Re[5]: Мать под Q6600?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 03.01.08 11:41
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Что ж у тебя подключено в таком количестве?
AVK>В качестве решения — для дивайсов вроде клавиатуры и мыша можно использовать хаб.
Нету у меня такого количества(из полезного: клава, мышь, принтер, сканер, флэшка, хвосты от фотика, палм, еще палм Есть еще бесполезности всякие, но они не в счет ) Да и хаб есть.
Проблема в том, что не хватает внутренних разъемов: У меня на корпусе 4 усб-порта, которые подключаются двумя хвостами. Я бы хотел еще внутренний карт-ридер/реобас подключить, но разъемы на матери уже заняты и придется или отключать одну пару корпусных или ставить контроллер(в виду дифицита PCI-разъемов в современном компе очень не хочется этого) или еще что придумывать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 772>>
Re[7]: Мать под Q6600?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.01.08 11:41
Оценка:
Здравствуйте, remark, Вы писали:

AVK>>Корпус под эту мать обычный, а память да, нужна специальная.


R>Там написано — Extended ATX...


Не бойся, обычный корпус подойдет, надо только БП посовременнее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[6]: Мать под Q6600?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.01.08 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Я бы хотел еще внутренний карт-ридер/реобас подключить, но разъемы на матери уже заняты и придется или отключать одну пару корпусных или ставить контроллер(в виду дифицита PCI-разъемов в современном компе очень не хочется этого) или еще что придумывать.


Отключай одну пару корпусных, их и так у тебя 8 штук останется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[7]: Мать под Q6600?
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 03.01.08 12:28
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Отключай одну пару корпусных, их и так у тебя 8 штук останется.
Неакуратненько получится
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 772>>
Re[3]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 03.01.08 12:38
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

Y>>например, wifi в режиме точки доступа постоянно пытается раздавать интернет с того соединения, которое быстрее, а не с того, на котором инет. причём меняя системные настройки.


AVK>Снеси долбанутые асусовские драйвера и поставь либо родные МСовские, либо от Realtek


разве МС-овские умеют Access Point? вроде только Station и Point-to-Point.

от реалтека поставил, по виду — с асуса качаются они же, только сильно древние. решать за меня где у меня инет вроде перестало, зато при каждой перезагрузке выключают виндовый файрволл на том подключении где включён ICS. пока заборол (кажется) локальной политикой "защитить все сетевые подключения", но "доктор, это неаккуратненько как-то" (с)

upd. с новыми — если на ноуте соединение с компом разорвать, то включить его снова можно только отключением/включением адаптера на компе, так что вернул старые.

в общем,
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re[5]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 03.01.08 12:44
Оценка:
Здравствуйте, remark, Вы писали:

R>Но тогда наверное можно купить что-то типа такого:

R>PCI-E Serial ATA II (sil 3132) 2-int. port Espada, RAID 0/1, Retail

можно, но это неспортивно, да и тот что на матери простаивать будет — не люблю я этого

Y>>от компа не советую, купите wifi роутер — сбережёте кучу времени и нервов

R>А его куда подключать? В него прямо Ethernet втыкается?

да. для adsl тоже бывают. ещё бывают совсем умные, с торрент-клиентом на борту например — тогда комп можно не оставлять включённым.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re[4]: Мать под Q6600?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.01.08 13:46
Оценка:
Здравствуйте, yeti, Вы писали:

Y>разве МС-овские умеют Access Point? вроде только Station и Point-to-Point.


А оно тебе нужно?

Y>от реалтека поставил, по виду — с асуса качаются они же, только сильно древние.


Асус, помимо этих дров, ставит свою утилитку управления. Так вот она и чудит с настройками.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[6]: Мать под Q6600?
От: remark Россия http://www.1024cores.net/
Дата: 03.01.08 13:56
Оценка:
Здравствуйте, yeti, Вы писали:

Y>Здравствуйте, remark, Вы писали:


R>>Но тогда наверное можно купить что-то типа такого:

R>>PCI-E Serial ATA II (sil 3132) 2-int. port Espada, RAID 0/1, Retail

Y>можно, но это неспортивно, да и тот что на матери простаивать будет — не люблю я этого


Тогда есть вариант купить новый винт на 400Gb, подключить его к текущему компьютеру, перелить всё на него.
Дальше в новый комп подключить этот на 400 и старые на 300 отформатировать и подключить на новый контроллер...


Y>>>от компа не советую, купите wifi роутер — сбережёте кучу времени и нервов

R>>А его куда подключать? В него прямо Ethernet втыкается?

Y>да. для adsl тоже бывают. ещё бывают совсем умные, с торрент-клиентом на борту например — тогда комп можно не оставлять включённым.


А комп тогда куда?



1024cores &mdash; all about multithreading, multicore, concurrency, parallelism, lock-free algorithms
Re[5]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 03.01.08 13:59
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

Y>>разве МС-овские умеют Access Point? вроде только Station и Point-to-Point.

AVK>А оно тебе нужно?

это философский вопрос. сейчас у меня других wifi-устройств всё равно нет, но в перспективе до этого момента я думал обойтись без роутера — комп и так круглосуточно работает.

Y>>от реалтека поставил, по виду — с асуса качаются они же, только сильно древние.

AVK>Асус, помимо этих дров, ставит свою утилитку управления. Так вот она и чудит с настройками.

реалтек тоже. собственно, именно по её виду я и решил что это то же самое, только новее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re[7]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 03.01.08 14:02
Оценка:
Здравствуйте, remark, Вы писали:

R>Тогда есть вариант купить новый винт на 400Gb, подключить его к текущему компьютеру, перелить всё на него.

R>Дальше в новый комп подключить этот на 400 и старые на 300 отформатировать и подключить на новый контроллер...
ну я и говорю — 3 винта надо

R>А комп тогда куда?

тоже в него — хочешь по wifi, хочешь по ethernet (и не только комп — выходов несколько, как на хабе грубо говоря).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re: Мать под Q6600?
От: Коваленко Дмитрий Россия http://www.ibprovider.com
Дата: 04.01.08 23:11
Оценка:
Здравствуйте, remark, Вы писали:

R>Хочу взять процессор Intel Q6600.

R>Не могу понять какую к нему надо брать материнскую плату.

R>Заранее спасибо за ответы/советы


Я тоже башку ломаю над аналогичным вопросом. Клиника — средства есть, ума нет

Объясните, кому не жалко.

У этого процессора FSB (я правильно называю этот параметр?) — 1066 (на сколько я еще помню)

Это значит, что ему за глаза мама с FSB 1066 и память (в двухканальном режиме) с частотой 533?

Грубо говоря.

Это первый вопрос...


Насчет процессора, честно говоря, я в свете цен на Q9450 (который пока еще даже не вышел) — думаю повременить с покупкой.

FSB этого процессора — 1333

Соответственно (если я правильно понимаю) — ему за глаза память с частотой 667 в двухканальном режиме?



Следующий пункт тупления. На сайте ASUS выставлены мамы с FSB1600 Ready.

Мамы в основном с двухканальным доступом к памяти. Это типа ставишь две планки PC800 и оно наелось?

Я правильно вьехал, что все эти задранные частоты — для тех кто будет разгонять?
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re[2]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 05.01.08 14:16
Оценка: 9 (1)
Здравствуйте, Коваленко Дмитрий, Вы писали:

КД>У этого процессора FSB (я правильно называю этот параметр?) — 1066 (на сколько я еще помню)

КД>Это значит, что ему за глаза мама с FSB 1066 и память (в двухканальном режиме) с частотой 533?
КД>Я правильно вьехал, что все эти задранные частоты — для тех кто будет разгонять?

1) двухканальный режим — это грубо говоря 2 независимых контроллера памяти, работающие параллельно, каждый со своей планкой (планками, если их 4). каждый на полной частоте, а не на половинной! теоритический прирост производительности — 100%, на практике — в лучшем случае 40%, обычно — не больше 10%.

2) DDR (Double Data Rate) память работает на реальной частоте вдвое меньше написанной на ней, синхронизируясь 2 раза за такт — по началу синхроимпульса и по его концу, за счёт чего эффективная частота вдвое больше (разумеется, маркетологи пишут на планках именно удвоенное число).

таким образом, чтобы загрузить контроллер памяти с FSB 1066 и двухканальным режимом — вам надо 2 (или 4) планки (двухканальный режим), на которых написано 1066Mhz (реальная частота которых, как и контроллера, будет 533Mhz).

а делить на 2 нужно только если вам зачем-то хочется узнать реальную частоту DDR памяти.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re[3]: Мать под Q6600?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 05.01.08 15:19
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, yeti, Вы писали:

Y>2) DDR (Double Data Rate) память работает на реальной частоте вдвое меньше написанной на ней


А DDR2 в четверо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[4]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 05.01.08 15:49
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

Y>>2) DDR (Double Data Rate) память работает на реальной частоте вдвое меньше написанной на ней

AVK>А DDR2 в четверо.

DDR2 базируется на хорошо себя зарекомендовавшей технологии удвоения передачи данных (Double Data Rate). Она предусматривает передачу сигнала по обоим фронтам тактового импульса (по нарастающему и ниспадающему). В результате реальные тактовые частоты 200 МГц и 266 МГц соответствуют эффективным тактовым частотам DDR2-400 и DDR2-533.


другое дело, что

Основным архитектурным отличием памяти DDR2 является возможность передачи четырех блоков данных за такт вместо двух, как это было в случае DDR.


(с) Отличие DDR2 от DDR
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re[5]: Мать под Q6600?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 05.01.08 16:44
Оценка: 11 (2)
Здравствуйте, yeti, Вы писали:

Y>

Y>DDR2 базируется на хорошо себя зарекомендовавшей технологии удвоения передачи данных (Double Data Rate). Она предусматривает передачу сигнала по обоим фронтам тактового импульса (по нарастающему и ниспадающему). В результате реальные тактовые частоты 200 МГц и 266 МГц соответствуют эффективным тактовым частотам DDR2-400 и DDR2-533.


Внутри DDR2 есть еще один умножитель.
http://www.ixbt.com/mainboard/ddr2-rmma.shtml

Для ответа на этот вопрос сначала рассмотрим, как работает обычная память типа DDR-400. В этом случае, как ядро памяти, так и буферы ввода-вывода функционируют на частоте 200 МГц, а «эффективная» частота внешней шины данных, благодаря технологии DDR, равна 400 МГц. По правилу 2n-prefetch, на каждом такте памяти (200 МГц) по каждой линии интерфейса данных в буфер ввода-вывода поступает 2 бита информации. Задачей этого буфера является мультиплексирование/демультиплексирование (MUX/DEMUX) потока данных — по-простому, «перегонка» узкого высокоскоростного потока в широкий низкоскоростной, и наоборот. Поскольку в микросхеме памяти типа DDR SDRAM логические банки имеют ширину шины данных, соединяющую их и усилитель уровня, в два раза шире, чем от защелок на чтение до внешнего интерфейса, буфер данных включает в себя мультиплексор типа 2-1. В общем случае, поскольку микросхемы памяти, в отличие от модулей, могут иметь разную ширину шины данных — обычно это x4/x8/x16/x32, применение такой схемы MUX/DEMUX (2-1), реализованной в DDR, означает, что внутренний поток данных шириной X и частотой передачи Y от массива преобразуется во внешний поток шириной X/2 и частотой 2Y. Это называется балансом по пиковой пропускной способности.

Рассмотрим теперь схему функционирования устройства микросхемы памяти типа DDR2 SDRAM, равночастотной и «равноширокой» (т.е. одинаковой ширины шины данных) относительно микросхемы DDR модуля памяти DDR-400. Прежде всего, отметим, что ширина внешней шины данных осталась абсолютно такой же — 1 бит/линию, как и ее эффективная частота (в рассматриваемом примере — 400 МГц). Собственно, этого уже достаточно для ответа на поставленный выше вопрос — почему теоретическая ПСП равночастотных модулей памяти типа DDR2 и DDR равны между собой. Далее, очевидно, что использование мультиплексора типа 2-1, применяемого в DDR SDRAM, в случае DDR2 SDRAM, осуществляющей выборку данных по правилу 4n-prefetch, уже не подходит. Вместо этого требуется введение более сложной схемы с дополнительной ступенью преобразования — мультиплексора типа 4-1. Это означает, что выход ядра стал шире в четыре раза внешнего интерфейса микросхемы и во столько же раз ниже по частоте функционирования. То есть, по аналогии с рассмотренным выше примером, в общем случае схема MUX/DEMUX 4-1 осуществляет преобразование внутреннего потока данных шириной X и частотой передачи Y от массива во внешний поток шириной X/4 и частотой 4Y.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[3]: Мать под Q6600?
От: Коваленко Дмитрий Россия http://www.ibprovider.com
Дата: 05.01.08 16:57
Оценка:
Здравствуйте, yeti, Вы писали:

Y>1) двухканальный режим — это грубо говоря 2 независимых контроллера памяти, работающие параллельно, каждый со своей планкой (планками, если их 4). каждый на полной частоте, а не на половинной!


Хм. А чего-то думал — это типа нулевого рейда ....

Y>таким образом, чтобы загрузить контроллер памяти с FSB 1066 и двухканальным режимом — вам надо 2 (или 4) планки (двухканальный режим), на которых написано 1066Mhz (реальная частота которых, как и контроллера, будет 533Mhz).


У меня текущая мама — ASUS P4C800E. 4 планки DDR PС3200 (400МГц?). FSB мамы — 800МГц (декларируемая). Чипсет 875. Процессор — Прескот 2.8, у него насколько я помню тоже FSB — 800МГц.
Получается, что реальная частота всего этого хозяйства (если опираться на частоту памяти DDR) — всего 200?

Надувательство!


Насчет 1066Mhz

Это типа нужно смотреть планки не ниже чем PC8500?

Нашел вот
Модуль памяти DIMM DDR2 2048M, PC9600 Kingston HyperX KHX9600D2K2/2G, Retail за 5635р.
Модуль памяти DIMM DDR2 2048M (2*1024), PC8800 OCZ Gold Dual Channel (OCZ2G11002GK) за 3800р.

Я правильно понимаю, что эта память на 1200/1100МГц будет работать на 1066 шине? Это я на всякий случай, сам у себя спрашиваю

И для Q6600 — такой расклад будет самый раз?

А для того чтобы "правильно" использовать новые процессоры с 1333 шиной — нужно уже смотреть в сторону DDR3? Блин, там цены зверские — минимум в два раза выше А мне нужно 4GB.

Десять раз перечитал, вообщем, насчет памяти сам уже все понял

Спасибо за ответы и извините за тупые вопросы...
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re: Мать под Q6600?
От: force Беларусь  
Дата: 05.01.08 16:57
Оценка:
Странно, почему никто не советует мамки от Gigabyte. Вроде как серия на P35 у них вышла очень удачная. Имеется много моделей от бюджетных до достаточно продвинутых. У меня тоже стоит проблема выбора мамки (только под CoreDuo e6550) и после чтения тематических форумов и обзоров остановился на гигабайте.
Re[6]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 05.01.08 17:08
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Прежде всего, отметим, что ширина внешней шины данных осталась абсолютно такой же — 1 бит/линию, как и ее эффективная частота (в рассматриваемом примере — 400 МГц). Собственно, этого уже достаточно для ответа на поставленный выше вопрос — почему теоретическая ПСП равночастотных модулей памяти типа DDR2 и DDR равны между собой.


что я и имел в виду, отвечая на вопрос Дмитрия — т.е. и с DDR, и с DDR2 реальная частота (видимая в биосе и всяких CPU-Z) будет вдвое меньше написанной на модуле.

а то что внутри "чёрного ящика" (планки)
AVK>Внутри есть еще один умножитель.
безусловно интересно (я этого не знал), но потребителю несущественно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Re[7]: Мать под Q6600?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 05.01.08 17:49
Оценка:
Здравствуйте, yeti, Вы писали:

Y>что я и имел в виду, отвечая на вопрос Дмитрия — т.е. и с DDR, и с DDR2 реальная частота (видимая в биосе и всяких CPU-Z) будет вдвое меньше написанной на модуле.


Что такое реальная частота? Частота на чипах памяти будет, в случае DDR2, в 4 раза меньше.

AVK>>Внутри есть еще один умножитель.

Y>безусловно интересно (я этого не знал), но потребителю несущественно.

Очень даже существенно, поскольку латентность определяется именно частотой работы собственно памяти.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
AVK Blog
Re[8]: Мать под Q6600?
От: yeti Россия  
Дата: 05.01.08 18:16
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Что такое реальная частота? Частота на чипах памяти будет, в случае DDR2, в 4 раза меньше.


частота на выходе из "чёрного ящика" (планки), "видимая в биосе и всяких CPU-Z"

AVK>>>Внутри есть еще один умножитель.

Y>>потребителю это несущественно.
AVK>Очень даже существенно, поскольку латентность определяется именно частотой работы собственно памяти.

с латентностью потребитель ничего поделать не может, это технологическая особенность, выбора между DDR и DDR2 нет/неактуален (ни по чипсетам, ни по частотам).
а для ответа на первоначальный вопрос (какая нужна память, чтобы максимально эффективно использовать данный контроллер) — несущественно. в отличии от объяснения цифр, написанных на упаковке и в биосе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 776>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.