Был такой случай. Есть всякие сообщества людей, которые любят покосплеить всякие сюжеты. По большей части исторические, но зачастую и всякие фентезийные, со всякими эльфами, гномами и орками. Причем собираются не на пару часов побухать в доспехах, а на несколько дней, с проигрыванием реально длинных сюжетов или баталий.
И вот одно такое сообщество собралось отыграть что-то типа Властелина Колец. И в одну из прекрасных лунных ночей Арагорн обрюхатил Арвен. Вот только в реальной жизни и у Арагорна была жена и у Арвен был муж. Ну это так… детали.
Суть в том, что сообщество реально стало спорить о статусе этого ребенка. Он эльф или человек? А как назвать? А какой у него будет статус. Короче, тихо шифером шурша, крыша едет не спеша. Вот только ребенок вполне себе реальный, не сказочный.
К чему это я вообще завел.
К тому, что приходит куда-то некий аноним, пусть даже не первый, а как Николай — Второй! И говорит — «а знаете, все вокруг- сплошной косплей, по типу этих эльфов. Что когда-то, тысячу лет назад, собрались косплееры, нарисовали матрешки, напялили кокошники и пошли в пляс под балалайку, и решили себя называть «русскими». Я не собираюсь играть в эти ваши идиотские косплеи, и я настолько же «русский», насколько и эльф, это все чьи-то фантазии. Нет никаких «русских»». Напомню, то все говорит наш не Первый который.
Прав он или нет? И в чем отличие? И так ли уж этот наш не-первый чем-то отличается от тех, кто вдруг в кокошнике назыавает себя «русским» или с насадками на уши называет себя «эльфом»?
Давайте разберемся.
А разница между эльфами и русскими/немцами/японцами/американцами одна — выживаемость. Невозможно круглосуточно и всю жизнь фантазировать, что ты эльф и живешь среди эльфов и вести жизнь, соответствующую жизни эльфа. Рано или поздно, ты начнешь себя обманывать, чтоб поддерживать свой бред. Невозможно ездить на автомобиле и думать, что ты эльф. Невозможно сидеть на унитазе, смотреть телевизор и писать другому «эльфу» в чате, думая, что ты эльф. Невозможно прокормить себя и семью, думая, что ты эльф. Невозможно себя защищать, думая что ты эльф.
Нет у нас примеров таких сообществ, которые так живут. Поиграть пару дней — да. Есть конечно отдельные индивиды с расстройствами психики. Вот только они не виживают, им еду в палату приносят.
А вот сообщества, считающие себя той или иной нацией — не только «есть» и не только выживают, они именно благодаря этому и выжили и существуют сейчас.
Сейчас ответим на второй вопрос — можно ли быть ВНЕ того или иного МИФА. Вообще вне. «Я и не русский, я и не эльф». Ответ — нет, нельзя. Ты просто в этом случае в своем собственном мифе, который называешь «не-миф, а реальность». Вот только от того, что ты считаешь свой миф «не-мифом» он таковым не становится. Рано или поздно ты начинаешь себе врать. Тупо пример — паспорт. Наш второй кичится, что государство- то ложь, что нации- это пережиток прошлого. А он выкинул паспорт? Разумеется, нет. Он вполне пользуется благами, которые дает эта бумажка. И делает это именно ради выживания. Врет себе. Потому что невозможно быть ВНЕ мифа. Да, в своей основе и «русскость» и «эльфийность» — мифы. Только первое — Миф с большой буквы, который дает возможность жизни, а второе — миф, с маленькой буквы, который ничем кроме фантазии не является. Так же как и думание о себе, как находящимуся вне какого-либо мифа.
Разумеется, у него будут аргументы, что сейчас та выживаемость не нужна. Мы сейчас, типа, можем все дружно взяться за руки пойти мирным всепланетным не-родо-быдловым хороводом в пляс. Вот только это часть его мифа, не имеющая НИКАКОГО отношения к реальности.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Давайте разберемся.
Одобряю, но похоже это слишком сложный вопрос для большинства rsdn-овцев.
H>А разница между эльфами и русскими/немцами/японцами/американцами одна — выживаемость. Невозможно круглосуточно и всю жизнь фантазировать, что ты эльф и живешь среди эльфов и вести жизнь, соответствующую жизни эльфа. Рано или поздно, ты начнешь себя обманывать, чтоб поддерживать свой бред. Невозможно ездить на автомобиле и думать, что ты эльф.
Все без исключения современные нации созданы искусственно.
Есть люди, которые создают нации, есть люди, которые их разрушают, а есть люди (проекты), которые "не получились".
Вот, например, не удалось создать нацию "советский человек".
Зато сейчас истерически создают украинскую нацию (думаю, что тоже не смогут).
Конечно, когда ты всю жизнь живёшь в Москве и всерьёз веришь в "тысячелетних русских", то...
Хотя ты можешь просто пройти по улице и посмотреть, сколько "чистых русских" в той же самой Москве.
А если посмотреть на какую-нибудь львовскую область, то вопрос о нациях и национальностях приобретёт совсем другую окраску.
Узбекская нация тоже ничё так.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Нет никаких «русских»
Зато есть русский язык и русская культура. Ты нативно говоришь на русском и твоё мировозрение плюс-минус в русской культуре. Так что ты русский.
Но твой посыл, как я его понял: "все мы люди и зачем нас разделять по каким-то признакам" поддерживаю. Глобализация в этом плане хороша, все начинают ездить туда-сюда и учить английский. Единый язык на всех необходим
H>>А разница между эльфами и русскими/немцами/японцами/американцами одна — выживаемость. Невозможно круглосуточно и всю жизнь фантазировать, что ты эльф и живешь среди эльфов и вести жизнь, соответствующую жизни эльфа. Рано или поздно, ты начнешь себя обманывать, чтоб поддерживать свой бред. Невозможно ездить на автомобиле и думать, что ты эльф.
A>Все без исключения современные нации созданы искусственно.
И хорошо! иначе так и сидели бы в пещерах, у каждого племени своя.
A>Есть люди, которые создают нации, есть люди, которые их разрушают, а есть люди (проекты), которые "не получились". A>Вот, например, не удалось создать нацию "советский человек".
Удалось. но её тут-же начали разрушать изнутри.
A>Зато сейчас истерически создают украинскую нацию (думаю, что тоже не смогут).
A>А если посмотреть на какую-нибудь львовскую область, то вопрос о нациях и национальностях приобретёт совсем другую окраску.
A>Узбекская нация тоже ничё так.
ЕМНИП, их только там, на территории узбекистана живет тринадцать, а всего по миру более 30. все они узбеки, с общей культурой, говорят на одном языке, но некоторые даже "не скрещиваются"..
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>А разница между эльфами и русскими/немцами/японцами/американцами одна — выживаемость. Невозможно круглосуточно и всю жизнь фантазировать, что ты эльф и живешь среди эльфов и вести жизнь, соответствующую жизни эльфа. Рано или поздно, ты начнешь себя обманывать, чтоб поддерживать свой бред. Невозможно ездить на автомобиле и думать, что ты эльф. Невозможно сидеть на унитазе, смотреть телевизор и писать другому «эльфу» в чате, думая, что ты эльф. Невозможно прокормить себя и семью, думая, что ты эльф. Невозможно себя защищать, думая что ты эльф. H>Нет у нас примеров таких сообществ, которые так живут. H>Поиграть пару дней — да. Есть конечно отдельные индивиды с расстройствами психики. Вот только они не виживают, им еду в палату приносят.
Если немца колупнуть пальцем, под тонким налетом обязательно проявится баварец или саксонец или рейнец. Потому что "немцы" — это не существующие в природе эльфы и есть. да даже колупать не нужно — они сильно разные внешне.
Каждый француз одновременно и француз и гасконец или нормандец или марселец или бретанец или окситанец. И это тоже видно с первого взгляда.
Пример проще и доступнее — "американец", они все ежедневно делают то что ты перечислил, думают что они эльфы американцы, но одновременно внутри остаются латиносами, ирландцами, германцами, финнами, сомалийцами, гаитянами, поляками..
H>Врет себе. Потому что невозможно быть ВНЕ мифа. Да, в своей основе и «русскость» и «эльфийность» — мифы. Только первое — Миф с большой буквы, который дает возможность жизни, а второе — миф, с маленькой буквы, который ничем кроме фантазии не является. Так же как и думание о себе, как находящимуся вне какого-либо мифа.
H>Разумеется, у него будут аргументы, что сейчас та выживаемость не нужна. Мы сейчас, типа, можем все дружно взяться за руки пойти мирным всепланетным не-родо-быдловым хороводом в пляс. Вот только это часть его мифа, не имеющая НИКАКОГО отношения к реальности.
Это ты, так иносказательно, химика с его либеральной идеей фикс припечатал?
Так он же написал что "уходит на 5 месяцев", видать с острым рецидивом в стационар определили. Не увидим ответа.
A>>Вот, например, не удалось создать нацию "советский человек".
P>А пытались?
Ты не поверишь!
P>Административное деление СССР по национальностям / этносам: республики, автаномные республики, автаномные области, автаномные округа. P>5ая графа в паспортах P>Разнарядки по количеству определенных национальностей на предприятиях и в ВУЗах P>И т. п. P>Всё это конечно железобетонно укрепляло единство нации советский человек
У тебя с причинно-следственными связями всё в порядке?
Ты всерьёз считаешь, что национальности возникли из-за 5-й графы,
а не графа возникла от того, что были национальности?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты не поверишь!
Нет конечно. Сам там был. Коммунистические сказки молодежи можешь рассказывать
A>У тебя с причинно-следственными связями всё в порядке? A>Ты всерьёз считаешь, что национальности возникли из-за 5-й графы, A>а не графа возникла от того, что были национальности?
Если хочешь крепкую нацию, национальности не должны присутствовать на государственно-административном уровне. Ни в паспортах, ни в названии территорий.
Твои коммунисты с Лениным заложили разрушение СССР и России, заменив географические [в основном] названия губерний, областей, уездов и т.п. на этническое административное деление.
Совесткую нацию они делали, мать их
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Пример проще и доступнее — "американец", они все ежедневно делают то что ты перечислил, думают что они эльфы американцы, но одновременно внутри остаются латиносами, ирландцами, германцами, финнами, сомалийцами, гаитянами, поляками..
Раньше США называли "плавильным котлом." Вторые, а тем более третьи, поколения уже были американцами в основном, про корни знавшие только хорошо если название страны исхода родителей
Местные "коммуняки" приложили много усилий, чтоб котел ломался.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
P>Раньше США называли "плавильным котлом." Вторые, а тем более третьи, поколения уже были американцами в основном, про корни знавшие только хорошо если название страны исхода родителей
Ну, это не большая естественная прослойка. Такие есть в любой популяции.
P>Местные "коммуняки" приложили много усилий, чтоб котел ломался.
Этой прослойке без разницы под кого (и где) подстилаться. Они и никуда не уезжая (на исторической родине предков) точно так-же ничего о них (предках) не знали бы.
Но другие — Память чтут. И чем лучше чтут, тем они успешнее по жизни.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Разумеется, у него будут аргументы, что сейчас та выживаемость не нужна. Мы сейчас, типа, можем все дружно взяться за руки пойти мирным всепланетным не-родо-быдловым хороводом в пляс. Вот только это часть его мифа, не имеющая НИКАКОГО отношения к реальности.
Дарвинист Hоmunculus, как мило.
Да, я всё это знаю.
Но вот например в истории человечества был такой длинный период — рабовладельческий строй. Я не сомневаюсь, что он тоже был нужен для выживаемости. Теперь не нужен? Или может вернем, вдруг выживаемость повысится?
Зайцы зимой белые а летом серые. Это тоже нужно для выживаемости.
Самка богомола пожирает самца во время спаривания. И это тоже нужно для выживаемости.
Смысл всего того что я говорю — в том, готовы ли люди продолжать находиться в рабстве эвлюции (в рабстве божием), или найдут в себе силы и мудрость ОСВОБОДИТЬСЯ от него?
Судя по политической ситуации в мире последних лет, мы не только не приближаемся к свободе, но и погружаемся в это рабство все глубже.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Но вот например в истории человечества был такой длинный период — рабовладельческий строй. Я не сомневаюсь, что он тоже был нужен для выживаемости.
Ничуть. Причина проста как мир: просто человек ленив. Он не любит работать. Поэтому любой, у кого есть возможность, заставляет работать на себя другого. И нет смысла выделять для этого особую историческую эпоху — рабство было всегда. Рабство в США было совсем недавно и исчезло вовсе не из-за гуманных соображений, а просто благодаря техническому прогрессу. И даже сейчас в армии есть такое явление как дедовщина.
H>Давайте разберемся. H>А разница между эльфами и русскими/немцами/японцами/американцами одна — выживаемость.
Именно. Кому давал присягу, и кто в силах покарать за неисполнение — тот эгрегор и выживает.
За нарушение присяги на конституции СССР в 1991 — расстреливать было некому, и где теперь СССР.
А за нарушение присяги на коране — ситуация совершенно иная, и где теперь ислам.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
A>Ты всерьёз считаешь, что национальности возникли из-за 5-й графы, A>а не графа возникла от того, что были национальности?
Ну вообще-то Nationality это гражданство, а не этническая принадлежность.
А 5й пункт был ради "открытой архитектуры", призванной облегчать "свободное присоединение" к СССР ещё "республик этак 30..40".
Просто существовала эта тема как симулякр гораздо дольше идеи мировой революции, и далее была использована региональными нациками ради сепаратизма.
А в унитарном государстве, не планирующем расширяться — подчёркивание всяких сепаратических особенностей заведомо вредит устойчивости.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Нет конечно. Сам там был
Похоже ты жил в каком-то неправильном СССР
В КазССР все жили дружно. А в Республике Казахстан оказалось, что есть казахи, есть русские, есть узбеки и т.п. Лаптев то же самое писал про Узбекистан.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Раньше США называли "плавильным котлом." Вторые, а тем более третьи, поколения уже были американцами в основном, про корни знавшие только хорошо если название страны исхода родителей
И как, получалось у них варить сплав негра с итальянцем, например?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Смысл всего того что я говорю — в том, готовы ли люди продолжать находиться в рабстве эвлюции (в рабстве божием), или найдут в себе силы и мудрость ОСВОБОДИТЬСЯ от него?
Во-первых, рабство божие ты сюда напрасно приплёл. Между ними общего только то, что оба начинаются на "р". Ещё рыбу сюда приплети, она тоже на "р".
Во-вторых, человек — существо биологическое. Весь человеческий разум — это тонкий налёт на "разуме" млекопитающего, а он, в свою очередь, тонкий налёт на разуме рептилии.
Так что скорее эта рептилия от тебя освободится, чем ты от неё.
Неплохо понимать свою сущность и учитывать связанные с ней ограничения. Это позволяет человеческому разуму отбить себе хоть немного свободы во всей этой конструкции.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>В КазССР все жили дружно. А в Республике Казахстан оказалось, что есть казахи, есть русские, есть узбеки и т.п.
При чем здесь "где-то жили дружно" и якобы создание единой нации "советский человек" (не национальность, а нация)?
В СССР казахи, узбеки и другие национальности "имели" свои национальные республики. Заметь созданных коммунистами на вместо когда-то национально нейтральных названий губерний и краев.
Со школами с обучением на своих языках, и с обязательным предметом узбекский или казахский, и т.д. язык в русскоязычных школах.
Так что не надо созданную коммунистами этническую Казахскую Советскую Социалистическую Республику прятать за сокращением "КазССР" и сетовать, что на ее месте оказалась Республика Казахстан
T>Лаптев то же самое писал про Узбекистан.
Лаптев писал, что он из Ташкента свалил из-за национализма и соответсвенно угрозы его русской жизни. Я лично с ним немного спорил по этому историческому периоду жизни в Узбекистане.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
P>Со школами с обучением на своих языках, и с обязательным предметом узбекский или казахский, и т.д. язык в русскоязычных школах.
При всём уважении к казахам, русские учителя были на голову выше казахских коллег. Да не всех, но в основном.
Качество учебных материалов и преподавания "национальных" предметов, типа казахской культуры было ниже плинтуса. Из всей школьной программы я запомнил только серый во всех смыслах учебник в мягком переплёте и Золотого человека.
В городе абсолютно все знали русский и далеко не все знали казахский.
P>Лаптев писал, что он из Ташкента свалил из-за национализма и соответсвенно угрозы его русской жизни. Я лично с ним немного спорил по этому историческому периоду жизни в Узбекистане.
Так и я из-за этого уехал. Только притеснения начались после развала СССР. И я бы даже не назвал это притеснениями. Просто вдруг стал чужим
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>При всём уважении к казахам, русские учителя были на голову выше казахских коллег.
Дело не в том, где учителя были лучше.
Почему вообще в стране, якобы строящей единую нацию ("советский человек" в случае СССР) вообще есть отдельные государственные школы для разных национальностей?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Почему вообще в стране, якобы строящей единую нацию ("советский человек" в случае СССР) вообще есть отдельные государственные школы для разных национальностей?
Бережное отношение к культуре малых народов даёт +10 к лояльности коренного населения. Да и зачем выкидывать чужую культуру? Надо объединять, брать лучшее, ассимилироваться.
P>Дело не в том, где учителя были лучше.
В этом как раз и дело. Основные ресурсы вкладывались в преподавание на русском языке. Хочешь карьеру? Будь любезен знать русский. В моём городе до сих пор так, ни смотря на все попытки казахов насадить казахский. Рыночек порешал-с
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>>Почему вообще в стране, якобы строящей единую нацию ("советский человек" в случае СССР) вообще есть отдельные государственные школы для разных национальностей?
T>Бережное отношение к культуре малых народов даёт +10 к лояльности коренного населения. Причём другой вариант даст -100 и запаришься потом партизанов по лесам степям ловить. Это если они власть не вынесут ногами вперёд. Да и зачем выкидывать чужую культуру? Надо объединять, брать лучшее, ассимилироваться.
P>>Дело не в том, где учителя были лучше.
T>В этом как раз и дело. Основные ресурсы вкладывались в преподавание на русском языке. Хочешь карьеру? Будь любезен знать русский. В моём городе до сих пор так, ни смотря на все попытки казахов насадить казахский. Рыночек порешал-с
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Зато есть русский язык и русская культура. Ты нативно говоришь на русском и твоё мировозрение плюс-минус в русской культуре. Так что ты русский.
Это то, что обычно называют этнос.
А нация, по определению, это поддантсво некоего государства.
