Research Council. Washington, D.C.: National Academy Press.
↑ Von Bergen, C W, Barlow Soper, Gary T Rosenthal, Lamar V Wilkinson (1997). «Selected alternative training techniques in HRD». Human Resource Development Quarterly 8(4): 281—294
↑ Squires. S. (1988) The Pentagon’s Twilight Zone. The Washington Post. Washington, D.C. : Apr 17, 1988
↑ Beyerstein, BL. (1990). Brainscams: Neuromythologies of the New Age. International Journal of Mental health, 19 (3), 27-36. (англ.)
↑ Baddeley, M. (1989). Neurolinguistic programming: The academic verdict so far. Australian Journal of Clinical Hypnotherapy and Hypnosis, 10 (2), 73-81. (англ.)
↑ Dixon, PN; Parr GD; Yarbrough D; and Rathael M. (1986). Neurolinguistic Programming as a Persuasive Communication Technique. The Journal of Social Psychology, 126(4), 545-550." (англ.)
↑ Fromme DK & Daniel J (1984). Neurolinguistic Programming Examined. Journal of Counseling Psychology 31 (3) 387-390.

Ops>Или ты про НЛП — каждому? Тогда это конечно бред.

конечно, это тайное учение доступное только избранным, как и контактный бой Но это не наука.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>слышал: "не так страшен кастанеда как тот, кто его начитался"
обычно "как тот, кто прочел только первые две книги"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>конечно, это тайное учение доступное только избранным, как и контактный бой Но это не наука.

Психоанализ — тоже не наука. И что теперь, назовем Фрейда лжеученым?
(Да, я читал о том, что некоторые его теории уже вроде бы опровергнуты.)

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>конечно, это тайное учение доступное только избранным, как и контактный бой Но это не наука.
L>Психоанализ — тоже не наука. И что теперь, назовем Фрейда лжеученым?
L>(Да, я читал о том, что некоторые его теории уже вроде бы опровергнуты.)

а чего спрашиваешь тогда?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

L>>Чем тренинги и НЛП не угодили?

G>в этой ветке обсуждаются примеры товарищей, которые верят фанатично во всякую ересь.
G>а ctc продемонстрировал на себе еще одну группу неадекватных личностей — которые не верят в реально существующие и научно доказанные понятия и вещи.

Сам ты неадекват, раз готов из-за одного предложения людей в неадекваты записывать Рациональное зерно во всех этих тренингах есть, но на первом плане там бизнес-план (хороший какой каламбур) с продажей семинаров и книжек, а все остальное — побочный эффект. Хотя, если сам зарабатываешь на этой теме, то обида понятна

G>А вообще, фанатзим, в любой степени крайности, как скажем, пример, религиозный, или атеистический — он всегда вещь весьма болезнненая и ограничиющая нормальное развитие человека.
G>Одинаково плохо, как жить не существующим, так и отвергать существующее.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а чего спрашиваешь тогда?

Это я к тому, что некоторые лженаучные методики вполне себе применяются на практике, причем иногда вполне себе успешно (особенно для кошелька психоаналитика ).

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

ctc>>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

L>Чем тренинги и НЛП не угодили?

Своей ориентированностью на выкачивание бабла. Опять же, в чем кайф выкладывать перед тамошней публикой свои "проблемы"? Ну если нравится тамошняя атмосфера, не вопрос, вы ж взрослые люди, вас никто не заставляет

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>У меня один родственник в свое время НЛП изучал. Правда, у него и специальность соответствующая — психиатр.

Ну вот, а зачем нормальному человеку перегружать свою башку? Чтобы стать клиентом вашего родственника? Молодежь раннего 20-ти летия, конечно, ведется на эти все темы, ну так они просто опыта общения, жизни не имеют, кругозор узковат.

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

L>>Чем тренинги и НЛП не угодили?

ctc>Своей ориентированностью на выкачивание бабла.

Так они же того, почти все коммерческие.

ctc>Опять же, в чем кайф выкладывать перед тамошней публикой свои "проблемы"? Ну если нравится тамошняя атмосфера, не вопрос, вы ж взрослые люди, вас никто не заставляет

Да я сам не пробовал, так что даже не знаю.

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Ну вот, а зачем нормальному человеку перегружать свою башку? Чтобы стать клиентом вашего родственника? Молодежь раннего 20-ти летия, конечно, ведется на эти все темы, ну так они просто опыта общения, жизни не имеют, кругозор узковат.

Не знаю, не знаю. Вроде кому-то эти методики приносят реальную пользу, в отличие от того же психоанализа, где можно годами ходить к психоаналитику без особых результатов (сужу по книгам и фильмам ).

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

D>>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

Ф>их много, реально много (сам периодически встречаюсь с такими)
Ф>однако они не на каждом шагу — что-то в консерватории надо подправить

Не скажи. Иногда думаешь нормальный человек, а чуть копнёшь поглубже и уже жалеешь. Примеры знакомых:
1. Верят в битву экстрасенсов. Я понимаю ещё, что люди верят в ясновидящих или сверхестественные способности. Но в телешоу?

2. Верит в НЛО. Причём не в мягких вариант, типа "есть неопознанные объекты, возможно это инопланетяне", а в более радикальный "правительство скрывает от нас контакты с пришельцами".

На православославие, суеверия, веру в массонские заговоры, привороты, гороскопы я уже не обращаю внимание.

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

Это несколько другое. У женщин тоже есть подобные вещи, всякие курсы стерв и прочее.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

а чо, зашибись же, сам хочу просветлиться, да живу неправильно, не по заветам святых отцов
а материалисты ну что с них взять, сдохнут и сгниют, я предпочитаю жизнь вечную

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

А ты читал Вадима Зеланда "Трансерфинг реальности" ?

Здравствуйте, ProgExplorer, Вы писали:

PE>А ты читал Вадима Зеланда "Трансерфинг реальности" ?

просматривал.я по факту в курсе всех современных течений в деле лоховодства

и что?

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>а чо, зашибись же, сам хочу просветлиться, да живу неправильно, не по заветам святых отцов
T>а материалисты ну что с них взять, сдохнут и сгниют, я предпочитаю жизнь вечную

процессы гниения не зависит от предпочтений гниющего

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>процессы гниения не зависит от предпочтений гниющего

Даже в еде?

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>>а чо, зашибись же, сам хочу просветлиться, да живу неправильно, не по заветам святых отцов
T>>а материалисты ну что с них взять, сдохнут и сгниют, я предпочитаю жизнь вечную

D>процессы гниения не зависит от предпочтений гниющего

я наверное не так выразился. я верю в душу, или там в единый квантовый разум, не существенно, можно как угодно назвать.
я буду жить вечно независимо от судьбы моего тела. материалисты же отрицают "антинаучный бред" и просто исчезнут, по их пониманию.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

D>>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

_AN>Проблема исключительно в тебе. Те ты как-то привлекаешь таких людей и сам выбираешь их из всей массы окружающих тебя людей.
_AN>Не обязательно именно шизанутых, а например с таким типом характера, слабовольных, подверженных чужому влиянию. Почему — фиг знает, какие-то психологические причины, наверное.

я, собственно, подозревал что-то в таком роде; отдельный вопрос — что с этим делать? реально достало ;(

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>Здравствуйте, _AND, Вы писали:

D>>>вопрос мой прост -- нижеописанное это вообще так и есть нынче, или мне так "везет"?

_AN>>Проблема исключительно в тебе. Те ты как-то привлекаешь таких людей и сам выбираешь их из всей массы окружающих тебя людей.
_AN>>Не обязательно именно шизанутых, а например с таким типом характера, слабовольных, подверженных чужому влиянию. Почему — фиг знает, какие-то психологические причины, наверное.

D>я, собственно, подозревал что-то в таком роде; отдельный вопрос — что с этим делать? реально достало ;(
основать секту Здравого смысла.

Здравствуйте, Artifact, Вы писали:

A>Простите неуместный юмор. Но правда, чудно, мне не один эзотерик живьём не попадался, одни материалисты доморошенные, вот прямо как на этом форуме

Наверное, у вас аура светлая и чакры незабиты.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>мой подход прост: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало
K>я вот просто оговорил, чтобы она меня во всякие феншуи и прочие экстрасенсы никак не вовлекала и вообще со мной об этом не говорила

Есть опасение, что если забивать, то кончится тем что будут вам мочу в борщ подливать в рамках уринотерапии и давать перестанут по средам, четвергам, воскресеньям, пятницам, постам, каникулам, овуляциям, не-овуляциям, понедельникам ну и т. д.

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая. Причем сама она этим сильно не занималась, только какие-то основы в универе узнала, так что судит вполне объективно. Да и работает далеко не по специальности — скрипты пишет

V>Что из перечисленного делает её мнение о НЛП весомым?

Ну как же, что-то там читала в универе, краем уха слышала, так что судит вполне объективно. Разве вы не слышали, что в современную эпоху мнение дилетанта — самое весомое, ведь у нас демократия, плюрализм, "у каждого своя правда", "должно быть представлено каждой мнение" ну и т. д.

А шо вы хотели? Вместо самой потенциально полезной дисциплины (история и методология науки) в школе детей учат основам православной культуры поехавшие на всякой чухне бабы бальзаковского возраста. Конечно, исправить внутреннюю обезьяну сложно, и научный метод — он отнюдь не для всех, но сделать — при большом желании — чухню неприличной и табуированный (к примеру, как детская порнография или белое братство) государству было бы вполне по силам.

Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца... Дурак стал нормой, еще немного – и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?..

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>я наверное не так выразился. я верю в душу, или там в единый квантовый разум, не существенно, можно как угодно назвать.
T>я буду жить вечно независимо от судьбы моего тела. материалисты же отрицают "антинаучный бред" и просто исчезнут, по их пониманию.

Гонишь ты, чувак, ой гонишь, это ж невмеряемый чит был бы для адов всяких аврамических с "опа, я материалист — я в домике".

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Если бы это было так, то мракобесие не позволило бы возникнуть цивилизации в её нынешнем виде.
Ф>Если бы случилось так, то мракобесие бы сожрало уже созданную цивилизацию.

Все внеафриканское человечество произошло от небольшого племени родственников размером от силы в несколько тысяч человек.
Все коренное американское население произошло от небольшого племени от силы в несколько тысяч человек.
Все коренное южноамериканское население произошло от небольшого племени от силы в несколько тысяч человек.
На большей части территории Земли и большая часть его населения пользуются латинским алфавитом некоего Рима, который в период Республики на карте мира еще сложно было увидеть. Алфавит этот восходит к финикийскому, а Финикию на карте мира разглядеть практически невозможно.
Пол-Земли говорит на английском языке, языке каких-то мохнатых немцев с сырого холодного острова.
Он в свою очередь происходит от языка мелкой кучки народу в районе лесных болот, которыми даже римляне побрезговали.
Пол-Европы, пол-Америки, пол-Африки говорит на языках-прямых потомках жителей мелкой деревни с населением в два близнеца и одну волчицу.
Вся северная Евразия говорит на языке каких-то чебурашек вылезших из лесов в районе Вислы.

Короче, кто первый встал — тот всех и выпилил (культурно ли, генетически ли — это уже дело десятое). Поэтому мракобесы может быть кого-то и задушили бы, если б могли, но своих душить у них лучше получается чем чужих.

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>А шо вы хотели? Вместо самой потенциально полезной дисциплины (история и методология науки) в школе детей учат основам православной культуры поехавшие на всякой чухне бабы бальзаковского возраста. Конечно, исправить внутреннюю обезьяну сложно, и научный метод — он отнюдь не для всех, но сделать — при большом желании — чухню неприличной и табуированный (к примеру, как детская порнография или белое братство) государству было бы вполне по силам.

вы так говорите, как будто этот ваш научный метод не та же самая религиозная чухня.

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>вы так говорите, как будто этот ваш научный метод не та же самая религиозная чухня.

Толсто.

Здравствуйте, mima, Вы писали:

M>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>вы так говорите, как будто этот ваш научный метод не та же самая религиозная чухня.

M>Толсто.

по мне, вера в 11мерное пространство или тёмную материю, ничем не лучше веры б бога.
в мелких вещах наука преуспела да, но в познании природы вселенной, разума, времени и пространства — увы, только догадки и фантазии.
отличия от религии чисто формальные.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>одна домработница — оказалось она состоит в некой секте, и они спасают мир. они совершают какие-то там магические ритуалы и только поэтому конец света не наступает. причем в секте исключительно бабы постбальзаковского возраста с неустроенной личной жизнью. они насмерть бьются между собой за право пообхаживать своего гуру

А нельзя ли как-нить Новодворскую к ним пристроить?

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>>вы так говорите, как будто этот ваш научный метод не та же самая религиозная чухня.

M>>Толсто.

T>по мне, вера в 11мерное пространство или тёмную материю, ничем не лучше веры б бога.

А где ты нашел веру с 11-мерное пространство*

T>в мелких вещах наука преуспела да, но в познании природы вселенной, разума, времени и пространства — увы, только догадки и фантазии.

Ты хочешь все сразу получить? Так не бывает. Да и не простые догадки и фантазии имеются в распоряжении. А догадки и фантазии, которые проверяют. И эти догадки и фантазии дают очень полезные результаты.

А как дела у религий с познанием вселенной, разума, времени и пространства? Не говоря уже об остальном

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>А нельзя ли как-нить Новодворскую к ним пристроить?

Не, вряд ли. Таких как Валерия Ильинична не берут в космонавты.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>>>вы так говорите, как будто этот ваш научный метод не та же самая религиозная чухня.

M>>>Толсто.

T>>по мне, вера в 11мерное пространство или тёмную материю, ничем не лучше веры б бога.

AV>А где ты нашел веру с 11-мерное пространство*

T>>в мелких вещах наука преуспела да, но в познании природы вселенной, разума, времени и пространства — увы, только догадки и фантазии.

AV>Ты хочешь все сразу получить? Так не бывает. Да и не простые догадки и фантазии имеются в распоряжении. А догадки и фантазии, которые проверяют. И эти догадки и фантазии дают очень полезные результаты.

11 пространств задаёт М-теория, передний край науки. с меньшим кол-вом не сходится, к сожалению :D
Можно пожалуйста пример полезных результатов "изучения" чёрных дыр например. Всё это изучение и проверки сводятся к рассматриванию фотографий космоса (диагноз по фото, наука, ага) и треков в ускорителях. Давайте сядем в бункер на 10 лет и будем искать античастицы. Мы вот потратили 100млн и нашли непонятный скачок на графике раз в год. Очень по-научному. Кстати, вы как считаете, когда на вселенную никто не смотрит, она существует? Учёные вот что-то не определились. Вся квантовая физика такая.
Я не говорю о практической науке, она очень полезна и крута. Но вот с по-настоящему интересными вопросами пока проблемы. Кто знает, может когда-нибудь, наука поймёт и бога

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>>>>>вы так говорите, как будто этот ваш научный метод не та же самая религиозная чухня.

M>>>>Толсто.

T>>>по мне, вера в 11мерное пространство или тёмную материю, ничем не лучше веры б бога.

AV>>А где ты нашел веру с 11-мерное пространство*

T>>>в мелких вещах наука преуспела да, но в познании природы вселенной, разума, времени и пространства — увы, только догадки и фантазии.

AV>>Ты хочешь все сразу получить? Так не бывает. Да и не простые догадки и фантазии имеются в распоряжении. А догадки и фантазии, которые проверяют. И эти догадки и фантазии дают очень полезные результаты.

T>11 пространств задаёт М-теория, передний край науки. с меньшим кол-вом не сходится, к сожалению :D

Я просил веру, а не теорию.

T>Можно пожалуйста пример полезных результатов "изучения" чёрных дыр например.

Хочешь все и сразу?

T>Всё это изучение и проверки сводятся к рассматриванию фотографий космоса (диагноз по фото, наука, ага) и треков в ускорителях. Давайте сядем в бункер на 10 лет и будем искать античастицы. Мы вот потратили 100млн и нашли непонятный скачок на графике раз в год. Очень по-научному.

Очень. И пользы от этого будет в бесконечное кол-во раз больше, чем от расшибания лба об алтарь.

T>Я не говорю о практической науке, она очень полезна и крута. Но вот с по-настоящему интересными вопросами пока проблемы.

А практическая наука идет рука об руку с фундаметальной наукой. Той наукой, которая тебя не впечатляет. Сейчас без фундаментальной науки невозможна прикладная наука.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>по реалистичному — кончатся все ресурсы и наступит анархия и п...ц. ну или ядреная война
Я так и знал что у тебя какой-то заскок есть. Просто так сюда бабы не ходят..

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>по реалистичному — кончатся все ресурсы и наступит анархия и п...ц. ну или ядреная война
V>Я так и знал что у тебя какой-то заскок есть. Просто так сюда бабы не ходят..

я никогда и не скрывала... а какой из заскоков вы имеете ввиду?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>>по реалистичному — кончатся все ресурсы и наступит анархия и п...ц. ну или ядреная война
V>>Я так и знал что у тебя какой-то заскок есть. Просто так сюда бабы не ходят..
зиг>а какой из заскоков вы имеете ввиду?

я верю в коммунизм.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>я верю в коммунизм.

ну это не заскок, многие в него верят "иду а оно на земле лежит". коммуниздят постоянно на работе в поле и дома

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

зиг>>а какой из заскоков вы имеете ввиду?
V>

V>я верю в коммунизм.

Что в коммунизме плохого? Если таки изобретут что-то типа молекулярного репликатора — коммунизм тогда и наступит.

Предлагаю вступить в рабочую группу с кодовым названием Термоядерный Рассвет.
Мир наш погряз в хаосе и грехе. Люди потеряли все ориентиры. Наша цель — новый мир! Остановим растущую энтропию Вселенной!
На первом этапе надо собрать достаточное количество трития, для создания Бомбы Возрождения.
Записывайтесь на лекции в Питерский филиал Термоядерного Рассвета имени Анатолия Перельмана! (да, этот гений первым направил целый миллион на благое дело)
Желающие могут приобрести омолаживающую тяжелую воду, заряженную Бозонами Хигса!
Подумайте, конец близок! Найдите свой путь к спасению!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что в коммунизме плохого?

А как это связано?

— У тебя заскок: ты веришь в Бога.
— Что в Боге плохого?

Если быть более конкретным: даже если коммунизм является глобальным оптимумом, приведёт ли к нему эволюция общества? Или застрянет в каком-нибудь локальном оптимуме, к примеру, капитализме? Пока эмпирические аргументы не в пользу наступления светлого будущего.

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>по мне, вера в 11мерное пространство или тёмную материю, ничем не лучше веры б бога.

Опять толсто. Как связана вера в гипотезы с вашей критикой научного метода? Вы считаете, что вера — его непременное свойство?

T>в мелких вещах наука преуспела да, но в познании природы вселенной, разума, времени и пространства — увы, только догадки и фантазии.

Природа вселенной и есть тот предмет, который изучает наука. По сути больше она ничем не занимается. Ну и да, тут она офигительно преуспела. Или давайте конкретные аргументы.

T>отличия от религии чисто формальные.

Нет, отличия в сути. Например, в науке есть подтверждённые теории, в отличие от религии. И нет веры, зато есть методология.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Что в коммунизме плохого?
Как и деде морозе.

C>Если таки изобретут что-то типа молекулярного репликатора — коммунизм тогда и наступит.
отсыпь травы.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

C>>Если таки изобретут что-то типа молекулярного репликатора — коммунизм тогда и наступит.
V>отсыпь травы.

Читал давно какую-то советскую фантастику про будущее. Там тоже изобрели что-то типа молекулярного репликатора. Только там не коммунизм был следствием репликатора, а скорее наоборот

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Читал давно какую-то советскую фантастику про будущее. Там тоже изобрели что-то типа молекулярного репликатора. Только там не коммунизм был следствием репликатора, а скорее наоборот

Вспомнил фантастический рассказ Войскунского и Лукодьянова «Формула невозможного», где речь идет о своего рода инопланетной утопии. Хотя сейчас, наверное, может показаться наивным...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Брат Стругацкий на эту тему пессимистичен и я с ним солидарен. Не просматривается тот фактор естественного/искусственного отбора, который приведет к такой эволюции.

А по моему, эволюция идет. Только не для человечества в целом. Скорее всего будет раскол.

Ф>гм... хороший подход
Ф>Однако думаю, перестанет работать, когда твой близкий родственник с поехавшей крышей попытается сделать чесночную клизму твоему ребёнку.

естественно такое позволять нельзя. я вроде бы это оговорил, что пусть сходит сума как хочет, но только сама

MP>Есть опасение, что если забивать, то кончится тем что будут вам мочу в борщ подливать в рамках уринотерапии и давать перестанут по средам, четвергам, воскресеньям, пятницам, постам, каникулам, овуляциям, не-овуляциям, понедельникам ну и т. д.

если я об этом не буду знать — флаг в руки.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Ф>>гм... хороший подход
Ф>>Однако думаю, перестанет работать, когда твой близкий родственник с поехавшей крышей попытается сделать чесночную клизму твоему ребёнку.

K>естественно такое позволять нельзя. я вроде бы это оговорил, что пусть сходит сума как хочет, но только сама

Когда обнаружишь — будет поздно: после возвращения из командировки можешь неожиданно обнаружить, что желтуху (вирусный гепатит) уже неделю — две травками и благовониями лечат.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


MP>>Есть опасение, что если забивать, то кончится тем что будут вам мочу в борщ подливать в рамках уринотерапии и давать перестанут по средам, четвергам, воскресеньям, пятницам, постам, каникулам, овуляциям, не-овуляциям, понедельникам ну и т. д.

K>если я об этом не буду знать — флаг в руки.

Себя не жалко?

D>я, собственно, подозревал что-то в таком роде; отдельный вопрос — что с этим делать? реально достало ;(
Перестать слушать всяких сектантов. Проблема реально В НИХ!

Прочитайте:

— Богачев, "Шаман в большом городе"
— Гагин и Бородина, "Голая правда о слепой вере"

и наслаждайтесь собственноручно сделанными системами

Ф>Когда обнаружишь — будет поздно: после возвращения из командировки можешь неожиданно обнаружить, что желтуху (вирусный гепатит) уже неделю — две травками и благовониями лечат.

ты опять игнорируешь что я написал "пусть забавляется сама". это единственная оговорка.
допускаю что у кого-то бывают такие опасности. с такими лучше и правда не связываться. но эти люди обычно сразу отсекаются из-за других глюков

AV>Себя не жалко?

а я от этого пострадаю?
если я компот выпью с мочой и замечу что это моча — думаешь пить буду?
а если не замечу — какая разница?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


AV>>Себя не жалко?

K>а я от этого пострадаю?

Думаешь нет?

K>если я компот выпью с мочой и замечу что это моча — думаешь пить буду?
K>а если не замечу — какая разница?

Действительно, какая разница, работают почки или отказали. Ведь ты их не видишь.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>если я компот выпью с мочой и замечу что это моча — думаешь пить буду?
K>а если не замечу — какая разница?

Разница в том, что гепатитную мочу, можно и не заметить, если разбавить, увы и ах (опыт солдат из Афгана). И нет гарантии, что безумие ее остановится на уринотерапии.

S>Разница в том, что гепатитную мочу, можно и не заметить, если разбавить, увы и ах (опыт солдат из Афгана). И нет гарантии, что безумие ее остановится на уринотерапии.

ну где ей взять гепатитную мочу?
но если серьезно — если человек до такой степени неадекватен, он не пойдет со мной на уговор, о котором я выше писал.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>Таких меньше, чем ударившихся в православие, альтернативную науку и тому подобное. Пусть уж лучше НЛП и личностный рост, там хоть какое то зерно разумного есть.

J>о, вот и адепт подтянулся

О, вот и адепт общества "Шапочки из фольги". Что, инопланетяне похитили твой мозг и манипулируют при помощи НЛП?
Хотя бы педивикию прочитал, прежде чем херь постить.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>>>А что не так с НЛП? У меня жена психфак МГУ заканчивала, говорит вполне действующая техника, довольно мерзкая.

S>>А что там мерзкого?

Ops>Ну для кого-то манипулировать другим человеком в своих целях нормально, согласен.

Например, для практикующего психиатра, для которого это часть повседневной работы.
"Своя цель" в данном случае — это психическая нормальность человека.

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

ctc>>>Да мужиков тоже хватает, которые бегают по всяким тренингам личностого роста, НЛП и т.д.

L>>Чем тренинги и НЛП не угодили?

ctc>Своей ориентированностью на выкачивание бабла.
Welcome to capitalismus!

ctc>Опять же, в чем кайф выкладывать перед тамошней публикой свои "проблемы"?
Конечно, вы абсолютно правы! Лучше с проблемами жить!

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

ctc>>Опять же, в чем кайф выкладывать перед тамошней публикой свои "проблемы"?
SC>Конечно, вы абсолютно правы! Лучше с проблемами жить!

У вас есть проблемы? Или вам кажется, что они у вас есть, потом вы находите книжку какого-нибудь гуру, вам еще сильнее кажется, что у вас проблема, начинаете ходить по тренингам-семинарам, смыслом жизни становится решение кажущейся проблемы? Поздравляю гуру, он сделал бабло на еще одном неуверенном в себе

Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

SC>О, вот и адепт общества "Шапочки из фольги".

у вас день открытых дверей и вас пустили в интернет... это ужасно

SC>Хотя бы педивикию прочитал, прежде чем херь постить.

у адепта не хватает ума прочитать всю дискуссию? Прискорбно, ибо именно я дал ссылку на википедию как на источник простейшей информации о ненаучности НЛП

Здравствуйте, ctc, Вы писали:

ctc>Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:

ctc>>>Опять же, в чем кайф выкладывать перед тамошней публикой свои "проблемы"?
SC>>Конечно, вы абсолютно правы! Лучше с проблемами жить!

ctc>У вас есть проблемы?

Нет

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>у адепта не хватает ума прочитать всю дискуссию? Прискорбно, ибо именно я дал ссылку на википедию как на источник простейшей информации о ненаучности НЛП

При чем тут ненаучность? Работает для кого-то — и ладно.
Напомню, что в психофармакологии одно время действовал тот же принцип.
(Может, и сейчас действует, не знаю.)

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>у адепта не хватает ума прочитать всю дискуссию? Прискорбно, ибо именно я дал ссылку на википедию как на источник простейшей информации о ненаучности НЛП
L>При чем тут ненаучность? Работает для кого-то — и ладно.

Работает для кого-то — это значит что можно всегда найти лохов, которые поверят в эффективность НЛП и стричь с них деньги. Примерно как с бесконтактным боем, который работает для того кто верит что он работает.

Вы пойдете в подворотню с гопниками, после того как на занятиях по бесконтактному бою посмотрите на падающих от вашего взгляда и убедитесь в его "эффективности"?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Работает для кого-то — это значит что можно всегда найти лохов, которые поверят в эффективность НЛП и стричь с них деньги.

В каком-то смысле, это действительно так. С другой стороны, тот же психоанализ, по некоторым данным, является лженаучной методикой и не дает статистически достоверных положительных результатов. Я где-то даже читал, что Фрейд задумывал его вовсе не как способ психотерапии, но как способ психодиагностики. И ничего, в отдельно взятых странах психоаналитики вроде без работы не сидят. Значит, кому-то требуются их услуги, не? Какая Вам разница, куда человек пойдет выговориться — на исповедь к духовнику или на сеанс к психоаналитику?

J>Вы пойдете в подворотню с гопниками, после того как на занятиях по бесконтактному бою посмотрите на падающих от вашего взгляда и убедитесь в его "эффективности"?

Опять не в ту сторону уводите разговор. У НЛП, как бы Вы к нему не относились, есть своя ниша просто потому, что это достаточно эффективная психотехника (хотя не без недостатков, конечно). Психические заболевания вроде фобий, наверное, не лечит (хотя такие заявления делались), и тем не менее.

Напомню, что у той же сайентологии (коммерциализированная псевдорелигия, не?) вроде тоже есть свои адепты — Круз, Траволта и иже с ними. Если им действительно помогает, пусть платят, мне не жалко.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>Работает для кого-то — это значит что можно всегда найти лохов, которые поверят в эффективность НЛП и стричь с них деньги.
L>В каком-то смысле, это действительно так. С другой стороны, тот же психоанализ, по некоторым данным, является лженаучной методикой и не дает статистически достоверных положительных результатов. Я где-то даже читал, что Фрейд задумывал...

да что же вам этот Фрейд так полюбился?

Согласно исследованиям Американской Ассоциации Психоаналитиков, несмотря на то, что во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространен, факультеты психологии относятся к нему лишь как к историческому артефакту

(с) Википедия, ссылка на исследования там же


L>его вовсе не как способ психотерапии, но как способ психодиагностики. И ничего, в отдельно взятых странах психоаналитики вроде без работы не сидят. Значит, кому-то требуются их услуги, не? Какая Вам разница, куда человек пойдет выговориться — на исповедь к духовнику или на сеанс к психоаналитику?

да не пользуются они методами Фрейда, ни первые, ни вторые

В своей статье «Вреден ли психоанализ?» американский психолог Альберт Эллис дал свою оценку потенциального вреда от применения психоанализа[10]. В частности, Эллис утверждал следующее:
психоанализ в целом построен на ошибочных предпосылках;
психоанализ уводит пациентов от нужды работать над собой, и дает им оправдание бездействия;
психоанализ поощряет зависимость пациента от терапевта, и, часто, пациентам предлагается принять на веру интерпретации терапевта, даже если они далеки от фактов;
экспрессивный, катарсивно-абреактический метод психоанализа, заключающийся в принятии и высвобождении враждебности, не решает проблему враждебности, а лишь усугубляет ее;
психоанализ развивает в пациентах конформность;
иррационализм психоанализа запутывает пациентов и так страдающих от иррациональных убеждений;
из-за неэффективности психоанализа, у многих пациентов в США подорвано доверии к психотерапии в целом, из-за многих, потраченных впустую, средств и времени;

(с) тот же

J>>Вы пойдете в подворотню с гопниками, после того как на занятиях по бесконтактному бою посмотрите на падающих от вашего взгляда и убедитесь в его "эффективности"?
L>Опять не в ту сторону уводите разговор. У НЛП, как бы Вы к нему не относились, есть своя ниша просто потому, что это достаточно эффективная психотехника (хотя не без недостатков, конечно).

не в сторону, потому что эффективность у нее такая же, как и у безконтактного боя. Вы будете в критической ситуации применять НЛП, бесконтактный бой, оцилококцинум и прочие "эффективные" методики? ИМНО, это один из ключевых критериев.

L>Напомню, что у той же сайентологии (коммерциализированная псевдорелигия, не?) вроде тоже есть свои адепты — Круз, Траволта и иже с ними. Если им действительно помогает, пусть платят, мне не жалко.

не-не-не, давайте без сайентологии обойдемся

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>да что же вам этот Фрейд так полюбился?

J>

J>Согласно исследованиям Американской Ассоциации Психоаналитиков, несмотря на то, что во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространен, факультеты психологии относятся к нему лишь как к историческому артефакту

J>(с) Википедия, ссылка на исследования там же

Я как бы в курсе, даже ссылался на Википедию (правда, английскую).

J>да не пользуются они методами Фрейда, ни первые, ни вторые

Сдается мне, методика НЛП за последние 30 лет тоже претерпела изменения, не?

J>не в сторону, потому что эффективность у нее такая же, как и у безконтактного боя. Вы будете в критической ситуации применять НЛП, бесконтактный бой, оцилококцинум и прочие "эффективные" методики? ИМНО, это один из ключевых критериев.

Какие ваши доказательства? ©
Дался Вам этот «бесконтактный бой»...
Признаюсь, не знаю, что это такое.

J>не-не-не, давайте без сайентологии обойдемся

Я настаиваю!

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Сдается мне, методика НЛП за последние 30 лет тоже претерпела изменения, не?

угу, окончательно была признана ненаучной

J>>не в сторону, потому что эффективность у нее такая же, как и у безконтактного боя. Вы будете в критической ситуации применять НЛП, бесконтактный бой, оцилококцинум и прочие "эффективные" методики? ИМНО, это один из ключевых критериев.
L>Какие ваши доказательства? ©

будете ли вы их применять в критической ситуации? Никаких, это от вас зависит

L>Дался Вам этот «бесконтактный бой»...
L>Признаюсь, не знаю, что это такое.

да ладно, вы не видели этот источник лулзов? — http://www.youtube.com/watch?v=DpWILwfqpgw

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>угу, окончательно была признана ненаучной

К.О. сообщает, что некоторые ненаучные методики вполне себе работают, особенно если в них верить.

J>будете ли вы их применять в критической ситуации? Никаких, это от вас зависит

НЛП, увы, не применяю (способности не те), но пару книжек в свое время прочел — довольно-таки любопытно.
Кстати, книги других лжеученых вроде Фрица Перлза (создателя гештальт-терапии) и Эрика Берна тоже читал.
ЧЯНТД?

J>да ладно, вы не видели этот источник лулзов? — http://www.youtube.com/watch?v=DpWILwfqpgw

Серьезно, не видел и не слышал. Вот такой я несовременный.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>угу, окончательно была признана ненаучной
L>К.О. сообщает, что некоторые ненаучные методики вполне себе работают, особенно если в них верить.

дык и я о том же. Более того они работают исключительно в кругу тех кто в них верит. Поэтому не обязательно заниматься наукой и создавать научную методику, достаточно найти лохов, которые в нее поверят в вашу идею и вознесут ее как научную, увы.

J>>будете ли вы их применять в критической ситуации? Никаких, это от вас зависит
L>НЛП, увы, не применяю (способности не те), но пару книжек в свое время прочел — довольно-таки любопытно.
L>Кстати, книги других лжеученых вроде Фрица Перлза (создателя гештальт-терапии) и Эрика Берна тоже читал.
L>ЧЯНТД?

не пытаетесь на этом заработать денег

J>>да ладно, вы не видели этот источник лулзов? — http://www.youtube.com/watch?v=DpWILwfqpgw
L>Серьезно, не видел и не слышал. Вот такой я несовременный.

но понравилось?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>дык и я о том же. Более того они работают исключительно в кругу тех кто в них верит. Поэтому не обязательно заниматься наукой и создавать научную методику, достаточно найти лохов, которые в нее поверят в вашу идею и вознесут ее как научную, увы.

В том-то и дело, что вознесение лженаучной методики как научной не делает ее хуже.
Та же псевдорелигия вроде сайентологии неплохо себе работает для своих адептов, не?
Или, к примеру, шаманы вроде лечат своих (если в их способности верят, конечно).

J>не пытаетесь на этом заработать денег

А если бы и пытался, что такого? Вон, всяким там норбековым можно...

J>но понравилось?

Если честно, еще не посмотрел, но суть, думается, угадал.

Таки заценил ролик про «бесконтактный бой» — доставляет!

J>>>да ладно, вы не видели этот источник лулзов? — http://www.youtube.com/watch?v=DpWILwfqpgw
L>>Серьезно, не видел и не слышал. Вот такой я несовременный.
J>но понравилось?
У Джеки Чана лучше

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>дык и я о том же. Более того они работают исключительно в кругу тех кто в них верит. Поэтому не обязательно заниматься наукой и создавать научную методику, достаточно найти лохов, которые в нее поверят в вашу идею и вознесут ее как научную, увы.
L>В том-то и дело, что вознесение лженаучной методики как научной не делает ее хуже.

ее не делает, а окружающий мир — делает хуже

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ее не делает, а окружающий мир — делает хуже

Сдается мне, что лженаучный психоанализ кому-то таки помогает — так же, как и лженаучное нейролингвистическое программирование.
Вам шашечки или ехать?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>У Джеки Чана лучше

Я уж про Чака Норриса не говорю!

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

J>>ее не делает, а окружающий мир — делает хуже
L>Сдается мне, что лженаучный психоанализ кому-то таки помогает — так же, как и лженаучное нейролингвистическое программирование.
L>Вам шашечки или ехать?

не помогает, а создает видимость помощи. Примерно как таблетка от насморка, который, если лечить, проходит всего за 7 дней, в то время как не леченный длится целую неделю.

Ну или как бесконтактный бой работает на тех, кто падает сам, подыгрывая гуру.

А самое отвратительное, с ростом популярности, лженаучные теории начинают захватывать и тех, кому они не помогают. И безвредной и бесполезной таблеточкой начинают лечить уже не насморк, а отит с гайморитом.

Вспомнил фильм Garden State, где главный герой принимает в качестве лечебного средства препарат лития (не помню точно, от чего, вроде от депрессии).
Вот что пишут про соли лития, применяемые в психиатрической практике. Возможно, некоторые лженаучные методики меньше вредят здоровью пациента?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>не помогает, а создает видимость помощи. Примерно как таблетка от насморка, который, если лечить, проходит всего за 7 дней, в то время как не леченный длится целую неделю.

Наступили мне на любимую мозоль: я как раз сейчас сильно простужен. Что касается лечения насморка, меня на эту тему даже потроллили.

J>Ну или как бесконтактный бой работает на тех, кто падает сам, подыгрывая гуру.

Я, как это часто случается с альтернативно одаренными, как бы не в курсе.

J>А самое отвратительное, с ростом популярности, лженаучные теории начинают захватывать и тех, кому они не помогают. И безвредной и бесполезной таблеточкой начинают лечить уже не насморк, а отит с гайморитом.

Это уже другая тема, не? Давайте еще про религию, что ли, а то по третьему кругу одно и то же...

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Наступили мне на любимую мозоль: я как раз сейчас сильно простужен. Что касается лечения насморка, меня на эту тему даже потроллили.

это к доктору — насморков много всяких разных, а отит с гайморитом очень неприятные заболевания. Даже сморкаться, и то надо правильно, не то что лечиться.

J>>А самое отвратительное, с ростом популярности, лженаучные теории начинают захватывать и тех, кому они не помогают. И безвредной и бесполезной таблеточкой начинают лечить уже не насморк, а отит с гайморитом.
L>Это уже другая тема, не?

не особо, я же приводил цитату из «Вреден ли психоанализ?»