Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое мнения по поводу Союза. Вот мое мнение. Беды было 3, отчего союз распался и восстановить его невозможно. 1) Насислие над народами, 2) Отсутствие в стране валюты (в первую очередь, не зарубежной, а собственной), 3) Отсутсвие экономики и как следствие фактическое безделие всей страны при выполнении в то же время огромной работы.
Пункты 3 и 2 привели ко всем описываемым бедам, как то развал экономики, в котором принято винить Ельцина, Чубайса, Гайдара и прочих "крайних", многих еще можно сюда приписать. Могу привести конкретные примеры: одна из фабрик обуви в Саратове делала обувь (имею о ней некоторое представление), которую невозможно носить, она тоннами валялась на складах. Это никто не покупал, оно всеми правдами и не правдами куда-то девалось. То есть, целая фабрика ежедневно ходя на работу и трудясь в поте лица, получала заработную плату ничего, фактически, не делая при этом. Они бы могли просто отжиматься в цехе, смысла было бы больше. Хотя бы произведенный мусор не надо было куда-то сплавлять. Если бы такая фабрика была одна. Так жило половина страны. На халяву. Включая огромный Аэрофлот, на котором просто отсутствовало (как и во многих других местах) ценообразование. Ни один из пилотов не заработал ни копейки из того, что им платили. И ни копейки пенсии. Да, я знаю, что это тяжело и обидно признавать, но это так. С точки зрения подучения доходов, которые они, все же, получали, они просто "отжимались" или "приседали" и платить им совершенно не за что было. Для того, чтобы все это обеспечивать техникой и прочими ресурсами, в том числе и заработными платами, нужно было деньги, пусть и не настоящие откуда-то брать. И сколько может продолжаться такая переброска средств и "затыкание" экономических "брешей"? Долго, но не бесконечно, вот все и случилось.
Далее, рубль. Это не деньги были. Они не имели ни какой ценности, поскольку не имели ни какого рельного товарного и валютного соттвествия. Что-то типа акций АО "МММ". Сколько хотим, столько и напечатаем, какую хотим цену, такую и определим. Это ничего, что она ничего не стоит, а мы назначим. "МММ" лопнул, лопнул и виртуальный рубль.
То что мы теперь имеем случилось не в 93, и не 92, и даже не в 91, это все методически шло к неуправляемому процессу, который и начался в конце 80, а теперь мы "хаваем" смачно все его последствия и давимся.
Далее, что касается развала СССР. Никто его не разваливал, он сам пришел к своей гибели. Некоторые орут, что его развалил Ельцин. Если мозг затуманило, то надо хотя бы других спросить. Ельцин (для тех у кого маразм, напоминаю) был в 91 Президентом РСФСР, а не СССР и ничего он не разваливал, а отделяться начали изнасилованные республики еще в 1990. Когда ГКЧП арестовала Горбачева, власть перешла к ней, как все помнят, а потом ГКЧП задавили, но власть в Союзе никто так и не подобрал. Ни в одной республике Союза никто так и не решился назваться самопровозглашенным главой СССР. Почему, может кто и знает, а я нет. ИМХО, мне кажется, просто такой храбрец будь то Ельцин или кто-либо другой в той обстановке просто получил бы пулю. Настолько Совок многим казался отравой. Егот просто приняли бы как нового угнетателя. Мне так кажется. Так или иначе, подписали Беловежское соглашение и разошлись по добру по здорову.
Так почему же распалась страна? Насилие — главная причина. Приведу пример на одной из республик бывшего СССР. Литовская ССР. Могу на другой. Были такие, которые сами влезли, но их — минимум.
Была такая страна Литовская Руспублика. И вот что с ней случилось с точки зрения литовцев и почему там такая нериязнь к русским. У меня есть знакомые в Вильнюсе, так вот лабасы их очень не любят.
После окуппантов и уродов поляков, в руспублику вторглись русские окупанты, в 1939 году захватив Вильнюсский край. Такие же уроды. И вот наглость, эти русские потребовали комплектовать не свою армию, а Красную Армию, в обмен на то, что Вильнюсски край вернут обратно. Напомню, что столица тогда была в Каунасе. Преставьте, что у нас нет ядреного оружия и американцы завтра захватывают несклько областей. Курскую, Белгородскую и т.п., а потом предлагают в обмен на комплектацию призывниками (я понимаю, что они им на хрен не нужны, ну просто для сравнения ситуации) американских частей вурнуть эти области России. Как идея? Приятно? Литовцам деваться было некуда, они согласились. Не прошло и года, как русские напали на Литву (потому что литовцев максимум и сейчас-то модно укомплектовать тысяч 40 армию, не то, что тогда, так что литовцы не нападали на своих) и окуппировали ее. Да к стати, если тот, кто это читает прославляет достижения великого Гитлера, то он может сказать, что Советы (а для Литвы — русские) были правы, а если же нет, то, поверьте, окупировать чужие страны не стоит. Многие вопят, что американцы, окупировавшие Ирак — сволочи. А кто тогда мы сами, если, по сравнению с нами, америкаканцы иракскому народу, вообще еще ничего плохого не сделали. Все, что они там нагадили — это такие мелочи.
Литовское правительство было "уйдено" нами в отставку, а президент Сметонас бежал. В 41 году мы вывезли в лагеря всю литовскую интелегенцию (потому что несогласные были), оставив одних пахарей и токарей. Сколько народу было уничтожено?! А потом их захватили немцы и вывезли в концлагеря (страшно помать) целых пятьдесят человек (примерно). И прожили они с ними 3-4 (освобожли постепенно) года. Поверьте, что фашизм и немцев Литва после этого воспринимает гороздо проще, чем коммунизм и русских. Их правда дербанили по-всякому эти три-четыре года, но все равно не так, как русские.
Кагда Советские "освободители" наступали на немцев в Литве, все у кого была возможность убежать (был выезд за рубеж, в отличие от Совка), убежали в другие страны. Тепьрь в мире миллион литовцев живет в общинах по всему миру. После этого еще до 53-54 года (сопротивление было добито не сразу) разрушенная русскими и немцами (эти при отступлении взрывали все ценное типа фабрик, заводов) Литва добивалась и разрушалась. Погибло в этой мясобрубке много народу.
Потом, когда все улеглось, никто не просил Советску влась осквернять святыни (устраивать галереи в собрах, ровнялись кладбища, пытались уничтожить Крестовую Гору возле шауляя и т.п.).
Так что, считать, что виноват Ельцин, например, в том, что в 1990 году Верховный Совет Литовской ССР постановил, что Литва теперь суверенное государство нельзя. В этом виновато насилие Союза. И так со многими республиками. А прочие по инерции отвалились, потеряв центральную власть.
Вот мое мнение о ныненшних бедах.
Что скажете, защитники Совка?
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>Многие вопят, что американцы, окупировавшие Ирак — сволочи. А кто тогда мы сами, если, по сравнению с нами, америкаканцы иракскому народу, вообще еще ничего плохого не сделали. Все, что они там нагадили — это такие мелочи.
И чем отличаются действия СССР в Литве и действия США в Ираке? Если тебе кажется, что американцы сделали в Ираке пока мало, хотя там заварушка только начинается, то можешь сравнить со Вьетнамом, уж там то точно американцы много чего сделали.
W>Литовское правительство было "уйдено" нами в отставку, а президент Сметонас бежал. В 41 году мы вывезли в лагеря всю литовскую интелегенцию (потому что несогласные были), оставив одних пахарей и токарей. Сколько народу было уничтожено?! А потом их захватили немцы и вывезли в концлагеря (страшно помать) целых пятьдесят человек (примерно). И прожили они с ними 3-4 (освобожли постепенно) года. Поверьте, что фашизм и немцев Литва после этого воспринимает гороздо проще, чем коммунизм и русских. Их правда дербанили по-всякому эти три-четыре года, но все равно не так, как русские.
Ты где дури насчет пятидесяти человек начитался? Численность преднамеренно истребленного немцами населения на территории Литвы оценивается примерно в 370 тыс. человек, еще 160 тыс. было угнано на работы в Германию, из числа угнанных погибло около 40%, к этому нужно добавить повышенную смертность из-за резкого ухудшения уровня жизни. Разницу между полмиллионом и 50 погибшими замечаешь?
А то что литовцы гораздо сильнее нелюбят русских, чем фашизм, естественно, два года оккупации мало кто помнит, а вот советскую власть помнят все. Короткая у людей память.
Кстати, если судить по уровню жизни, то это Литва угнетала Россию, а не наоборот, уровень жизни в Литве был гораздо выше.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое достойный мегаответ Паталогу. Но в чем вообще смысл убеждать ностальгирующих по Совку ? Мы ведь вс
е равно победили и совка уже нет.
* thriving in a production environment *
Re[2]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
IS> достойный мегаответ Паталогу. Но в чем вообще смысл убеждать ностальгирующих по Совку ? Мы ведь вс IS>е равно победили и совка уже нет.
Знать бы что мы построили взамен совку.... Победить — победили, а разбитое корыто осталось .
Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
IS>>Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
IS>> достойный мегаответ Паталогу. Но в чем вообще смысл убеждать ностальгирующих по Совку ? Мы ведь вс IS>>е равно победили и совка уже нет.
_O_>Знать бы что мы построили взамен совку.... Победить — победили, а разбитое корыто осталось .
В том-то и фигня, что никто никого не победил и никто ни хрена не построил, а были люди, которые с воодушевлением строили эту убогую систему, которая изжила себя и рассыпалась. Теперь расплачиваемся за все, что натворили. Просто будущее у России еще есть. И если относиться к людям как к людям, а не как к скоту, и не пытаться разрушить весь мир, а потом построить новый (ничего общего с реальным не имеющий), то, я надеюсь, таких счастливых моментов, как волна кризисов и власти, и межэтнических отношений, и экономики больше не будет, (по крайней мере, этого хотелось бы, тогда, можно будет снова создать огромное государство, но не устрашителя для всех, а полноценную альтернативу Евросоюзу, который, я думаю, будет, в конце концов, государством. Вот тогда, в него (не в Евросоюз, а в Союз с Россией), наверняка, захоте ли бы вступить (САМИ, между прочим) и Прибалтийские страны, и Польша, и Финляндия и еще много кто.
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Так нельзя с фактами обращаться. Даже если совок очень не нравится.
W>Далее, рубль. Это не деньги были. Они не имели ни какой ценности, поскольку не имели ни какого рельного товарного и валютного соттвествия.
W>который и начался в конце 80, а теперь мы "хаваем" смачно все его последствия и давимся.
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое мнения по поводу Союза. Вот мое мнение. Беды было 3, отчего союз распался и восстановить его невозможно. 1) Насислие над народами, 2) Отсутствие в стране валюты (в первую очередь, не зарубежной, а собственной), 3) Отсутсвие экономики и как следствие фактическое безделие всей страны при выполнении в то же время огромной работы.
Абсолютно не согласен по поводу вышеперечисленных причин распада СССР. Я лично считаю, что СССР дал трещину после смерти Сталина, с приходом к власти Хрущева. А что касается Ельцина и прочих реформаторов, то они просто добили СССР (и я думаю совсем не из неневисти к существующему режиму, а просто они реализовывали свои шкурные интересы, т.е. это побочный эффект их прямой деятельности).
По поводу "Насилие над народами" — то честно говоря, грустно слышать это не от политикана. Это политики любят манипулировать такими вот словосочетаниями. С одной стороны, вроде страшно звучит: понимаеш, какое-то страшное насилие над какими-то народами! Ай-ай-ай! Ну а реально, что это значит? Да я думаю, никто толком и не скажет, поскольку такие вот перлы используются лишь для достижения политиками какой-то скрытой цели.
По поводу остальных двух пунктов, то это уже явная неправда. Была денежная система, была экономика, были люди, которые честно работали (и таких было большинство).
А вообще, всем советую почитать прикольную книжку "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурзы. Книга толстая, название у нее несколько сбивает с толку, но интересная
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое мнения по поводу Союза.
И совершенно напрасно, мнение ваше, импульсивное и целиком составленное на основе истерических воплей демократических ради-каллов, спорить с такими психами — бесполезно, а принимать в серьез — просто глупо.
W>Вот мое мнение. Беды было 3, отчего союз распался и восстановить его невозможно. 1) Насислие над народами, 2) Отсутствие в стране валюты (в первую очередь, не зарубежной, а собственной), 3) Отсутсвие экономики и как следствие фактическое безделие всей страны при выполнении в то же время огромной работы.
Без конкретных претензий — обычный фуфель, типа "все беды от власти" и "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда".
W>Пункты 3 и 2 привели ко всем описываемым бедам, как то развал экономики, в котором принято винить Ельцина, Чубайса, Гайдара и прочих "крайних", многих еще можно сюда приписать. Могу привести конкретные примеры: одна из фабрик обуви в Саратове делала обувь (имею о ней некоторое представление), которую невозможно носить, она тоннами валялась на складах. Это никто не покупал, оно всеми правдами и не правдами куда-то девалось. То есть, целая фабрика ежедневно ходя на работу и трудясь в поте лица, получала заработную плату ничего, фактически, не делая при этом. Они бы могли просто отжиматься в цехе, смысла было бы больше. Хотя бы произведенный мусор не надо было куда-то сплавлять. Если бы такая фабрика была одна. Так жило половина страны. На халяву. Включая огромный Аэрофлот, на котором просто отсутствовало (как и во многих других местах) ценообразование. Ни один из пилотов не заработал ни копейки из того, что им платили. И ни копейки пенсии. Да, я знаю, что это тяжело и обидно признавать, но это так. С точки зрения подучения доходов, которые они, все же, получали, они просто "отжимались" или "приседали" и платить им совершенно не за что было. Для того, чтобы все это обеспечивать техникой и прочими ресурсами, в том числе и заработными платами, нужно было деньги, пусть и не настоящие откуда-то брать. И сколько может продолжаться такая переброска средств и "затыкание" экономических "брешей"? Долго, но не бесконечно, вот все и случилось.
Можешь мне конечно не верить, но эта система стабильно развивалась, а если учесть, что система эта была полностью самодостаточна и автономна, то это вообще-то показатель стабильности. СССР мог развиваться полностью положив на остальной мир, других подобных примеров я в истории не встречал.
Правда данный период истории требует интеграции стран, но для успешного развития необходимо самому определять свою роль в таком интеграционном процессе, а не становиться банальным, безсильным сырьевым придатком... А с такой историей как у русских это вообще позорно.
W>Далее, рубль. Это не деньги были. Они не имели ни какой ценности, поскольку не имели ни какого рельного товарного и валютного соттвествия. Что-то типа акций АО "МММ". Сколько хотим, столько и напечатаем, какую хотим цену, такую и определим. Это ничего, что она ничего не стоит, а мы назначим. "МММ" лопнул, лопнул и виртуальный рубль.
Да ну! Интересно, что за дураки мне 6 лет еду и товары за неденьги продавали?
W>То что мы теперь имеем случилось не в 93, и не 92, и даже не в 91, это все методически шло к неуправляемому процессу, который и начался в конце 80, а теперь мы "хаваем" смачно все его последствия и давимся.
Молодец ! Вот тут ты прав развал совершали методически в конце 80. Тут я согласен — 5 баллов.
W>Далее, что касается развала СССР. Никто его не разваливал, он сам пришел к своей гибели. Некоторые орут, что его развалил Ельцин. Если мозг затуманило, то надо хотя бы других спросить. Ельцин (для тех у кого маразм, напоминаю) был в 91 Президентом РСФСР, а не СССР и ничего он не разваливал, а отделяться начали изнасилованные республики еще в 1990. Когда ГКЧП арестовала Горбачева, власть перешла к ней, как все помнят, а потом ГКЧП задавили, но власть в Союзе никто так и не подобрал. Ни в одной республике Союза никто так и не решился назваться самопровозглашенным главой СССР. Почему, может кто и знает, а я нет. ИМХО, мне кажется, просто такой храбрец будь то Ельцин или кто-либо другой в той обстановке просто получил бы пулю. Настолько Совок многим казался отравой. Егот просто приняли бы как нового угнетателя. Мне так кажется. Так или иначе, подписали Беловежское соглашение и разошлись по добру по здорову.
Что-то долго совок шел, и вроде все было нормально... и вдруг за пару тройку лет — оп! и пришел. Неувязочка
Совок многим казался отравой
Опять ты прав... именно казался.
W>Так почему же распалась страна? Насилие — главная причина. Приведу пример на одной из республик бывшего СССР. Литовская ССР. Могу на другой. Были такие, которые сами влезли, но их — минимум.
Не знаю ни одной страны где бы у государству не было дано права насилия... А уточни в чем это насилие в СССР выражалось? Только пожалуйста конкретнее, не надо про общечеловеческие ценности (гомосексуализм, наркомания, алкаголизм, проституцию, порнографию и т.д.)...
W>Была такая страна Литовская Руспублика. И вот что с ней случилось с точки зрения литовцев и почему там такая нериязнь к русским. У меня есть знакомые в Вильнюсе, так вот лабасы их очень не любят.
А где интересно русских любят? Я такой страны не знаю...
[skip]
Вот чем меня бесят псевдо-патриоты, так это @#$#$жом... Читаешь статью — 10%-30% написано грамотно и правдиво, а все остальное такая ахинея, что вся статья кажется туфтой даже те самые грамотные 10%-30%. Я подозреваю, что статейки эти пишут враги, чтобы людей запутать...
А литва действительно плохой пример, хорошо бездельникам жить за счет российского транзита и россию же еще и ругать!
Ты лучше возьми на выбор любую республику на кавказе, возьми украину, белоруссию. Ты на рынках московских давно был? Побывай например на каширском шоссе рядом со строительным рынком... Думаешь все эти люди просто так свой дом бросили? Посмотри кому без руси жить хорошо.
W>Что скажете, защитники Совка?
А что тебе сказать? Совок никто и не защищает... Просто надо понимать где правда, а где фуфель и не ложать на каждом шагу...
Re[2]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Можешь мне конечно не верить, но эта система стабильно развивалась, а если учесть, что система эта была полностью самодостаточна и автономна, то это вообще-то показатель стабильности. СССР мог развиваться полностью положив на остальной мир, других подобных примеров я в истории не встречал.
То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить
по истории вычислительной техники
В общем мы действительно с тобой мыслим иначе.
На мой взгляд, любая замкнутая социальная система просто обречена на гибель.
СССР как раз и был такой вещью в себе. Наше технологическое отставание только росло
и не было никаких признаков на то, чтобы оно стало уменьшаться.
Отсутствие конкуренции и замкнутость на себе — основная причина такого отставания.
На бытовом уровне отставание выражается в том, я лично до сих пор предпочитаю
японский SONY российскому Рубину (или что там у нас есть).
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Можешь мне конечно не верить, но эта система стабильно развивалась, а если учесть, что система эта была полностью самодостаточна и автономна, то это вообще-то показатель стабильности. СССР мог развиваться полностью положив на остальной мир, других подобных примеров я в истории не встречал.
B>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>по истории вычислительной техники
Кстати, насчет вычислительной техники...
Ты знаешь кто стоит в основах советской микроэлектроники?
Поинтересуйся как нибудь. Если не знаешь, то думаю будешь "слегка" удивлен
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>по истории вычислительной техники
Плохой пример... массовая выч. техника (не супер компьютеры) начала развиваться тогда, когда союз начал загибаться. Кроме того есть версия, что нашу ВЧ вообще загубили на корню, когда решили закупать все у буржуев. И еще остается версия, что с ВЧ, буржуям существенно помог наш советский специалист Пентковский (или Пентьковский), который вел проект разработки процессора pentium. В архитектуре которого, кстати реализованы элементы, которые были придуманы еще в СССР.
B>В общем мы действительно с тобой мыслим иначе.
Это не страшно... Я не в крестовом походе...Главное мыслить грамотно.
B>На мой взгляд, любая замкнутая социальная система просто обречена на гибель.
Согласен, но ты забыл про фактор времени, некоторые системы могут "гибнуть" практически вечно.
B>СССР как раз и был такой вещью в себе. Наше технологическое отставание только росло B>и не было никаких признаков на то, чтобы оно стало уменьшаться.
Не вижу принципиальных областей где бы наше отставание было существенно. Если ты о производстве микросхем, и сборке пластмассовых эл. изделий в странах восточной азии, то да — отставали. А в остальном, я уверен могли догнать, были и силы и деньги.
B>Отсутствие конкуренции и замкнутость на себе — основная причина такого отставания.
Что ты называешь отставанием? Отставание может быть только на пути к определенной цели. Куда двигались буржуи, и куда двигались мы? Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал?
Если проследить развитие ракетной техники, то СССР уверенно приближал тот момент, когда превосходство американского флота на мировом океане терялось... А из этого следовало полное разрушение американской доктрины ВМС и любые десантные оперции типа ирак-1, ирак-2, сербия и вообще все агрессивное поведение становились проблематичным...
B>На бытовом уровне отставание выражается в том, я лично до сих пор предпочитаю B>японский SONY российскому Рубину (или что там у нас есть).
Да кто же спорит... только этот sony скорее всего китайский или кто-там у них на подхвате... Но это не грамотное сравнение в разговоре про отставание целой страны. Этак запросто можно сказать, что наше советские гончарное дело начала 80х отставало от полинезийских островных гончаров и т.д.
Как говорил один авротитетный дядя о стабильности ПО — "одно дело когда ты ядерным реактором управляешь, и совсем другое, когда бля@#й через интернет разглядываешь...".
Телевизор в сущности мусор, не страшно если их будут из китая будут завозить, это всего лишь импорт. Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а...
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
BB>Кстати, насчет вычислительной техники... B>Ты знаешь кто стоит в основах советской микроэлектроники? B>Поинтересуйся как нибудь. Если не знаешь, то думаю будешь "слегка" удивлен
Честно — не знаю... Полностью согласен, что думать о том, что все на свете придумали русские — бред... Зато вижу — советская микроэлектроника, а "российская микроэлектроника" что-то не вижу, разницу чувствуешь?
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>по истории вычислительной техники
Ну естественно, что программер обращает на это внимание первым делом.
Я вам сейчас похуже кое-что расскажу. Довелось мне поучиться на химика. Изучал я, естественно, химию нефти и газа, потому, что... В общем-то именно по тем же причинам, по которым большинство населения России считает войну в Ираке попыткой прибрать к рукам иракскую нефть. Делать ЗДЕСЬ больше нечего, почти.
Так вот, я обратил внимание на то, что многие технологические процессы и установки носят загадочные имена. Явно английского происхождения. Я их, грешным делом, запамятовал, но это было что-то наподобие "Петрозекс". Вопросы отпали, когда выяснилось, что процессы и установки нефтепеработки цельнотянутые примерно в тех же пропорциях, что и советские компьютеры.
Вообще, цельнотянутость эта характерна для всех областей, которыми я интересовался. И что страннее всего, этот ракурс для очень многих неочевиден.
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>>по истории вычислительной техники
J>Плохой пример... массовая выч. техника (не супер компьютеры) начала развиваться тогда, когда союз начал загибаться. Кроме того есть версия, что нашу ВЧ вообще загубили на корню, когда решили закупать все у буржуев. И еще остается версия, что с ВЧ, буржуям существенно помог наш советский специалист Пентковский (или Пентьковский), который вел проект разработки процессора pentium. В архитектуре которого, кстати реализованы элементы, которые были придуманы еще в СССР.
Так когда все же СССР развивался автономно и успешно?
Может Пентковский и помог идейно, но технологически нет.
Ты же представляешь себе дорогу, которую надо пройти от идеи до воплощения
ее в продукте. Так вот именно эта дорога нам и не по силам.
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>>>по истории вычислительной техники
J>>Плохой пример... массовая выч. техника (не супер компьютеры) начала развиваться тогда, когда союз начал загибаться. Кроме того есть версия, что нашу ВЧ вообще загубили на корню, когда решили закупать все у буржуев. И еще остается версия, что с ВЧ, буржуям существенно помог наш советский специалист Пентковский (или Пентьковский), который вел проект разработки процессора pentium. В архитектуре которого, кстати реализованы элементы, которые были придуманы еще в СССР.
B>Так когда все же СССР развивался автономно и успешно?
Так и развивался автономно и успешно, не веришь, смотри графики я их постил...
B>Может Пентковский и помог идейно, но технологически нет.
Правильно, он не по этой части был...
Но идеи и были основой принципальных изменений архитектуры, ведь до pentium интел по своему дизайнил процессоры...
B>Ты же представляешь себе дорогу, которую надо пройти от идеи до воплощения B>ее в продукте. Так вот именно эта дорога нам и не по силам.
Это как посмотреть... если бы денги в 80х направили не на развитие нефте-газовой промышленности, а в IT и микроэлектронику, то не известно где бы была силиконовая долина...
Re[2]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:
IS>Но в чем вообще смысл убеждать ностальгирующих по Совку ? Мы ведь все равно победили и совка уже нет.
Смысла конечно нет — убедить кого-то бесполезно — вопрос веры.
А вот увренености в том, что победа наша окончательна у меня, например, стало в конце прошлого года сильно меньше. И то, что идет волна попыток пересмотра демократических ценностей, пересмотра истории — факт замечательный. Так что недобитая гадина еще может подняться, а раненый зверь — страшен.
Мы, ведь, так и не успели (не смогли) разрушить фундамент совка — его армию. И пока наши не видят реальной опасности реванша, "патриотические силы" приходят в себя, консолидируются, идут в народ по большей части "ностальгирующий по Совку".
Нет, нас ждут времена великой борьбы... опять :(
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>>>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>>>>по истории вычислительной техники
J>>>Плохой пример... массовая выч. техника (не супер компьютеры) начала развиваться тогда, когда союз начал загибаться. Кроме того есть версия, что нашу ВЧ вообще загубили на корню, когда решили закупать все у буржуев. И еще остается версия, что с ВЧ, буржуям существенно помог наш советский специалист Пентковский (или Пентьковский), который вел проект разработки процессора pentium. В архитектуре которого, кстати реализованы элементы, которые были придуманы еще в СССР.
B>>Так когда все же СССР развивался автономно и успешно?
J>Так и развивался автономно и успешно, не веришь, смотри графики я их постил...
B>>Может Пентковский и помог идейно, но технологически нет.
J>Правильно, он не по этой части был... J>Но идеи и были основой принципальных изменений архитектуры, ведь до pentium интел по своему дизайнил процессоры...
B>>Ты же представляешь себе дорогу, которую надо пройти от идеи до воплощения B>>ее в продукте. Так вот именно эта дорога нам и не по силам.
J>Это как посмотреть... если бы денги в 80х направили не на развитие нефте-газовой промышленности, а в IT и микроэлектронику, то не известно где бы была силиконовая долина...
Итнересно, откуда бы взялись деньги, не развивая нефте-газовую промышленность.
В общем если бы да кабы, то страна наша называлась тогда не СССР, а как нибудь иначе и все
мы были бы счастливы и всем довольны
Опять же вспомни, как первый PC возник.
Не было огромных денежных вливаний. А что было?
Была гаражная фирма. Были, грубо говоря, пара друзей с идеей, которую не надо
было утверждать на заседаниях политбюро.
Т.е. была свобода, которой в СССР не было принципиально.
Именно из-за отсутствия свободы в СССР не был возможен ни MS, ни IBM, ни Intel.
Потому что на каждый чих нужно было согласие высокого начальства
и не было тех, кто мог бы проспонсировать идею со своего кармана в надежде получить прибыль.
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое мнения по поводу Союза. Вот мое мнение. Беды было 3, отчего союз распался и восстановить его
Ты только отрицателные стороны указал. Сравни, что сейчас мы видим на экранах с тем что было раньше.
Тогда мы чаще смотрели свои фильмы. Это свой язык, своя культура. А сейчас что ? Смотрим в основном иностранными. Это чужая культура.
Раньше про Сантаклауса никто не вспоминал. А нынче он уже Деда Мороза теснит.
Сейчас Америка экспортирует свою культуру(или отсутсвие оной) и демократия. В те време этим занимался и Советский Союз. Единственный конкурент Америки. А теперь Америка стала монополистом ез сдерживающего фактора.
А всякий гемор с Прибалтикой. В Америке масса инцидентов была. Не сразу же полсотни шташов образовалась. Только пропагандой заставляют людей думать, что это круто, что это претижно, что это правильно. У нас нет. Потому проблемы имеем мы, а не они.
В месте с Советским Союзом распалась оборонка и зашита от внешней идеологии. Америка например это никому не дает нарушать.
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Т.е. была свобода, которой в СССР не было принципиально. B>Именно из-за отсутствия свободы в СССР не был возможен ни MS, ни IBM, ни Intel. B>Потому что на каждый чих нужно было согласие высокого начальства B>и не было тех, кто мог бы проспонсировать идею со своего кармана в надежде получить прибыль.
и еще не было свободного времени (за тунеядство — 15 суток), мнс из нии с идеями вечных двигателей не в счет
билл гейтс со своим неоконченным высшим образованием пошел бы в армию, а потом на завод точить детали с 8 до 18 (иначе было возможно тока если б он был мажором)
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>Отсутствие конкуренции и замкнутость на себе — основная причина такого отставания. J>Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал?
Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории.
J>Согласен, но ты забыл про фактор времени, некоторые системы могут "гибнуть" практически вечно.
Любая система, если не развивается — гибнет. А человеческие общества невозможно рассматривать в отрыве от их соседей. СССР — прекрасная страна по сравнению со средневековой Европой, только вот _жить_ человеку там было хуже чем соседям (с телевизорами-мусором).
Рассматривать общество в абсолютных величинах так же глупо, как рассматривать в абсолютных величинах курсы акций. Советские люди были хорошо социально защищены, но хуже, чем в современной им Европе. Советские военные самолеты были лучшими, но израильтяне все равно выиграли, советская электроника была самой надежной, но японцы смогли завалить весь мир электронным калом, после чего их количества перешли в качество (не сильно уступающее советским _образцам_ в лабораториях) и они смогли обеспечить многих граждан мира электроникой приемлемого качества. Автомобили... ну да ладно, н станем об автомобилях.
Проблема в том, что Союз отгородился от мира (и не надо напоминать кто поставил железный занавес — его и поднять можно было и не допускать его), производил хорошие вещи, но либо неадекватно дорого (как армия), либо в ничтожных количествах.
J>Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а...
Нет, "ж@№а" — это когда своих станков нет, а из за границы ввести не дают — железный занавес — сидим — кукуем... извините — самодостаточно кукуем.
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>>Отсутствие конкуренции и замкнутость на себе — основная причина такого отставания. J>>Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал? F>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории.
И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ?
J>>Согласен, но ты забыл про фактор времени, некоторые системы могут "гибнуть" практически вечно. F>Любая система, если не развивается — гибнет. А человеческие общества невозможно рассматривать в отрыве от их соседей. СССР — прекрасная страна по сравнению со средневековой Европой, только вот _жить_ человеку там было хуже чем соседям (с телевизорами-мусором).
Неужели ? А то я думаю, что студенты нынче могут неплохо на стипендию жить и пенсионеры спокойно, ез напряга,на пенсию да внукам подарки покупать.
J>>Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а... F>Нет, "ж@№а" — это когда своих станков нет, а из за границы ввести не дают — железный занавес — сидим — кукуем... извините — самодостаточно кукуем.
Именно жопа, когда везут из за границы. Если нет своих, то чтото можно придумать. Акогда из за границы — тут ничего не придумаешь.
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>Это как посмотреть... если бы денги в 80х направили не на развитие нефте-газовой промышленности, а в IT и микроэлектронику, то не известно где бы была силиконовая долина... B>Итнересно, откуда бы взялись деньги, не развивая нефте-газовую промышленность.
А кредиты которые при перестройке брали (основная часть нашего гос. долга) думаешь куда пошли... Не берусь утверждать но это было порядка 100 млрд. $.
[skip]
B>Опять же вспомни, как первый PC возник. B>Не было огромных денежных вливаний. А что было?
[skip всю эту мифологию]
Была огромная IBM которая славно кормилась на оборонных заказах. Был еще Гейтс, кстати не сын слесаря
Уильям Генри Гейтс-третий. Родился 28 октября 1955 года в Сиэтле. Многие его предки достигли определенных высот в бизнесе и карьере: его прадед был мэром, дед — вице-президентом национального банка, отец — крупным адвокатом.
вобщем не вася пупкин. Так вот опуская лирику, Гейтсу дали заказ от IBM. Я не верю всей этой ерунде о студентах которые уговорили IBM работать с ними... Таких энтузиастов как они в америке, в то время, было полным полно, но что-то смогли сделать только те, кто был связан или с большим бизнесом или с гос. депом... Т.е. те не получил денежных вливаний до сих пор скромно курят в сторонке.
B>Потому что на каждый чих нужно было согласие высокого начальства B>и не было тех, кто мог бы проспонсировать идею со своего кармана в надежде получить прибыль.
А в чем ситуации различаются? — там слушай чих высокого начальства, тут слушай чих того, кто деньги дает, все одинакого...
Деятели от IT получили полную свободу самореализации только в период с 1997 по 2000г. все это закончилось пустыми обещаниями и кризисом. Странно, что кто-то ожидал иного.
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>>>Отсутствие конкуренции и замкнутость на себе — основная причина такого отставания. J>>>Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал? F>>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории.
PE>И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ?
В чем суть спора? Разьве может существовать две правды насчет совершенного исторического события? Да перестроечный СССР потерял свои территории в европе, но это был уже не то государство которое их завоевало и отстаивало...
Тред развивать не советую. Пустая трата времени, т.к.
Frostbitten>Да бросьте. Не уж то кто-то менял свою политическую позицию в споре, должно быть мнителдьные люди вас окружают? Нет, политические споры хороши тем, что оппоненты вузюкают др. друга по столу, причем каждый приисполнен уверенности, что его-то позиция наиболее аргументированная, а преимущество над оппонентом — подавляющее. Странно, что можно предполагать иное.
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
B>>>>>Отсутствие конкуренции и замкнутость на себе — основная причина такого отставания. J>>>>Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал? F>>>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории.
PE>>И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ? J>В чем суть спора? Разьве может существовать две правды насчет совершенного исторического события? Да перестроечный СССР потерял свои территории в европе, но это был уже не то государство которое их завоевало и отстаивало...
Так и я про то говорю.
J>Тред развивать не советую. Пустая трата времени, т.к.
J>
J>Frostbitten>Да бросьте. Не уж то кто-то менял свою политическую позицию в споре, должно быть мнителдьные люди вас окружают? Нет, политические споры хороши тем, что оппоненты вузюкают др. друга по столу, причем каждый приисполнен уверенности, что его-то позиция наиболее аргументированная, а преимущество над оппонентом — подавляющее. Странно, что можно предполагать иное.
А ты не читай его мессаги, все будет хорошо, а то вы передеретесь ешшо
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>В том-то и фигня, что никто никого не победил и никто ни хрена не построил, а были люди, которые с воодушевлением строили эту убогую систему, которая изжила себя и рассыпалась. Теперь расплачиваемся за все, что натворили. Просто будущее у России еще есть. И если относиться к людям как к людям, а не как к скоту, и не пытаться разрушить весь мир, а потом построить новый (ничего общего с реальным не имеющий), то, я надеюсь, таких счастливых моментов, как волна кризисов и власти, и межэтнических отношений, и экономики больше не будет, (по крайней мере, этого хотелось бы, тогда, можно будет снова создать огромное государство, но не устрашителя для всех, а полноценную альтернативу Евросоюзу,
Во-во, сам об огромном государстве заговорил, а кто туда вступать-то будет? Если почти все европейские союзные республики в НАТО? Все... поезд ушел... Сейчас в НАТО собираются вступать кавказские республики... И кого ты после этого ожидаешь увидеть в союзе с россией? Монголию?
Подумай сам — зачем американы открывают свои военные базы вблизи границ уже не СССР а россии? Зачем? Дружить хотят?
Больше не заключается ни одного договора по разоружению... им теперь это не выгодно!
Какая собственная воля может быть у страны (без собственной армии), которая сама содержит чужую армию, размещенную на собственной территории?
Кому на всем земном шаре нужно появление нового огромного государства?
СССР разрушали десятилетия, зачем давать возможность построить новое огромное государство? чтобы заново с ним бороться?
Как по твоему, что сделает трезвомыслящий человек с раковой опухолью, размер которой удалось сократить почти наполовину? Позволит отрасти заново?
W>который, я думаю, будет, в конце концов, государством. Вот тогда, в него (не в Евросоюз, а в Союз с Россией), наверняка, захоте ли бы вступить (САМИ, между прочим) и Прибалтийские страны, и Польша, и Финляндия и еще много кто.
Эти 100% не захотят, а если кто-то вдруг захочет — ему не дадут!!!
Re[2]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты только отрицателные стороны указал. Сравни, что сейчас мы видим на экранах с тем что было раньше. PE>Тогда мы чаще смотрели свои фильмы. Это свой язык, своя культура.
Дадад. Балет "Лебединое озеро" с завидной регулярностью, программу "Время", да "Музыкальный киоск"?
Во! Вспомнил. После "Голубого огонька" на НГ показывали концерт артистов зарубежной эстрады (с Тото Кутуньо), который весь год ждали... Хоть что-то, чем совсем ничего. PE>А сейчас что ? Смотрим в основном иностранными. Это чужая культура.
Сейчас я могу выбрать то, что мне хочется посмотреть, зайти в прокат да взять фильм _любого_ любимого режиссёра, _любой_ шедевр мирового кино и т.д. Купить _любую_ книгу. В отпуск поехать в _любую_ точку мира. Немало, на мой взгляд. PE>Раньше про Сантаклауса никто не вспоминал. А нынче он уже Деда Мороза теснит.
Да. Зачем нам сказали про Санту, да? Лучше не знать, как там весь мир... PE>Сейчас Америка экспортирует свою культуру(или отсутсвие оной) и демократия. В те време этим занимался и Советский Союз. Единственный конкурент Америки. А теперь Америка стала монополистом ез сдерживающего фактора.
Да хватит уже соревноваться, ей-богу... Пора бы вылезать из дерьма. Почему не хотим посмотреть на развитые страны? Ах, да, у России свой путь... Я забыл. Вот и сидим, вернее, плаваем.
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, alb, Вы писали:
PE>>Ты только отрицателные стороны указал. Сравни, что сейчас мы видим на экранах с тем что было раньше. PE>>Тогда мы чаще смотрели свои фильмы. Это свой язык, своя культура. alb>Дадад. Балет "Лебединое озеро" с завидной регулярностью, программу "Время", да "Музыкальный киоск"? alb>Во! Вспомнил. После "Голубого огонька" на НГ показывали концерт артистов зарубежной эстрады (с Тото Кутуньо), который весь год ждали... Хоть что-то, чем совсем ничего. PE>>А сейчас что ? Смотрим в основном иностранными. Это чужая культура. alb>Сейчас я могу выбрать то, что мне хочется посмотреть, зайти в прокат да взять фильм _любого_ любимого режиссёра, _любой_ шедевр мирового кино и т.д. Купить _любую_ книгу. В отпуск поехать в _любую_ точку мира. Немало, на мой взгляд.
Выбор появился. Но это кажущийся выбор. Все, что ты смотришь, читаешь есть пропаганда.
В СССР перегнули палкуу и закрыи все. Полностью доступ открывать не стоит.
PE>>Раньше про Сантаклауса никто не вспоминал. А нынче он уже Деда Мороза теснит. alb>Да. Зачем нам сказали про Санту, да? Лучше не знать, как там весь мир...
Ты не понял. Санта — это показатель того, что культура становится заимствованной. Санта вытесняет нашего родного Деда Мороза. Россия не занимается развитием своей культуры. Ровно как и Беларусь. Фильмов толковых очень мало снимается. В Беларуси их ровно 1 за пять лет.
PE>>Сейчас Америка экспортирует свою культуру(или отсутсвие оной) и демократия. В те време этим занимался и Советский Союз. Единственный конкурент Америки. А теперь Америка стала монополистом ез сдерживающего фактора. alb>Да хватит уже соревноваться, ей-богу... Пора бы вылезать из дерьма. Почему не хотим посмотреть на развитые страны? Ах, да, у России свой путь... Я забыл. Вот и сидим, вернее, плаваем.
Не в том дело. Ты или продаешь свой товар и живешь хорошо, или покупаешь заморский и живешь так сибе.
Товар — это и кольтура в том чисе. Продавец, поставщик всегда были и будут жить хорошо.
Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик.
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: J>>>Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал? F>>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории. PE>И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ?
1. Есть СССР (защищающий (союз) целостность территории).
2. Сепаратистские настроения в регионах -> Плохо защищает целостность территории.
3. Отделения целых республик -> Развал страны, теряющей территории.
4. Нет СССР (защищавшего целостность территории).
Вывод: "Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории" (с).
Причём здесь "территорию отвоевали"?
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, alb, Вы писали:
J>>>>Основа государства — защита суверинетета и территории страны. В этом СССР отставал? F>>>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории. PE>>И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ?
alb>1. Есть СССР (защищающий (союз) целостность территории). alb>2. Сепаратистские настроения в регионах -> Плохо защищает целостность территории. alb>3. Отделения целых республик -> Развал страны, теряющей территории. alb>4. Нет СССР (защищавшего целостность территории).
Сепаратистские настроения в регионах — это самое то. Вся проблем в том, здесь я согласен с Frostbitten, что в СССР промышленность,хозяйство и тд. и тд. не развивалась толком. Выпустили нечто — и ладно. Вместо улучшения и доработки ресурсы тратились незнамо куда. Это было с электроникой, с автомоилями, тракторами. Единственно, где было развитие — оборонка. Но здесь денег не считали. За качество платили втриорога. Вооще вопросы качества как таковые не решались. Никто не задцумывася о должном качестве при меньших ценах. Зачем, нефти то дохрена ? Вот когда мастодонт пошатнуся, оказалось, что качество уже неконкуретноспособно.
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
F>>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории. PE>И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ?
В 91-м, imho :). Головной пост этой темы как раз об этом.
J>>>Согласен, но ты забыл про фактор времени, некоторые системы могут "гибнуть" практически вечно. F>>Любая система, если не развивается — гибнет. А человеческие общества невозможно рассматривать в отрыве от их соседей. СССР — прекрасная страна по сравнению со средневековой Европой, только вот _жить_ человеку там было хуже чем соседям (с телевизорами-мусором). PE>Неужели ? А то я думаю, что студенты нынче могут неплохо на стипендию жить и пенсионеры спокойно, ез напряга,на пенсию да внукам подарки покупать.
Разве кто-то утверждает обратное? Все меняется. Где-то убыло, где-то прибыло. Я вижу, что прибыло сильно больше, чем убыло.
J>>>Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а... PE>Именно жопа, когда везут из за границы. Если нет своих, то чтото можно придумать.
Свободный обмен. На кой японцу нефть? Нет, они конечно могут "пидумать" — синтезировать там из пивных банок (расщепление ядер :), только они идут по лучшему пути — покупают. И это правильно. Зачем изобретать велосипед, когда можно купить и ездить на работу здесь и сейчас? Это опять идея об изолированном рае (комунизм в отдельно взятой...).
Нет уж, нет крепче союза, чем торгового.
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: alb>>Сейчас я могу выбрать то, что мне хочется посмотреть, зайти в прокат да взять фильм _любого_ любимого режиссёра, _любой_ шедевр мирового кино и т.д. Купить _любую_ книгу. В отпуск поехать в _любую_ точку мира. Немало, на мой взгляд.
PE>Выбор появился. Но это кажущийся выбор.
Все, что ты смотришь, читаешь есть пропаганда.
Сильно сказано. В песне какой-либо группы "Ленинград" это бы хорошо прозвучало, но здесь, извини, всерьёз принять не могу. PE>В СССР перегнули палкуу и закрыи все. Полностью доступ открывать не стоит.
Кто должен решать, что стоит мне открывать, а что не стоит??? Партийные работники? Или работники "люстрирующие"? Что за глупости? Я сам читаю то, что мне хочется. Кто-то считает, что у меня сейчас "выбор кажущийся" — пусть считает, мне фиолетово, но если кто-то начинает доступ прикрывать...
PE>>>Раньше про Сантаклауса никто не вспоминал. А нынче он уже Деда Мороза теснит. alb>>Да. Зачем нам сказали про Санту, да? Лучше не знать, как там весь мир...
PE>Ты не понял. Санта — это показатель того, что культура становится заимствованной. Санта вытесняет нашего родного Деда Мороза. Россия не занимается развитием своей культуры. Ровно как и Беларусь. Фильмов толковых очень мало снимается. В Беларуси их ровно 1 за пять лет.
Насчёт Санты: прекрасно наш, отечественный продукт — "Дед Мороз", несёт бремя популярности, сам видел нынешними праздниками в детском саду у дочери. И про Санту не совсем понимаю эмоции.
Про фильмы — что же ты хотел, прикрывать лавочку масс-культуры 70 лет, потом открыть и удивляться, почему не снимается кино, почему наши фильмы не пользуются популярностью? А те что снимаются — зачастую отмываются средства, приобретённые не совсем законными методами?
PE>Не в том дело. Ты или продаешь свой товар и живешь хорошо, или покупаешь заморский и живешь так сибе. PE>Товар — это и кольтура в том чисе. Продавец, поставщик всегда были и будут жить хорошо. PE>Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик.
Поставщик чего, нефтепродуктов?
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
J>>Тред развивать не советую. Пустая трата времени, т.к. PE>А ты не читай его мессаги, все будет хорошо, а то вы передеретесь ешшо
А мы уже
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>>Да, на столько, что не смог защитить суверинетет и целостности территории. PE>>И как это случилось ? Когда у СССР территорию отвоевали ? F>В 91-м, imho :). Головной пост этой темы как раз об этом.
Это уже результат развала и прекращение существования. Тоже самое, что сказать — человек слаб, ибо не может свое тело защитить. После смерти то оно сгнивает или сгорает.
J>>>>Согласен, но ты забыл про фактор времени, некоторые системы могут "гибнуть" практически вечно. F>>>Любая система, если не развивается — гибнет. А человеческие общества невозможно рассматривать в отрыве от их соседей. СССР — прекрасная страна по сравнению со средневековой Европой, только вот _жить_ человеку там было хуже чем соседям (с телевизорами-мусором). PE>>Неужели ? А то я думаю, что студенты нынче могут неплохо на стипендию жить и пенсионеры спокойно, ез напряга,на пенсию да внукам подарки покупать. F>Разве кто-то утверждает обратное? Все меняется. Где-то убыло, где-то прибыло. Я вижу, что прибыло сильно больше, чем убыло.
А я вижу, что единственное мерило — уровень жизни и социалка. Все остальное оцтой.
J>>>>Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а... PE>>Именно жопа, когда везут из за границы. Если нет своих, то чтото можно придумать. F>Свободный обмен. На кой японцу нефть? Нет, они конечно могут "пидумать" — синтезировать там из пивных банок (расщепление ядер :), только они идут по лучшему пути — покупают. И это правильно. Зачем изобретать велосипед, когда можно купить и ездить на работу здесь и сейчас? Это опять идея об изолированном рае (комунизм в отдельно взятой...).
F>Нет уж, нет крепче союза, чем торгового.
Торговые союзы тоже разные бывают. Вот представь — импорттные велосипеды стаи слишком дорогие, дешевле деать. А тее не дают — Америка теряет рынок сбыта и устанавливает тебе финансовые санкции.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
PE>Сепаратистские настроения в регионах — это самое то. Вся проблем в том, здесь я согласен с Frostbitten, что в СССР промышленность,хозяйство и тд. и тд. не развивалась толком. Выпустили нечто — и ладно. Вместо улучшения и доработки ресурсы тратились незнамо куда. Это было с электроникой, с автомоилями, тракторами. Единственно, где было развитие — оборонка. Но здесь денег не считали. За качество платили втриорога. Вооще вопросы качества как таковые не решались. Никто не задцумывася о должном качестве при меньших ценах. Зачем, нефти то дохрена ?
Знаешь, я не очень верю в такое положение дел: "вот то было отличным, а вот это ни к чёрту".
PE>Вот когда мастодонт пошатнуся, оказалось, что качество уже неконкуретноспособно.
Мастодонт был уродлив и обречён изначально. Да бог с ним, сейчас вот крайне неприятные симптомы проявляются в стране, вот это пугает...
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
J>>>Тред развивать не советую. Пустая трата времени, т.к. PE>>А ты не читай его мессаги, все будет хорошо, а то вы передеретесь ешшо F>А мы уже
Хорошо, если в меру
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, alb, Вы писали:
PE>>В СССР перегнули палкуу и закрыи все. Полностью доступ открывать не стоит. alb>Кто должен решать, что стоит мне открывать, а что не стоит??? Партийные работники? Или работники "люстрирующие"? Что за глупости? Я сам читаю то, что мне хочется. Кто-то считает, что у меня сейчас "выбор кажущийся" — пусть считает, мне фиолетово, но если кто-то начинает доступ прикрывать...
В том то и дело, что тебе хочется. Люди, которым хочется, и которые не любят задумываться о прочитаном, склонны быть оружием в чьиъх то руках. А тех, кто задумывается по настоящему, очень мало.
PE>>Ты не понял. Санта — это показатель того, что культура становится заимствованной. Санта вытесняет нашего родного Деда Мороза. Россия не занимается развитием своей культуры. Ровно как и Беларусь. Фильмов толковых очень мало снимается. В Беларуси их ровно 1 за пять лет. alb>Насчёт Санты: прекрасно наш, отечественный продукт — "Дед Мороз", несёт бремя популярности, сам видел нынешними праздниками в детском саду у дочери. И про Санту не совсем понимаю эмоции.
А я вот иду по рынку и вижу мору сантаклаусов и надписей — Merry christmas.
PE>>Товар — это и кольтура в том чисе. Продавец, поставщик всегда были и будут жить хорошо. PE>>Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик. alb>Поставщик чего, нефтепродуктов?
И нефтепродуктов в том числе. У них на одно американскую голову ~350 нефтедолларов.
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, alb, Вы писали:
alb>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Сепаратистские настроения в регионах — это самое то. Вся проблем в том, здесь я согласен с Frostbitten, что в СССР промышленность,хозяйство и тд. и тд. не развивалась толком. Выпустили нечто — и ладно. Вместо улучшения и доработки ресурсы тратились незнамо куда. Это было с электроникой, с автомоилями, тракторами. Единственно, где было развитие — оборонка. Но здесь денег не считали. За качество платили втриорога. Вооще вопросы качества как таковые не решались. Никто не задцумывася о должном качестве при меньших ценах. Зачем, нефти то дохрена ?
alb>Знаешь, я не очень верю в такое положение дел: "вот то было отличным, а вот это ни к чёрту".
А во что ты веришь ? В то, что все было ни к черту, или что все было отлично ?
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Кстати верные замечания насчет культуры, коммунизм был популярен и в западной европе и в америке годов так до 60х-70х , к сожалению потом ситуация изменилась, в мире произошел сдвиг в сторону идеологии потребительства которая была привлекательнее коммунистической... А после культивирования образа краснопузово абсолютного зла, союз, а с ним и комунистическая идеология стали непривлекательными. К сожалению партия не смогла предложить ничего нового и привлекательного. Коммунизм 70-80х — ассоциируется со залом съездов и старыми пердунами, вот такой образ... С другой стороны американы, предлагали новые чудесные иллюзии голливуда, яркие, простые и понятные. Они полностью реабилитировали маленькие грешки простого обывателя, вся "новая культура" пронизана идеей — "уважайте меня таким какой я есть"! (Кстати в нашей культуре есть контр-аналогия этой общечеловеческой идее — "не хочу учиться, хочу жениться!", эту жизненную позицию Митрофанушки, бывшие советские люди воспринимают (воспринимали?) как позицию инфантильную и невзрослую в отличии от тех кто вырос в россии...). Потом пришло время реабилитировать грешки не маленькие...
alb>Да хватит уже соревноваться, ей-богу... Пора бы вылезать из дерьма. Почему не хотим посмотреть на развитые страны? Ах, да, у России свой путь... Я забыл. Вот и сидим, вернее, плаваем.
Пора, пора!!! Но откуда все же уверенность, что буржуи дадут вылезти, а не утопят окончательно? Откуда уверенность, что осталась возможность развития? Какие вы видите возможности и перспективы?
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
alb>>Кто должен решать, что стоит мне открывать, а что не стоит??? Партийные работники? Или работники "люстрирующие"? Что за глупости? Я сам читаю то, что мне хочется. Кто-то считает, что у меня сейчас "выбор кажущийся" — пусть считает, мне фиолетово, но если кто-то начинает доступ прикрывать...
PE>В том то и дело, что тебе хочется. Люди, которым хочется, и которые не любят задумываться о прочитаном, склонны быть оружием в чьиъх то руках. А тех, кто задумывается по настоящему, очень мало.
Класс! Откуда вывод о том, что "которые не любят задумываться о прочитаном"?
И фраза "Люди, которым хочется" тоже очень понравилась! Вот бы поменьше таких людей, да? Может и вернулись бы в совдепию поскорей?
PE>А я вот иду по рынку и вижу мору сантаклаусов и надписей — Merry christmas.
Зато я не вижу портретов вождей, и счастлив, не поверишь...
PE>>>Товар — это и кольтура в том чисе. Продавец, поставщик всегда были и будут жить хорошо. PE>>>Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик. alb>>Поставщик чего, нефтепродуктов?
PE>И нефтепродуктов в том числе.
Штаты? Нефтепродуктов? А спросить хотя бы у кого-нибудь, если читать то, что "хочется" не хочется? Слабо?
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
alb>>Знаешь, я не очень верю в такое положение дел: "вот то было отличным, а вот это ни к чёрту".
PE>А во что ты веришь ? В то, что все было ни к черту, или что все было отлично ?
В то, что было по-разному, но ни в крайностях ни в коем случае.
И эйфории никакой по поводу развития оборонки не чувствую. Так себе... Технологии кое-какие да, были. Специалисты были собраны лучшие. Вот только какой ценой...
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, alb, Вы писали:
PE>>В том то и дело, что тебе хочется. Люди, которым хочется, и которые не любят задумываться о прочитаном, склонны быть оружием в чьиъх то руках. А тех, кто задумывается по настоящему, очень мало. alb>Класс! Откуда вывод о том, что "которые не любят задумываться о прочитаном"? alb>И фраза "Люди, которым хочется" тоже очень понравилась! Вот бы поменьше таких людей, да? Может и вернулись бы в совдепию поскорей?
Хочется и надо — совершенно разные вещи. Одно есть каприз, другое есть неоходимость.
Не любят задумываться о прочитанном те, кому мало нужно. Посчитай сколько ВУЗов, сколько техникомув, сколько училищ. Большинство тех, кто не имеет ВО или другого равноцеценного образования, влом задумываться о том, что они едят, смотрят, читают.
PE>>А я вот иду по рынку и вижу мору сантаклаусов и надписей — Merry christmas. alb>Зато я не вижу портретов вождей, и счастлив, не поверишь...
А вожди тебе чем не угодили ? Подожди немного, удешь Буша созерцать.
PE>>>>Товар — это и кольтура в том чисе. Продавец, поставщик всегда были и будут жить хорошо. PE>>>>Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик. alb>>>Поставщик чего, нефтепродуктов?
PE>>И нефтепродуктов в том числе. alb>Штаты? Нефтепродуктов?
За последние два десятилетия после рекордной добычи нефти в 1972 году началось ее падение (1972 — 528, 1995 — 368 млн. тонн). Это было связано с конкуренцией более дешевой зарубежной нефти, а также с соперничеством других видов топлива. Роль США в мировой добыче нефти снизилась, хотя по объему добываемой нефти государство сохраняет второе место в мире. Главные районы добычи — Аляска, Техас, Калифорния, Луизиана и Оклахома.
alb>А спросить хотя бы у кого-нибудь, если читать то, что "хочется" не хочется? Слабо?
Не понял, к чему это.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
F>>Все меняется. Где-то убыло, где-то прибыло. Я вижу, что прибыло сильно больше, чем убыло. PE>А я вижу, что единственное мерило — уровень жизни и социалка. Все остальное оцтой.
Нет, конечно. Но что вы имеете в виду под "остальным"?
(Вопрос, кстати, и к горячему русскому парню: Joker6413. В нашем прошлом мордобое мне так и не удалось этого выяснить).
F>>Нет уж, нет крепче союза, чем торгового. PE>Торговые союзы тоже разные бывают. Вот представь — импорттные велосипеды стаи слишком дорогие, дешевле деать. А тее не дают — Америка теряет рынок сбыта и устанавливает тебе финансовые санкции.
Значит начинаем торговую войну. Ищем где еще можно купить велосипеды (чтоб держа бокал шампанского в Давосе разговаривать по делу). Блокируемся с французами, финами и парагвайцами (у них таже беда) для создания международного консорциума по производству велосипедов. Давим свою позицию через ВТО и иные экономические союзы, группы и группировки.
(На крайняк в ГРУ можно подготовить спецотдел под кодовым названием "Левински" и вводить его членов в доверительный контакт с американскими президентами велосипедных корпораций.)
Что-то мне кажется, что так куда более могуче, чем на каждый чих вытаскивать ядерную дубинку и поднимать у себя в стране патриотическую антиамериканскую истерию — business as usual и никакой геополитики.
Не согласны?
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
P>[]
J>>Не вижу принципиальных областей где бы наше отставание было существенно.
P>Зря мечишь бисер... P>Господин мыслит категориями памперсов и сменными панельками к сотовым телефонам...
Ну предложи свои категории...
Кроме ядренной бомбы, ракет и балета врядли что ты предложишь.
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, alb, Вы писали:
alb>В отпуск поехать в _любую_ точку мира.
Если будешь на него вкалывать целый год.
PE>Сейчас Америка экспортирует свою культуру(или отсутсвие оной) и демократия. В те време этим занимался и Советский Союз. Единственный конкурент Америки. А теперь Америка стала монополистом ез сдерживающего фактора. alb>Да хватит уже соревноваться, ей-богу...
В идеале у каждой страны должна быть своя культура.
И страна должна уметь защищать свою культуру, существование которой обуславливается тысячелетними традициями, сходным менталитетом и потребностями живущих в ней людей.
alb>Почему не хотим посмотреть на развитые страны?
Т.е. на америку? Дык после этого ты будешь смотреть не то что хочешь, а то что выпускается в америке для _их_ зрителей и попутно дошло до тебя... Ты будешь покупать те товары, которые производятся по их лицензии... Продолжать?
А если говорить серъёзно, то американская демократия, которую мерикосы упорно експортируют по всему миру может принести пользу всего одной стране — америке. Потому её так упорно и продвигают. Жаль, что не все это понимают.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>>Все меняется. Где-то убыло, где-то прибыло. Я вижу, что прибыло сильно больше, чем убыло. PE>>А я вижу, что единственное мерило — уровень жизни и социалка. Все остальное оцтой. F>Нет, конечно. Но что вы имеете в виду под "остальным"?
Всякие экономические параметры.
F>>>Нет уж, нет крепче союза, чем торгового. PE>>Торговые союзы тоже разные бывают. Вот представь — импорттные велосипеды стаи слишком дорогие, дешевле деать. А тее не дают — Америка теряет рынок сбыта и устанавливает тебе финансовые санкции. F>Значит начинаем торговую войну. Ищем где еще можно купить велосипеды (чтоб держа бокал шампанского в Давосе разговаривать по делу). Блокируемся с французами, финами и парагвайцами (у них таже беда) для создания международного консорциума по производству велосипедов. Давим свою позицию через ВТО и иные экономические союзы, группы и группировки.
Чтото слабо это получается в отношении Америки.
Re[2]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А где интересно русских любят? Я такой страны не знаю...
В России.
J>Ты лучше возьми на выбор любую республику на кавказе, возьми украину, белоруссию. Ты на рынках московских давно был? Побывай например на каширском шоссе рядом со строительным рынком... Думаешь все эти люди просто так свой дом бросили? Посмотри кому без руси жить хорошо.
Что, русских по белу свету мало бродит?
J>А что тебе сказать? Совок никто и не защищает... Просто надо понимать где правда, а где фуфель и не ложать на каждом шагу...
А вот это да...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Телевизор в сущности мусор, не страшно если их будут из китая будут завозить, это всего лишь импорт. Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а...
Станки везли из за границы уже во времена СССР, отчасти и потому, что качество советских станков было отвратительное.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
\n Give me MSDN and I'll show you the world
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ну предложи свои категории... B>>Кроме ядренной бомбы, ракет и балета врядли что ты предложишь.
T>Идеология, социалка.
Не понял...
Я спрашивал про технологическое отставание Союза с западным миром.
Про идеологию как-то совсем вспоминать не хочется.
Социалка да, была. Одна из моих бабок,
получая 40 рублей пенсии в колхозе была очень довольна.
Впрочем конечно же было много хорошего. Я это все помню и знаю.
Еще я вспомнил свои детские впечатления от прочтения номеров "Наука и Жизнь".
Если заметка про ихние достижения и изобретения,
то обязательно о "памперсах и сменных панельках к сотовым телефонам".
Если же что про наше родное, то это о каком-то
серьезном, жутко сложном приборе, который правда непонятно что делает,
но зато выглядит солидно и круто.
У меня всегда появлялась огромная гордость за наши приборы и изобретения
и снисходительное презрение по отношению к ихним "памперсам".
Так что ты прав. Идеология у нас была на уровне.
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>>по истории вычислительной техники
СВ>Ну естественно, что программер обращает на это внимание первым делом. СВ>Я вам сейчас похуже кое-что расскажу. Довелось мне поучиться на химика. Изучал я, естественно, химию нефти и газа, потому, что... В общем-то именно по тем же причинам, по которым большинство населения России считает войну в Ираке попыткой прибрать к рукам иракскую нефть. Делать ЗДЕСЬ больше нечего, почти.
СВ>Так вот, я обратил внимание на то, что многие технологические процессы и установки носят загадочные имена. Явно английского происхождения. Я их, грешным делом, запамятовал, но это было что-то наподобие "Петрозекс". Вопросы отпали, когда выяснилось, что процессы и установки нефтепеработки цельнотянутые примерно в тех же пропорциях, что и советские компьютеры.
СВ>Вообще, цельнотянутость эта характерна для всех областей, которыми я интересовался. И что страннее всего, этот ракурс для очень многих неочевиден.
Я думаю, что процентов 90% всех "советских" достижений -- цельнотянутые. Своих реальных вещей было очень мало. Уж про историю вычислительной техники тут и говорить нечего. В этом и заключается преимущество открытой системы, которой является Америка перед закрытой, которой был совок. США имели возможность использовать все лучшие достижения со всего мира. А в СССР что-то никто, кроме бывших шпионов, не жаждал приехать и чего-то сделать. Да и не дали бы. История Берга в этом смысле очень показательна. Силлликоновая долина в Зеленограде -- ага щаз.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Можешь мне конечно не верить, но эта система стабильно развивалась, а если учесть, что система эта была полностью самодостаточна и автономна, то это вообще-то показатель стабильности. СССР мог развиваться полностью положив на остальной мир, других подобных примеров я в истории не встречал.
Не верю. Я верю тому, что сам видел и знаю об СССР.
Все эти сказки партийных съездов о стабильном развитии -- Красная Брехня. Достаточно вспомнить, как после войны из Германии везли станки, или закупали хлеб в Канаде, а своих собственных современных лекарств в СССР вообще никогда не было. Антибиотики -- только первого поколения, всё остальное -- импорт. Свои собственные автоматизированные производственные линии так и не сумели толком научиться делать. Мне один мужик, наладчик автоматических производственных линий, рассказывал в чем разница между нашими и импортными линиями. Наши, фактически, не работали, час работы -- день ремонта. И.т.д. и.т.п. На самом деле, уже в 70-х годах зависимость СССР от закупок пром оборудования у буржуев стала критической. Про армию, кстати, я вообще молчу. Эпицентр бардака, уголовщины и идиотзма. С закономерным поражением в Афгане. Если бы не ядерное оружие ...
Я вот не пойму. Тебе сколько лет? Ты в этой стране, СССР, жил вообще? А то, что основные продукты питания, зачастую, было невозможно купить, за исключением Москвы, это что, признак стабильного развития? А то масло, котрое продавалось, маслом, на самом деле, не было. Или колбаса из отходов древесно-стружечного производства. Уже в Черноголовке была проблема купить пожрать чё-нибудь. На юге и на Украине, правда, было получше.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Хочется и надо — совершенно разные вещи. Одно есть каприз, другое есть неоходимость.
Это типа "партия сказала надо..."? Вот мне хочется то-то и то-то — где какое противоречие? Хочется — стараюсь добиваться = мне это надо. Или здесь "надо" имеется ввиду необходимость чего-то для страны, партии, руководства и т.д.? PE>Не любят задумываться о прочитанном те, кому мало нужно. Посчитай сколько ВУЗов, сколько техникомув, сколько училищ. Большинство тех, кто не имеет ВО или другого равноцеценного образования, влом задумываться о том, что они едят, смотрят, читают.
Если человек не считает нужным для себя иметь ВО (опять тут моё, личное, да? — хочется мне ВО — я пошёл, обучился и получил), то это его дело, ему так хочется. Вообще не вижу каких-либо противоречий...
alb>>Зато я не вижу портретов вождей, и счастлив, не поверишь... PE>А вожди тебе чем не угодили ? Подожди немного, удешь Буша созерцать.
С чего вдруг?
PE>>>>>Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик. alb>>>>Поставщик чего, нефтепродуктов? PE>>>И нефтепродуктов в том числе. alb>>Штаты? Нефтепродуктов? PE>Да. Штаты являются страной экспортером нефти. Вот такие дела. PE>http://nefte.ru/oilworld/usa6.htm PE>
PE>За последние два десятилетия после рекордной добычи нефти в 1972 году началось ее падение (1972 — 528, 1995 — 368 млн. тонн). Это было связано с конкуренцией более дешевой зарубежной нефти, а также с соперничеством других видов топлива. Роль США в мировой добыче нефти снизилась, хотя по объему добываемой нефти государство сохраняет второе место в мире. Главные районы добычи — Аляска, Техас, Калифорния, Луизиана и Оклахома.
Буа-ха-ха!
Вот — первая ссылка в гугле: http://www.rusenergy.com/prices/
========================================================= Среднесуточный импорт нефти в США за указанную неделю снизился с 10,159 млн. до 9,907 млн. баррелей, импорт дистиллятов — снизился с 249 тыс. до 242 тыс. баррелей, импорт бензина — вырос с 750 тыс. до 769 тыс. баррелей. (имеется ввиду неделя 15-21 ноября. прим. alb)
=========================================================
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>>>Ты не думалЮ почему в Америке уровень жизни неплохой ? Потому, что она крупный поставщик. alb>>>>Поставщик чего, нефтепродуктов?
PE>>>И нефтепродуктов в том числе. alb>>Штаты? Нефтепродуктов?
По словам Эванса, США потребляют примерно 20 миллионов баррелей нефти в сутки, и 60% из общего объема составляет импорт. Хотя в последнее время США увеличили потребление российской нефти, достигнув в июле уровня в 500 тыс. баррелей в сутки, это вовсе не означает, что импорт нефти из России продолжит расти — все зависит от ситуации на мировом рынке, сказал Эванс. (прим. автора: Эванс — министр торговли США)
А в твоём постинге я не увидел ничего говорящего о том, что штаты экспортируют нефть...
Да и не только нефть, Оне много чего импортируют, и, самым ценным, на мой взгляд, являются интеллектуальные ресурсы. А ты говоришь "крупный поставщик"...
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Телевизор в сущности мусор, не страшно если их будут из китая будут завозить, это всего лишь импорт. Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а...
BU>Станки везли из за границы уже во времена СССР, отчасти и потому, что качество советских станков было отвратительное.
Какие везли?
Насколько я знаю большая часть производства сейчас работает именно на советских станках (некоторые кстати еще с 30х годов)...
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[skip] Все это бред. Кто скажите мне в аграрной, неграмотной царской россии двигал науку? Зачем и как крестьянину с деревянной сохой заниматься вопросами крекинга нефти? Какие будут открытия когда весь флот строиться за границей? Но все это фигня! Даже в царской россии было множество научных обществ, но занимались они как правило естейственными науками...
Ш>Я думаю, что процентов 90% всех "советских" достижений -- цельнотянутые. Своих реальных вещей было очень мало. Уж про историю вычислительной техники тут и говорить нечего. В этом и заключается преимущество открытой системы, которой является Америка перед закрытой, которой был совок. США имели возможность использовать все лучшие достижения со всего мира. А в СССР что-то никто, кроме бывших шпионов, не жаждал приехать и чего-то сделать. Да и не дали бы. История Берга в этом смысле очень показательна. Силлликоновая долина в Зеленограде -- ага щаз.
О как 90%!!! А чего не 100?
А уж эти ваши наивные представления о принципах развития... Да если подумать весь мир был открытой системой, кроме СССР, КНР и КНДР. А наука развивалась в основном в США и СССР, ну немного в европе. Почему? Да все просто, где деньги вкладывали, там наука и была. У американов просто возможностей т.е. денег было больше, особенно до 60х годов... СССР после войны не до науки было.
P.S. Однако же основной инструмент международной политики — водородный фугас наши сделали раньше всех...
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Можешь мне конечно не верить, но эта система стабильно развивалась, а если учесть, что система эта была полностью самодостаточна и автономна, то это вообще-то показатель стабильности. СССР мог развиваться полностью положив на остальной мир, других подобных примеров я в истории не встречал.
Ш>Не верю. Я верю тому, что сам видел и знаю об СССР.
Твое право...
Ш>Все эти сказки партийных съездов о стабильном развитии -- Красная Брехня. Достаточно вспомнить, как после войны из Германии везли станки,
Тогда вспони так же как при отступлении немцы тоже вывозили все, что только можно...
Ш>или закупали хлеб в Канаде,
Очень многие страны импортируют зерновые. Не вижу здесь криминала
Ш>а своих собственных современных лекарств в СССР вообще никогда не было. Антибиотики -- только первого поколения, всё остальное -- импорт.
Вообще-то это новость... А что ты называешь современными лекарствами? Те что бросаешь в стакан — и пузырьки??? Ну посмотри из чего все эти современные лекарства сделаны и за что ты платишь бешенные деньги...
Ш>Свои собственные автоматизированные производственные линии так и не сумели толком научиться делать.
Ты прав, ставку тогда сделали на добыче и экспорте нефти...
Ш>Мне один мужик, наладчик автоматических производственных линий, рассказывал в чем разница между нашими и импортными линиями. Наши, фактически, не работали, час работы -- день ремонта. И.т.д. и.т.п.
Про наше слышал, а что бы где-то стояли импортные линии (ВАЗ не в счет) я не слышал...
Ш>На самом деле, уже в 70-х годах зависимость СССР от закупок пром оборудования у буржуев стала критической.
Почему?
Ш>Про армию, кстати, я вообще молчу. Эпицентр бардака, уголовщины и идиотзма.
Ты про зоны забыл сказать... А вообще-то... почти все служили и ничего, не умирали... кому-то больше досталось, кому-то меньше, да и потом чего ты ждал от 18 летних пацанов?
Ш>С закономерным поражением в Афгане. Если бы не ядерное оружие ... Дублирую все что ты написал про советскую армию и говорю это про армию американов, добавляя — с закономерным поражением во Вьетнаме Дублирую все что ты написал про советскую армию и говорю это про французскую армию, добавляя — с закономерным поражением во Вьетнаме
могу продолжить...
Ш>Я вот не пойму. Тебе сколько лет? Ты в этой стране, СССР, жил вообще?
Жил конечно.
Ш>А то, что основные продукты питания, зачастую, было невозможно купить, за исключением Москвы, это что, признак стабильного развития?
Стабильное развитие это когда основные показатели отслеживаемых параметров — растут. Например потребление молока, выпуск станков, тракторов и т.д. Статистику я уже постил...
Про продукты — ну не правда твоя, ты всегда мог купить покушать и это не было проблемой, ты не тратил на еду 50% з.п. Хотя возможно в деревнях было хуже. В 86 году я проехал от москвы до владивостока нигде не было разрухи еду можно было купить на каждом вокзале.
Если ты говоришь про копченую колбасу, черную икру, буженину и окорок, коньяк и креветки — то да ничего этого не было. Но разьве без этого ты умирал от голода?
Ш>А то масло, котрое продавалось, маслом, на самом деле, не было. Или колбаса из отходов древесно-стружечного производства.
Да не это ты с плитами дсп спутал, вот бедолага опилок наелся, наверное отдел перепутал... Или магазин...
[skip] В 92 году мы всей семьей питались исключительно хлебом, макаронами и пшенкой. За целый год — ни грамма мяса, молока, сыра и ни одного яйца. Но даже тогда я не считал это страшной проблемой...
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Телевизор в сущности мусор, не страшно если их будут из китая будут завозить, это всего лишь импорт. Страшно когда из за границы станки везти начинают, это уже ж@№а...
BU>>Станки везли из за границы уже во времена СССР, отчасти и потому, что качество советских станков было отвратительное.
J>Какие везли?
J>Насколько я знаю большая часть производства сейчас работает именно на советских станках (некоторые кстати еще с 30х годов)...
Можете сходить на завод и посмотреть — то оборудование что с 30-х годов работает — оно как напильник, что-то сделать можно, но точность выдержать не возможно. Станки советского (более поздних годов выпуска) производства ломаются (и ломались) почти ежедневно! На заводах приходится держать бригады, которые только ремонтом станков и занимаются (електроники, электрики, механики, гидравлики). Точность у них тоже никакая. На оборудовании, которое производилось в СССР качественную технику делать не возможно (либо издержки будут очень высокими). Достаточно посмотреть на автомобили или трактора из ExUSSR. (Даже те, которые выпускаются для армии — вот где вроде бы должны быть надежные и не ломаться, столько денег в оборонку бухалось!!! ан нет — ломаются гады, еще как ломаются).
А то, что большая часть производства работает на советских станках, так это от того, что денег на закупку импортного оборудования нет . Там, где деньги есть — уже давно стоит импортное оборудование (например в пищевой промышленности, полиграфии, упаковочные, разливочные линии и т.д.).
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
\n Give me MSDN and I'll show you the world
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
BU>Можете сходить на завод и посмотреть — то оборудование что с 30-х годов работает — оно как напильник, что-то сделать можно, но точность выдержать не возможно. Станки советского (более поздних годов выпуска) производства ломаются (и ломались) почти ежедневно! На заводах приходится держать бригады, которые только ремонтом станков и занимаются (електроники, электрики, механики, гидравлики). Точность у них тоже никакая. На оборудовании, которое производилось в СССР качественную технику делать не возможно (либо издержки будут очень высокими). Достаточно посмотреть на автомобили или трактора из ExUSSR.
Любая техника имеет свойство ломаться... А автомобили, бульдозеры, краны, трактора выпущенные в СССР до сих пор эксплуатируются. Если выберешься за МКАД других не найдешь...
BU>(Даже те, которые выпускаются для армии — вот где вроде бы должны быть надежные и не ломаться, столько денег в оборонку бухалось!!! ан нет — ломаются гады, еще как ломаются).
Конечно все ломается, даже истребители и не толко у нас...
BU>А то, что большая часть производства работает на советских станках, так это от того, что денег на закупку импортного оборудования нет . Там, где деньги есть — уже давно стоит импортное оборудование (например в пищевой промышленности, полиграфии, упаковочные, разливочные линии и т.д.).
Ну да, там где нашего не было... Я тебе скажу — знакомый работает в швейной конторе, все станки советские — спрашиваю почему буржуйские не купят? Ответ — да они нафиг не нужны за такие деньги...
Когда у тебя 50 бесплатных негров с лопатами — глупо покупать экскаватор... Вот и вся экономика.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Любая техника имеет свойство ломаться... А автомобили, бульдозеры, краны, трактора выпущенные в СССР до сих пор эксплуатируются. Если выберешься за МКАД других не найдешь...
Согласен, но они эксплуатируются от безденежья и грабительских таможенных сборов на ввоз подобной техники. Но если сравнить Москвич и Фольксваген, Волгу и Мерседес или МАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ и грузовые Вольво, МАН, Мерседес — то первые почему-то и ломаются чаще, и по потребительским качествам они на порядок ниже, а про безопасность я вообще молчу. И это не только автомобилей и электроники касается. Это вся бывшая советская промышленность отставала от западной (не скажу про самолеты и танки — может они у нас и самые лучшие — но летать в Боинге почему-то приятнее чем в Ту или Як).
J>Конечно все ломается, даже истребители и не толко у нас...
см выше — ломается, но у нас ломается на порядок чаще. Из-за чего — здесь много факторов — начиная от плохого оборудования и кончая наплевательским отношением рабочих к качеству выпускаемой ими продукции.
J>Когда у тебя 50 бесплатных негров с лопатами — глупо покупать экскаватор... Вот и вся экономика.
W>Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое мнения по поводу Союза. Вот мое мнение. Беды было 3, отчего союз распался и восстановить его невозможно. 1) Насилие над народами, 2) Отсутствие в стране валюты (в первую очередь, не зарубежной, а собственной), 3) Отсутствие экономики и как следствие фактическое безделие всей страны при выполнении в то же время огромной работы.
W>Пункты 3 и 2 привели ко всем описываемым бедам, как то развал экономики,...
Пункт 2 — не верен, т.к. любая страна обладает своей валютой. (А некоторые и несколькими.) И если ее валюта и не котируется на мировом рынке, то это все равно не повод развиливаться стране.
Пункт 3 — вообще бессмыслен, т.к. никто не видел общества (не говоря уж о государстве) без экономических отношений между его членами. В том-то и дело, что были эти экономические отношения. И именно они привели к распаду.
PS
А насчет насилия — оно ведь разное бывает. В частности, когда кого-то заставляют учиться или делать что-то для его же блага, это тоже насилие.
Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Любая техника имеет свойство ломаться... А автомобили, бульдозеры, краны, трактора выпущенные в СССР до сих пор эксплуатируются. Если выберешься за МКАД других не найдешь... BU>Согласен, но они эксплуатируются от безденежья и грабительских таможенных сборов на ввоз подобной техники. Но если сравнить Москвич и Фольксваген, Волгу и Мерседес или МАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ и грузовые Вольво, МАН, Мерседес — то первые почему-то и ломаются чаще, и по потребительским качествам они на порядок ниже, а про безопасность я вообще молчу. И это не только автомобилей и электроники касается. Это вся бывшая советская промышленность отставала от западной (не скажу про самолеты и танки — может они у нас и самые лучшие — но летать в Боинге почему-то приятнее чем в Ту или Як).
Все что ты сравнивал — сравнению не подлежит... История ихнго автопрома начинается тогда, когда у нас еще было крепостное право. И их авто развивались за счет прибыли которую давала продажа этих самых авто. В союзе все было не так, выпуск авто был ориентирован на обеспечение людий автомобилями, а не на получение прибыли. Соотв. избытка средств которые можно было бы пустить на усовершенствования — не наблюдалось... Скажешь почуму так? Дык, ресурсы-то ограниченные, изымешь отсюда — пропадет в другом месте.
А насчет боинга ты фантазируешь... за большие деньги — летишь с комфортом, а за скромные деньги — ничем не лучше Ту... иногда бывает хуже.
J>>Конечно все ломается, даже истребители и не толко у нас... BU>см выше — ломается, но у нас ломается на порядок чаще.
помню помню... конденсатные конденсаторы, поездатые поезда, самые большие транзисторы в мире... а не кажется ли тебе, что такое мнение слишком однобокое? Что самолеты только у русских падают? Или ракеты на старте только советские горят? Давай по взрослому — у техники есть определенное время эксплуатации, после этого техника начинает ломаться. Это время можно увеличивать вкладывая средства. Логично, что при ограниченности средств гражданский автопром получит минимум, если мыслить стратегически в рамках целой страны...
BU>Из-за чего — здесь много факторов — начиная от плохого оборудования и кончая наплевательским отношением рабочих к качеству выпускаемой ими продукции.
Это все конечно важно, но опять же эти проблемы решаемые, были бы воля и деньги... У меня сложилось впечатление, что твои упреки в адрес союза вызванны тем, что и денег и воли в этой стране хватало, но они были бездарно использованы... Я прав?
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Все что ты сравнивал — сравнению не подлежит... История ихнго автопрома начинается тогда, когда у нас еще было крепостное право. И их авто развивались за счет прибыли которую давала продажа этих самых авто. В союзе все было не так, выпуск авто был ориентирован на обеспечение людий автомобилями, а не на получение прибыли. Соотв. избытка средств которые можно было бы пустить на усовершенствования — не наблюдалось... Скажешь почуму так? Дык, ресурсы-то ограниченные, изымешь отсюда — пропадет в другом месте.
Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ). Можно рассмотреть так же чудеса советского автопрома, которые создавались для оборонки (например ГАЗ-66) — тоже ломаются так же часто, как и гражданские автомобили.
J>помню помню... конденсатные конденсаторы, поездатые поезда, самые большие транзисторы в мире... а не кажется ли тебе, что такое мнение слишком однобокое? Что самолеты только у русских падают? Или ракеты на старте только советские горят? Давай по взрослому — у техники есть определенное время эксплуатации, после этого техника начинает ломаться. Это время можно увеличивать вкладывая средства. Логично, что при ограниченности средств гражданский автопром получит минимум, если мыслить стратегически в рамках целой страны...
Нет, не только у русских. Но если посмотреть сколько отказов у изделия, изготовленного в ExUSSR и сравнить с аналогом, произведенным например в Германии — то сравнение будет явно не в пользу СССР.
BU>>Из-за чего — здесь много факторов — начиная от плохого оборудования и кончая наплевательским отношением рабочих к качеству выпускаемой ими продукции.
J>Это все конечно важно, но опять же эти проблемы решаемые, были бы воля и деньги... У меня сложилось впечатление, что твои упреки в адрес союза вызванны тем, что и денег и воли в этой стране хватало, но они были бездарно использованы... Я прав?
Прав, даже можно точнее сказать, что и воля, и деньги в большинстве случаев для пользы народа не использовались.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
\n Give me MSDN and I'll show you the world
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
BU>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ).
Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки.
BU>Можно рассмотреть так же чудеса советского автопрома, которые создавались для оборонки (например ГАЗ-66) — тоже ломаются так же часто, как и гражданские автомобили.
Вот чудак, а при чем здесь оборонка?
BU>Нет, не только у русских. Но если посмотреть сколько отказов у изделия, изготовленного в ExUSSR и сравнить с аналогом, произведенным например в Германии — то сравнение будет явно не в пользу СССР.
Вот упорный, посмотри себестоимость этих изделий, при безспорно лучшем качестве изделия из германии в 3-10 РАЗ!!! дороже советских... О каком сравненнии после этого можно вообще говорить.
(Естейственно я не имел в виду пластмассовые пылесосы, тв и т.д.)
J>>Это все конечно важно, но опять же эти проблемы решаемые, были бы воля и деньги... У меня сложилось впечатление, что твои упреки в адрес союза вызванны тем, что и денег и воли в этой стране хватало, но они были бездарно использованы... Я прав?
BU>Прав, даже можно точнее сказать, что и воля, и деньги в большинстве случаев для пользы народа не использовались.
Сорри, я не верно выразился, это был вопрос — ты считаешь что средств (денег) и воли в союзе было в избытке?
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
BU>>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ). J>Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки.
Ну в общем, мысль ваша ясна — у России свой путь и все таткое :) Тьфу.
BU>>Нет, не только у русских. Но если посмотреть сколько отказов у изделия, изготовленного в ExUSSR и сравнить с аналогом, произведенным например в Германии — то сравнение будет явно не в пользу СССР. J>Вот упорный, посмотри себестоимость этих изделий, при безспорно лучшем качестве изделия из германии в 3-10 РАЗ!!! дороже советских...
Опять абсолютные величины! А давайте-ка сравним их цены с их зарплатами, а наши с нашими. Сразу будет очевидна эффективность труда. Это во-первых, а во-вторых, давайте сравнивать не прайсовые цены, а TCO и в условиях постоянного ремонта, а также ушерба, наносимого простоем, связанным с этим ремонтом, ваши цифры 3-10 раз, что-то сразу как-то куда-то исчезают.
Еще непонятно причем тут себестоимость? Для изделий советских производств ее оценить вообще сложно — слишком уж хитра оплата труда: вроде и зарплаты маленькие, а вроде и социалка нахаляву, а вроде и не нахаляву, да и со стоимостью материалов тоже самое. Вообще сравнивать изделия по себестоимости не корректно, куда корректнее сравнивать во что обходится изделие потребителю.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
BU>>>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ). J>>Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки. F>Ну в общем, мысль ваша ясна — у России свой путь и все таткое :) Тьфу.
Ваша мысл ясна тоже — все кроме россии идут одной правильной дорогой и только россия бредет черти куда... Вот границу российскую перступаешь и сразу чувствуешь все вокруг движется ТУДА КУДА НАДО! Тьфу!
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Пора, пора!!! Но откуда все же уверенность, что буржуи дадут вылезти, а не утопят окончательно? Откуда уверенность, что осталась возможность развития? Какие вы видите возможности и перспективы?
А кто топить будет? Америка? У неё и так 3 геммороя — Афганистан, Ирак и внутреэкономический кризис. Европа? С какого перепугу — они с конституцией возятся. Почему вообще нас надо кому-то топить? Кому это выгодно?
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Пора, пора!!! Но откуда все же уверенность, что буржуи дадут вылезти, а не утопят окончательно? Откуда уверенность, что осталась возможность развития? Какие вы видите возможности и перспективы?
V>А кто топить будет? Америка? У неё и так 3 геммороя — Афганистан, Ирак и внутреэкономический кризис. Европа? С какого перепугу — они с конституцией возятся. Почему вообще нас надо кому-то топить? Кому это выгодно?
Шутишь? Лучше скажи кому это не выгодно... по моему только КНР, немного КНДР, а остальные только рады будут...
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Лучше скажи кому это не выгодно... по моему только КНР, немного КНДР.
Поражаюсь просто! Это КНР-то не выгодно!?! С США они очень хорошо торгуют (поэтому-то американы и закрыли глаза, а вовсе не потому, что КНР — такая свободная и развеселая, как сама о себе говорит), а вот территорий им ох как не хватает. Может быть потрудитесь вспомнить с кем у России (ака СССР) был последний _открытый_ вооруженный конфликт?
Я поражаюсь тупости русских военных стратегов — как им может быть неочевидно, что следующая война у России будет с Китаем и, что если мы в корне не пересмотрим советскую доктрину обороны, китайцы нас завалят в первый же год — уж они-то смогут куда плотнее нашего обложить телами вражеские амбразуры, благо их комунистическая религия их к этому всячески призывает, да и патриотизьма вашего любимого у них куда больше — все предпосылки для создания 300 000 000 армии готовых отдать жизни за идеи, по 2 солдата на каждого живущего в России. А вот НАТОвские военные базы, если грамотно сыграть, будут очень и очень в этой войне кстати.
Ну а КНДР — это да! Еще пожалуй и Эфиопию сюда же. Им пожрать бы чего найти — не до зон влияния :)
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
о категориях оценки технологического состояния СССР... если я, конечно, правильно понял.
B>Еще я вспомнил свои детские впечатления от прочтения номеров "Наука и Жизнь". B>Если заметка про ихние достижения и изобретения, B>то обязательно о "памперсах и сменных панельках к сотовым телефонам". B>Если же что про наше родное, то это о каком-то B>серьезном, жутко сложном приборе, который правда непонятно что делает, B>но зато выглядит солидно и круто. B>У меня всегда появлялась огромная гордость за наши приборы и изобретения B>и снисходительное презрение по отношению к ихним "памперсам". B>Так что ты прав. Идеология у нас была на уровне.
Что лучше — синхрофазотрон или моб.телефон?
Идеология формирует расстановку приоритетов в обществе и, соответственно, шкалу оценок... с чем, собственно, ты и согласился.
Т.е. если оценивать с точки зрения их идеологии, которую нам скармливают с экранов телевизоров (в фильмах — идиллические пейзажи, красивые машины и дома у рядовых граждан, да и самые граждане красивые и здоровые — формируется ассоциативная цепочка что всё ихнее хорошо, всё наше г... + реклама которая продвигает товары тех производителей, которые могут её оплатить(т.е. крупных иностранных компаний) — соответственно ты 1) имеешь сформированый извне стереотип о необходимости какай-то х... которая год назад тебе и на не на была 2) получаешь в довесок сформированую систему оценок хорошо\плохо), технологическое отставание и было, и есть... А если оценивать с точки зрения другой идеологии, то результат может быть диаметрально противоположный.
+ многие вещи, которые приводились в этой ветке в качестве критериев отставания, В СССР не имеют аналогов, поскольку в них тогда не было необходимости (зачем нужен был пульт к телевизору если нет рекламы, сериалов и каналов всего три причём везде Брежнев ).
Поэтому и нельзя говорить о критериях оценки чего-либо абстрагировавшись от особенностей идеологии, которой придерживается страна в определённый период истории.
Т.е., если исходить из того что категории мышления человека формируются идеологией и доступными источниками информации, можно сказать что высказывания каждого участника этой дискуссии — плод борьбы различных идеологий... соответственно люди, в чьих сердцах победили антагонистические идеологии, будут смотреть на одну и ту же самую вещь по-разному.
Отсюда и все непонимания.
B>Социалка да, была. Одна из моих бабок, B>получая 40 рублей пенсии в колхозе была очень довольна.
Да довольна она-то была наверное потому, что помнила время, когда колхозники не получали пенсий.
Имхо плохой пример.
B>Впрочем конечно же было много хорошего. Я это все помню и знаю.
Хоть где-то наши точки зрения на СССР сходятся.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>О как 90%!!! А чего не 100?
Были приличные люди и у нас. Кстати, фундамент советской науки был заложен в царской России. Поинтересуйтесь, на досуге, кто такие Чебышев, Марков, Лузин, Стеклов, Чеботарев. Ну уж фамилию Эйлера, наверно вы знаете.
J>А уж эти ваши наивные представления о принципах развития...
Не мои. Про открытые и закрытые системы написал впервые Карл Поппер. Многочисленные примеры из истории развития не только стран, но и технологий подтверждают правильность подмеченных им закономерностей.
J>Да если подумать весь мир был открытой системой, кроме СССР, КНР и КНДР. А наука развивалась в основном в США и СССР, ну немного в европе.
У вас совершенно неадекватное представление о развиии науки в 20 веке. Поинтересуйтесь списком нобелевских лауреатов, например.
Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
J>Почему? Да все просто, где деньги вкладывали, там наука и была. У американов просто возможностей т.е. денег было больше, особенно до 60х годов... СССР после войны не до науки было.
Нет, не просто. Вложения в науку и в технологии, в образование, в конечном итоге окупаются. Причем очень хорошо. Так что зависимость тут скорее обратная -- лучшее положение дел с наукой в США позволило им добиться впечатляющих результатов в экономике.
J>P.S. Однако же основной инструмент международной политики — водородный фугас наши сделали раньше всех...
Опять же, заблуждение. В международной политике, как показала практика, богатство, как инструмент, гораздо более весомо.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ).
J>Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки.
По началу японские товары были очень и очень низкого качества.
Первый выход Хонды на американский рынок был провальным из-за отвратного качества.
Вообще лейбл "Made in Japan" видимо был своего рода знаком антикачества.
Такой вот старт был у Японии после 2-й мировой войны.
Сейчас же японские авто, на мой взляд, превосходят американские по многим параметрам.
Качеству они научились у американцев (не побрезговали, несмотря на Хиросиму)
и в итоге превзошли их.
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
J>>А уж эти ваши наивные представления о принципах развития...
Ш>Не мои. Про открытые и закрытые системы написал впервые Карл Поппер. Многочисленные примеры из истории развития не только стран, но и технологий подтверждают правильность подмеченных им закономерностей.
Но как можно говорить о развитии государства на основе идеализированных понятий. В этом мире все изменяется, где-то быстрее, где-то медленнее. Был необходим период изоляции — страна жила в изоляции, появилась необходимость диалога — страна "открылась". Это разные стратегии как можно говорить, что одна лучше, а другая хуже?
J>>Да если подумать весь мир был открытой системой, кроме СССР, КНР и КНДР. А наука развивалась в основном в США и СССР, ну немного в европе.
Ш>У вас совершенно неадекватное представление о развиии науки в 20 веке. Поинтересуйтесь списком нобелевских лауреатов, например.
Может и неадекватное, но что-то я не помню значимых фигур работающих в: норвегии, дании, испании, италии, финляндии, монголии, африке, южной америке, индии, японии, китае и т.д.
Все работают в США, небольшая часть во франции, швейцарии и германии, в других странах или единицы или вообще никого нет...
Ш>Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
Слишком категоричные суждения. Насколько полный нокаут? В каком году?
Почему такое мнение? Потому что windows не в СССР написали и C++ не наши придумали? Или овец наши не клонировали? Зато говорят клонировали крыс...
J>>Почему? Да все просто, где деньги вкладывали, там наука и была. У американов просто возможностей т.е. денег было больше, особенно до 60х годов... СССР после войны не до науки было.
Ш>Нет, не просто. Вложения в науку и в технологии, в образование, в конечном итоге окупаются. Причем очень хорошо.
Не всегда...
Ш>Так что зависимость тут скорее обратная -- лучшее положение дел с наукой в США позволило им добиться впечатляющих результатов в экономике.
Вот тут ты мени низачто не убедишь — нищая наука — хорошей быть не может! Так не бывает никогда!
Сначала деньги (и не маленькие) потом результаты...
J>>P.S. Однако же основной инструмент международной политики — водородный фугас наши сделали раньше всех...
Ш>Опять же, заблуждение. В международной политике, как показала практика, богатство, как инструмент, гораздо более весомо.
Ты это арабским шейхам рассажи... вот уж у кого денег много... а как американы водородный фугас им покажут — враз бегут штаны сушить...
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
BU>>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ). J>Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки.
А нам кто мешал?
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Лучше скажи кому это не выгодно... по моему только КНР, немного КНДР. F>Поражаюсь просто! Это КНР-то не выгодно!?! С США они очень хорошо торгуют (поэтому-то американы и закрыли глаза, а вовсе не потому, что КНР — такая свободная и развеселая, как сама о себе говорит), а вот территорий им ох как не хватает. Может быть потрудитесь вспомнить с кем у России (ака СССР) был последний _открытый_ вооруженный конфликт?
История:
Китайцы живут на своей территории веками, и не смотря на возможности экспансии, они никогда ее не проводили.
Экспансия по китайски:
Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было, множество примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
Проблемы китая:
Ресурсы. Вот их не хватает все больше и больше. Так что конечно будет борьба, но не такая как ты тут понаписал. Твой сценарий даже не для 20, а для 19 века.
Выгода для китая:
Действительно китаю не выгодно если начнут мочить россию. Т.к. при последующем разделе он не получит вообще ничего + дестабилизация на границе + потеря источника наукоемкой продукии и технологий (конечно военных). Или же ему придется вступать в конфликт с европой и американами, к чему китай не готов. С другой стороны, торгуя с россией у китая есть возможность ресурсы покупать.
F>Я поражаюсь тупости русских военных стратегов
Смотри лучше за собой...
F>как им может быть неочевидно, что следующая война у России будет с Китаем
Т.к. это вообще не очевидно и ниоткуда не следует.
F>что если мы в корне не пересмотрим советскую доктрину обороны, китайцы нас завалят в первый же год — уж они-то смогут куда плотнее нашего обложить телами вражеские амбразуры, благо их комунистическая религия их к этому всячески призывает, да и патриотизьма вашего любимого у них куда больше — все предпосылки для создания 300 000 000 армии готовых отдать жизни за идеи, по 2 солдата на каждого живущего в России. А вот НАТОвские военные базы, если грамотно сыграть, будут очень и очень в этой войне кстати.
С точки зрения стратегии китай не будет воевать с россией, пока у россии есть ядерное оружие и бактериологическое оружие. Китайцы живут довольно компактно, применение ЯО или БО россией будет для китая катастрофой.
Военные базы нато нисколько не помогут в войне с китаем, если китай таки создаст аналог европы в азии (кстати работы давно идут), война с китаем, для европы и америки будет равносильна борьбе с собственной промышленностью, т.к. почти вся она сосредоточена сейчас в азии, а большая часть непосредственно в китае.
Да начни китай воевать сам с собой, больше всего убытков понесут буржуи чьи предприятия там находяться.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Военные базы нато нисколько не помогут в войне с китаем, если китай таки создаст аналог европы в азии (кстати работы давно идут), война с китаем, для европы и америки будет равносильна борьбе с собственной промышленностью, т.к. почти вся она сосредоточена сейчас в азии, а большая часть непосредственно в китае. J>Да начни китай воевать сам с собой, больше всего убытков понесут буржуи чьи предприятия там находяться.
аналог европы
очепятка — аналог евросоюза...
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Может и неадекватное, но что-то я не помню значимых фигур работающих в: J>норвегии,
8 нобелевских лауреатов J>дании,
13 нобелевских лауреатов J>испании,
6 нобелевских лауреатов J>италии,
14 нобелевских лауреатов J>финляндии,
2 нобелевских лауреата J>монголии,
данных нет J>африке,
данных нет J>южной америке,
где конкретно? J>индии,
данных нет J>японии,
12 нобелевских лауреатов J>китае
2 нобелевских лауреата
Если надо, сам ковыряйся: http://www.nobel.se/
PS: беглый анализ показывает, что лидируют США и европейские страны (в том числе Восточная Европа). А сравнивать их по финансированию науки с Монголией — явная натяжка.
Успехов,
Виталий.
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
> Может и неадекватное, но что-то я не помню значимых фигур работающих в: норвегии, > дании, испании, италии, финляндии, монголии, африке, южной америке, индии, японии, > китае и т.д. > Все работают в США, небольшая часть во франции, швейцарии и германии, в других странах > или единицы или вообще никого нет...
Энрико Ферми
> Экспансия по китайски: > Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было, множество > примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным > населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
а как же чайна-тауны, целые районы в нью-йорке, лос-анжелесе и пр.?
кино "Скины" (Romper Stomper) смотрел?
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ).
J>Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки.
Советская автопромышленность, кстати, своего тоже ничего не создавала (исключение составляют пара разработок сталинских времен — Победа и еще чего-то, вроде как УАЗ, но не помню точно)
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
\n Give me MSDN and I'll show you the world
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, retalik, Вы писали:
R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Может и неадекватное, но что-то я не помню значимых фигур работающих в: J>>норвегии, R>8 нобелевских лауреатов
Все рабоотают в норвегии?
J>>дании, R>13 нобелевских лауреатов
Все рабоотают в дании?
J>>испании, R>6 нобелевских лауреатов
Все рабоотают в испании?
J>>италии, R>14 нобелевских лауреатов
Все рабоотают в италии?
J>>финляндии, R>2 нобелевских лауреата
Все рабоотают в финляндии?
J>>монголии, R>данных нет
и скорее всего не будет...
J>>африке, R>данных нет
и скорее всего не будет...
J>>южной америке, R>где конкретно?
не важно...
J>>индии, R>данных нет
и скорее всего не будет...
J>>японии, R>12 нобелевских лауреатов
Все рабоотают в японии?
J>>китае R>2 нобелевских лауреата
Все рабоотают в китае?
R>Если надо, сам ковыряйся: http://www.nobel.se/ R>PS: беглый анализ показывает, что лидируют США и европейские страны (в том числе Восточная Европа). А сравнивать их по финансированию науки с Монголией — явная натяжка.
Это только для примера очевидной ситуации там где в науку не вкладыавают деньги — науки нет.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>>>Ок, тогда можно сравнивать японскую автопромышленность (или южно-корейскую, если и Япония не подходит ).
J>>Тоже нельзя япония ничего своего не создавала, она как и китай использовала чужие разработки.
BU>Советская автопромышленность, кстати, своего тоже ничего не создавала (исключение составляют пара разработок сталинских времен — Победа и еще чего-то, вроде как УАЗ, но не помню точно)
Победа — копия немецкого забыл чего, Мерса или Хорьха
Волги не поставлялись на экспорт даже в страны бывшего соц. лагеря из-за слишком большого кол-ва скопированных без всяких измений узлов (но качество было хуже из-за значительно больших допускОв при выточке деталей)
Советские автомобили — гамно
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>Советская автопромышленность, кстати, своего тоже ничего не создавала (исключение составляют пара разработок сталинских времен — Победа и еще чего-то, вроде как УАЗ, но не помню точно)
То что ВАЗ 2101-2107 это Фиат модели 65 года думаю знают все...
Собственная разработка ВАЗа — девятка, неплохо но запоздала лет на 10
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
>> Может и неадекватное, но что-то я не помню значимых фигур работающих в: норвегии, >> дании, испании, италии, финляндии, монголии, африке, южной америке, индии, японии, >> китае и т.д. >> Все работают в США, небольшая часть во франции, швейцарии и германии, в других странах >> или единицы или вообще никого нет...
A_>Энрико Ферми
Если не ошибают работал у американов...
>> Экспансия по китайски: >> Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было, множество >> примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным >> населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
A_>а как же чайна-тауны, целые районы в нью-йорке, лос-анжелесе и пр.? A_>кино "Скины" (Romper Stomper) смотрел?
Прекрасно уживались там с коренным населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
А что чайна-тауны это отдельные государства? Или там белых убивают? Не помню чтобы чайна-тауны требовали автономии или привелегий... Можно тогда одессу считать территорией израэля?
Скинов смотрел, 6-8 падонков бьются с гуксами... Какой из этого можно сделать вывод? — Падонки будут всегда, как бы они себя не называли... Причем тут гуксы? Падонки всегда найдут с кем подраться...
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
A_>>Энрико Ферми
J>Если не ошибают работал у американов...
Фашисты заставили уехать в начале войны, Нобелевскую премию получил за более ранние работы
J>Прекрасно уживались там с коренным населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
J>А что чайна-тауны это отдельные государства? Или там белых убивают? Не помню чтобы чайна-тауны требовали автономии или привелегий... Можно тогда одессу считать территорией израэля?
Привилегий и автономии не требуют, не такие дураки, просто по-тихому вытесняют местных
фактически, белому в этих районах делать нечего, хотя формально никто не запрещает туда заходить...
так же в москве милиция практически не вмешивается во внутренние разборки лиц кавказкой национальности
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
J>>А что чайна-тауны это отдельные государства? Или там белых убивают? Не помню чтобы чайна-тауны требовали автономии или привелегий... Можно тогда одессу считать территорией израэля?
A_>Привилегий и автономии не требуют, не такие дураки, просто по-тихому вытесняют местных A_>фактически, белому в этих районах делать нечего, хотя формально никто не запрещает туда заходить... A_>так же в москве милиция практически не вмешивается во внутренние разборки лиц кавказкой национальности
Не уходи в сторону...
Было мнение
FR>как им может быть неочевидно, что следующая война у России будет с Китаем
J>Китайцы живут на своей территории веками, и не смотря на возможности экспансии, они никогда ее не проводили.
Далее
Экспансия по китайски:
Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было, множество примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
Ты конкретно с чем не согласен? При чем тут
внутренние разборки лиц кавказкой национальности
?
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>История: J>Китайцы живут на своей территории веками, и не смотря на возможности экспансии, они никогда ее не проводили.
Это были средневековые образования. Про комунистический Китай такого сказать нельзя (о-в Даманский так и не вспомнили). Да и США тоже на Россия никогда не нападал :). Только это ничего не значит. Я не верю в менталитет.
J>Экспансия по китайски: J>Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было.
Были. И есть до сих пор. Совсем недавно проходила информация, что китайцы не гнушаются отвоевыванием сантиметров территории у России (это связано с тем, что границы проложены по рекам, а они периодически меняют русло, в том числе и сейчас, причем сейчас, не в нашу пользу).
J>множество примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным населением. Здесь?
J>Выгода для китая: J>Действительно китаю не выгодно если начнут мочить россию. Т.к. при последующем разделе он не получит вообще ничего.
Подожди, ророгой, не придумывайте, я говорил, что САМ Китай начнет мочить Россию. Китай и прежде всего Китай. Поэтому он получит всё. И единственный наш союзник в этой войне цивилизованный запад, вот у кому не выгодно еще одно кумунистическое гнездо с чуждыми цивилизованному человеку ценностями на границах Евросоюза.
J>С другой стороны, торгуя с россией у китая есть возможность ресурсы покупать.
Ну и много Китай наторговал с Россией, скажем за 3 последних года? Только не в ваших любимых абсолютных величинах, а по сравнением с объемом торговли с США и Евросоюзом. :)
F>>как им может быть неочевидно, что следующая война у России будет с Китаем J>Т.к. это вообще не очевидно и ниоткуда не следует.
Это следут из последних решиний КПК (на последнем съезде) начале перехода к "стране со средне бедным населением" (их формулировка). Вопрос откуда они будут брать ресурсы, если внутренних резервов уже не осталось, у Индии тоже не их не сильно много, а вот Россия с ее нормальными общеевропейскими демографическими процессами (старением населения) самый лучший сосед.
А так же из того, что у нас для них чуждая идеология. Уж ежели вы из за этого готовы меня порвать как грелку, то что говорить о реально промытом китайском комсомольском мозге .
J>С точки зрения стратегии китай не будет воевать с россией, пока у россии есть ядерное оружие и бактериологическое оружие. Китайцы живут довольно компактно, применение ЯО или БО россией будет для китая катастрофой.
Ну вот, опять достали ядерную дубинку :(. Только вот я в очередной раз припух, когда прошла новость, что при аварии на каком-то заводе погибло 169 китайцев (причем это был заурядный пожар). А то, что во время гражданской войны (в начале XX-ого) они покрошили 20 000 000 своих. А сколько во время культурной революции? Нет, Китайцы в этом отношении куда хуже России — у них +/- 100 000 000 погоды не делают (не демографически, не духовно), да промышленность они смогут поднять на русских ресурсах тоже довольно быстро. Поэтому уж ЯО они будут бояться в последнюю очередь.
J>Военные базы нато нисколько не помогут в войне с китаем, если китай таки создаст аналог европы в азии (кстати работы давно идут), война с китаем, для европы и америки будет равносильна борьбе с собственной промышленностью, т.к. почти вся она сосредоточена сейчас в азии, а большая часть непосредственно в китае.
Вот эти-то промышленные центры и можно будет разбомбить, если что. И угрозу этого акта я и назвал грамотной игрой.
Кроме Китая и русских, территория Россия нахер никому не нужна.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Не уходи в сторону... J>Было мнение
J>
FR>>как им может быть неочевидно, что следующая война у России будет с Китаем
это я не читал пропустил
J>
J>>Китайцы живут на своей территории веками, и не смотря на возможности экспансии, они никогда ее не проводили.
J>Далее
J>Ты конкретно с чем не согласен? При чем тут
внутренние разборки лиц кавказкой национальности
?
То что проблемы у развитых стран схожи, иммигранты обособляются в своих районах, сохраняют свою культуру, законы и образ жизни, а не интегрируются. Получаются как бы маленькие колонии. Вот с этим я не согласен. В тех же Скинах показано что конфликт не появляется на пустом месте, из-за всяких подонков, объективные причины — покупка китайцами местной пивной, где они хотят сделать китайский ресторанчик — не всем это нравится.
P.S. про Ферми здесь тока не сказано что уехал в Америку в 39 году он из-за проблем с местными фашистами
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>История: J>>Китайцы живут на своей территории веками, и не смотря на возможности экспансии, они никогда ее не проводили. F>Это были средневековые образования. Про комунистический Китай такого сказать нельзя (о-в Даманский так и не вспомнили).
Ну так вспони, что это был конфликт из за спорного участка границы, китайской экспансией (за последние сотни лет) приобретение (несостоявшееся) пары-тройки квадратных километров называть просто глупо.
J>>Экспансия по китайски: J>>Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было. F>Были. И есть до сих пор.
И когда это им было жизненно необходимо расширять границы? Субьективное "всегда" не прокатит, т.к. обьективно исторически китайцы не делали это никогда.
F>Совсем недавно проходила информация, что китайцы не гнушаются отвоевыванием сантиметров территории у России (это связано с тем, что границы проложены по рекам, а они периодически меняют русло, в том числе и сейчас, причем сейчас, не в нашу пользу).
Отличный пример экспансии, 1 см в год по территории всей советско-китайской границы через пару сотен лет даст отличные результаты!
J>>множество примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным населением. F>Здесь?
И что там? Китайцы не перехали? Или там массовые вооруженные столкновения с коренным населением?
J>>Выгода для китая: J>>Действительно китаю не выгодно если начнут мочить россию. Т.к. при последующем разделе он не получит вообще ничего. F>Подожди, ророгой, не придумывайте, я говорил, что САМ Китай начнет мочить Россию.
Как и чем? Приморский край займет? Сколько китайцам до центра двигаться? Да по тайге, отличный стратегический план... Эдакий drank nor westen. Наполеон с гитлерой снимают шляпу перевернувшись в гробу.
F>Китай и прежде всего Китай. Поэтому он получит всё.
А кто это интересно ему даст? Европа с американами? Вот уж им точно
не выгодно еще одно кумунистическое гнездо с чуждыми цивилизованному человеку ценностями
Так что при случае займут европейскую часть + северные территории с центрами добычи и покажут китайцам @#$!
F>И единственный наш союзник в этой войне цивилизованный запад, вот у кому не выгодно еще одно кумунистическое гнездо с чуждыми цивилизованному человеку ценностями на границах Евросоюза.
Запад не союзник, из того, что один волк грызет другого, никак не следует, что он (волк) твой союзник.
J>>С другой стороны, торгуя с россией у китая есть возможность ресурсы покупать. F>Ну и много Китай наторговал с Россией, скажем за 3 последних года? Только не в ваших любимых абсолютных величинах, а по сравнением с объемом торговли с США и Евросоюзом. :)
Готовиться стратегический проект по постройке нефте-газопровода в китай. Т.е. открывается принципиально новый рынок сбыта.
F>>>как им может быть неочевидно, что следующая война у России будет с Китаем J>>Т.к. это вообще не очевидно и ниоткуда не следует. F>Это следут из последних решиний КПК (на последнем съезде) начале перехода к "стране со средне бедным населением" (их формулировка).
Не понял... последнее решиние КПК война с Россией??? Вот новость так новость!!!
F>Вопрос откуда они будут брать ресурсы, если внутренних резервов уже не осталось, у Индии тоже не их не сильно много
А где весь остальной мир берет? Идет соседа мочить? Бред! Необходимые ресурсы нормальные страны закупают.
F>А так же из того, что у нас для них чуждая идеология. Уж ежели вы из за этого готовы меня порвать как грелку, то что говорить о реально промытом китайском комсомольском мозге .
Вот отлично, у мусульман вообще мировозрение другое, что-то они не рвут первого попавшегося не мусульманина.
J>>С точки зрения стратегии китай не будет воевать с россией, пока у россии есть ядерное оружие и бактериологическое оружие. Китайцы живут довольно компактно, применение ЯО или БО россией будет для китая катастрофой. F>Ну вот, опять достали ядерную дубинку :(. Только вот я в очередной раз припух, когда прошла новость, что при аварии на каком-то заводе погибло 169 китайцев (причем это был заурядный пожар). А то, что во время гражданской войны (в начале XX-ого) они покрошили 20 000 000 своих. А сколько во время культурной революции? Нет, Китайцы в этом отношении куда хуже России — у них +/- 100 000 000 погоды не делают (не демографически, не духовно), да промышленность они смогут поднять на русских ресурсах тоже довольно быстро.
Как поднять когда промышленные центры, инфраструктура и производственные силы уничтожены,? Чтобы это восстановить понадобяться десятки лет. Китай будет отброшен в 60 годы. Это означает, что конкурентом западу он уже не будет никогда.
F>Поэтому уж ЯО они будут бояться в последнюю очередь.
Глупость...
J>>Военные базы нато нисколько не помогут в войне с китаем, если китай таки создаст аналог европы в азии (кстати работы давно идут), война с китаем, для европы и америки будет равносильна борьбе с собственной промышленностью, т.к. почти вся она сосредоточена сейчас в азии, а большая часть непосредственно в китае.
F>Вот эти-то промышленные центры и можно будет разбомбить, если что. И угрозу этого акта я и назвал грамотной игрой.
Читем выше:
Поэтому уж ЯО они будут бояться в последнюю очередь.
в который раз противоречишь сам себе...
F>Кроме Китая и русских, территория Россия нахер никому не нужна.
Ну вот опять глупый максимализм, вся территория — не нужна, а центры добычи полезных ископаемых нужны всем...
Ладно, мне надоело обьяснять тебе элементарные вещи. Ты как будто вчера родился. Найди собеседника своего уровня и учись, учись, учись...
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>То что проблемы у развитых стран схожи, иммигранты обособляются в своих районах, сохраняют свою культуру, законы и образ жизни, а не интегрируются. Получаются как бы маленькие колонии. Вот с этим я не согласен. В тех же Скинах показано что конфликт не появляется на пустом месте, из-за всяких подонков, объективные причины — покупка китайцами местной пивной, где они хотят сделать китайский ресторанчик — не всем это нравится.
Нравиться или не нравится — это к делу это не относиться... В англии например было движение против промышленных машин.
Давай по фактам:
— вот уже пару сотен лет нек. китайцы уезжают из китая...
Уезжают.
— китайцы уживаются с коренным населением
Уживаются т.к. крупных вооруженных столкновений не было.
— Китайцев с нормальными документами не департировали по причине, что они по национальность китайцы.
Не департировали.
В чем ты со мной не согласен?
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
B>По началу японские товары были очень и очень низкого качества. B>Первый выход Хонды на американский рынок был провальным из-за отвратного качества. B>Вообще лейбл "Made in Japan" видимо был своего рода знаком антикачества. B>Такой вот старт был у Японии после 2-й мировой войны.
B>Сейчас же японские авто, на мой взляд, превосходят американские по многим параметрам. B>Качеству они научились у американцев (не побрезговали, несмотря на Хиросиму) B>и в итоге превзошли их.
Дело не в брезгиловости. Дело в средствах и доступности технологий.
В Японии в то время была организована широкомасшттабная компания — "Покупай отечественные товары". На этом и были получены средства.
Инициатором этой акции была, кстати, японская интиллигенция. Мне вот не думается, что даже в самом ненаучном фантастическом романе кто-то сможет написать, что российская "интиллигенция" способна на такое. Наоборот — сколько угодно. Вы, господин bkat, со свим sony вместо Рубина — тоже.
Конечно, важно, чтобы подобная акция была кратковременной, иначе можно получить противоположный результат.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Нравиться или не нравится — это к делу это не относиться... В англии например было движение против промышленных машин.
Да, я тоже против промышленных машин
J>Давай по фактам: J>- вот уже пару сотен лет нек. китайцы уезжают из китая... J>Уезжают.
J>- китайцы уживаются с коренным населением J>Уживаются т.к. крупных вооруженных столкновений не было.
J>- Китайцев с нормальными документами не департировали по причине, что они по национальность китайцы. J>Не департировали.
J>В чем ты со мной не согласен?
По всем пунктам — согласен. Но я считаю это скрытой китайской экспансией. Потому что если вдруг будет вообруженный конфликт сша с китаем (ну мало ли что!) то эти китайцы на территории сша будут серьезной силой, и выступят они явно не на стороне своей новой родины.
Кстати, во время второй мировой сша высылали со своей территории японцев. Хоть с документами у них все было в порядке, но мало ли что... Правозащитники в америке тогда тоже вопили по этому поводу, типа по конституции все равны, японцы тоже наши люди, но у фбр и правительства было другое мнение. Это кстати один из примеров американского лицемерия.
Re[16]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
A_>По всем пунктам — согласен. Но я считаю это скрытой китайской экспансией. Потому что если вдруг будет вообруженный конфликт сша с китаем (ну мало ли что!) то эти китайцы на территории сша будут серьезной силой, и выступят они явно не на стороне своей новой родины.
А у меня что написано?
Экспансия по китайски:
Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было, множество примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
A_>Кстати, во время второй мировой сша высылали со своей территории японцев. Хоть с документами у них все было в порядке, но мало ли что... Правозащитники в америке тогда тоже вопили по этому поводу, типа по конституции все равны, японцы тоже наши люди, но у фбр и правительства было другое мнение. Это кстати один из примеров американского лицемерия.
Японцев мы пока не обсуждаем... Немцы вон евреев высылали...
Re[17]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
A_>>По всем пунктам — согласен. Но я считаю это скрытой китайской экспансией. Потому что если вдруг будет вообруженный конфликт сша с китаем (ну мало ли что!) то эти китайцы на территории сша будут серьезной силой, и выступят они явно не на стороне своей новой родины.
J>А у меня что написано? J>
J>Экспансия по китайски:
J>Проблемы с расширение госудаственных границ у китая никогда не было, множество примеров когда китайцы уезжали в другие страны и прекрасно уживались там с коренным населением, не требуя для себя никаких автономий и привелегий.
А ты китайцев вроде как поддерживаешь... таким макаром они по-тихому весь дальний восток заселят. я не согласен, пусть никому не достается если сами освоить его не можем, китайцев — не пущать. Не то что автономию а чтобы вообще их не было, потому что где китайцев много уже вроде как маленький китай. Хочешь чтобы в Новосибирске чайна-таун был?
J>Японцев мы пока не обсуждаем... Немцы вон евреев высылали...
ага, в концлагеря
господа, все что-то отклонились от темы, вы не замечаете??
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ну так вспони, что это был конфликт из за спорного участка границы, китайской экспансией (за последние сотни лет) приобретение (несостоявшееся) пары-тройки квадратных километров называть просто глупо.
Не состоявшегося? Ну-ну.
Только вот НАТОвцы у нас ни сантиметра не отобрали.
J>И когда это им было жизненно необходимо расширять границы?
Когад население перевалило за миллиард.
J>Отличный пример экспансии, 1 см в год.
Глупец! Это же разведка они кинуться как только почувствуют, что пора. А наши и отреагировать не смогут — как и вы подумают, что "это всего лишь 1 см, ну пусть 1 метр, ну хрен пусть 1 км. Главная-то опастность со стороны расширяющегося НАТО! Boo!".
У вашей страны крадут землю, пусть и сантиметрами, но уже сейчас! "Патриоты", мать вашу.
J>И что там? Китайцы не перехали? Или там массовые вооруженные столкновения с коренным населением?
Скот тырят, рыбу тырят, медведей тырят.
J>Как и чем?
Русским вооружением и неисчислимыми людскими ресурсами.
J>Сколько китайцам до центра двигаться?
А вы посчитайте на калькуляторе. И с чего вы взяли, что они все сразу пойдут пешком.
J>Наполеон с гитлерой снимают шляпу перевернувшись в гробу.
Безусловно.
F>>Китай и прежде всего Китай. Поэтому он получит всё.
J>А кто это интересно ему даст? Европа с американами? Вот уж им точно J>
J>не выгодно еще одно кумунистическое гнездо с чуждыми цивилизованному человеку ценностями
J>Так что при случае займут европейскую часть + северные территории с центрами добычи и покажут китайцам @#$!
Бред. Кто им позволит? И ресурсы у них уж сильно под контролем так просто кидать их никто не станет. Даже с Ираком сколько маялись и только деспотичное упрямство Саддама позволил им додавить.
J>Запад не союзник, из того, что один волк грызет другого, никак не следует, что он (волк) твой союзник.
Это следует из того, что этот волк одного с нами размера, а значит договориться куда проще.
J>Готовиться стратегический проект по постройке нефте-газопровода в китай. Т.е. открывается принципиально новый рынок сбыта.
Сырья! Да, Россия не станет сырьевым придатком запада, она станет сырьевым придатком Китая :). Может потрудитесь и проиграете в мозгах сценарий, когда нам по каким-либо причинам станет невыгодно продавать свои ресурсы (мало ли суровая зима, техногенная авария какая), как на прекращение поставок отреагирует Евросоюз, а как Китай. Для Китая это будет поводом начала войны.
Поинересовались бы структурой торговли Россия-Китай, США-Китай, Евросоюз-Китай. Это совсем разные торговые отношения.
F>>Это следут из последних решиний КПК (на последнем съезде) начале перехода к "стране со средне бедным населением" (их формулировка). J>Не понял... последнее решиние КПК война с Россией??? Вот новость так новость!!!
Нет, с поднятием уровня жизни до уровня "страны со средне бедным населением".
F>>Вопрос откуда они будут брать ресурсы, если внутренних резервов уже не осталось, у Индии тоже не их не сильно много J>А где весь остальной мир берет? Идет соседа мочить? Бред!
Зависит от степени потребности в ресурсах. Только я прочитал это ваше предложение и подумал. Так будет на нас НАТО нападать или нет? А базы зачем строят? И чего вы так все тогда панически боитесь? :)))
J>Необходимые ресурсы нормальные страны закупают.
Упс. А как же замкнутые системы? Или вы согласились с очевидным: совок не "нормальная страна". Ай-я-яй, патриотический непорядок.
J>Вот отлично, у мусульман вообще мировозрение другое, что-то они не рвут первого попавшегося не мусульманина.
У мусульман с христианами куда больше общего, чем у европейца и китайца-комуниста. Да и мусульмане тоже разные бываю, есть и те, что рвут первого попавшегося...
J>Как поднять когда промышленные центры, инфраструктура и производственные силы уничтожены,? Чтобы это восстановить понадобяться десятки лет. Китай будет отброшен в 60 годы. Это означает, что конкурентом западу он уже не будет никогда.
Они ставят задачу быть конкурентами западу? Это же такая же замкнутая система как совок.
J>>>Военные базы нато нисколько не помогут в войне с китаем, если китай таки создаст аналог европы в азии (кстати работы давно идут), война с китаем, для европы и америки будет равносильна борьбе с собственной промышленностью, т.к. почти вся она сосредоточена сейчас в азии, а большая часть непосредственно в китае.
F>>Вот эти-то промышленные центры и можно будет разбомбить, если что. И угрозу этого акта я и назвал грамотной игрой. J>Читем выше: J>
J>Поэтому уж ЯО они будут бояться в последнюю очередь.
J>в который раз противоречишь сам себе...
Где же. ЯО не сильно боятся китайцы, а вот уничтожения центов сильно боится запад.
F>>Кроме Китая и русских, территория Россия нахер никому не нужна. J>Ну вот опять глупый максимализм, вся территория — не нужна, а центры добычи полезных ископаемых нужны всем...
Ой, так вы же сказали, что нормальные страны их закупают, а не захватываю. Опять я вас кажется запутал, занервничали вон. Повнимательнее, пожалуйста. :))
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Победа как раз не копия, а полностью советский автомобиль, на котором впервые в мире была применена концепция несущего корпуса.
сравни Победу с Опель Капитан...
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Очевидно для КВН...
F>Только вот НАТОвцы у нас ни сантиметра не отобрали.
Ваши слова да натовцам в уши!!! Про советскую восточную европу и кавказ вспоминать не модно...
Пионеры — в сад!
J>>И когда это им было жизненно необходимо расширять границы? F>Когад население перевалило за миллиард.
А что же они их не расширили.
Пионеры — в сад!
J>>Отличный пример экспансии, 1 см в год. F>Глупец! Это же разведка они кинуться как только почувствуют, что пора. А наши и отреагировать не смогут — как и вы подумают, что "это всего лишь 1 см, ну пусть 1 метр, ну хрен пусть 1 км. Главная-то опастность со стороны расширяющегося НАТО! Boo!".
И у кого из нас паранойя?
Пионеры — в сад!
F>У вашей страны крадут землю, пусть и сантиметрами, но уже сейчас! "Патриоты", мать вашу.
Ничего пол-СССР оттяпали — никто даже и не ойкнул. А тут страну по сантиметру воруют!!!
Пионеры — в сад!
J>>И что там? Китайцы не перехали? Или там массовые вооруженные столкновения с коренным населением? F>Скот тырят, рыбу тырят, медведей тырят.
Праямо цыганизм какой-то с китайским лицом. Откуда инфа? Мегаполис-экспресс?
Пионеры — в сад!
J>>Как и чем? F>Русским вооружением и неисчислимыми людскими ресурсами.
Короче с винтовкой через всю сибирь... маразм!
Пионеры — в сад!
J>>Сколько китайцам до центра двигаться? F>А вы посчитайте на калькуляторе. И с чего вы взяли, что они все сразу пойдут пешком.
А на чем? На электричках поедут? Представь сколько они заплатят только за билеты!!!
Пионеры — в сад!
F>>>Китай и прежде всего Китай. Поэтому он получит всё. J>>А кто это интересно ему даст? Европа с американами? Вот уж им точно J>>
J>>не выгодно еще одно кумунистическое гнездо с чуждыми цивилизованному человеку ценностями
J>>Так что при случае займут европейскую часть + северные территории с центрами добычи и покажут китайцам @#$!
F>Бред. Кто им позволит? И ресурсы у них уж сильно под контролем так просто кидать их никто не станет. Даже с Ираком сколько маялись и только деспотичное упрямство Саддама позволил им додавить.
Не понял смысла... А он (смысл) вообще планировался?
J>>Запад не союзник, из того, что один волк грызет другого, никак не следует, что он (волк) твой союзник. F>Это следует из того, что этот волк одного с нами размера, а значит договориться куда проще.
Отлично займемся онтологией волчизма... Вы спец? Нет? А зачем тогда логические схемы строить, лишенные к тому-же смысла. Надо-же, додумался — проще договориться с волком!!! Вот ведь крендель!!! Ему (волку) навероное не чужды общезвериные ценности! А в вопросах зверократизма вы возможно найдете консенсус поедать вас сразу или оставить чать на потом!!!
Пионеры — в сад! В детский сад!!!
J>>Готовиться стратегический проект по постройке нефте-газопровода в китай. Т.е. открывается принципиально новый рынок сбыта. F>Сырья! Да, Россия не станет сырьевым придатком запада,
Ты эта... опоздал, она уже им стала.
F>она станет сырьевым придатком Китая :).
Понял, что сказал — то? Вижу самому смешно. Давай развей мысль пускай россия будет сырьевым придатком монголии в как акт восстановления исторической справедливости!
F>Может потрудитесь и проиграете в мозгах сценарий, когда нам по каким-либо причинам станет невыгодно продавать свои ресурсы (мало ли суровая зима, техногенная авария какая), как на прекращение поставок отреагирует Евросоюз, а как Китай. Для Китая это будет поводом начала войны.
Когда нечего жрать для войны любой повод сгодиться! А как европа реагирует на россию всем (пожалуй кроме вас) известно — за оружие и на восток! За китаем такого не замечали, хотя пожалуй для параноиков это не аргумент. Для них нет аргументов, т.к. в их виртуальном мире понятия аргумент не существут. Единственное для параноиков приятное занятие пускать пузыри, а ртом в луже даже громче выходит...
F>Поинересовались бы структурой торговли Россия-Китай, США-Китай, Евросоюз-Китай. Это совсем разные торговые отношения.
Интересно в чем разница?
F>>>Это следут из последних решиний КПК (на последнем съезде) начале перехода к "стране со средне бедным населением" (их формулировка). J>>Не понял... последнее решиние КПК война с Россией??? Вот новость так новость!!! F>Нет, с поднятием уровня жизни до уровня "страны со средне бедным населением".
Т.е. лозунг — удвоение ВВП надо понимать — п@#$ц европе?
Пионеры — в сад!
F>>>Вопрос откуда они будут брать ресурсы, если внутренних резервов уже не осталось, у Индии тоже не их не сильно много J>>А где весь остальной мир берет? Идет соседа мочить? Бред! F>Зависит от степени потребности в ресурсах. Только я прочитал это ваше предложение и подумал. Так будет на нас НАТО нападать или нет? А базы зачем строят? И чего вы так все тогда панически боитесь? :)))
Как всегда невнимателен в оригинале было нормальные страны американов после сербии, афганистана и ирака к этой категории отнести никак нельзя. А если вы таки отнесете, добавте туда сразу и фашистов что-ли...
J>>Необходимые ресурсы нормальные страны закупают. F>Упс. А как же замкнутые системы? Или вы согласились с очевидным: совок не "нормальная страна". Ай-я-яй, патриотический непорядок.
В совке присутствали все необходимые ресурсы... я про это говорил. Что? Чукча не читатель, чукча писатель? Ай-я-яй...
J>>Вот отлично, у мусульман вообще мировозрение другое, что-то они не рвут первого попавшегося не мусульманина. F>У мусульман с христианами куда больше общего, чем у европейца и китайца-комуниста.
У мусульман с христианами так много общего? так много, что в средние века чуть друг друга не поубивали совсем!!! Но вы конечно об это не знаете. Ну хоть о том кого ислаимисты врагом считают знаете? Нет... Ладно, а кто такие исламисты? Тоже нет. А что такое ислам? Хм... Сложно будет обьяснить. Ну знаете белочки по лесу бегают зайчики там... Не знаете что такое лес?... Да-с... Вот когда ты из комнаты выходишь... не... не пожрать это на кухню... А на улицу... Не знаете, где улица? И чего-то я дурной вас тогда в сад все время посылаю... Что же такое сад? Эх...
Ладно я тебе при случае нарисую...
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали: A_>А ты китайцев вроде как поддерживаешь... таким макаром они по-тихому весь дальний восток заселят. я не согласен, пусть никому не достается если сами освоить его не можем, китайцев — не пущать. Не то что автономию а чтобы вообще их не было, потому что где китайцев много уже вроде как маленький китай. Хочешь чтобы в Новосибирске чайна-таун был?
Зато они готовят классно! У нас тут сделали микрокафешку китайскую — за 100 р можно такое съесть, что пальчики оближешь! И не 75 граммов, как в столовой, а 400.
А места у нас в Новосибирске на 10 чайнатаунов хватит. Если они наш климат переживут.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[16]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Пора, пора!!! Но откуда все же уверенность, что буржуи дадут вылезти, а не утопят окончательно? Откуда уверенность, что осталась возможность развития? Какие вы видите возможности и перспективы?
V>>А кто топить будет? Америка? У неё и так 3 геммороя — Афганистан, Ирак и внутреэкономический кризис. Европа? С какого перепугу — они с конституцией возятся. Почему вообще нас надо кому-то топить? Кому это выгодно?
J>Шутишь? Лучше скажи кому это не выгодно... по моему только КНР, немного КНДР, а остальные только рады будут...
Выгодно это когда выгоду получаешь. А любой кто попытается справится с Россией просто столько сил угробит (и скорее всего ничего не добьётся) что любая выгода будет перекрыта потерями. К примеру Америку с Европой очччень выгодно соединить единым тоннелем а почему никто этого не делает? Даже если найти способ построить такой тоннель затраты будут неизмеримо больше прибыли.
То что кое кто рад бы потпить Россию я не спорю да вот топить-то никто не будет
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V> Выгодно это когда выгоду получаешь. А любой кто попытается справится с Россией просто столько сил угробит (и скорее всего ничего не добьётся) что любая выгода будет перекрыта потерями. К примеру Америку с Европой очччень выгодно соединить единым тоннелем а почему никто этого не делает? Даже если найти способ построить такой тоннель затраты будут неизмеримо больше прибыли. V> То что кое кто рад бы потпить Россию я не спорю да вот топить-то никто не будет
Да ладно... пару раз уже справились... это о 17 и 91... Ничего не надорвались еще и прибыли какие получили! Методы-то разные бывают и топить будут естейственно в тихую как когда-то СССР. Скорее всего это процесс идет давным давно и 91 год — всего лишь этап...
Re[3]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>по истории вычислительной техники
Вот именно! До середины 60-х, когда выч. техника и эл. база в СССР развивались самостоятельно мы имели очень неплохие результаты. А как только занялись копированием, причем не всегда лучшего, то и получили, что получили.
B>В общем мы действительно с тобой мыслим иначе. B>На мой взгляд, любая замкнутая социальная система просто обречена на гибель. B>СССР как раз и был такой вещью в себе. Наше технологическое отставание только росло B>и не было никаких признаков на то, чтобы оно стало уменьшаться.
ПЗРК С-300 до сих пор не превзойдена. Саамолеты пятого поколения на потоке делает только Россия. И это вы называете отставанием?
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>> Выгодно это когда выгоду получаешь. А любой кто попытается справится с Россией просто столько сил угробит (и скорее всего ничего не добьётся) что любая выгода будет перекрыта потерями. К примеру Америку с Европой очччень выгодно соединить единым тоннелем а почему никто этого не делает? Даже если найти способ построить такой тоннель затраты будут неизмеримо больше прибыли. V>> То что кое кто рад бы потпить Россию я не спорю да вот топить-то никто не будет
J>Да ладно... пару раз уже справились... это о 17 и 91... Ничего не надорвались еще и прибыли какие получили! Методы-то разные бывают и топить будут естейственно в тихую как когда-то СССР. Скорее всего это процесс идет давным давно и 91 год — всего лишь этап...
Ага, плохие дяди во всём виноваты! То что произошло в 17 произошло само собой (в основном из-за войны и Ленина)а в 91 развалу просто никто не мешал.
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>Ага, плохие дяди во всём виноваты! То что произошло в 17 произошло само собой (в основном из-за войны и Ленина)
ну да... большевики, эссеры и меньшевики так просто тусовались — пиво пили. А империя — хрясь и на кусочки...
V>а в 91 развалу просто никто не мешал.
Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл...
Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Ага, плохие дяди во всём виноваты! То что произошло в 17 произошло само собой (в основном из-за войны и Ленина)
J>ну да... большевики, эссеры и меньшевики так просто тусовались — пиво пили. А империя — хрясь и на кусочки...
Эссеры и меньшевики стали бы партиямив зарождающейся демократии. А Ленин помешал этой демократии зародиться
V>>а в 91 развалу просто никто не мешал.
J>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл...
А не мог аппарат этого предотвратить. СССР был высосан изнутри и просто осел под грузом своего панциря.
J>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
Ну а Куба? Разрушилась сама по себе под внутреним давлением а уже потом Кастро начал заигрывать с СССР.
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>То как союз самодостаточно, автономно и успешно развивался можно проследить B>>по истории вычислительной техники А>Вот именно! До середины 60-х, когда выч. техника и эл. база в СССР развивались самостоятельно мы имели очень неплохие результаты. А как только занялись копированием, причем не всегда лучшего, то и получили, что получили.
Интересно, а почему было решено копировать?
Уж не нарастающее отставание и попытка догнать были тому причиной?
B>>В общем мы действительно с тобой мыслим иначе. B>>На мой взгляд, любая замкнутая социальная система просто обречена на гибель. B>>СССР как раз и был такой вещью в себе. Наше технологическое отставание только росло B>>и не было никаких признаков на то, чтобы оно стало уменьшаться. А>ПЗРК С-300 до сих пор не превзойдена. Саамолеты пятого поколения на потоке делает только Россия. И это вы называете отставанием?
Еще мы спутники запускаем и при этом не у всех стоит дома телефон.
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>>Ага, плохие дяди во всём виноваты! То что произошло в 17 произошло само собой (в основном из-за войны и Ленина)
J>>ну да... большевики, эссеры и меньшевики так просто тусовались — пиво пили. А империя — хрясь и на кусочки...
V>Эссеры и меньшевики стали бы партиямив зарождающейся демократии.
А еще были левые и центристы... При чем тут зарождающаяся демократия если мы говорим о развале империи?
V>А Ленин помешал этой демократии зародиться
У злыдень... А я почему-то думал, что ленин до поры до времени скоромно курил в сторонке пока "демократическое" временное правительство про@#$ло империю...
V>>>а в 91 развалу просто никто не мешал. J>>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл... V>А не мог аппарат этого предотвратить. СССР был высосан изнутри и просто осел под грузом своего панциря.
Ну не бред ли? Кто сосал? Какой панцирь? Когда осел?
Насколько я помню было так: Собралась стая товарищей. По всей стране прогнали старых управленцев, посадили новых. Подготовили народ. Грохнули империю. Все имущество, что было, отняли и разделили. Хотя в одном ты наверное прав большинстов отсосало по полной...
J>>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
V>Ну а Куба? Разрушилась сама по себе под внутреним давлением а уже потом Кастро начал заигрывать с СССР.
А что куба? Кастро сняли? Строят капитализм?
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>Советская автопромышленность, кстати, своего тоже ничего не создавала (исключение составляют пара разработок сталинских времен — Победа и еще чего-то, вроде как УАЗ, но не помню точно)
А еще газотурбинный двигатель и первая в мире малолитражка.
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>У вас совершенно неадекватное представление о развиии науки в 20 веке. Поинтересуйтесь списком нобелевских лауреатов, например.
После запуска первого искусственного спутника Земли, в СССР из нобелевского комитета пришел запрос, кто это сделал. Хрущев ответил "Весь советский народ". Премия ушла к другому. Но это так, к слову.
Ш>Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
А вы слышали про БЭСМ? Производительность была выше, программ больше... Переход на машины серии ЕС был чисто политическим решением. Кстати, гарвардская архитектура — на самом деле совковая.
Ш>Нет, не просто. Вложения в науку и в технологии, в образование, в конечном итоге окупаются. Причем очень хорошо. Так что зависимость тут скорее обратная -- лучшее положение дел с наукой в США позволило им добиться впечатляющих результатов в экономике.
В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>>Ага, плохие дяди во всём виноваты! То что произошло в 17 произошло само собой (в основном из-за войны и Ленина)
J>>ну да... большевики, эссеры и меньшевики так просто тусовались — пиво пили. А империя — хрясь и на кусочки...
V>Эссеры и меньшевики стали бы партиямив зарождающейся демократии. А Ленин помешал этой демократии зародиться
Кстати, революцию 17-го делали большевики и эссеры. Это потом большевики эссеров грохнули.
J>>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
V>Ну а Куба? Разрушилась сама по себе под внутреним давлением а уже потом Кастро начал заигрывать с СССР.
Кубы до Кастро не было. Это была американская колония. А когда добились независимости, начали создавать свою экономику.
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, alb, Вы писали:
alb>>В отпуск поехать в _любую_ точку мира. T>Если будешь на него вкалывать целый год.
И если отпустят.
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Кстати, в Америке врачи советуют не вставлять батарейки в пульты для телевизоров, как последнее средство от поголовного ожирения.
И как, помогает?
На самом деле, возможно что "жирное население" выгодно ам. государству... Люди постоянно покупает новую одежду, лекарства, какую-то диетическую еду... такое себе специфическое стимулирование економики ...
Только я одного не пойму... Почему в американских фильмах все такие стройные???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Кстати, в Америке врачи советуют не вставлять батарейки в пульты для телевизоров, как последнее средство от поголовного ожирения.
T>И как, помогает?
T>На самом деле, возможно что "жирное население" выгодно ам. государству... Люди постоянно покупает новую одежду, лекарства, какую-то диетическую еду... такое себе специфическое стимулирование економики ... T>Только я одного не пойму... Почему в американских фильмах все такие стройные???
И где только их хваленая политкорректность? Может, еще не успели перестроиться?
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. http://www.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_19.HTM. Хоть она и не последняя, но судьба Гонконга и Таваня меня не сильно заботит.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. F>http://www.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_19.HTM. Хоть она и не последняя, но судьба Гонконга и Таваня меня не сильно заботит.
Я спрашивал про победоносные войны.
Re[4]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
B>>В общем мы действительно с тобой мыслим иначе. B>>На мой взгляд, любая замкнутая социальная система просто обречена на гибель. B>>СССР как раз и был такой вещью в себе. Наше технологическое отставание только росло B>>и не было никаких признаков на то, чтобы оно стало уменьшаться. А>ПЗРК С-300 до сих пор не превзойдена. Саамолеты пятого поколения на потоке делает только Россия. И это вы называете отставанием?
Из за похожего самолюбования Союз и развалился.
ПЗРК С-300 это круто, конечно. ТОлько нахрен она нужна ?
Самолеты тоже крутые, только Россия не может себе позволить их для себя, а потому делает на заказ всяким индусам.
Гораздо круче контролировать ОПЕК и Иракскую нефть. Тут нужна только наглость и желание преуспевать экономически. А России было и будет в наличии самолюбование.
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл...
J>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
Все произошло само собой. Из за обычного самолюбования (у нас все крутое!) проморгали конкурентов и впустили их на внутренний рынок. Больше ничего не надо.
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
J>>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл...
V>А не мог аппарат этого предотвратить. СССР был высосан изнутри и просто осел под грузом своего панциря.
Панцырь, груз... Если высосали, то непонятно с чего сейчас Россиия живет.
Командно-административная система тормозила в развии все области жизни людей, от кльтуры до быта, от быта до космоса. Вдобавок люди ходили и по инерции хвалились, как у нас все хорошо.
А когда нужно было потягаться с конкурентами — не тут то было.
J>>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
V>Ну а Куба? Разрушилась сама по себе под внутреним давлением а уже потом Кастро начал заигрывать с СССР.
Давление, развалилась — не пойму таких метафор. На куски чтоль распалась ?
В то время СССР занимался тем, чем сейчас занимается Америка, формировал дружественные государства.
Не таким средствами, как Америка с Ираком, естественно.
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Begun Ulad, Вы писали:
BU>>Советская автопромышленность, кстати, своего тоже ничего не создавала (исключение составляют пара разработок сталинских времен — Победа и еще чего-то, вроде как УАЗ, но не помню точно)
S>А еще газотурбинный двигатель и первая в мире малолитражка.
Малолтражка ?
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Ш>>Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
S>А вы слышали про БЭСМ? Производительность была выше, программ больше... Переход на машины серии ЕС был чисто политическим решением. Кстати, гарвардская архитектура — на самом деле совковая.
Примерно так люди по 91й год и думали.
А ты слышал, что многие "компьютерные" науки считались в СССР лженауками ?
Ш>>Нет, не просто. Вложения в науку и в технологии, в образование, в конечном итоге окупаются. Причем очень хорошо. Так что зависимость тут скорее обратная -- лучшее положение дел с наукой в США позволило им добиться впечатляющих результатов в экономике.
S>В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
Тем лучше для Америки — проще управлять тупым, сытым, жирным стадом. Покрасили угрозу в красный свет — гядишь, люди акупаются жратвой. Покрасили в зеленый — начали хватать другое.
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Ш>>>Фактически, только в чистой математике у СССР был паритет. Уже тер. физика заметно отставала. А про два главных направления в науке 20 века -- биогенетике и компьютерных науках, полный нокаут.
S>>А вы слышали про БЭСМ? Производительность была выше, программ больше... Переход на машины серии ЕС был чисто политическим решением. Кстати, гарвардская архитектура — на самом деле совковая.
PE>Примерно так люди по 91й год и думали. PE>А ты слышал, что многие "компьютерные" науки считались в СССР лженауками ?
Слышал. А как прикажете расчитывать траекторию баллистических ракет?
А вы слышали, что Чаплин вынужден был уехать из Америки из-за обвинений в сочувствии коммунистам?
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Гораздо круче контролировать ОПЕК и Иракскую нефть. Тут нужна только наглость и желание преуспевать экономически.
Сорри, что влез... Этого не достаточно, нужен еще самый крупный в мире флот, ядерный фугас и прецедент применения этого ядерного фугаса...
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. F>http://www.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_19.HTM. Хоть она и не последняя, но судьба Гонконга и Таваня меня не сильно заботит.
Ах вот оно что... вот откуда китайская угроза... пожалуйста охарактеризуйте действия китайского правительства. У меня только одна характеристика — маразм. Пожалуйста оцените шансы на успех этой китайской возни на границе. Шансы на успех = 0.
Причины такого поведения китайцев:
1. Полнейший идиотизм руководства.
2. Истинные причины с возможностью победных действий — не связаны... Кстати в статье про это пишут
Великий кормчий Мао уже тогда начал исповедовать теорию противовесов, и конфронтация с СССР была нужна китайскому лидеру прежде всего для того, чтобы привлечь внимание Соединенных Штатов.
Так, что реально, советская территория китаю нафиг не была нужна...
Кстати таких ошибок китайцы больше не совершали. Гонконг они сумели полчить назад исключительно политическими средствами...
P.S. В статье больше всего порадовало пафосное
Это Китай пробовал свои силы, пытаясь отнять у Советского Союза уже не пядь земли, а целых два с лишним квадратных километра.
5 баллов гражданину В.ДЕНИСОВу
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Все произошло само собой. Из за обычного самолюбования (у нас все крутое!) проморгали конкурентов и впустили их на внутренний рынок. Больше ничего не надо.
Это каких конкурентов?
горбачева с перестройщиками и елкина с демократами?
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. S>Я спрашивал про победоносные войны.
А в чем проблема? В результате вооруженного конфликта одна сторона получила то, что хотела, у другой это отобрали.
Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
Btw. Торговые и идеологические войны считать будем?
К тому же несколько смущает ваше категоричное "победил". Так уж получилось, что пока победить (окончательно и бесповоротно) получается только у США — географическое положение... Остальные в лучшем случае "скорее побеждают, чем проигрывают" и CCCP (Россия) в особенности, хотя и Европа тоже.
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
PE>>Примерно так люди по 91й год и думали. PE>>А ты слышал, что многие "компьютерные" науки считались в СССР лженауками ?
S>Слышал. А как прикажете расчитывать траекторию баллистических ракет?
Вот после ряда таких практических задач все лженауки были реабилитированы.
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>Гораздо круче контролировать ОПЕК и Иракскую нефть. Тут нужна только наглость и желание преуспевать экономически.
J>Сорри, что влез... Этого не достаточно, нужен еще самый крупный в мире флот, ядерный фугас и прецедент применения этого ядерного фугаса...
Это все наживное, стоит только задаться целью.
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Все произошло само собой. Из за обычного самолюбования (у нас все крутое!) проморгали конкурентов и впустили их на внутренний рынок. Больше ничего не надо.
J>Это каких конкурентов? J>горбачева с перестройщиками и елкина с демократами?
Нет. Иностранную электронику, например, и тд.
Социалка упала после того, как упала промышленность. А промышленность просто не могла конкурировать своими москвичами с тойотами те ми же. Вот я про что.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
J>>Это каких конкурентов? J>>горбачева с перестройщиками и елкина с демократами?
PE>Нет. Иностранную электронику, например, и тд. PE>Социалка упала после того, как упала промышленность.
Я не согласен. Как же можно говорить что корпорации типа toyota развалили советскую промышленность, когда продукция этой самой toyota появилась только после распада союза и уничтожения советского тяж-маша? Нет, давайте по существу, капитальный развал начали свои же внутренние "враги" при перестройке, а закочили гайдарка с чубайсером. Или все было иначе?
PE>А промышленность просто не могла конкурировать своими москвичами с тойотами те ми же. Вот я про что.
Конечно наша промышленность не могла конкурировать, т.к. в начале 90х она вся встала...
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
Критерий победоносности придумывает страна победитель...
А про войну определенно можно говорить только с позиции успешно-неуспешно. Если положение (экономич., политич, геогр и т.д.) страны после войны улучшилось значит войну можно считать успешной (Лидел-Гарт). Это логично иначе зачем вообще было воевать.
F>К тому же несколько смущает ваше категоричное "победил". Так уж получилось, что пока победить (окончательно и бесповоротно) получается только у США — географическое положение... Остальные в лучшем случае "скорее побеждают, чем проигрывают" и CCCP (Россия) в особенности, хотя и Европа тоже.
Тут ты прав, успешность любых войн в европе — крайне сомнительна, т.к. выигрвыл тот кто потом получал подряды на восстановление и обеспечивал кредитами...
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
И вообще разуйте, Joker6413, глаза, хватит смотреть туда, где и без вас хорошо живут.
J>Причины такого поведения китайцев: J>1. Полнейший идиотизм руководства.
Хо! Американы — тупые (не образованные), китайцы — идиоты, Frostbitten — ваще mind invalid :). Эх, "патриота" узнаю по походке.
J>2. Истинные причины с возможностью победных действий — не связаны. J>Так, что реально, советская территория китаю нафиг не была нужна...
Почему предполагается, что китайцы в очередной раз не из за "истинных причин" отхапают кусок-другой землицы, мне не понятно, но видать в этом есть какое-то сакральное патриотическое знание (может потому, что китайцы — коммунисты).
J>Гонконг они сумели полчить назад исключительно политическими средствами...
А противостояние (с флотом США) у Тайваня года 2 назад? Боюсь, что "истинные причины" у них тоже не были в захвате острова, а вот потыкать вилкой суперсоседа — это другое дело, США в резкой форме сказало им американское слово из 4-ех букв (прекрасно понимая, что к ним китайцы и на электричках не доедут никогда). А вот СССР "уладило" все миром — сдало все нахер религиозным братьям.
Жду очередной неадекватной психопатичной реакции с вашей стороны, меня это, признаться, сильно забавляет :).
Re[5]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали: alb>>>В отпуск поехать в _любую_ точку мира. T>>Если будешь на него вкалывать целый год. S>И если отпустят.
Кто отпустит?
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>Нет. Иностранную электронику, например, и тд. PE>>Социалка упала после того, как упала промышленность.
J>Я не согласен. Как же можно говорить что корпорации типа toyota развалили советскую промышленность, когда продукция этой самой toyota появилась только после распада союза и уничтожения советского тяж-маша? Нет, давайте по существу, капитальный развал начали свои же внутренние "враги" при перестройке, а закочили гайдарка с чубайсером. Или все было иначе?
Развалило промышленность именно неумение вести конкурентную борьбу.
Реформы только пустили конкурентов.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
На приморском участке российско-китайской границы предотвращены две попытки контрабандного провоза соснового гриба
Типа наш ответ чемберлену!!! Класс!
F>И вообще разуйте, Joker6413, глаза, хватит смотреть туда, где и без вас хорошо живут.
Я бы рад, но хочу выяснить почему-же некоторые живут хорошо, а некоторые — мягко говоря не очень. Ну вы как всегда с вашего демократического пьедестала либерально командуете — туда не смотреть!!!
J>>Причины такого поведения китайцев: J>>1. Полнейший идиотизм руководства. F>Хо! Американы — тупые (не образованные), китайцы — идиоты, Frostbitten — ваще mind invalid :). Эх, "патриота" узнаю по походке.
Что-же вы так взьелись? Это же всего лишь вариант... Не нравиться допишите свой, я не против... Повторю еще раз — патриотом себя не считаю, т.к. стране существенной пользы не принес и вообще-то пока не планирую...
J>>2. Истинные причины с возможностью победных действий — не связаны. J>>Так, что реально, советская территория китаю нафиг не была нужна... F>Почему предполагается, что китайцы в очередной раз не из за "истинных причин" отхапают кусок-другой землицы, мне не понятно, но видать в этом есть какое-то сакральное патриотическое знание (может потому, что китайцы — коммунисты).
Да потому, что глупо гробить тысячи человек для того, чтобы попробовать захватить 2 км остров (на котором к тому — же ничего нет) у соседней супердержавы (сразу понятно тут другие мотивы). Или с вашей точки зрения идиотизмом это не считается? Тогда выходит наши взгляды на логичное и нелогичное коренным образом не совпадают, со всем выходящими последствиями...
J>>Гонконг они сумели полчить назад исключительно политическими средствами... F>А противостояние (с флотом США) у Тайваня года 2 назад? Боюсь, что "истинные причины" у них тоже не были в захвате острова, а вот потыкать вилкой суперсоседа — это другое дело, США в резкой форме сказало им американское слово из 4-ех букв (прекрасно понимая, что к ним китайцы и на электричках не доедут никогда).
И что? Получили тайвань? Получили только американское слово из 4-ех букв. Подозреваю целью опять-таки был не захват (возвращение) территории, т.к. такой сценарий просто глуп и изначально обречен на провал. Между прочим гонконг вернули без единого выстрела и подобного выпендрежа...
F>А вот СССР "уладило" все миром — сдало все нахер религиозным братьям.
И кто сдал? Смотрим:
По Соглашению между СССР и КНР о советско-китайской границе ее восточной части от 19 мая 1991 г. граница проведена по форватеру р. Уссури, о-в Даманский отошел Китаю.
Ба!!! Старые знакомые господа либеральные демократы! Ну эти да, эти могут... Как они курилы не сдали ума не приложу...
F>Жду очередной неадекватной психопатичной реакции с вашей стороны
не дождетесь...
F>меня это, признаться, сильно забавляет :).
Забавная форма фетишизма, если вас в людях забавляют "неадекватные психопатические реакции".
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
J>>Причины такого поведения китайцев:
А еще китайцы успешно ведут промышленный шпионаж. Охотятся за хитрыми документами, которые у нас в институах может почти любой вахтер посмотреть. При чем очень успешно.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Развалило промышленность именно неумение вести конкурентную борьбу. PE>Реформы только пустили конкурентов.
Эх... А я дурак считал, что промышленность добило разрушение экономических связей (внутри страны) и бешенная инфляция...
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
F>>меня это, признаться, сильно забавляет :). J>Забавная форма фетишизма, если вас в людях забавляют "неадекватные психопатические реакции".
Господа, у вас слишком твердые позиции.
К тому же вы оба не правы, поскольку прав только PE, а нам с вам до него ой как далеко
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали: alb>>>>В отпуск поехать в _любую_ точку мира. T>>>Если будешь на него вкалывать целый год. S>>И если отпустят. S>Кто отпустит?
Насколько я понял, работодатель...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
СВ>"А у вас негров мучают", сказало армянское радио. Сократ, вы напрасно позорите философов древности. Они сейчас в гробу переворачиваются.
Это значит — неправильная статистика? Если да, то какая правильная?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
СВ>"А у вас негров мучают", сказало армянское радио. Сократ, вы напрасно позорите философов древности. Они сейчас в гробу переворачиваются.
Это мой ответ на фразу о вложении денег в образование.
PS: Давайте не будем переходить на личности. А то создается впечатление, что нечего ответить.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Вопрос на засыпку: назовите последнюю войну, в которой Китай победил. S>>Я спрашивал про победоносные войны. F>А в чем проблема? В результате вооруженного конфликта одна сторона получила то, что хотела, у другой это отобрали.
Через 21 год.
F>Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
Это когда враг разбит.
F>Btw. Торговые и идеологические войны считать будем?
А что, Китай ведет идеологическую войну?
F>К тому же несколько смущает ваше категоричное "победил". Так уж получилось, что пока победить (окончательно и бесповоротно) получается только у США — географическое положение... Остальные в лучшем случае "скорее побеждают, чем проигрывают" и CCCP (Россия) в особенности, хотя и Европа тоже.
Окончательных побед не бывает. История еще не закончилась.
Re[16]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
F>>Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
S>Это когда враг разбит.
К сожалению война — действие происходящее в мире где не только 2 государства... В истории множество примеров когда государство, потратив все силы на борьбу против одного агрессора, не могло ничего противопоставить новому агрессору. Разьве можно называть победоносной войну, которая привела к катастрофе.
Re[16]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ба!!! Старые знакомые господа либеральные демократы! Ну эти да, эти могут... Как они курилы не сдали ума не приложу...
Хакамада еще не была президентом.
Re[17]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
F>>>меня это, признаться, сильно забавляет :). J>>Забавная форма фетишизма, если вас в людях забавляют "неадекватные психопатические реакции".
PE>Господа, у вас слишком твердые позиции. PE>К тому же вы оба не правы, поскольку прав только PE, а нам с вам до него ой как далеко
Будем считать, что по остальным вопросам возражений нет.
Re[6]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали: alb>>>>В отпуск поехать в _любую_ точку мира. T>>>Если будешь на него вкалывать целый год. S>>И если отпустят. S>Кто отпустит?
Первый отдел. При второй форме допуска надо ждать пять лет.
Re[16]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>Развалило промышленность именно неумение вести конкурентную борьбу. PE>>Реформы только пустили конкурентов.
J>Эх... А я дурак считал, что промышленность добило разрушение экономических связей (внутри страны) и бешенная инфляция...
А инфляция аккурат вследсвие утечки капиталов из за хлынувших импортных товаров.
Re[10]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
СВ>>"А у вас негров мучают", сказало армянское радио. Сократ, вы напрасно позорите философов древности. Они сейчас в гробу переворачиваются.
T>Это значит — неправильная статистика? Если да, то какая правильная?
В америке 70% адвокатов, например.
Re[17]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Ба!!! Старые знакомые господа либеральные демократы! Ну эти да, эти могут... Как они курилы не сдали ума не приложу...
S>Хакамада еще не была президентом.
И слава богу, но в правительстве засветилась... А вообще-то либеральные потому, что подобные раз@#$ские действия могут совершать только те кому на все покласть...
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>И слава богу, но в правительстве засветилась... А вообще-то либеральные потому, что подобные раз@#$ские действия могут совершать только те кому на все покласть...
Да просто они поимели неплохо. Срали они на свое родное государство.
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
T>>Это значит — неправильная статистика? Если да, то какая правильная?
PE>В америке 70% адвокатов, например.
Я имею в виду, что в Америке собрано примерно 70% все адвокатов в мире.
Re[17]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
F>>>Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
S>>Это когда враг разбит.
J>К сожалению война — действие происходящее в мире где не только 2 государства... В истории множество примеров когда государство, потратив все силы на борьбу против одного агрессора, не могло ничего противопоставить новому агрессору. Разьве можно называть победоносной войну, которая привела к катастрофе.
Во-первых, такое происходит довольно редко.
Во-вторых, на протяжении всей истории Китай захватывали все, кому не лень. И поэтому, если мы и потеряем часть территории, то не в результате захвата, а из-за разгильдяйства собственных властей.
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Ба!!! Старые знакомые господа либеральные демократы! Ну эти да, эти могут... Как они курилы не сдали ума не приложу...
S>>Хакамада еще не была президентом.
J>И слава богу, но в правительстве засветилась... А вообще-то либеральные потому, что подобные раз@#$ские действия могут совершать только те кому на все покласть...
Либерализм — просто другое название продажности.
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
T>>>Это значит — неправильная статистика? Если да, то какая правильная?
PE>>В америке 70% адвокатов, например.
PE>Я имею в виду, что в Америке собрано примерно 70% все адвокатов в мире.
Интересно, а много адвокатов в Китае?
Re[17]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>>Развалило промышленность именно неумение вести конкурентную борьбу. PE>>>Реформы только пустили конкурентов.
J>>Эх... А я дурак считал, что промышленность добило разрушение экономических связей (внутри страны) и бешенная инфляция...
PE>А инфляция аккурат вследсвие утечки капиталов из за хлынувших импортных товаров.
Вот новость... а я считал, что в бешенной инфляции виновата либерализация цен...
Сразу вопрос — валютного рынка тогда еще ны было, скажите какие такие капиталы утекали в период либерализации цен... Неужели рубли за границу вывозили?
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Вот новость... а я считал, что в бешенной инфляции виновата либерализация цен... J>Сразу вопрос — валютного рынка тогда еще ны было, скажите какие такие капиталы утекали в период либерализации цен... Неужели рубли за границу вывозили?
За товары забугорные то платить надо было чем то.
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Во-первых, такое происходит довольно редко. S>Во-вторых, на протяжении всей истории Китай захватывали все, кому не лень. И поэтому, если мы и потеряем часть территории, то не в результате захвата, а из-за разгильдяйства собственных властей.
Уже потеряли Финляндию, Аляску, Прибалтику, и еще кучу руспублик. Взгляни на карту царской России — есть о чем поплакать.
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
F>>>>Или назовите свои критерии победоносности. А пока нызываете, вспомните Японию, она укладывается в ваши критерии о победе?
S>>>Это когда враг разбит.
J>>К сожалению война — действие происходящее в мире где не только 2 государства... В истории множество примеров когда государство, потратив все силы на борьбу против одного агрессора, не могло ничего противопоставить новому агрессору. Разьве можно называть победоносной войну, которая привела к катастрофе.
S>Во-первых, такое происходит довольно редко.
Происходит — может быть, но я думаю просто потому, что методы давно изменились... Одно дело потеря государственного суверинетета — и совсем другое — потеря суверинетета экономического.
S>Во-вторых, на протяжении всей истории Китай захватывали все, кому не лень. И поэтому, если мы и потеряем часть территории, то не в результате захвата, а из-за разгильдяйства собственных властей.
Вот с этим спорить не стану... Все верно.
Re[13]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
PE>>Я имею в виду, что в Америке собрано примерно 70% все адвокатов в мире. S>Интересно, а много адвокатов в Китае?
Не знаю. В Америке количесво адвокатов высоко из за того, что есть большой слоев населения, который зарабытывает себе на жизнь судясь с кем ни попало, лишь бы компенсации выплачивали и ущерб возмещали.
Re[19]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Во-первых, такое происходит довольно редко. S>>Во-вторых, на протяжении всей истории Китай захватывали все, кому не лень. И поэтому, если мы и потеряем часть территории, то не в результате захвата, а из-за разгильдяйства собственных властей.
PE>Уже потеряли Финляндию, Аляску, Прибалтику, и еще кучу руспублик. Взгляни на карту царской России — есть о чем поплакать.
Это что, все Китай отобрал? И кто и как потерял?
Re[20]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Во-первых, такое происходит довольно редко. S>>>Во-вторых, на протяжении всей истории Китай захватывали все, кому не лень. И поэтому, если мы и потеряем часть территории, то не в результате захвата, а из-за разгильдяйства собственных властей.
PE>>Уже потеряли Финляндию, Аляску, Прибалтику, и еще кучу руспублик. Взгляни на карту царской России — есть о чем поплакать.
S>Это что, все Китай отобрал? И кто и как потерял?
Россия потеряла. Аляску подарили, например. Респулики не удержали.
Re[14]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
PE>>>Я имею в виду, что в Америке собрано примерно 70% все адвокатов в мире. S>>Интересно, а много адвокатов в Китае?
PE>Не знаю. В Америке количесво адвокатов высоко из за того, что есть большой слоев населения, который зарабытывает себе на жизнь судясь с кем ни попало, лишь бы компенсации выплачивали и ущерб возмещали.
Хм... О таких еще не слышал. Знаю, что можно получить большое возмещение, но чтобы этим занимались профессионально...
А какой процент адвокатов в Америке к общему числу населения? А то если те же 70%, то кто работать будет?
Re[19]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Вот новость... а я считал, что в бешенной инфляции виновата либерализация цен...
PE>Что означает либерализация ?
Вот чудак ты где был в начале 90х? В СССР экономика была плановая, ценообразование было тоже плановое т.е. цены жестко ограничивали, на этом была построен весь товарооборот СССР и вся оплата труда, это была основа. В начале 90х толстомордый гайдар решил это дело реформировать, а вся реформа состояла в том, что все ограничения — сняли. Т.е. говоря русским языком — систему сломали. И естейственно получили неконтролируемую инфляция в 1000% и уничтожение всех внутренних экономических связей (как следствие остановка производства и безработитца)... Т.е. реформой это назвать нельзя т.к. система не то что не стала решать свои задачи эффективнее, она вообще перестала их решать приблизительно до 98г...
А либерализация в двух словах — забей на все...
Re[21]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Во-первых, такое происходит довольно редко. S>>>>Во-вторых, на протяжении всей истории Китай захватывали все, кому не лень. И поэтому, если мы и потеряем часть территории, то не в результате захвата, а из-за разгильдяйства собственных властей.
PE>>>Уже потеряли Финляндию, Аляску, Прибалтику, и еще кучу руспублик. Взгляни на карту царской России — есть о чем поплакать.
S>>Это что, все Китай отобрал? И кто и как потерял?
PE>Россия потеряла. PE>Аляску подарили, например.
Не подарили, а продали. Да и удержать ее в случае войны с Америкой не было возможности...
PE>Респулики не удержали.
А зачем они нам? Хотят жить отдельно — пожалуйста. А то считали, что они Россию кормят. А теперь Украина закупает у России хлеб.
Только разговор был, вроде, о Китае...
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
S>Хм... О таких еще не слышал. Знаю, что можно получить большое возмещение, но чтобы этим занимались профессионально...
Именно профессионально. Увидел, что дорогу чинят и ограды нет — взял и "упал" туда.
S>А какой процент адвокатов в Америке к общему числу населения? А то если те же 70%, то кто работать будет?
Конечно же нет.
Re[20]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
S>Не подарили, а продали. Да и удержать ее в случае войны с Америкой не было возможности...
PE>>Респулики не удержали.
S>А зачем они нам? Хотят жить отдельно — пожалуйста. А то считали, что они Россию кормят. А теперь Украина закупает у России хлеб.
Ну как бы пока у нас были республики — время подлета ядерного фугаса к москве было что то типа — 40 мин... А теперь что-то типа 12 если не меньше...
Арабские бандиты пи@#$ли бы в чечню по горам на своих двоих, а теперь летят в грузию и почти на месте...
В гагры можно было без проблем сьездить отдохнуть... а теперь не знаешь вернешся ли.
На рынках черных мало было, т.к. у них дома работа была.
Наркоты бы столько не было если бы в республиках за этим смотрели.
Опять же торговать или обмениваться с республиками можно было, а сейчас там никого производства нет.
А главное это то, что мне как живущему в россии, политическое влияние москвы на другую страну, кажется не в пример привлекательнее политического влияния вашингтона или там турции.
Re[20]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Вот чудак ты где был в начале 90х? В СССР экономика была плановая, ценообразование было тоже плановое т.е. цены жестко ограничивали, на этом была построен весь товарооборот СССР и вся оплата труда, это была основа. В начале 90х толстомордый гайдар решил это дело реформировать, а вся реформа состояла в том, что все ограничения — сняли. Т.е. говоря русским языком — систему сломали. И естейственно получили неконтролируемую инфляция в 1000% и уничтожение всех внутренних экономических связей (как следствие остановка производства и безработитца)... Т.е. реформой это назвать нельзя т.к. система не то что не стала решать свои задачи эффективнее, она вообще перестала их решать приблизительно до 98г...
Все это хорошо. Только непонятно, откуда все-таки инфляция. Цены подросли ? Ну и пожалуйста.
Откуда взяась разница между товаром и деньгами ?
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали: T>Насколько я понял, работодатель...
Интересно. У нас что, внезапно КЗОТ отменили? А мужики-то не знают... Совершенно не знаком ни с одним человеком, которого хоть раз не отпустил бы в отпуск работодатель. Лично трижды ездил в отпуск за рубеж. Очень рекомендую. По сравнению с поездкой в Ялту в детстве — просто сказка.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
Какой-то бред получается. Разница в 6 раз.
Некоторые профессии требуют высшего образования.
Значит, с учётом того, что в америке в сфере с.х. и промышленности (если взять низкоквалифицированые должности) занято меньшее количество народа, то получается, что или в СССР люди с высшим образованием работали на должностях, на которых не нужно использования знаний, полученых в ВУЗ-е(что является бредом с точки зрения человека — зачем было нужно оканчивать ВУЗ?), или в США люди на соответствующих должностях не обладают достаточной квалификацией(что тоже бред — зачем работодателю такого человека держать?), или в СССР и в США был перекос по специальностям...
Интересно было бы посмотреть распределение людей по специальностям среди людей с в.о.
И критерии высшего образования у нас и у них(колледж\техникум, институт\университет) при подсчёте 30% и 5% ...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[22]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
PE>>Россия потеряла. PE>>Аляску подарили, например.
S>Не подарили, а продали. Да и удержать ее в случае войны с Америкой не было возможности...
Продали за копейки с по сравнению с настоящей стоимостью. Как узнали, что такое Аляска, сразу потребовали обратно.
PE>>Респулики не удержали.
S>А зачем они нам? Хотят жить отдельно — пожалуйста. А то считали, что они Россию кормят. А теперь Украина закупает у России хлеб.
Незачем. Только теперь Россия уже 2/3 от царской России. Как почуяли, что каспийская нефть уйдет из рук, так и давай Ичкерию давить.
Далее — шутка.
Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
Re[22]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
S>>Не подарили, а продали. Да и удержать ее в случае войны с Америкой не было возможности...
PE>>>Респулики не удержали.
S>>А зачем они нам? Хотят жить отдельно — пожалуйста. А то считали, что они Россию кормят. А теперь Украина закупает у России хлеб.
J>Ну как бы пока у нас были республики — время подлета ядерного фугаса к москве было что то типа — 40 мин... А теперь что-то типа 12 если не меньше...
И что это значит?
J>Арабские бандиты пи@#$ли бы в чечню по горам на своих двоих, а теперь летят в грузию и почти на месте...
А, может, война была бы не в Чечне, а южней...
J>В гагры можно было без проблем сьездить отдохнуть... а теперь не знаешь вернешся ли.
Езди в Крым. Пару лет назад после того, как доходы Украины от отдыхающих упали на 30%, прошел негласный указ для ихних милиционеров русских не штрафовать.
J>На рынках черных мало было, т.к. у них дома работа была.
А они всегда торговали. Ничего другого они не умеют (я имею в виду тех, кто на рынках).
J>Наркоты бы столько не было если бы в республиках за этим смотрели.
Расцвет наркомании — отдельный вопрос. Раньше для детей были кружки, спортивные секции. Стереотипы были другие. Шутка ли сказать, что какой-то период времени самыми популярными профессиями были рэкитир и продавец на рынке.
J>Опять же торговать или обмениваться с республиками можно было, а сейчас там никого производства нет.
Сами они виноваты.
J>А главное это то, что мне как живущему в россии, политическое влияние москвы на другую страну, кажется не в пример привлекательнее политического влияния вашингтона или там турции.
Экономику надо поднимать. Тогда они сами назад попросятся.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Интересно. У нас что, внезапно КЗОТ отменили? А мужики-то не знают... Совершенно не знаком ни с одним человеком, которого хоть раз не отпустил бы в отпуск работодатель. Лично трижды ездил в отпуск за рубеж. Очень рекомендую. По сравнению с поездкой в Ялту в детстве — просто сказка.
КЗОТ никто не отменял, это точно. Но наниматель может запросто уволить сотруника или ЗП отрегулировать.
Ты не в курсе, почему 8 миллионов россиян остались без пенсии, хоть всю жизнь проботали честнейшим образом ?
Все просто — в России всегда было двуглавая законность — одна на бумаге, другая на деле. Злые языки говорят, мол, это повлияло на герб, то ли герб на это дело...
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>В России 30% населения имеют высшее образование против 5% в Америке.
T>Какой-то бред получается. Разница в 6 раз. T>Некоторые профессии требуют высшего образования. T>Значит, с учётом того, что в америке в сфере с.х. и промышленности (если взять низкоквалифицированые должности) занято меньшее количество народа, то получается, что или в СССР люди с высшим образованием работали на должностях, на которых не нужно использования знаний, полученых в ВУЗ-е(что является бредом с точки зрения человека — зачем было нужно оканчивать ВУЗ?), или в США люди на соответствующих должностях не обладают достаточной квалификацией(что тоже бред — зачем работодателю такого человека держать?), или в СССР и в США был перекос по специальностям...
Не уверен, но думаю, что дело в разделении труда. Зачем брать несколько человек с высшим образованием и давать одинаковую (по сложности) работу, когда можно взять столько же со средним специальным и дать каждому свой кусок работы.
Re[23]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Вот чудак ты где был в начале 90х? В СССР экономика была плановая, ценообразование было тоже плановое т.е. цены жестко ограничивали, на этом была построен весь товарооборот СССР и вся оплата труда, это была основа. В начале 90х толстомордый гайдар решил это дело реформировать, а вся реформа состояла в том, что все ограничения — сняли. Т.е. говоря русским языком — систему сломали. И естейственно получили неконтролируемую инфляция в 1000% и уничтожение всех внутренних экономических связей (как следствие остановка производства и безработитца)... Т.е. реформой это назвать нельзя т.к. система не то что не стала решать свои задачи эффективнее, она вообще перестала их решать приблизительно до 98г...
PE>Все это хорошо. Только непонятно, откуда все-таки инфляция. Цены подросли ? Ну и пожалуйста.
А чтоже по твоему инфляция как не рост цен? И причем неконтролируемый рост цен будет выглядеть не как линейное повышение, этот рост будет колебательным, что мы и наблюдали. Страшен был не рост цен, а многолетняя нестабильность (вот те самые колебания).
PE>Откуда взяась разница между товаром и деньгами ?
Дык... ну и вопросы ты задаешь... в союзе ценнобразование было плановым (себестоимость + небольшая выгода — дотации) — цены если помнишь печатали на упаковке, как союз сломали — стала система либеральная, это значит "кто больше даст — тому и продам". Т.е. в союзе "разницу между товаром и деньгами" определяло государство, а в россии эту функцию стал выполнять неконтролируемый рынок...
Re[23]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
S>>А зачем они нам? Хотят жить отдельно — пожалуйста. А то считали, что они Россию кормят. А теперь Украина закупает у России хлеб.
PE>Незачем. Только теперь Россия уже 2/3 от царской России.
И что? Как говорится, "обидно, досадно, но ладно".
PE>Как почуяли, что каспийская нефть уйдет из рук, так и давай Ичкерию давить.
Это хорошо или плохо? Надо ли было давить так же все республики?
PE>Далее — шутка. PE>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
А разве Крым не украинский?
PE>
Re[24]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>И что это значит?
А зачит что время подлета до вашингтона наших ракет не изменилось...
J>>Арабские бандиты пи@#$ли бы в чечню по горам на своих двоих, а теперь летят в грузию и почти на месте...
S>А, может, война была бы не в Чечне, а южней...
Согласись чем дальше от центра — тем лучше.
J>>В гагры можно было без проблем сьездить отдохнуть... а теперь не знаешь вернешся ли.
S>Езди в Крым. Пару лет назад после того, как доходы Украины от отдыхающих упали на 30%, прошел негласный указ для ихних милиционеров русских не штрафовать.
Я к тому, что в абхазии теперь война... А в отпуск можно и на багамы летать...
J>>На рынках черных мало было, т.к. у них дома работа была.
S>А они всегда торговали. Ничего другого они не умеют (я имею в виду тех, кто на рынках).
Не путай божий дар с яичницей, раньше их было — единицы, а сейчас — целые анклавы.
J>>Наркоты бы столько не было если бы в республиках за этим смотрели.
S>Расцвет наркомании — отдельный вопрос. Раньше для детей были кружки, спортивные секции. Стереотипы были другие. Шутка ли сказать, что какой-то период времени самыми популярными профессиями были рэкитир и продавец на рынке.
А вот и не отдельный! Когда в республиках контролировали распостр. наркоты, в центре ее почти не было.
J>>Опять же торговать или обмениваться с республиками можно было, а сейчас там никого производства нет.
S>Сами они виноваты.
Сами. Но согласись торговать было бы выгодней, чем кормить их гастрабайтеров.
J>>А главное это то, что мне как живущему в россии, политическое влияние москвы на другую страну, кажется не в пример привлекательнее политического влияния вашингтона или там турции.
S>Экономику надо поднимать. Тогда они сами назад попросятся.
Ну да... Кто бы им позволил...
Re[22]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
PE>>Все это хорошо. Только непонятно, откуда все-таки инфляция. Цены подросли ? Ну и пожалуйста.
J>А чтоже по твоему инфляция как не рост цен? И причем неконтролируемый рост цен будет выглядеть не как линейное повышение, этот рост будет колебательным, что мы и наблюдали. Страшен был не рост цен, а многолетняя нестабильность (вот те самые колебания).
PE>>Откуда взяась разница между товаром и деньгами ? J>Дык... ну и вопросы ты задаешь... в союзе ценнобразование было плановым (себестоимость + небольшая выгода — дотации) — цены если помнишь печатали на упаковке, как союз сломали — стала система либеральная, это значит "кто больше даст — тому и продам". Т.е. в союзе "разницу между товаром и деньгами" определяло государство, а в россии эту функцию стал выполнять неконтролируемый рынок...
Если вспонить те самые годы, то как раз тогда появились на рынках всякие новомодные магнитофоты, джинсы, кроссовки, на илицах иномарки и тд. Товар пришел из за границы — значит капитал в виде денег пошел за границу. Джинсы порвались, иномарки разбились, а денег столько уже нет. Вот тебе и разность между товаром и деньгами. Кроме либерализации цен был открыт внешний рынок, куда и ушли капиталы.
Re[24]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
PE>>Незачем. Только теперь Россия уже 2/3 от царской России. S>И что? Как говорится, "обидно, досадно, но ладно".
Еще Каспий уйдет, тогда будет видно.
PE>>Как почуяли, что каспийская нефть уйдет из рук, так и давай Ичкерию давить. S>Это хорошо или плохо? Надо ли было давить так же все республики?
Для России — надо.
PE>>Далее — шутка. PE>>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал. S>А разве Крым не украинский?
Да? Это я немного заврался
Re[25]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>И что это значит? J>А зачит что время подлета до вашингтона наших ракет не изменилось...
Ракеты только утилизовали да еще и денег на это потратили море. А американцы ракеты и омбы утилизовали в Югославии,Афганистане и Ираке да еще и денег заработали на этом.
Re[23]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Если вспонить те самые годы, то как раз тогда появились на рынках всякие новомодные магнитофоты, джинсы, кроссовки, на илицах иномарки и тд. Товар пришел из за границы — значит капитал в виде денег пошел за границу. Джинсы порвались, иномарки разбились, а денег столько уже нет. Вот тебе и разность между товаром и деньгами. Кроме либерализации цен был открыт внешний рынок, куда и ушли капиталы.
В принципе логично, но я мыслю: деньги — бумага, важно то чем они обеспечны. Т.е. рубль в период инфляции не был обеспечен вообще ничем. Поэтому капиталлом, который пошел в то время за границу могли быть только $ которые были взяты в кредит...
Так что на мой взгляд открытие внешнего рынка не могло так радикально подкосить нашу промышленность как это сделала либерализация цен...
Re[24]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>В принципе логично, но я мыслю: деньги — бумага, важно то чем они обеспечны. Т.е. рубль в период инфляции не был обеспечен вообще ничем. Поэтому капиталлом, который пошел в то время за границу могли быть только $ которые были взяты в кредит... J>Так что на мой взгляд открытие внешнего рынка не могло так радикально подкосить нашу промышленность как это сделала либерализация цен...
А почему ? Открываешь внешний рынок и сразу отечественные товары становятся невостребованными. Заводы останавливаются. Цены прыгают и без того. А капитал течет, течет, течет из страны... У нас аккурат тогда ыло можно оаводить импортной техникой. Из магнитофонов тех же японским Шарпам никто не мог противостоять. Только стационары, а они дорогущие были.
Re[24]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
PE>А почему ? Открываешь внешний рынок и сразу отечественные товары становятся невостребованными.
При условии, что эти товары конкурентноспособные на вашем рынке. Можно 100 лет расписывать преимущества автомобиля lincoln но если он стоит 100 000$ массовым в россии он не станет...
PE>Заводы останавливаются. Цены прыгают и без того. А капитал течет, течет, течет из страны...
Вот блин, а откуда этот капитал возьмется-то? Наколдуют?
PE>У нас аккурат тогда ыло можно оаводить импортной техникой. Из магнитофонов тех же японским Шарпам никто не мог противостоять. Только стационары, а они дорогущие были.
Блин ну магнитофон — это же мусор, ну как импорт магнитофонов или другой бытовой техники мог сказаться на производстве станков, тракторов и т.д. как он мог сказаться на сельском хозяйстве?
Re[7]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Socrat, Вы писали: S>Первый отдел. При второй форме допуска надо ждать пять лет.
А-а, ну с этим-то понятно. Кстати, вот мне вот что интересно — погранцы что, ВСЕХ кто допуск имеет в БД держат? Так как у меня загран уже есть, и можно просто купить билет в страну назначения и в еропорт — лишь бы вьехать разрешили. Или за это постфактум трахнут?
А вообще меня в этом плане позиция военкоаматов бесит. Когда я загран получал, то мне пришлось этим козлам принести перевод приглашения, заверенный отделом кадров (!), и справку с института, что те не возражают. Бред. Специально для этого пришлось устроиться на работу, т.к. нотариальное заверение перевода (которое, вроде как, могло прокатить вместо отдела кадров)можно получить только с оригиналом документа — факсы и емэйлы не катят.
Причем это well-known факт, и все в курсе, что ВК перманентно нарушают конституцию (т.к. список случаев, в которых они могут отказать в предоставлении соответствующей справки, очень узок и уж конечно никаких приглашений и разрешений с места работы они требовать права не имеют), и ничего не меняется. Самое смешное, что загранпаспорт — штука многоразовая, в отличие от визы. И можно совершенно спокойно получить его под предлогом выезда в дружественную страну, а потом взять и поехать к потенциальному противнику.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Интересно. У нас что, внезапно КЗОТ отменили? А мужики-то не знают... Совершенно не знаком ни с одним человеком, которого хоть раз не отпустил бы в отпуск работодатель. Лично трижды ездил в отпуск за рубеж. Очень рекомендую. По сравнению с поездкой в Ялту в детстве — просто сказка.
По-моему, здесь дохера таких людей, которые официально не устроены на работу.
И я знаю таких, которых не пускали или которых принудительно отправляли в незапланированое время.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[18]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>Вот новость... а я считал, что в бешенной инфляции виновата либерализация цен...
И напрасно. Сама по себе либерализация к инфляции никакого отношения не имеет.
Единственной причиной инфляции является работа печатного станка. Дело в том, что грубо говоря, суммарный объем денежной массы, находящейся в обороте, должен совпадать со стоимостью всех товаров вместе взятых. Если мы удвоили денежную массу, оставив количество товаров неизменным, то придется пропорционально уменьшить покупательную способность (т.к. купить больше товара, чем его есть, никому не удается). Именно эта ситуация и имела место.
С точки зрения государства, печать денег — очень выгодный процесс. Дело в том, что несмотря на снижение цены этих бумажек, распределение их перекашивается в сторону государства. При этом регулирование цен может привести только к дефициту, т.е. той же самой девальвации. Только она выражается не в ценниках (которые равномерно распределяются по всем обладателям малоформатных портретов Ленина), а в том, что чтобы купить что-то надо это что-то еще и отловить. Закрывать на это глаза — то же самое, что отменять закон Кулона. Если бы цены били либерализованы в эпоху достатка, катастрофы бы не случилось — плавное сокращение производства и плавный выпуск продукции Гознака привели бы к не менее плавной инфляции. Тем не менее, результат процесса был бы точно таким же. Только на этот раз его было бы труднее привязать к конкретному министру финансов.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[26]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: PE>>А почему ? Открываешь внешний рынок и сразу отечественные товары становятся невостребованными.
J>При условии, что эти товары конкурентноспособные на вашем рынке. Можно 100 лет расписывать преимущества автомобиля lincoln но если он стоит 100 000$ массовым в россии он не станет...
Естественно. Шарпы например были покручые отечесвенных магнитофонов. Тойоты, форды, опели — дешевле.
Шмотки тож самое. Я пон тогда только и начал ходить в джинсах.
PE>>Заводы останавливаются. Цены прыгают и без того. А капитал течет, течет, течет из страны... J>Вот блин, а откуда этот капитал возьмется-то? Наколдуют?
Какпитал был до того. Внешний рынок до 91 был очень узенький и их экспорта сырья состоял в основном.
PE>>У нас аккурат тогда ыло можно оаводить импортной техникой. Из магнитофонов тех же японским Шарпам никто не мог противостоять. Только стационары, а они дорогущие были.
J>Блин ну магнитофон — это же мусор, ну как импорт магнитофонов или другой бытовой техники мог сказаться на производстве станков, тракторов и т.д. как он мог сказаться на сельском хозяйстве?
И станки, и трактора тоже пошли из за границы. Если я сказал про Шарп, то это не значит, что тольо они виноваты. Наш минский МТЗ, например, потерял в то время почти весь рынок сбыта — его вытеснили американцы и европейцы. Горизонт, Витязь потеряли тоже очень много. Толко теперь отвоевали клочки.
Re[9]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>КЗОТ никто не отменял, это точно. Но наниматель может запросто уволить сотруника или ЗП отрегулировать.
Для официально устроенных — см. КЗОТ. Кроме того, нанимателю по барабану, едешь ты в Староперуново к бабке или в Тайланд к детке. Поэтому к теме выбора места для отпуска все это не имеет никакого отношения. PE>Ты не в курсе, почему 8 миллионов россиян остались без пенсии, хоть всю жизнь проботали честнейшим образом ?
Нет, не в курсе.
Я вообще в какой-то другой стране живу. Как кругом посмотрю — те, кто работает — получают зарплату, а пенсионеры получают пенсии. Да, маленькие. Но в точном соответствии с законом. Не знаю лично ни одного пенсионера, которого бы просто послали. А то, что по закону так мало — дык извините. Когда эти пенсионеры работали, им платили искусственные деньги с никакой покупательной способностью. Добавленную стоимость (к слову, огромную для большинства видов полезной работы) оставляло себе заботливое государство, вроде как для принудительного обеспечения потребностей своих граждан в пенсиях, пансионатах, балете и космических кораблях. Как ни странно, огромная часть этих средств была бездарно про...трачена. Лично мне неясно в какой именно момент. Возможно, что во время перестройки. Но как-то странно это — за пять лет украсть то, что строилось десятилетями. Вот теперь расплачиваться и нечем. PE>Все просто — в России всегда было двуглавая законность — одна на бумаге, другая на деле. Злые языки говорят, мол, это повлияло на герб, то ли герб на это дело...
Я пока знаю очень мало таких случаев. Знаю, что в целом за свои права приходится повоевать (до недавнего времени большинство государственных служб приоритеты документов разворачивали задом наперед — т.е. в случае разногласий между "разъяснением" от районной налоговой и конституцией РФ однозначно рулило разъяснение), но почему-то оказывается, что это не так сложно.
Зато теперь государство не ворует мои деньги, принудительно назначая мне зарплату независимо от качества и результативности труда. Для меня это одна из главных вещей — важнее, чем дайвинг в Красном море. Хотя и он весьма неплох
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[15]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
PE>>Ты не в курсе, почему 8 миллионов россиян остались без пенсии, хоть всю жизнь проботали честнейшим образом ? S>Нет, не в курсе.
Про 8 я ошибся. http://www.zarplata.ru/book/txt_type~News_id~2492.asp
S>Я вообще в какой-то другой стране живу. Как кругом посмотрю — те, кто работает — получают зарплату, а пенсионеры получают пенсии. Да, маленькие. Но в точном соответствии с законом.
И серых ЗП ты ни у кого никогда не видел. http://www.newsru.com/russia/17mar2001/zurabov.html
S>Не знаю лично ни одного пенсионера, которого бы просто послали. А то, что по закону так мало — дык извините. Когда эти пенсионеры работали, им платили искусственные деньги с никакой покупательной способностью. Добавленную стоимость (к слову, огромную для большинства видов полезной работы) оставляло себе заботливое государство, вроде как для принудительного обеспечения потребностей своих граждан в пенсиях, пансионатах, балете и космических кораблях. Как ни странно, огромная часть этих средств была бездарно про...трачена. Лично мне неясно в какой именно момент. Возможно, что во время перестройки. Но как-то странно это — за пять лет украсть то, что строилось десятилетями. Вот теперь расплачиваться и нечем. PE>>Все просто — в России всегда было двуглавая законность — одна на бумаге, другая на деле. Злые языки говорят, мол, это повлияло на герб, то ли герб на это дело... S>Я пока знаю очень мало таких случаев. Знаю, что в целом за свои права приходится повоевать (до недавнего времени большинство государственных служб приоритеты документов разворачивали задом наперед — т.е. в случае разногласий между "разъяснением" от районной налоговой и конституцией РФ однозначно рулило разъяснение), но почему-то оказывается, что это не так сложно.
S>Зато теперь государство не ворует мои деньги, принудительно назначая мне зарплату независимо от качества и результативности труда. Для меня это одна из главных вещей — важнее, чем дайвинг в Красном море. Хотя и он весьма неплох
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Про 8 я ошибся. http://www.zarplata.ru/book/txt_type~News_id~2492.asp
Ты передергиваешь. Это не те, кто всю жизнь проработал честнейшим образом. Систему, о которой идет речь, внедрили год назад. И пять миллионов человек не накопили там ничего. Но они еще не на пенсии! PE>И серых ЗП ты ни у кого никогда не видел. PE>http://www.newsru.com/russia/17mar2001/zurabov.html
И? В чем, собственно, проблема? Это не какой-то дядя с дубиной ворует деньги с пенсионного счета. Вот лично мой работодатель предоставляет любому сотруднику выбор — платить 28% в пенсионный фонд или получать на руки. Личное дело каждого. К тем людям, которые проработали всю жизнь это никакого отношения не имеет.
В большинстве известных мне органмзаций, которые вообще практикуют серую зарплату, дело обстоит точно так же. Просто две трети людей не хотят отдавать треть своей зарплаты непонятно кому. И их я вполне могу понять — несмотря на то, что руководство страны сменилось, подсознательно ожидается что и эти деньги денутся куда-то туда же, где сейчас заработанное предыдущим поколением.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 3 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
PE>>Далее — шутка. PE>>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
P>Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
Праильно, отдавайте ее сразу беларусам вместе со Смоленском !
Re[25]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
PE>Праильно, отдавайте ее сразу беларусам вместе со Смоленском !
Только вместе со всеми депутанами\дерьмократами и прочими уродами и дармоедами. Возьмете?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[26]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
PE>>Праильно, отдавайте ее сразу беларусам вместе со Смоленском !
P>Только вместе со всеми депутанами\дерьмократами и прочими уродами и дармоедами. Возьмете?
Конечно, главное поыстрее !
Re[12]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>>>Ага, плохие дяди во всём виноваты! То что произошло в 17 произошло само собой (в основном из-за войны и Ленина)
J>>>ну да... большевики, эссеры и меньшевики так просто тусовались — пиво пили. А империя — хрясь и на кусочки...
V>>Эссеры и меньшевики стали бы партиямив зарождающейся демократии. J>А еще были левые и центристы... При чем тут зарождающаяся демократия если мы говорим о развале империи?
Потомучто это всё происходило в одно время
V>>А Ленин помешал этой демократии зародиться J>У злыдень... А я почему-то думал, что ленин до поры до времени скоромно курил в сторонке пока "демократическое" временное правительство про@#$ло империю...
Ну грубо говоря так и было — нужное место, нужное время
V>>>>а в 91 развалу просто никто не мешал. J>>>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл... V>>А не мог аппарат этого предотвратить. СССР был высосан изнутри и просто осел под грузом своего панциря.
J>Ну не бред ли? Кто сосал? Какой панцирь? Когда осел?
Кто, кто! Апарат и высосал. Панцирь это вся сверхразвитая военная промышленность.
J>Насколько я помню было так: Собралась стая товарищей. По всей стране прогнали старых управленцев, посадили новых. Подготовили народ. Грохнули империю. Все имущество, что было, отняли и разделили. Хотя в одном ты наверное прав большинстов отсосало по полной...
То что отняли и потом разделили это конечно плохо и несправедливо вот только теперь лучше ничего не менять а то ещё более большая заворуха начнётся.
J>>>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
Ладно с Кубой обложался. Деньги действительно были потрачены неимоверные, но тольоко потрачены они были не иностранцами а нами во время холодной войны. В течении нескольких десятилетий деньги перекачивали из общественного сектора в военный ну общественный в конце концов и захирел.
Re[11]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Ну да... как начало все вдруг разваливаться... а никто и не заметил... весь гос. аппарат в это время, в крестики нолики играл...
J>>Что-то я не знаю ни одного случая в истории чтобы госудства вот так сами собой разрушались, от того что развалу никто не мешал... Нет уж, чтобы устойчивую гос. систему развалить это надо энергии затратить — хренову тучу. А сами только кошки плодяться.
PE>Все произошло само собой. Из за обычного самолюбования (у нас все крутое!) проморгали конкурентов и впустили их на внутренний рынок. Больше ничего не надо.
Полностью согласен
Re[27]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>>>Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
PE>>>Праильно, отдавайте ее сразу беларусам вместе со Смоленском !
P>>Только вместе со всеми депутанами\дерьмократами и прочими уродами и дармоедами. Возьмете?
PE>Конечно, главное поыстрее !
Хорошо, маськву можешь забирать. Строго говоря, это уже и так не наш город. Даже и сами московитяне это признают — "мы, типа европейский город". Правда в этом они немного ошибаются — не европейский, а всего лишь филиал пиндосии.
Насчет Смоленска надо еще подумать. А вообще — "эт вряд-ли" (с) тов. Сухов.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[19]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>>Вот новость... а я считал, что в бешенной инфляции виновата либерализация цен... S>И напрасно. Сама по себе либерализация к инфляции никакого отношения не имеет. S>Единственной причиной инфляции является работа печатного станка. Дело в том, что грубо говоря, суммарный объем денежной массы, находящейся в обороте, должен совпадать со стоимостью всех товаров вместе взятых. Если мы удвоили денежную массу, оставив количество товаров неизменным, то придется пропорционально уменьшить покупательную способность (т.к. купить больше товара, чем его есть, никому не удается). Именно эта ситуация и имела место. S>С точки зрения государства, печать денег — очень выгодный процесс. Дело в том, что несмотря на снижение цены этих бумажек, распределение их перекашивается в сторону государства. При этом регулирование цен может привести только к дефициту, т.е. той же самой девальвации. Только она выражается не в ценниках (которые равномерно распределяются по всем обладателям малоформатных портретов Ленина), а в том, что чтобы купить что-то надо это что-то еще и отловить. Закрывать на это глаза — то же самое, что отменять закон Кулона. Если бы цены били либерализованы в эпоху достатка, катастрофы бы не случилось — плавное сокращение производства и плавный выпуск продукции Гознака привели бы к не менее плавной инфляции. Тем не менее, результат процесса был бы точно таким же. Только на этот раз его было бы труднее привязать к конкретному министру финансов.
Вобщем, логично... Но полностью не согласен с
Сама по себе либерализация к инфляции никакого отношения не имеет.
Как такое может быть? Если помнишь 80е годы были гос. магазины и были кооп. магазины. Цены различались существенно. Если бы вдруг исчезли все гос. маг. — цены бы устанавливали кооп. маг. и цены бы повысились, т.е. произошла инфляция без допечатывания денег. Т.к. покупательная способность рубля уменьшилась...
Теперь представь, государство перестало ограничивать цены. Естейственно все начнут производить коррекцию так как они считают нужным... И больше всех могут выпендриваться производители находящиеся в начале товарно-сырьевой цепочки. Цены вырастут, естейственно кол-во существующих рублей не будет равным произведенному кол-ву товаров с увеличенными ценами. Надо будет допечатать...
Вообще-то лично мне сложно выявить цепочку причина-следствие... и я не стану особенно настаивать на своей версии, т.к. роль конечного заказчика в СССР играло государство, а ему не обязательно было зарабатывать деньги (чтобы расплатиться с поставщиками) — оно могло их самолично печатать. С этой точки зрения либерализация для государства — пустой звук, повысили с 10 до 100 руб, г!@#о вопрос 90р. допечатаем! Как собственно гайдарка тогда и поступал...
Re[20]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Вообще-то лично мне сложно выявить цепочку причина-следствие... и я не стану особенно настаивать на своей версии, т.к. роль конечного заказчика в СССР играло государство, а ему не обязательно было зарабатывать деньги (чтобы расплатиться с поставщиками) — оно могло их самолично печатать. С этой точки зрения либерализация для государства — пустой звук, повысили с 10 до 100 руб, г!@#о вопрос 90р. допечатаем! Как собственно гайдарка тогда и поступал...
Игорь, в макроэкономике Вы разбираетесь крайне слабо, купите учебники
для кооперативного магазина конечный заказчик — покупатель, цепочка очень простая: совхоз — магазин — покупатель. Если магазин покупает молоко в совхозе по заниженным ценам никто не мешает совхозу перестать продавать, или сократить цепочку исключив магазин совсем (что сейчас часто и делается). Также никто не мешает магазину повышать цену как хочет (теоретически), просто при высоких ценах и если не будут печатать новые деньги никто ничего не купит, но тут обычно государство должно контролировать max торговую наценку чтобы граждане не подохли с голоду — вот этого у нас в начале 90х не делалось.
Re[21]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Игорь, в макроэкономике Вы разбираетесь крайне слабо, купите учебники
Не силен... почитывал я учебники, к нашей действительности они отношения не имеют...
A_>для кооперативного магазина конечный заказчик — покупатель, цепочка очень простая: совхоз — магазин — покупатель. Если магазин покупает молоко в совхозе по заниженным ценам никто не мешает совхозу перестать продавать, или сократить цепочку исключив магазин совсем (что сейчас часто и делается).
Ага исключат магазин и где совхоз будет молоко продавать? С машины — нельзя... самому магазин строить?
A_>Также никто не мешает магазину повышать цену как хочет (теоретически), просто при высоких ценах и если не будут печатать новые деньги никто ничего не купит, но тут обычно государство должно контролировать max торговую наценку чтобы граждане не подохли с голоду — вот этого у нас в начале 90х не делалось.
Этого и сейчас реально не делается.
Re[22]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>Игорь, в макроэкономике Вы разбираетесь крайне слабо, купите учебники
J>Не силен... почитывал я учебники, к нашей действительности они отношения не имеют...
A_>>для кооперативного магазина конечный заказчик — покупатель, цепочка очень простая: совхоз — магазин — покупатель. Если магазин покупает молоко в совхозе по заниженным ценам никто не мешает совхозу перестать продавать, или сократить цепочку исключив магазин совсем (что сейчас часто и делается).
J>Ага исключат магазин и где совхоз будет молоко продавать? С машины — нельзя... самому магазин строить?
Да, а почему бы и нет? Можно не магазин а палатку, я в области таких полно вижу, в москве правда не замечал, наверно не дают им напрямую... но это уже не от правительства зависит, а от местного мэра
A_>>Также никто не мешает магазину повышать цену как хочет (теоретически), просто при высоких ценах и если не будут печатать новые деньги никто ничего не купит, но тут обычно государство должно контролировать max торговую наценку чтобы граждане не подохли с голоду — вот этого у нас в начале 90х не делалось.
J>Этого и сейчас реально не делается.
Вроде принимали какой-то закон в 98, про максимальную торговую наценку посреднической организации, не знаю щас он действителен или нет, все равно на это смотрят сквозь пальцы (но это тоже задачи местной власти)
Re[28]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
P>[]
P>>>>>Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
PE>>>>Праильно, отдавайте ее сразу беларусам вместе со Смоленском !
P>>>Только вместе со всеми депутанами\дерьмократами и прочими уродами и дармоедами. Возьмете?
PE>>Конечно, главное поыстрее !
P>Хорошо, маськву можешь забирать. Строго говоря, это уже и так не наш город. Даже и сами московитяне это признают — "мы, типа европейский город". Правда в этом они немного ошибаются — не европейский, а всего лишь филиал пиндосии.
Ну ладно, депутанов\дерьмократов и прочими уродов и дармоедов — это пожалуйста. А остальными-то (10 миллионов) ты не слишком легко распорядился? Откуда такая ярая нелюбовь не к правительству, не к думе, не к политиканам — а именно к городу?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[29]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>Хорошо, маськву можешь забирать. Строго говоря, это уже и так не наш город. Даже и сами московитяне это признают — "мы, типа европейский город". Правда в этом они немного ошибаются — не европейский, а всего лишь филиал пиндосии.
LL>Ну ладно, депутанов\дерьмократов и прочими уродов и дармоедов — это пожалуйста. А остальными-то (10 миллионов) ты не слишком легко распорядился?
А остальные, как они сами (в смысле представители государства московия) очень любят выражаться — могут уехать.
Пусть только регистрироваться не забывают.
LL>Откуда такая ярая нелюбовь не к правительству, не к думе, не к политиканам — а именно к городу?
Если оставить в стороне личные впечатления от общения с, то возьмем простую арифметику. (казалось бы, при чем здесь Лужков? )
Господин лужков в сем граде имеет очень большую популярность, из чего следует, что большая часть московитов поддерживают этого господина в его действиях направленных на унижение и дискриминацию граждан России (не московии). Вот собст. и все. И не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[29]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну ладно, депутанов\дерьмократов и прочими уродов и дармоедов — это пожалуйста. А остальными-то (10 миллионов) ты не слишком легко распорядился?
Даже не 10 млн. а чуть побольше. Ты забыл про то, что когда говорят Москва, то обычно считают еще и область. Они мало чем отличаются.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[30]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А остальные, как они сами (в смысле представители государства московия) очень любят выражаться — могут уехать. P>Пусть только регистрироваться не забывают.
Ну и тогда чем твое государство будет отличаться от того, которое сейчас с Москвой? Идеологию как видно, ты решил оставить. Далее все будет очень просто. На оставшейся территории (на/за Уралом) соберется новый костяк дерьмократов. А Москва, отданная Беларуси будет с иронией за этим делом наблюдать, потому что свои дерьмократы сбегут в Минск
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[31]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>А остальные, как они сами (в смысле представители государства московия) очень любят выражаться — могут уехать. P>>Пусть только регистрироваться не забывают.
HN>Ну и тогда чем твое государство будет отличаться от того, которое сейчас с Москвой?
Хм, мое государство? Я вроде пока не...
А ежели пофонтазировать, то отличаться будет тем, что никакой дерьмократии не будет, а будет Советская власть.
В том виде, в каком ее видел товарищ Сталин.
HN>Идеологию как видно, ты решил оставить.
Какую, простите, идеологию?
HN>Далее все будет очень просто. На оставшейся территории (на/за Уралом) соберется новый костяк дерьмократов.
Действительно будет очень просто, так как фонарных столбов думается хватит, и костяк действительно соберется. На кладбищах. На отдельных. Бо этих существ на общих кладбищах хоронить не будем.
HN>А Москва, отданная Беларуси будет с иронией за этим делом наблюдать, потому что свои дерьмократы сбегут в Минск
Уверен, что батька примет сих дерьмократов с распростертыми объятиями?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[28]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
HN>>Ну и тогда чем твое государство будет отличаться от того, которое сейчас с Москвой?
P>Хм, мое государство? Я вроде пока не... P>А ежели пофонтазировать, то отличаться будет тем, что никакой дерьмократии не будет, а будет Советская власть. P>В том виде, в каком ее видел товарищ Сталин.
Не будет. Советскую власть сейчас могут допустить только те, кому зв 60. Остальные будут пытаться этого избежать, начнуть "что-нибудь" придумывать и получится полная копия того, что существует сейчас, только на меньшей территории.
HN>>Идеологию как видно, ты решил оставить. P>Какую, простите, идеологию?
Я про регистрацию уехавших.
HN>>Далее все будет очень просто. На оставшейся территории (на/за Уралом) соберется новый костяк дерьмократов. P>Действительно будет очень просто, так как фонарных столбов думается хватит, и костяк действительно соберется. На кладбищах. На отдельных. Бо этих существ на общих кладбищах хоронить не будем.
Хочешь жить в 37-м году? Только тогда будь готов, что тебе самому место заранее подготовят. Но неволнуйся, лет через 10 реабилитируют.
HN>>А Москва, отданная Беларуси будет с иронией за этим делом наблюдать, потому что свои дерьмократы сбегут в Минск P>Уверен, что батька примет сих дерьмократов с распростертыми объятиями?
Если он будет настолько глуп, что заберет Москву вместе с ними, то его уже никто не спросит
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[30]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
LL>>Откуда такая ярая нелюбовь не к правительству, не к думе, не к политиканам — а именно к городу?
P>Если оставить в стороне личные впечатления от общения с, то возьмем простую арифметику. (казалось бы, при чем здесь Лужков? )
Ну зачем же оставлять личные впечатления? Это как раз самое интересное.
P>Господин лужков в сем граде имеет очень большую популярность, из чего следует, что большая часть московитов поддерживают этого господина в его действиях направленных на унижение и дискриминацию граждан России (не московии). Вот собст. и все. И не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
В твоем городе тоже 300 000 азербайджанцев и каждый пятый — приезжий?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[33]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>>А Москва, отданная Беларуси будет с иронией за этим делом наблюдать, потому что свои дерьмократы сбегут в Минск P>>Уверен, что батька примет сих дерьмократов с распростертыми объятиями? HN>Если он будет настолько глуп, что заберет Москву вместе с ними, то его уже никто не спросит
Если переселяем туда даже только Москву (хотя правильнее было бы еще и область), а это еще более 10 млн. человек, то на первых же выборах население Москвы обеспечивает большинство своему кандидату в любые органы власти, в т.ч. и президентское кресло.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[33]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
HN>>>Ну и тогда чем твое государство будет отличаться от того, которое сейчас с Москвой?
P>>Хм, мое государство? Я вроде пока не... P>>А ежели пофонтазировать, то отличаться будет тем, что никакой дерьмократии не будет, а будет Советская власть. P>>В том виде, в каком ее видел товарищ Сталин.
HN>Не будет. Советскую власть сейчас могут допустить только те, кому зв 60.
А вот оченно ошибаетесь. Как раз таки следующее поколение (после пепси) вполне себе способно на такое. Ибо они не жили при Сов. власти, не видели многие ее недостатки, зато сейчас видят все "преимущества" дерьмократии. И потом, отнюдь не все зомбированы сникерсами, это по большей части удел больших городов, а в небольших городках и в деревне "блага" дерьмократии доходят плохо...
HN>Остальные будут пытаться этого избежать, начнуть "что-нибудь" придумывать и получится полная копия того, что существует сейчас, только на меньшей территории.
Ну, товарищ Сталин подобную проблему с успехом решил. Было бы желание и воля...
HN>>>Идеологию как видно, ты решил оставить.
P>>Какую, простите, идеологию?
HN>Я про регистрацию уехавших.
Вы, простите, регистрацию счиаете идеологией? Тогда, боюсь, что мы с Вами на разных языках говорим.
А мера сия (в смысле регистрация приезжающих московитов) — временная, так скать, в назидание. Дабы прочувствовали на своей шкуре.
К тому же там смайлик стоял, специально для...
HN>>>Далее все будет очень просто. На оставшейся территории (на/за Уралом) соберется новый костяк дерьмократов.
P>>Действительно будет очень просто, так как фонарных столбов думается хватит, и костяк действительно соберется. На кладбищах. На отдельных. Бо этих существ на общих кладбищах хоронить не будем.
HN>Хочешь жить в 37-м году? Только тогда будь готов, что тебе самому место заранее подготовят. Но неволнуйся, лет через 10 реабилитируют.
Боюс, боюс. Чего нить новенького уже придумайте в качестве аргумента, что-ли...
HN>>>А Москва, отданная Беларуси будет с иронией за этим делом наблюдать, потому что свои дерьмократы сбегут в Минск
P>>Уверен, что батька примет сих дерьмократов с распростертыми объятиями?
HN>Если он будет настолько глуп, что заберет Москву вместе с ними, то его уже никто не спросит
А мне вот почему-то мниться, что батька сей вопрос решит. Тем более в той (гипотетической) ситуации (полный развал гос-ва Россия).
Или ты думаешь что в Белоруссии столбов мало?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[34]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
HN>Если переселяем туда даже только Москву (хотя правильнее было бы еще и область), а это еще более 10 млн. человек, то на первых же выборах население Москвы обеспечивает большинство своему кандидату в любые органы власти, в т.ч. и президентское кресло.
Гы. Какие на хрен выборы? Ты чего началась ветка помнишь?
PE>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
Какие в такой ситуации выборы? Когда на карту поставлено само существование государства?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[31]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>Если оставить в стороне личные впечатления от общения с, то возьмем простую арифметику. (казалось бы, при чем здесь Лужков? )
LL>Ну зачем же оставлять личные впечатления? Это как раз самое интересное.
Мне совсем не интересно вспоминать, а тем более писать про понты "новых хозяев жизни".
P>>Господин лужков в сем граде имеет очень большую популярность, из чего следует, что большая часть московитов поддерживают этого господина в его действиях направленных на унижение и дискриминацию граждан России (не московии). Вот собст. и все. И не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
LL>В твоем городе тоже 300 000 азербайджанцев и каждый пятый — приезжий?
Т.е. азербайджанцы — корень всех зол? Или только приезжие?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Не могли бы Вы указать какие именно рамки я перехожу и какой пункт правил нарушен. P>Во избежание дальнейщих нарушений.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
LL>>Ну зачем же оставлять личные впечатления? Это как раз самое интересное.
P>Мне совсем не интересно вспоминать, а тем более писать про понты "новых хозяев жизни".
Непонятно, но здорово.
P>>>Господин лужков в сем граде имеет очень большую популярность, из чего следует, что большая часть московитов поддерживают этого господина в его действиях направленных на унижение и дискриминацию граждан России (не московии). Вот собст. и все. И не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
LL>>В твоем городе тоже 300 000 азербайджанцев и каждый пятый — приезжий?
P>Т.е. азербайджанцы — корень всех зол? Или только приезжие?
Каких зол? И как тебя лично это унизило? И уж тем более — какой с того барыш Лужку? Это поддерживаемая москвичами популистская мера — зайди на любой московский рынок, и поймешь, чем вызванная. Да даже не на рынок — достаточно по улицам походить. В реальности же это просто ментовская кормушка. Но вот ГАИ например — это общероссийская ментовская кормушка, не кричишь же ты из-за этого, что надо немедленно отдать Белоруссии всю Россию? Хотя может, оно и к лучшему было бы.
ЗЫ При так любимой тобой Советской власти в Москве прописаться можно было только устроившись на работу в рамках т.н. "лимита набора иногородней раб. силы". А регистрироваться (по закону) нужно было при приезде в любой город на срок более 3 дней — не только в милиции, но еще и в военкомате. Другой вопрос, что этот закон не шибко блюли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[33]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
LL>>>Ну зачем же оставлять личные впечатления? Это как раз самое интересное.
P>>Мне совсем не интересно вспоминать, а тем более писать про понты "новых хозяев жизни".
LL>Непонятно, но здорово.
Не понятно почему я не хочу писать мои личные впечатления?
[]
LL>>>В твоем городе тоже 300 000 азербайджанцев и каждый пятый — приезжий?
P>>Т.е. азербайджанцы — корень всех зол? Или только приезжие?
LL>Каких зол?
Ты же вроде привел это к
поддерживают этого господина в его действиях направленных на унижение и дискриминацию граждан России
?
LL>И как тебя лично это унизило?
Лично это — что? Азербайджанцы?
LL>И уж тем более — какой с того барыш Лужку?
Понятие не имею.
LL>Это поддерживаемая москвичами популистская мера — зайди на любой московский рынок, и поймешь, чем вызванная.
Мне глубоко по фиг, чем оно вызвано.
Мне не нравиться отношение московитов к "этим приезжим". По сему отсавляю за собой право относится подобным образом к ним самим. "Око за око".
LL>Да даже не на рынок — достаточно по улицам походить. В реальности же это просто ментовская кормушка.
И? Как это связано с "поддерживаемая москвичами популистская мера"? Москвичи тоже с этой кормушки процент имеет? Нет? А зачем тогда поддерживаете?
LL>Но вот ГАИ например — это общероссийская ментовская кормушка, не кричишь же ты из-за этого, что надо немедленно отдать Белоруссии всю Россию?
Не понимаю, при чем здесь вообше чья-то там кормушка. "Общероссия" не только ментов кормит. А вот столь неприкрытая неприязнь (не ментов, самих жителей!) к приезжим почему-то только в Москве... Правда свои плоды это уже принесло, и москвичей тоже не сильно любят в других городах...
LL>Хотя может, оно и к лучшему было бы.
Лучше Лукашенко к нам, после Путина.
LL>ЗЫ При так любимой тобой Советской власти в Москве прописаться можно было только устроившись на работу в рамках т.н. "лимита набора иногородней раб. силы". А регистрироваться (по закону) нужно было при приезде в любой город на срок более 3 дней — не только в милиции, но еще и в военкомате. Другой вопрос, что этот закон не шибко блюли.
Дык тогда это было "ужасссное тоталитарное коммунистическое" общество. А шас ведь у нас демократия, не правда ли?
И потом, я говорю отнюдь не о рабочей силе. А об "приехал к тетке, посмотреть столицу, кремль".
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[35]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Гы. Какие на хрен выборы? Ты чего началась ветка помнишь? P>
PE>>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
P>Не останеться. Ежели случиться все вышеперечисленное, то на хер нам (в смысле тем кто на\за Уралом) такая Москва?
P>Какие в такой ситуации выборы? Когда на карту поставлено само существование государства?
Я то помню с чего началась и чем продолжилась. В продолжение темы ты собрался отдать Беларуси Москву. Я просто предположил, что может произойти дальше.
А существование государства на карту поставлено только у некоторых людей в воображении, который спят и видят в сладких снах тов. Сталина.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[34]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
HN>>>>Идеологию как видно, ты решил оставить. P>>>Какую, простите, идеологию? HN>>Я про регистрацию уехавших. P>Вы, простите, регистрацию счиаете идеологией? Тогда, боюсь, что мы с Вами на разных языках говорим.
Следствием идеологии.
P>А мера сия (в смысле регистрация приезжающих московитов) — временная, так скать, в назидание. Дабы прочувствовали на своей шкуре.
Ну, допустим, рядовой народ не виноват, что он в Москве живет, и регистрацию придумал не народ. Так что это уже будет не назидание, а национализм.
С другой стороны про СССР уже сказали, что там с регистрацией было не лучше, только называлось по-другому.
Кстати, некоторые еще считают, что постоянные проверки документов как-то унижает их достоинство. И что документы проверяют только у "лиц кавказской национальности" (идиотское определение). Так вот, это полный бред. Документы проверяют везде и у всех. Когда я приезжаю в Москву из Подмосковья, то за день документы могут проверить несколько раз (вокзал, метро, улица) , хотя ничего кавказского в моей внешности нет. И я понимаю, что это — единственно правильная мера. И так начинает думать каждый после того как на соседней улице ночью падает дом с сотнями жителей.
HN>>>>А Москва, отданная Беларуси будет с иронией за этим делом наблюдать, потому что свои дерьмократы сбегут в Минск P>>>Уверен, что батька примет сих дерьмократов с распростертыми объятиями? HN>>Если он будет настолько глуп, что заберет Москву вместе с ними, то его уже никто не спросит P>А мне вот почему-то мниться, что батька сей вопрос решит. Тем более в той (гипотетической) ситуации (полный развал гос-ва Россия). P>Или ты думаешь что в Белоруссии столбов мало?
Это уже будет стенка на стенку по 10млн с каждой стороны. До столбов дело не дойдет. There is can be only one. Только в этой (гипотетической) ситуации one — не один человек, а народ.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[35]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>А мера сия (в смысле регистрация приезжающих московитов) — временная, так скать, в назидание. Дабы прочувствовали на своей шкуре.
HN>Ну, допустим, рядовой народ не виноват, что он в Москве живет, и регистрацию придумал не народ. Так что это уже будет не назидание, а национализм.
А "рядовой народ" с радостью поддерживает.
Как я же говорил
не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
HN>С другой стороны про СССР уже сказали, что там с регистрацией было не лучше, только называлось по-другому.
HN>Кстати, некоторые еще считают, что постоянные проверки документов как-то унижает их достоинство.
При чем тут вообще проверки документов?
[]
HN>Это уже будет стенка на стенку по 10млн с каждой стороны.
В маськве 10 млн. дерьмократов? У-у-у как все запущено...
HN>До столбов дело не дойдет.
В России до 17-г прежние "хозяева жизни" тоже не думали, что до революции дело дойдет...
HN>There is can be only one.
Кроме как на пиндосском языке мысль выразить нельзя?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[36]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Т.е. по Вашему P>
P>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
P>это не та ситуация когда "существование государства на карту поставлено".
Это не по моему, а по Вашему. Я этих слов не говорил, потому что никто ничего не отберет.
P>"Главное чтоб мой огород не трогали", так что-ли?
Это тоже не ко мне относится, а к тем, кто сидит в глубинке и ничего не делает, кроме как хает власть, пытаясь всячески оградить от ее воздействия свой огород.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[36]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
HN>>Ну, допустим, рядовой народ не виноват, что он в Москве живет, и регистрацию придумал не народ. Так что это уже будет не назидание, а национализм.
P>А "рядовой народ" с радостью поддерживает.
Поддерживает. Я уже говорил... не у Вас на соседней улице дома падают. И поверьте — это следствие не плохой, а достаточно либеральной власти. Просто сейчас никто не собирается, как это было в 30-е годы, расселять Кавказ по всей Сибири.
P>Как я же говорил P>
P>не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
Просто интересно, если не секрет, то за какую партию Вы голосовали на выборах и почему?
HN>>Это уже будет стенка на стенку по 10млн с каждой стороны. P>В маськве 10 млн. дерьмократов? У-у-у как все запущено...
Да что Вы заладили с демократами??? Если уж на то пошло, то власть у нас больше авторитарная, чем демократическая. Что есть демократ вообще по Вашему определению?
HN>>До столбов дело не дойдет. P>В России до 17-г прежние "хозяева жизни" тоже не думали, что до революции дело дойдет...
Думали, думали. И знали. Просто не пошевелились вовремя. А если бы не упустили момент, то жили бы мы сейчас при конституционной монархии и было бы это даже лучше, чем советская власть и современная демогратия вместе взятые.
HN>>There is can be only one. P>Кроме как на пиндосском языке мысль выразить нельзя?
А чем Вам английский язык не угодил? Или считаете, что русский человек должен знать только три языка: русский, производственный и матерный?
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[38]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
P>>Щас прибалты отберут Калининград, белорусы — Смоленск, украинцы — Крым, китайцы — Амур, японцы — Курилы, корейцы — Владивосток. И останется один Урал.
P>>это не та ситуация когда "существование государства на карту поставлено".
HN>Это не по моему, а по Вашему.
Это по ув. Plutonia Experiment. И рассматривалась гипотетическая ситуация, кстати, вполне возможная.
По диагонали читаешь что-ли?
HN>Я этих слов не говорил, потому что никто ничего не отберет.
"Этого не может быть потому-что не может быть никогда".
Блажен кто верует...
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[37]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
HN>>>Ну, допустим, рядовой народ не виноват, что он в Москве живет, и регистрацию придумал не народ. Так что это уже будет не назидание, а национализм.
P>>А "рядовой народ" с радостью поддерживает.
HN>Поддерживает. Я уже говорил... не у Вас на соседней улице дома падают.
[сочувственно] Приезжие товарищи из сибири взрывают?
HN>И поверьте — это следствие не плохой, а достаточно либеральной власти.
Оригинальный вывод. Ну да ладно...
Другое — союз <а> в твоем предложении явно говорит о противопоставлении.
Хотите сказать, что либеральная власть благо само по себе и по определению не может быть плохой?
HN>Просто сейчас никто не собирается, как это было в 30-е годы, расселять Кавказ по всей Сибири.
Как-то Вы плавненько съехали на Кавказ...
При чем тут Кавказ, собственно?
Хотите сказать, что к приезжим скажем с Владивостока у вас относятся как-то иначе, чем "эти приезжие"?
P>>Как я же говорил P>>
P>>не надо мне сказок про "ни в чем не повинных мирных жителях".
HN>Просто интересно, если не секрет, то за какую партию Вы голосовали на выборах и почему?
Секрет.
HN>>>Это уже будет стенка на стенку по 10млн с каждой стороны.
P>>В маськве 10 млн. дерьмократов? У-у-у как все запущено...
HN>Да что Вы заладили с демократами???
"Это они во всем виноваты"
HN>Если уж на то пошло, то власть у нас больше авторитарная, чем демократическая.
А как же демократические "ценности"?
HN>Что есть демократ вообще по Вашему определению?
На Чубайса (Немцова\Гайдара\Новодворскую\какие там ышо организмы наличествуют) посмотрите.
HN>>>До столбов дело не дойдет.
P>>В России до 17-г прежние "хозяева жизни" тоже не думали, что до революции дело дойдет...
HN>Думали, думали. И знали. Просто не пошевелились вовремя.
То то наши дерьмократишки так шевеляться, численность войск ВВ сокращать и не думают (в отличии от "обычной" армии), перевооружают их вовремя (опять же в отличии от), скоро в МВД тяжелая бронетехника появиться...
Ну ничего, супротив народной дубины никакой бронежелет не поможет...
HN>А если бы не упустили момент, то жили бы мы сейчас при конституционной монархии и было бы это даже лучше, чем советская власть и современная демогратия вместе взятые.
Это Вы вот совершенно точно знаете? А откуда такие сведения, можно узнать?
HN>>>There is can be only one.
P>>Кроме как на пиндосском языке мысль выразить нельзя?
HN>А чем Вам английский язык не угодил?
Патамучта достали со всякими маркетами\шопами и т.д.
Сообщения следует писать на русском языке. Использование английского языка и транслитерации допускается только в крайнем случае. Использование любых других языков запрещается.
Крайний случай что-ли?
А чем, позвольте, Вам русский не угодил?
HN>Или считаете, что русский человек должен знать только три языка: русский, производственный и матерный?
С чего Вы сделали столь глыбокомысленный вывод?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[34]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Мне совсем не интересно вспоминать, а тем более писать про понты "новых хозяев жизни".
LL>>Непонятно, но здорово.
P>Не понятно почему я не хочу писать мои личные впечатления?
Нет, непонятно, при чем тут "понты "новых хозяев жизни".
P>>>Т.е. азербайджанцы — корень всех зол? Или только приезжие?
LL>>Каких зол?
P>Ты же вроде привел это к P>
P>поддерживают этого господина в его действиях направленных на унижение и дискриминацию граждан России
Так зол-то каких? Никакой дискриминации обычных приезжих я в Москве не вижу, никому нет дела, откуда ты приехал – если вести себя по-людски, а не кидать упомянутые "понты".
LL>>И как тебя лично это унизило?
P>Лично это — что? Азербайджанцы?
Нет, "дискриминация". В обезьянник сажали за отсутствие регистрации или что? Интересно же, в чем заключается эта "неприязнь к приезжим"? Может, кто усовестится, прочитамши.
LL>>Это поддерживаемая москвичами популистская мера — зайди на любой московский рынок, и поймешь, чем вызванная.
P>Мне глубоко по фиг, чем оно вызвано.
Ну так и москвичам, имхо, пофигу твое к этому отношение. Им там жить, а тебе – приехать и уехать. Но вообще – если такое отношение есть, что-то ж должно его вызывать? Ну ладно, при СССР нельзя было жратвы купить из-за очередей, где стояли приезжие. А теперь-то из-за чего? Колбасы на всех хватает, шмотья тоже.
P>Мне не нравиться отношение московитов к "этим приезжим". По сему отсавляю за собой право относится подобным образом к ним самим. "Око за око".
Так какое отношение-то? И к кому? Ты уверен, что в твоем городе так же не отнесутся к приезжему из, допустим, того же Смоленска?
P>И? Как это связано с "поддерживаемая москвичами популистская мера"? Москвичи тоже с этой кормушки процент имеет? Нет? А зачем тогда поддерживаете?
А потому, что, например, в Москве то взорвут чего, то Норд-ост захватят. И понятно, почему москвичи эту меру поддерживают. А менты – они везде менты, и если что-то можно превратить в кормушку, непременно превратят. При чем тут жители города-то?
LL>>Но вот ГАИ например — это общероссийская ментовская кормушка, не кричишь же ты из-за этого, что надо немедленно отдать Белоруссии всю Россию?
P>Не понимаю, при чем здесь вообше чья-то там кормушка. "Общероссия" не только ментов кормит. А вот столь неприкрытая неприязнь (не ментов, самих жителей!) к приезжим почему-то только в Москве... Правда свои плоды это уже принесло, и москвичей тоже не сильно любят в других городах...
Никогда не замечал "неприкрытой неприязни". По-моему, у тебя какая-то паранойя на этот счет. Вон, спроси у Синклера, как он 2 дня из Москвы улетал – наверное, из-за общей неприязни. Кто такая "общероссия", я не понял. А москвичей не любили и при СССР, имхо, это просто зависть, как у тех же москвичей (да и остальных) к пиндосам.
LL>>При так любимой тобой Советской власти в Москве прописаться можно было только устроившись на работу в рамках т.н. "лимита набора иногородней раб. силы"...
P>Дык тогда это было "ужасссное тоталитарное коммунистическое" общество. А шас ведь у нас демократия, не правда ли?
Но ведь к этому надо возвращаться, правда? Так в Москве уже работы меньше. Тебе бы радоваться, а ты ругаешься (сокрушенно качаю головой). Кстати, демократию расстреляли из танков в 93-м, так что ярлык неправильный. У нас олигархический капитализм с криминальной компонентой, а никакая не демократия.
P>И потом, я говорю отнюдь не о рабочей силе. А об "приехал к тетке, посмотреть столицу, кремль".
А с этим вообще сроду не было проблем – приезжай да смотри, просто надо понимать, что в Москве ты всем абсолютно по фигу – независимо от того, приезжий или местный. Твой вопрос "как пройти" или "где тут" – это просто досадная помеха на бегу.
У меня, скажем, остались очень похожие ассоциации от посещений Питера. Особенно от дорожного движения, когда на зеленый пешеходный на правом повороте никто и не думает остановится... Или от хамства в общепите. Меня первый раз в жизни из-за прилавка покрыли матом в ответ на вопрос "нет ли у вас чаю?" – я даже не знал, что ответить. Ну и что, теперь мне из-за одной ненормальной всех питерцев не любить? Они все-таки разные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[38]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>[сочувственно] Приезжие товарищи из сибири взрывают?
А вот . Я ничего ни имею против какого-либо народа, будь то из Сибири или еще откуда-то. Просто уже развилась всеобщая параноя.
Все данные о том, кто это делал — больше домыслы, чем реальность. А властям просто надо для галочки кого-нить посадить, вот и часто привязываются к тому, что проще (кстати, с этой точки зрения как было в советские времена, так и осталось... тогда тоже по лагерям и зонам распихивали всех, кто под руку попался)... Где у нас война? В Чечне, значит это они. А кто реально — неизвестно.
HN>>И поверьте — это следствие не плохой, а достаточно либеральной власти. P>Хотите сказать, что либеральная власть благо само по себе и по определению не может быть плохой?
Это два параллельных определения. Так что может. Точно так же как и жесткая может быть хорошей. Современная власть — нечто среднее между плохой и хорошей. И проблемы в большинстве своем не от того, что кто-то плохой, а от того, что последние 10 лет в СССР творился бардак, который до сих пор разгрести неудается.
P>Хотите сказать, что к приезжим скажем с Владивостока у вас относятся как-то иначе, чем "эти приезжие"?
Да. Если кто-то (заметьте, их меньшенство... в основном обычным жителям по барабану кто откуда приехал) и относится негативно к приезжим, то все-таки одних считают приезжими из глубинки (Владивосток), а других (например Владикавказ)- из этого долбаного Кавказа. Я понимаю, что нельзя относиться негативно ко всему народу из-за горстки фанатиков (я про боевиков и иже с ними), но очень тяжело разделить мирных жителей и фанатиков... на лбу не написано.
HN>>Да что Вы заладили с демократами??? P>"Это они во всем виноваты"
HN>>Если уж на то пошло, то власть у нас больше авторитарная, чем демократическая. P>А как же демократические "ценности"?
Дык на бумаге я что угодно напишу. Америка — тоже "демократическая" страна. Однако я бы назвал ее больше тоталитарной.
Какая может быть чистая демократия с правительством полностью подчиненным Президенту. Это было раньше, а сейчас так вообще у Президента более 60% голосов в Думе.
HN>>Что есть демократ вообще по Вашему определению? P>На Чубайса (Немцова\Гайдара\Новодворскую\какие там ышо организмы наличествуют) посмотрите.
Ну и где они? Не осталось демократов в новом правительстве. Да и не было их там толком. На прошлых выборах прошла горстка.
HN>>Думали, думали. И знали. Просто не пошевелились вовремя. P>То то наши дерьмократишки так шевеляться, численность войск ВВ сокращать и не думают (в отличии от "обычной" армии), перевооружают их вовремя (опять же в отличии от), скоро в МВД тяжелая бронетехника появиться... P>Ну ничего, супротив народной дубины никакой бронежелет не поможет...
Народная дубина если и будет, то мелкая и легкая. Пострадают в большинстве своем проходящие мимо, ни о чем не подозревающие люди. После чего опять все затихнет. Ибо, Ваше мнение большинство народа не разделяет. Посмотрите результаты голосования. Только не надо рассказывать сказки о подтасовке. Может что и было, но картину это поменяло мало. Кстати, я тут
открывал голосования на RSDN. Интересно, как Вы объясните такой результат, если все спят и видят Сталина у власти? А между прочим эти голосования — какой-никакой, а показатель, потому что люди на форумах абсолютно из разных мест России, а не только москвичи.
HN>>А если бы не упустили момент, то жили бы мы сейчас при конституционной монархии и было бы это даже лучше, чем советская власть и современная демогратия вместе взятые. P>Это Вы вот совершенно точно знаете? А откуда такие сведения, можно узнать?
Точно этого не может знать никто. Этого не произошло, а значит можно только представлять развитие событий. Это просто мое имхо, основанное на здравом смысле. Тем более, что Царская Россия перед революцией уже пошла на уступки. Дальше все пришло бы к обществу типа современной Великобритании или Японии. Вот только западу это было выгодней, чтобы Россия ослабла. Развязали войну, вот тут большевики и подсуетились. Кстати, Лениным двигала еще и месть за Александра, казненного царем. А разве это было неправильно? Он совершил жестокое преступление. За такие преступления расстреливали и при советской власти и сейчас бы расстреливали, если бы не было моратория на смертную казнь.
P>
P>Сообщения следует писать на русском языке. Использование английского языка и транслитерации допускается только в крайнем случае. Использование любых других языков запрещается.
P>Крайний случай что-ли?
Оставим цитирование правил модераторам, ок?
P>А чем, позвольте, Вам русский не угодил?
А я что пишу не по-русски? Фраза на английском — просто устоявшийся и всем известный афоризм.
HN>>Или считаете, что русский человек должен знать только три языка: русский, производственный и матерный? P>С чего Вы сделали столь глыбокомысленный вывод?
Из Вашей ненависти к английскому языку.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[36]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
LL>Нет, "дискриминация". В обезьянник сажали за отсутствие регистрации или что? Интересно же, в чем заключается эта "неприязнь к приезжим"? Может, кто усовестится, прочитамши.
Я вроде уже говорил, что про личные впечатления говорить не буду. У меня для етого не хватает цензурных слов.
[]
LL>Так какое отношение-то? И к кому? Ты уверен, что в твоем городе так же не отнесутся к приезжему из, допустим, того же Смоленска?
Из Смоленска — уверен. Из маськвы — нет.
P>>И? Как это связано с "поддерживаемая москвичами популистская мера"? Москвичи тоже с этой кормушки процент имеет? Нет? А зачем тогда поддерживаете?
LL>А потому, что, например, в Москве то взорвут чего, то Норд-ост захватят. И понятно, почему москвичи эту меру поддерживают. А менты – они везде менты, и если что-то можно превратить в кормушку, непременно превратят. При чем тут жители города-то?
Ты тоже пребываешь в заблуждении, что сии меры хоть сколько-нибудь помогают? Практика показывает обратное...
[]
LL>Никогда не замечал "неприкрытой неприязни". По-моему, у тебя какая-то паранойя на этот счет. Вон, спроси у Синклера, как он 2 дня из Москвы улетал – наверное, из-за общей неприязни. Кто такая "общероссия", я не понял. А москвичей не любили и при СССР, имхо, это просто зависть, как у тех же москвичей (да и остальных) к пиндосам.
Ты считаешь что от зависти (уже набивший оскомину предлог), я считаю что нет.
LL>>>При так любимой тобой Советской власти в Москве прописаться можно было только устроившись на работу в рамках т.н. "лимита набора иногородней раб. силы"...
P>>Дык тогда это было "ужасссное тоталитарное коммунистическое" общество. А шас ведь у нас демократия, не правда ли?
LL>Но ведь к этому надо возвращаться, правда?
Правда.
LL>Так в Москве уже работы меньше. Тебе бы радоваться, а ты ругаешься (сокрушенно качаю головой).
В самом деле? Я радуюсь...
LL>Кстати, демократию расстреляли из танков в 93-м,
+1
LL>так что ярлык неправильный. У нас олигархический капитализм с криминальной компонентой, а никакая не демократия.
Я уже говорил, мне пофиг как это называется. Они сами себя так называеют, посему остановился на этом термине.
P>>И потом, я говорю отнюдь не о рабочей силе. А об "приехал к тетке, посмотреть столицу, кремль".
LL>А с этим вообще сроду не было проблем – приезжай да смотри, просто надо понимать, что в Москве ты всем абсолютно по фигу – независимо от того, приезжий или местный. Твой вопрос "как пройти" или "где тут" – это просто досадная помеха на бегу.
Т.е. ты в принципе отрицаешь что такая проблема (нелюбовь "к этим приезжим") существует?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[39]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>[сочувственно] Приезжие товарищи из сибири взрывают?
HN>А вот . Я ничего ни имею против какого-либо народа, будь то из Сибири или еще откуда-то.
Но лужкова поддерживаешь?
HN>Просто уже развилась всеобщая параноя.
А кого волнует Ваша паранойя? К психоаналитикам ходите, благо их счас есть в количестве, большое спасибо дерьмократии.
HN>Все данные о том, кто это делал — больше домыслы, чем реальность. А властям просто надо для галочки кого-нить посадить, вот и часто привязываются к тому, что проще
При чем тут вообще власти? Я говорю именно об отношении людей.
HN>(кстати, с этой точки зрения как было в советские времена, так и осталось... тогда тоже по лагерям и зонам распихивали всех, кто под руку попался)...
Оставьте. На меня сии демшизоидные агитки не действуют.
HN>Где у нас война? В Чечне, значит это они. А кто реально — неизвестно.
HN>>>И поверьте — это следствие не плохой, а достаточно либеральной власти.
P>>Хотите сказать, что либеральная власть благо само по себе и по определению не может быть плохой?
HN>Это два параллельных определения. Так что может. Точно так же как и жесткая может быть хорошей. Современная власть — нечто среднее между плохой и хорошей.
Значит выражайте свои мысли точнее. А то поток сознания какой-то получается. Я конечно понимаю что сейчас это модно, но общаться в таком ключе у меня нет никакого желания.
HN>И проблемы в большинстве своем не от того, что кто-то плохой, а от того, что последние 10 лет в СССР творился бардак, который до сих пор разгрести неудается.
То то мы последние 15 лет существуем только за счет того, что осталось от Советской власти.
P>>Хотите сказать, что к приезжим скажем с Владивостока у вас относятся как-то иначе, чем "эти приезжие"?
HN>Да.
"Не верю!" Станиславский.
HN>Если кто-то (заметьте, их меньшенство... в основном обычным жителям по барабану кто откуда приехал) и относится негативно к приезжим,
А пачему тогда большинство за лужка голосует? До сих пор наивно верит что эти гонения на приезжих помогут от взрывов?
Что, сильно помогла сия политика на Дубровке? А в Тушино?
HN>то все-таки одних считают приезжими из глубинки (Владивосток), а других (например Владикавказ)- из этого долбаного Кавказа. Я понимаю, что нельзя относиться негативно ко всему народу из-за горстки фанатиков (я про боевиков и иже с ними), но очень тяжело разделить мирных жителей и фанатиков... на лбу не написано.
От и мы, того, сильно там разбирать хто там "мирный" дерьмократ, а хто нет не будем. И с в случае с маськвой тоже. А то, паимаешь, "заметьте, их меньшенство" и т.д.
[]
P>>А как же демократические "ценности"?
HN>Дык на бумаге я что угодно напишу. Америка — тоже "демократическая" страна. Однако я бы назвал ее больше тоталитарной. HN>Какая может быть чистая демократия с правительством полностью подчиненным Президенту. Это было раньше, а сейчас так вообще у Президента более 60% голосов в Думе.
Мне собственно пофиг как по науке называются эти организмы. Сами они себя называют демократами, значит пусть будут.
HN>>>Что есть демократ вообще по Вашему определению?
P>>На Чубайса (Немцова\Гайдара\Новодворскую\какие там ышо организмы наличествуют) посмотрите.
HN>Ну и где они?
Как это где? Живут, здравствуют. И неплохо здравствуют, доложу я Вам...
Но народ знает и помнит своих "героев". "Никто не забыт, ничто не забыто".
"Наступит день, взоидет она..." и на фонарях будут болтаться не только эти существа, но и все их с[бип] отродье.
HN>Не осталось демократов в новом правительстве. Да и не было их там толком. На прошлых выборах прошла горстка.
И слава всевышнему.
HN>>>Думали, думали. И знали. Просто не пошевелились вовремя.
P>>То то наши дерьмократишки так шевеляться, численность войск ВВ сокращать и не думают (в отличии от "обычной" армии), перевооружают их вовремя (опять же в отличии от), скоро в МВД тяжелая бронетехника появиться... P>>Ну ничего, супротив народной дубины никакой бронежелет не поможет...
HN>Народная дубина если и будет, то мелкая и легкая.
Конечно, конечно. Только не волнуйтесь.
HN>Пострадают в большинстве своем проходящие мимо, ни о чем не подозревающие люди. После чего опять все затихнет.
А нету у нас "мирных" и "ничего не подозревающих".
HN>Ибо, Ваше мнение большинство народа не разделяет.
Да ну?
HN>Посмотрите результаты голосования.
Какого?
HN>Только не надо рассказывать сказки о подтасовке.
Уговорил, не буду.
HN>Может что и было, но картину это поменяло мало.
А, ты об этих голосованиях...
HN>Интересно, как Вы объясните такой результат, если все спят и видят Сталина у власти?
Т.е. 354 (164) человека дают Вам основание для вышеприведенного утверждения?
HN>А между прочим эти голосования — какой-никакой, а показатель, потому что люди на форумах абсолютно из разных мест России, а не только москвичи.
От именно, что никакой. Крайне узкая выборка крайне узкого слоя населения.
А вот выборы как таковые показали, что "не любит" народ дерьмократов.
HN>>>А если бы не упустили момент, то жили бы мы сейчас при конституционной монархии и было бы это даже лучше, чем советская власть и современная демогратия вместе взятые.
P>>Это Вы вот совершенно точно знаете? А откуда такие сведения, можно узнать?
HN>Точно этого не может знать никто. Этого не произошло, а значит можно только представлять развитие событий. Это просто мое имхо, основанное на здравом смысле.
Т.е. Вы априори обвиняете тех людей, кои с Вашим имхом не согласны в отсутствии здравого смысла?
HN>Тем более, что Царская Россия перед революцией уже пошла на уступки.
Слишком много накуролесило, чтоб люди повелись на подачки. За поступки того, отвечать положено. Или как сечас принято говорить в дерьмократической России — "За базар ответишь".
HN>Дальше все пришло бы к обществу типа современной Великобритании или Японии.
Было бы... Пришло бы... Самому не смешно?
Глупо не понимать, что тупое передирание западных институтов власти (а на большее наши дерьмократы видимо не способны или...) наложившись на Росиийскую действительность примет чудовищные и гротескные формы (... они как раз таки это прекрасно понимают, и делают это специально)?
HN>Вот только западу это было выгодней, чтобы Россия ослабла.
Хочешь сказать, что сейчас им это не выгодно?
HN>Развязали войну, вот тут большевики и подсуетились. Кстати, Лениным двигала еще и месть за Александра, казненного царем.
Ага давай ышо детские страхи сюда приплетем, типа его мама в детстве обижала... Ты случайно психоанализом не балуешься?
HN>А разве это было неправильно?
Правильно.
HN>Он совершил жестокое преступление. За такие преступления расстреливали и при советской власти и сейчас бы расстреливали, если бы не было моратория на смертную казнь.
. Что-то не ответа, ни привета. Наверное правила переписывает и рамки устанавливает. Мне вот интересно, в данном случае "закон" обратную силу иметь будет?
P>>А чем, позвольте, Вам русский не угодил?
HN>А я что пишу не по-русски? Фраза на английском — просто устоявшийся и всем известный афоризм.
Мне вот не известный. Так что уже не всем. Как раз таки, уверен, что многим не известный.
"Отучаемся говорить за всех"
HN>>>Или считаете, что русский человек должен знать только три языка: русский, производственный и матерный?
P>>С чего Вы сделали столь глыбокомысленный вывод?
HN>Из Вашей ненависти к английскому языку.
Боюсь спросить, на основе каких умозаключений Вы пришли к выводу что я ненавижу английский язык? Весьма интересно мне...
А вообще, насчет
Или считаете, что русский человек должен знать только три языка: русский, производственный и матерный?
скажу, что считаю, что английский язык нужно обязательно знать, в первую очередь как язык первоочередного врага, а во-вторую — для развития кругозора. Мы же не будем уподобляться пиндосам...
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[36]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Т.е. ты в принципе отрицаешь что такая проблема (нелюбовь "к этим приезжим") существует?
Да. Сейчас попытаюсь объяснить. Возьмем бытовой уровень Когда ты, скажем, сходишь (сбегаешь) с эскалатора, опаздывая на работу, и впиливаешься аккурат в тетку с баулом, именно в метре от эскалатора решившую остановиться и решить, как же жить дальше, тебе абсолютно пофиг, откуда она — из Марьиной Рощи, с Арбата или из Уфы. Ты все равно скажешь (или в лучшем случае подумаешь) что-то вроде "растопырилась, корова долбаная!". То же скажут и остальные 50 человек, налетевших на тетку. Если тетка — приезжая, она непременно решит, что все москвичи — хамы, толкающие женщину и нецензурно ее бранящие. Если дело происходит на Комсомольской — а именно оттуда большинство приезжих выносит своё мнение о Москве — то 80% толкнувших тетку будут приезжими. В других местах из толкнувших тетку приезжими будут только 20-30%. Но в любом случае, думать-то надо, где остановиться для медитации?
Другой пример. Меня останавливает тетка, и спрашивает, где тут улица Маши Порываевой. Я понятия не имею, не то что где эта улица, но и кто такая Маша Порываева. О чем честно говорю тетке. Получаю в ответ — сказать жалко, москвичи хреновы. Объяснять тетке, что в Москве хренова куча улиц, и все их знают только таксисты с 20-летним стажем?
Имхо, это достаточно очевидные вещи — или ты имеешь в виду что-то другое? Тогда учти еще, что на 12 апостолов обычно приходится 1 Иуда. На 12 миллионов таким образом приходится более миллиона Иуд.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[40]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
HN>>А вот . Я ничего ни имею против какого-либо народа, будь то из Сибири или еще откуда-то. P>Но лужкова поддерживаешь?
Каким боком? Я же говорил, что я не москвич, а из Подмосковья. Так что у меня есть свой город и свой мэр (просьба не придираться к слову свой), которого я категорически не поддерживаю, потому что так развалить инфраструктуру города — еще надо постараться.
Идеологически? В чем-то поддерживаю, в чем-то нет. Благоустройство Москвы, пусть даже при помощи грязных денег — поддерживаю. Ненависть к обычным приезжим (к тете в гости, женился — останусь здесь, приехал работать-живу по адресу ***-работаю ***)- нет, да ее и не особо заметно. Требования регистрации — поддерживаю. И вот еще причина: регистрация показывает то, что человек, приехавший в город, нормально устроился, а не живет где-то по подвалам и бытовкам. Бомжей — своих здесь хватает. Действия властей против неучтенных лимитчиков — тоже поддерживаю. Потому что это те же самые бомжи.
HN>>Просто уже развилась всеобщая параноя. P>А кого волнует Ваша паранойя? К психоаналитикам ходите, благо их счас есть в количестве, большое спасибо дерьмократии.
Как и раньше, просто раньше об этом молчали и ходили к ним по ночам на тайные явки .
HN>>Все данные о том, кто это делал — больше домыслы, чем реальность. А властям просто надо для галочки кого-нить посадить, вот и часто привязываются к тому, что проще P>При чем тут вообще власти? Я говорю именно об отношении людей.
Давно в Москве были?
А люди, как я уже говорил — относятся нормально. Даже никак не относятся... Москва — такое место, где всем людям, которые не знакомы и не заняты в сфере обслуживания, друг на друга нас**ть.
Ненависть простого народа к приезжим бывает обычно только в таких случаях:
1) Если приезжий будет подбегать к каждому встречному с паспортом и показывать: смотрите, я вот приехал из N-ска, носите меня на руках! (А такое бывает...). Его естественно пошлют куда подальше. И местного пошлют.
2) Если человек приезжает из глубинки, покупает себе квартиру, машину, дачу. Тогда возникает следующая реакция: "Я блин, 30 лет здесь жил, работал, копил на запорожец, а он приехал с бабками из своего ***** и устроился блин!!!". Глупая, но вполне закономерная реакция. И так было бы везде, не только в Москве.
P>>>Хотите сказать, что к приезжим скажем с Владивостока у вас относятся как-то иначе, чем "эти приезжие"? HN>>Да. P>"Не верю!" Станиславский.
Еще раз спрошу . В Москве давно были? И что Вам не понравилось по отношению лично к Вам?
HN>>Если кто-то (заметьте, их меньшенство... в основном обычным жителям по барабану кто откуда приехал) и относится негативно к приезжим, P>А пачему тогда большинство за лужка голосует? До сих пор наивно верит что эти гонения на приезжих помогут от взрывов? P>Что, сильно помогла сия политика на Дубровке? А в Тушино?
Уже написал выше. Голосуют потому что он реально что-то делает для города, я имею в виду не отношение к приезжим, а городскую инфраструктуру, транспорт, строительство жилья и т.д. Кстати, когда Почетным Донорам отменили бесплатный проезд в общественном транспорте по всей России из-за нехватки денег в бюджете, то Лужков в Москве бесплатный проезд оставил, выбив средства из городского бюджета. Вот, почему за него голосуют.
P>"Наступит день, взоидет она..." и на фонарях будут болтаться не только эти существа, но и все их с[бип] отродье.
HN>>Интересно, как Вы объясните такой результат, если все спят и видят Сталина у власти? P>Т.е. 354 (164) человека дают Вам основание для вышеприведенного утверждения? HN>>А между прочим эти голосования — какой-никакой, а показатель, потому что люди на форумах абсолютно из разных мест России, а не только москвичи.
P>От именно, что никакой. Крайне узкая выборка крайне узкого слоя населения. P>А вот выборы как таковые показали, что "не любит" народ дерьмократов.
Не такая уж и узкая.
Ну, раз выборы показали, хорошо. Значит народ сделал свой выбор и считает, что те, кого они выбрали сделают что-то положительное. Тем более, что "Единая Россия" в прошлой Думе была представлена в большом составе, а значит, если бы народ не оценил их действия, то не выбрали бы их снова. Логично?
HN>>>>А если бы не упустили момент, то жили бы мы сейчас при конституционной монархии и было бы это даже лучше, чем советская власть и современная демогратия вместе взятые. P>>>Это Вы вот совершенно точно знаете? А откуда такие сведения, можно узнать? HN>>Точно этого не может знать никто. Этого не произошло, а значит можно только представлять развитие событий. Это просто мое имхо, основанное на здравом смысле. P>Т.е. Вы априори обвиняете тех людей, кои с Вашим имхом не согласны в отсутствии здравого смысла?
Нет, просто никто так и не показал, чем конституционная монархия была бы плоха для России.
HN>>Вот только западу это было выгодней, чтобы Россия ослабла. P>Хочешь сказать, что сейчас им это не выгодно?
Выгодно, выгодно. И всегда запад это делал одним и тем же способом — поднятием народной дубины против своего же народа. Так что если сейчас снова начать грозить дубинами, то Россия быстро под шумок может стать еще одним штатом...
И услышал казак: "Ты идешь воевать
За народную власть со своим же народом..."
Надеюсь ничего против Игоря Талькова не имеете?
HN>>Оставим цитирование правил модераторам, ок? P>А вот у меня складывается подозрение, что тутошний модератор — господин предвзятый.
AVK-то? Не-е-е-е... .
Он просто делом занивается а не флеймом. И это правильно, если грамотно заниматься тем, что умеешь и знаешь, то по барабану будет "кто там сейчас у власти" и "как ко мне относится сосед".
P>Я вот отписал почтой по поводу http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=518433&only=1
. Что-то не ответа, ни привета. P>Наверное правила переписывает и рамки устанавливает. Мне вот интересно, в данном случае "закон" обратную силу иметь будет?
Помнишь, чтобы правила переписывались? Я за год здесь не помню.
HN>>>>Или считаете, что русский человек должен знать только три языка: русский, производственный и матерный? P>>>С чего Вы сделали столь глыбокомысленный вывод? HN>>Из Вашей ненависти к английскому языку. P> P>Боюсь спросить, на основе каких умозаключений Вы пришли к выводу что я ненавижу английский язык? Весьма интересно мне...
Если человек к чему-то относится нормально, то появление этого чего-то не вызывает отрицательных эмоций. Вот и в даном случае с фразой на ангдийском можно вообще не обратить на нее внимание, прочитав в общем контексте, а можно привязаться к ней и начать грозить правилами.
P>скажу, что считаю, что английский язык нужно обязательно знать, в первую очередь как язык первоочередного врага, На правах шутки:
Препод на военной кафедре по тактике постоянно вворачивал фразу типа:
— Расммотрим организационно-штатную структуру импортных армий...
P> а во-вторую — для развития кругозора. Мы же не будем уподобляться пиндосам...
А я думал, что все-таки программист во-первых английский должен знать потому, что большая часть документации написана на нем, а во-вторых потому что это один из языков потенциального заказчика.
Ан нет, оказывается ему надо еще и с дубиной по головам этих заказчиков пройтись
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[41]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
P>>скажу, что считаю, что английский язык нужно обязательно знать, в первую очередь как язык первоочередного врага, P>> а во-вторую — для развития кругозора. Мы же не будем уподобляться пиндосам...
Забыл еще спросить...
Если мне больше нравится читать Рэя Брэдбери, Джека Лондона или Уильяма Шекспира в оригинале, это по-вашему плохо или нет?
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[42]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
P>>>скажу, что считаю, что английский язык нужно обязательно знать, в первую очередь как язык первоочередного врага, P>>> а во-вторую — для развития кругозора. Мы же не будем уподобляться пиндосам...
HN>Забыл еще спросить...
HN>Если мне больше нравится читать Рэя Брэдбери, Джека Лондона или Уильяма Шекспира в оригинале, это по-вашему плохо или нет?
Хорошо.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[40]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
. Что-то не ответа, ни привета. Наверное правила переписывает и рамки устанавливает. Мне вот интересно, в данном случае "закон" обратную силу иметь будет?
Обсуждению политики модерирования в форумах не место. В следующий раз отправишься в бан. Пользуясь случаем еще раз прошу обойтись без оскорблений.
[]
P>>При чем тут вообще власти? Я говорю именно об отношении людей.
HN>Давно в Москве были? HN>А люди, как я уже говорил — относятся нормально.
У меня другие сведения. Но, как я уже говорил, личные впечатления обсуждать не будем.
Дело в другом, как раз таки не только "Голосуют потому что он реально что-то делает для города", но и немалая часть его рейтинга базируется на "гонениях". Будешь с этим спорить?
А вы меня тут с L.Long'ом бабушками и прочими детскими аргументами лечите.
HN>Даже никак не относятся... Москва — такое место, где всем людям, которые не знакомы и не заняты в сфере обслуживания, друг на друга нас**ть.
"Здесь вообще все просто так, кроме денег".
Я же говорю, филиал пиндосии...
[]
P>>>>Хотите сказать, что к приезжим скажем с Владивостока у вас относятся как-то иначе, чем "эти приезжие"?
HN>>>Да.
P>>"Не верю!" Станиславский.
HN>Еще раз спрошу . В Москве давно были? И что Вам не понравилось по отношению лично к Вам?
См. выше.
HN>>>Если кто-то (заметьте, их меньшенство... в основном обычным жителям по барабану кто откуда приехал) и относится негативно к приезжим,
P>>А пачему тогда большинство за лужка голосует? До сих пор наивно верит что эти гонения на приезжих помогут от взрывов? P>>Что, сильно помогла сия политика на Дубровке? А в Тушино?
HN>Уже написал выше. Голосуют потому что он реально что-то делает для города, я имею в виду не отношение к приезжим, а городскую инфраструктуру, транспорт, строительство жилья и т.д. Кстати, когда Почетным Донорам отменили бесплатный проезд в общественном транспорте по всей России из-за нехватки денег в бюджете, то Лужков в Москве бесплатный проезд оставил, выбив средства из городского бюджета. Вот, почему за него голосуют.
См. выше. Про рейтинг. Ты же сам согласился, что народ сии гонения поддерживает (пусть по поводу терроризма)? От я и спрашиваю, сильно эти методы помогли?
[]
HN>Не такая уж и узкая.
А что бывает еще уже? Это когда одного человека спрашивают, да?
HN>Ну, раз выборы показали, хорошо. Значит народ сделал свой выбор и считает, что те, кого они выбрали сделают что-то положительное. Тем более, что "Единая Россия" в прошлой Думе была представлена в большом составе, а значит, если бы народ не оценил их действия, то не выбрали бы их снова. Логично?
Может быть. А может потому, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет".
[]
HN>>>Точно этого не может знать никто. Этого не произошло, а значит можно только представлять развитие событий. Это просто мое имхо, основанное на здравом смысле. P>>Т.е. Вы априори обвиняете тех людей, кои с Вашим имхом не согласны в отсутствии здравого смысла?
HN>Нет, просто никто так и не показал, чем конституционная монархия была бы плоха для России.
А зачем это показывать? Ежели базы для этого нет? Какой смысл гадать?
HN>>>Вот только западу это было выгодней, чтобы Россия ослабла.
P>>Хочешь сказать, что сейчас им это не выгодно?
HN>Выгодно, выгодно. И всегда запад это делал одним и тем же способом — поднятием народной дубины против своего же народа.
Т.е. и первая и вторая мировая это значиться мы тут внутри колбасились?
HN>Так что если сейчас снова начать грозить дубинами, то Россия быстро под шумок может стать еще одним штатом...
От ежели не начинать, то уж точно станет. А так есть еще вероятность...
HN>
HN>И услышал казак: "Ты идешь воевать
HN>За народную власть со своим же народом..."
HN>Надеюсь ничего против Игоря Талькова не имеете?
А чего про него говорить?
Одна песня нормальная, да и та не им писаная...
HN>>>Оставим цитирование правил модераторам, ок?
P>>А вот у меня складывается подозрение, что тутошний модератор — господин предвзятый.
HN>AVK-то? Не-е-е-е... . HN>Он просто делом занивается а не флеймом. И это правильно, если грамотно заниматься тем, что умеешь и знаешь, то по барабану будет "кто там сейчас у власти" и "как ко мне относится сосед".
Я так понимаю, что сей форум специально под флеймы и создан. Посему его позиция касательно моих сообщений мне не ясна, посему попросил уточнить про "рамки". Ждемс...
P>>Я вот отписал почтой по поводу http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=518433&only=1
. Что-то не ответа, ни привета. P>>Наверное правила переписывает и рамки устанавливает. Мне вот интересно, в данном случае "закон" обратную силу иметь будет?
HN>Помнишь, чтобы правила переписывались? Я за год здесь не помню.
[с надеждой] может специально для меня ппостараются? Нужно же когда-то начинать...
[]
HN>>>Из Вашей ненависти к английскому языку.
P>> P>>Боюсь спросить, на основе каких умозаключений Вы пришли к выводу что я ненавижу английский язык? Весьма интересно мне...
HN>Если человек к чему-то относится нормально, то появление этого чего-то не вызывает отрицательных эмоций.
Видишь ли, сам язык как таковой мне глыбоко параллелен. Мне не нравиться употребление к месту и не к месту иностранных словечек.
HN>Вот и в даном случае с фразой на ангдийском можно вообще не обратить на нее внимание, прочитав в общем контексте, а можно привязаться к ней и начать грозить правилами.
P>>скажу, что считаю, что английский язык нужно обязательно знать, в первую очередь как язык первоочередного врага,
[]
P>> а во-вторую — для развития кругозора. Мы же не будем уподобляться пиндосам...
HN>А я думал, что все-таки программист во-первых английский должен знать потому, что большая часть документации написана на нем,
А я думаю, что не нужно зацикливаться на утилитарности и полезности\не полезности.
Не будем уподобляться пиндосам.
HN> во-вторых потому что это один из языков потенциального заказчика.
В гробу я видел этих заказчиков...
HN>Ан нет, оказывается ему надо еще и с дубиной по головам этих заказчиков пройтись
"Обязательно бахнем. Но попозже"
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[40]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
HN>>Все данные о том, кто это делал — больше домыслы, чем реальность. А властям просто надо для галочки кого-нить посадить, вот и часто привязываются к тому, что проще
P>При чем тут вообще власти? Я говорю именно об отношении людей.
P>>>Хотите сказать, что к приезжим скажем с Владивостока у вас относятся как-то иначе, чем "эти приезжие"?
HN>>Да.
P>"Не верю!" Станиславский.
Рискну влезть в вашу горячию дискуссию... В последнее время приходилось по делам бывать в Москве, причем приезжала я туда именно "с долбанного Кавказа". Ничего плохого ни о москвичах, ни о Москве сказать не могу. Мне никто не сказал грубости, всегда показывали дорогу, незнакомые люди бесплатно подбросили из аэропорта в город.. Вобщем, у меня сложилось впечатление — хороший город, хорошие люди. А то что они поддерживают Лужкова (кстати не все), так это их дело. Они живут в своем городе и выбирают исходя из СВОИХ интересов, а не из интересов приезжих из Владивостока.. и по моему это совершенно нормально
Re[42]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
HN>>Давно в Москве были? HN>>А люди, как я уже говорил — относятся нормально. P>У меня другие сведения.
Пока я не видел, чтобы они были чем-то подкреплены. Я свои подкрепляю личными впечатлениями от общения с людьми, потому что приходится часто в Москве бывать.
P>Дело в другом, как раз таки не только "Голосуют потому что он реально что-то делает для города", но и немалая часть его рейтинга базируется на "гонениях". Будешь с этим спорить?
Лимитчиков (без регистрации, прописки и определенного места жительства), нелегалов (в большинстве своем вообще из других стран) и бандитов. Я уже говорил — регистрация, которая будет означать, что есть где жить, и никаких проблем ни со стороны власти, милиции, ни со стороны обычных жителей.
P>"Здесь вообще все просто так, кроме денег".
Ну, буду знать, что в Томске, можно спокойно гулять по улице, а к тебе подойдут, угостят пивом и поговорят с тобой о тяжелой жизни...
Так? Не уверен.
P>См. выше. Про рейтинг. Ты же сам согласился, что народ сии гонения поддерживает (пусть по поводу терроризма)? От я и спрашиваю, сильно эти методы помогли?
Ну, допустим, помогли. Удается кое-кого вовремя задерживать, иначе дома падали бы гораздо чаще.
HN>>Ну, раз выборы показали, хорошо. Значит народ сделал свой выбор и считает, что те, кого они выбрали сделают что-то положительное. Тем более, что "Единая Россия" в прошлой Думе была представлена в большом составе, а значит, если бы народ не оценил их действия, то не выбрали бы их снова. Логично?
P>Может быть. А может потому, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет".
Есть. "Против всех". Если бы народ хотел, то можно было бы запросто несостоявшиеся выборы устроить.
HN>>>>Вот только западу это было выгодней, чтобы Россия ослабла. P>>>Хочешь сказать, что сейчас им это не выгодно? HN>>Выгодно, выгодно. И всегда запад это делал одним и тем же способом — поднятием народной дубины против своего же народа. P>Т.е. и первая и вторая мировая это значиться мы тут внутри колбасились?
А что нет? Первая мировая. А в этот момент — произошла революция, творилась неразбериха с Временным правительством, гражданская война, потом еще одна революция. Государство вообще практически не могло справляться с внутренним и внешним конфликтом.
Вторая мировая. Вспомним, что накануне войны был подписан пакт о ненападении (со стороны Германии — для усыпления бдительности). Были репрессированы многие талантливые полководцы, накануне войны Буденный решил, что кавалерия — важнее, чем танки и были списаны сотни единиц техники. В конце концов, почему Сталин, кивая в сторону пакта о ненападении, положил на донесения разведки, которые указали конкретный день и час начала войны?
Это все разве не "внутри колбасились"?
HN>>Надеюсь ничего против Игоря Талькова не имеете? P>А чего про него говорить? P>Одна песня нормальная, да и та не им писаная...
Это какая же?
P>Я так понимаю, что сей форум специально под флеймы и создан. Посему его позиция касательно моих сообщений мне не ясна, посему попросил уточнить про "рамки". Ждемс...
Если дождешься, передай Колобку привет, потому что флейм флеймом, но оскорбления в адрес людей, народов и стран, которые прослеживаются в некоторых постах, совсем неуместны.
К тому же высказывания типа "фонарей на всех хватит" и размахивание дубиной, если они серьезны (а это именно так, иначе писали бы в юмор), тянут уже на нарушение УК, а конкретно "Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя" (ст. 280) и "Возбуждение национальной, расовой и религиозной войны" (ст. 282).
P>[с надеждой] может специально для меня ппостараются? Нужно же когда-то начинать... и не надейся.
HN>> во-вторых потому что это один из языков потенциального заказчика. P>В гробу я видел этих заказчиков...
HN>>Ан нет, оказывается ему надо еще и с дубиной по головам этих заказчиков пройтись P>"Обязательно бахнем. Но попозже"
См. выше...
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[41]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Рискну влезть в вашу горячию дискуссию... В последнее время приходилось по делам бывать в Москве, причем приезжала я туда именно "с долбанного Кавказа". Ничего плохого ни о москвичах, ни о Москве сказать не могу. Мне никто не сказал грубости, всегда показывали дорогу, незнакомые люди бесплатно подбросили из аэропорта в город.. Вобщем, у меня сложилось впечатление — хороший город, хорошие люди. А то что они поддерживают Лужкова (кстати не все), так это их дело. Они живут в своем городе и выбирают исходя из СВОИХ интересов, а не из интересов приезжих из Владивостока.. и по моему это совершенно нормально
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[41]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Рискну влезть в вашу горячию дискуссию... В последнее время приходилось по делам бывать в Москве
Xenia, добро пожаловать, приезжайте еще
Постарайтесь тока на один самолет с Patalog'ом не попасть, а то он его захватит и в Нью-Йорк таранить небоскребы полетит
Re[41]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Рискну влезть в вашу горячию дискуссию... В последнее время приходилось по делам бывать в Москве, причем приезжала я туда именно "с долбанного Кавказа". Ничего плохого ни о москвичах, ни о Москве сказать не могу. Мне никто не сказал грубости, всегда показывали дорогу, незнакомые люди бесплатно подбросили из аэропорта в город.. Вобщем, у меня сложилось впечатление — хороший город, хорошие люди. А то что они поддерживают Лужкова (кстати не все), так это их дело. Они живут в своем городе и выбирают исходя из СВОИХ интересов, а не из интересов приезжих из Владивостока.. и по моему это совершенно нормально
Xenia вам повезло, но я знаю и другие примеры, у меня много знакомых с норильска, а норильская прописка действует на московских ментов как красная тряпка на быка, докопаются как пьюяный до радио. Могу сказать за всех норильчан — московские менты казлы, таксисты в аэропору — у@#$%и.
Re[43]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
[]
HN>>>Давно в Москве были?
HN>>>А люди, как я уже говорил — относятся нормально.
P>>У меня другие сведения.
HN>Пока я не видел, чтобы они были чем-то подкреплены.
Я что-то твоих подкреплений тоже особо не увидел...
HN>Я свои подкрепляю личными впечатлениями от общения с людьми,
Я тоже. Плюс вполне себе объективными данными по политеке лужка и поддержке этих мер его избирателями.
А насчет "личных" — придумать можно что угодно.
HN>потому что приходится часто в Москве бывать.
К счастью, не часто. К тому же хватает общения с людьми оттуда.
P>>Дело в другом, как раз таки не только "Голосуют потому что он реально что-то делает для города", но и немалая часть его рейтинга базируется на "гонениях". Будешь с этим спорить?
HN>Лимитчиков (без регистрации, прописки и определенного места жительства), нелегалов (в большинстве своем вообще из других стран) и бандитов. Я уже говорил — регистрация, которая будет означать, что есть где жить, и никаких проблем ни со стороны власти, милиции, ни со стороны обычных жителей.
Ты это к чему? Я спрашавал конкретно — "немалая часть его рейтинга ...", "Будешь с этим спорить?"
P>>"Здесь вообще все просто так, кроме денег".
HN>Ну, буду знать, что в Томске, можно спокойно гулять по улице, а к тебе подойдут, угостят пивом и поговорят с тобой о тяжелой жизни...
Тебе психотерапевт нужен? "Вы хотите об этом поговорить" etc.?
HN>Так? Не уверен.
Странно, вот то что в москве приезжих не любят говорят многие. Дыма без огня как известно не бывает. Про другие города я подобного не слышал.
Так может все таки в консерватории что-то не так?
P>>См. выше. Про рейтинг. Ты же сам согласился, что народ сии гонения поддерживает (пусть по поводу терроризма)? От я и спрашиваю, сильно эти методы помогли?
HN>Ну, допустим, помогли. Удается кое-кого вовремя задерживать, иначе дома падали бы гораздо чаще.
Сам то веришь в это?
HN>>>Ну, раз выборы показали, хорошо. Значит народ сделал свой выбор и считает, что те, кого они выбрали сделают что-то положительное. Тем более, что "Единая Россия" в прошлой Думе была представлена в большом составе, а значит, если бы народ не оценил их действия, то не выбрали бы их снова. Логично?
P>>Может быть. А может потому, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет".
HN>Есть. "Против всех". Если бы народ хотел, то можно было бы запросто несостоявшиеся выборы устроить.
Многие считают "Против всех" еще худшим вариантом.
HN>>>>>Вот только западу это было выгодней, чтобы Россия ослабла.
P>>>>Хочешь сказать, что сейчас им это не выгодно?
HN>>>Выгодно, выгодно. И всегда запад это делал одним и тем же способом — поднятием народной дубины против своего же народа.
P>>Т.е. и первая и вторая мировая это значиться мы тут внутри колбасились?
HN>А что нет?
Нет.
Остальное комментировать не буду, ибо твои "аргументы" основаны не не знании\не понимании истории. Проидите на ВИФ, там просветят. Или хотя бы тут же, не далеко — "Наш м аленький местный ВИФчик".
[]
HN>>>Надеюсь ничего против Игоря Талькова не имеете?
P>>А чего про него говорить? P>>Одна песня нормальная, да и та не им писаная...
HN>Это какая же?
Чистые пруды.
P>>Я так понимаю, что сей форум специально под флеймы и создан. Посему его позиция касательно моих сообщений мне не ясна, посему попросил уточнить про "рамки". Ждемс...
HN>Если дождешься, передай Колобку привет, потому что флейм флеймом, но оскорбления в адрес людей, народов и стран, которые прослеживаются в некоторых постах, совсем неуместны.
Весь в предвкушении, что меня забанят? Так давай свернем дисскусию и дело с концом.
Можешь даже "последнее слово" за собой оставить, мне в общем-то все равно.
HN>К тому же высказывания типа "фонарей на всех хватит" и размахивание дубиной, если они серьезны (а это именно так, иначе писали бы в юмор), тянут уже на нарушение УК, а конкретно "Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя" (ст. 280)
Абаждите, я _строй_ менять не призывал. Я предлагаю разобраться с отдельными _конкретными_ (спиок прилагается ) господами, в назидание остальным. Сейчас еще вполне возможно, что этого окажется достаточно.
HN>и "Возбуждение национальной, расовой и религиозной войны" (ст. 282).
А это ты где увидел? Мне собс. азербайджанцы, ниггеры и мусульмане как-то параллельны... Это у вас тут переодически проскакивает, насчет "кавказской национальности".
Почетный кавалер ордена Совка.
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Склоадно звонишь))) Значит совок развалили и насилие над народами и республиками прекратилось, так что ли? Ну ничего, зато вот чечены нормально себя чувствуют, подняла голову гордая Ичкерия, совок ее экономике шибко мешал развиваться. Да и грузия вот тоже очень в порядке. А укрина — так это ваще, там уже 12 лет дядьки с вусами и в вышитых рубахах кричат как нам пагано с москалями под боком жить — все несчастья от них, зараз! Конечно то урала и до тихого океана вся россия замерзает — так это х..й с ним — зато мы литву не гноим — мы самое миролюбивое государство. И агрессии америкосов в ираке мы выражаем свое громкое "Осуждам"!
Только здается мне, мил человек, что все это ботва. Не будешь ты чинить насилие над литвой она будет чинить насилие над тобой — знаешь ведь какие стращные комплексы у маленьких государств! Я по Украине знаю — просто жуть! А вон в прибалтике сюдят дедушек по 80 лет за то что они пацанами в 30х точили карандаши чекистам. А СС-овцы у них кстати национальные герои. Хорошие ваще там государства.
Да и ваще че тут говорить. Еще маркс писал что государство — это аппарат насилия. Всем быть хорошо не может. Даже в америке есть сови диссиденты, при чем немало. А вы ту тпокупаетесь на байки про их дем. ценности. Это интересно согласно каким ценностям их солдаты в ираке мрут как мухи?
Так что ты, товарищ, прирасслабся. Лучше шоб государство было сильным и злым чем слабым и добрым.
Удачи тебе, браток!
Re[36]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>А существование государства на карту поставлено только у некоторых людей в воображении, который спят и видят в сладких снах тов. Сталина.
А кстати при Сталине чеченцы по мокве обвязанные динамитом не бродили, и Сибирь не замерзала (не считая лагерей). И соседи боялись что самое главное.
Да и ваще что ты, товарищ, знаешь про Сталина?
Удачи тебе, браток!
Re[37]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да и ваще что ты, товарищ, знаешь про Сталина?
Сейчас выдаст — народ в землю закопали, пи@#$сов постреляли, ев@#$в ущемляли, людей самолично истребляли, свободы народу не давали и все это для самоличного удовольствия по причине полной невменяемости...
Re[42]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Xenia вам повезло, но я знаю и другие примеры, у меня много знакомых с норильска, а норильская прописка действует на московских ментов как красная тряпка на быка, докопаются как пьюяный до радио. Могу сказать за всех норильчан — московские менты казлы, таксисты в аэропору — у@#$%и.
Когда я прилетала в Домодедово я знала, что там ходит аэроэкспресс до центра города и не беспокоилась про такси. Когда я прилетала в Шереметьево, то я знала, что там такого нет, а с таксистами у меня диалог может не получиться поэтому еще из Ставрополя позвонила в транспортную компанию в Москве и заказала встречу с рейса в Шереметьево. Меня встретили, довезли до гостиницы и взяли ровно столько, сколько оговаривалось по телефону. Ни копейкой больше. Телефонов подобных транспортных компаний в инете дофига. Когда я слышу рассказы про ужасных таксистов я всегда хочу понять — почему нельзя позаботиться о себе заранее и не оставаться на растерзание таксистам??? Может, у человека столько проблем, сколько он себе создает?
Re[43]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>>Ну, раз выборы показали, хорошо. Значит народ сделал свой выбор и считает, что те, кого они выбрали сделают что-то положительное. Тем более, что "Единая Россия" в прошлой Думе была представлена в большом составе, а значит, если бы народ не оценил их действия, то не выбрали бы их снова. Логично?
P>>Может быть. А может потому, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет". HN>Есть. "Против всех". Если бы народ хотел, то можно было бы запросто несостоявшиеся выборы устроить.
Позволю себе сказать несколько слов. Наш народ не привык голосовать против всех. Перед выборами смотрел опросы, около половины опрошенных отвечали — не определился за кого голосовать. Да еще идет постоянная промывка мозгов, дескать, несостоявшиеся выборы — это миллиарды, выброшенные на ветер. Так что даже если бы партия была одна все равно 90% проголосовали бы за нее, какая бы она не была.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Re[35]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>И я понимаю, что это — единственно правильная мера. И так начинает думать каждый после того как на соседней улице ночью падает дом с сотнями жителей.
Как будто именно у террористов не хватит денег на нормальные документы.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re[43]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>В конце концов, почему Сталин, кивая в сторону пакта о ненападении, положил на донесения разведки, которые указали конкретный день и час начала войны?
Не в порядке флейма: по моим сведениям, таких донесений было множество и с разными датами. В гитлеровской контрразведке не дети сидели.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re[37]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да. Сейчас попытаюсь объяснить. Возьмем бытовой уровень Когда ты, скажем, сходишь (сбегаешь) с эскалатора, опаздывая на работу, и впиливаешься аккурат в тетку с баулом, именно в метре от эскалатора решившую остановиться и решить, как же жить дальше, тебе абсолютно пофиг, откуда она — из Марьиной Рощи, с Арбата или из Уфы. Ты все равно скажешь (или в лучшем случае подумаешь)
Э-э-э... Так все-таки "скажешь" или "подумаешь"? Это, знаете ли, разные вещи! Одно больше зависит от темперамента, второе — от воспитания.
LL>что-то вроде "растопырилась, корова долбаная!". То же скажут и остальные 50 человек, налетевших на тетку. Если тетка — приезжая, она непременно решит, что все москвичи — хамы, толкающие женщину и нецензурно ее бранящие.
Не поверишь, практически зеркальное отражение реально произошедшего со мной! Итак дано: Москва, середина 80-х мне 9 лет, мои родители в метро решают, куда ехать дальше — по магазинам или на ВДНХ мне луноход показывать. Я делаю шаг (один) в сторону, после чего отлетаю метра на полтора и, приземляясь на пол, слышу голос удаляющейся жирной тетки: "(неценз.), хватит толкаться, (неценз.)!!!". Тетка даже не обернулась.
LL>Если дело происходит на Комсомольской — а именно оттуда большинство приезжих выносит своё мнение о Москве — то 80% толкнувших тетку будут приезжими. В других местах из толкнувших тетку приезжими будут только 20-30%. Но в любом случае, думать-то надо, где остановиться для медитации?
Как все сложно! У вас там еще места для медитаций на тротуарах оранжевой краской не метят? Чтоб медитирующие не мешали опаздывающим на работу? Если что — я застолбил идею, копирайт теперь мой
Re[42]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Xenia вам повезло, но я знаю и другие примеры, у меня много знакомых с норильска, а норильская прописка действует на московских ментов как красная тряпка на быка, докопаются как пьюяный до радио. Могу сказать за всех норильчан — московские менты казлы,
Если у тебя это на лбу написано, когда ты видишь милиционера, то понятно, почему они докапываются...
J>таксисты в аэропору — у@#$%и.
См. выше, только вместо миллиционера подставь таксиста.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[44]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, rmihael, Вы писали:
HN>>В конце концов, почему Сталин, кивая в сторону пакта о ненападении, положил на донесения разведки, которые указали конкретный день и час начала войны? R>Не в порядке флейма: по моим сведениям, таких донесений было множество и с разными датами. В гитлеровской контрразведке не дети сидели.
Тем более, почему не реагировали?
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[38]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
G>>Да и ваще что ты, товарищ, знаешь про Сталина? J>Сейчас выдаст — народ в землю закопали, пи@#$сов постреляли, ев@#$в ущемляли, людей самолично истребляли, свободы народу не давали и все это для самоличного удовольствия по причине полной невменяемости...
Можно я сам буду за себя говорить? Хотя... я забыл, в воспеваемом Вами советском союзе есть только мнение партии...
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[37]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да и ваще что ты, товарищ, знаешь про Сталина?
Ну допустим знаю... и не только по книжкам и учебникам истории. У меня друг прадеда работал в личной охране Сталина и пару раз они вместе со Сталиным чай пили. Более того, когда какая-то сволочь на прадеда стукнула и собрались конфисковать имущество, друг обратился к Сталину и дело замяли.
Я ничего не имею против ни Сталина, ни современных демократов. Я против тех, кто смотрит левые новости по ящику и катит балоны на обычных жителей. Нельзя делать выводы, если кто-то (в большинстве своем по собственной глупости и наглости) нарвался на несправедливые действия в свой адрес.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Нет такого закона, что человеку летать нельзя...
Re[45]: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>>В конце концов, почему Сталин, кивая в сторону пакта о ненападении, положил на донесения разведки, которые указали конкретный день и час начала войны? R>>Не в порядке флейма: по моим сведениям, таких донесений было множество и с разными датами. В гитлеровской контрразведке не дети сидели. HN>Тем более, почему не реагировали?
Гхм. Как? На каждое донесение звонить Гитлеру и говорить: "Мы тут прознали, что такого-то такого-то вы на нас нападать собираетесь... И хотим решительно вам заявить -- вы не правы!"? Я не слишком большой знаток истории, если нужны цифры и факты, то обращайся на ВИФ(чик). Но тем не менее даже я знаю что индустриализация велась ускоренными (невероятно ускоренными) темпами. Если уж это не подготовка, то я теряюсь...
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re: Для Patalog'а и прочих ностальгирующих по нерушимому Сою
Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>Я вижу, тема Союза в форуме поднимается не в первый раз. Могу выставить на всеобщее обозрение свое мнения по поводу Союза. Вот мое мнение. Беды было 3, отчего союз распался и восстановить его невозможно. 1) Насислие над народами, 2) Отсутствие в стране валюты (в первую очередь, не зарубежной, а собственной), 3) Отсутсвие экономики и как следствие фактическое безделие всей страны при выполнении в то же время огромной работы.
Развал Союза начал Брежнев, а дальше пошло по наклонной.
достойный мегаответ Паталогу. Но в чем вообще смысл убеждать ностальгирующих по Совку ? Мы ведь вс
* thriving in a production environment *
.
Да ну! Интересно, что за дураки мне 6 лет еду и товары за неденьги продавали? 
