Вот начитавшись обзоров стал хаять на LCD
1. Мало цветов — по 64 градации на цвет. вместо 256 ( у 24-битного режима и 32-х )
2. Неправильная цветопередача.

Но написав небольшую прогу которая рисует градиент заметил следующее
1. нифига не видно неплавности градиента на LCD даже при тщательном всматривании.
2. никаких смещений оттенка также не наблюдается на большой яркости цвета (при R = 255 и на середине R = 64)

выводил 8 цветов ( комбинации R, G, B)
монитор на работе , не сказал бы что дорогой 15' LG LCD 563LE ,
но никаких проблем с цветностью не заметил, может это все выдумки чтобы набить хоть какую-то цену еще не проданым CRTшкам.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>монитор на работе , не сказал бы что дорогой 15' LG LCD 563LE ,
А>но никаких проблем с цветностью не заметил, может это все выдумки чтобы набить хоть какую-то цену еще не проданым CRTшкам.

Ту хум хау, но цветопередача в зависимости от угла зрения всё-таки меняется. Не неприятно, но вполне заметно, особенно когда фильм смотришь. Включил комп, сел на диван... вернулся, повертел монитор... сел на диван... опять вернулся.
LG 15' какой именно, не помню (дома стоит).

по роду деятельности приходиться сталкиваться с дизайном для сайтов.
так вот, сайт на LCD мониторе выглядит не так как на обычном (или можно сказать как у дизайнера).
некоторые цвета практически не отличимы друг от друга, тохя на обычно мониторе отличить их не составляет труда.
из-за этого иногда возникают проблеы ((

у меня Prestigio P151 15"

т.е. LCD для программирования более предпочтителен (ИМХО)
для рисования — однозначно только CRT и не из дешевых.

кто-нить видел, чтобы дизайнеры для работы использовали LCD моники?
и если да, то какие?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>монитор на работе , не сказал бы что дорогой 15' LG LCD 563LE ,
А>>но никаких проблем с цветностью не заметил, может это все выдумки чтобы набить хоть какую-то цену еще не проданым CRTшкам.

К>Ту хум хау, но цветопередача в зависимости от угла зрения всё-таки меняется.

Какой бы хум хау небыл, но везде пишут что для LCD 18бит — предел и лучшей дискретности цвета нельзя сделать.
Но на практике дискретность эта не видна. Например у зеленого цвета в 16-битном режиме как раз 6 бит на цвет т.е. 64 градации. Но градиент зеленого в 16 битном режиме хорошо виден. А на LCD в 24-х битном его просто нет , несмотря на заявленное физическое ограничение в 6 бит на цвет.

Здравствуйте, Safor, Вы писали:

S>по роду деятельности приходиться сталкиваться с дизайном для сайтов.
S>так вот, сайт на LCD мониторе выглядит не так как на обычном (или можно сказать как у дизайнера).
S>некоторые цвета практически не отличимы друг от друга, тохя на обычно мониторе отличить их не составляет труда.
S>из-за этого иногда возникают проблеы ((

S>у меня Prestigio P151 15"

S>т.е. LCD для программирования более предпочтителен (ИМХО)
S> для рисования — однозначно только CRT и не из дешевых.

S>кто-нить видел, чтобы дизайнеры для работы использовали LCD моники?
S>и если да, то какие?


У меня тогда встечный вопрос, а не думают ли дизайнеры о том что дорогие профессиональные моники только у них,
а у большинства на работе LCD или дешевые CRT. Какой смысл делать дизайн сайтов и затачивать его под хорошую видимость на проф. мониторе, если они на LCD будут выглядеть не так.
Это все равно что рисовать в цвете зная что у большинства чернобелые мониторы.. не факт что главная цель — чтобы пользователь увидел классную картинку не будет достигнута.

А>У меня тогда встечный вопрос, а не думают ли дизайнеры о том что дорогие профессиональные моники только у них,
А>а у большинства на работе LCD или дешевые CRT. Какой смысл делать дизайн сайтов

А дизайн сайтов — это не самая большая часть дизайна. Основные деньги — полиграфия.

А>А на LCD в 24-х битном его просто нет , несмотря на заявленное физическое ограничение в 6 бит на цвет.

Я слышал, что контроллеры в LCD умные и чего-то там растрируют хитро.

То есть играются соседними ячейками. Знаешь такое понятие "Error diffusion"?

Ну и хинты какие-нибудь. Видимо, если скачок яркости между соседними пикселями небольшой, делается дизеринг. Если яркость между пикселями сильно меняется, ничего не трогают, чтобы сохранить детали и текст читался.

А>У меня тогда встечный вопрос, а не думают ли дизайнеры о том что дорогие профессиональные моники только у них,
А>а у большинства на работе LCD или дешевые CRT. Какой смысл делать дизайн сайтов

А дизайн сайтов — это не самая большая часть дизайна. Основные деньги — полиграфия.

А>А на LCD в 24-х битном его просто нет , несмотря на заявленное физическое ограничение в 6 бит на цвет.

Я слышал, что контроллеры в LCD умные и чего-то там растрируют хитро.

То есть играются соседними ячейками. Знаешь такое понятие "Error diffusion"?

Ну и хинты какие-нибудь. Видимо, если скачок яркости между соседними пикселями небольшой, делается дизеринг. Если яркость между пикселями сильно меняется, ничего не трогают, чтобы сохранить детали и текст читался.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

А>>А на LCD в 24-х битном его просто нет , несмотря на заявленное физическое ограничение в 6 бит на цвет.

M>Я слышал, что контроллеры в LCD умные и чего-то там растрируют хитро.

M>То есть играются соседними ячейками. Знаешь такое понятие "Error diffusion"?

M>Ну и хинты какие-нибудь. Видимо, если скачок яркости между соседними пикселями небольшой, делается дизеринг. Если яркость между пикселями сильно меняется, ничего не трогают, чтобы сохранить детали и текст читался.

Хорошо, тогда другой вопрос , а можно как-нибудь это умное устройство обмануть ? Чтобы явно был виден недостаток.
Иначе к чему эти разговоры о 18 бит если на практике глаз не отличает 24бита на LCD и CRT.

К>Ту хум хау, но цветопередача в зависимости от угла зрения всё-таки меняется. Не неприятно, но вполне заметно, особенно когда фильм смотришь.

Или когда важно оценить цвет. Если приходится например, с веб-графикой поработать. Голову чуть повернул — и ура! светло-синий превращзается в темно-синий

А>Хорошо, тогда другой вопрос , а можно как-нибудь это умное устройство обмануть ? Чтобы явно был виден недостаток.
А>Иначе к чему эти разговоры о 18 бит если на практике глаз не отличает 24бита на LCD и CRT.

Наверное, если взять фотографию-панораму города.

Множество мелких деталей — и у дизерингового механизма должны пойти мелкие заскоки. В результате статистически всё это будет видно как "замыливание". Там, где на честном 24-битном цвете будет малюсенький газетный киоск, на LCD получится непонятное пятнышко.

Hello, mihailik!
You wrote on Wed, 11 Feb 2004 19:06:41 GMT:

m> Наверное, если взять фотографию-панораму города.

m> Множество мелких деталей — и у дизерингового механизма должны пойти
m> мелкие заскоки. В результате статистически всё это будет видно как
m> "замыливание". Там, где на честном 24-битном цвете будет малюсенький
m> газетный киоск, на LCD получится непонятное пятнышко.

Вообще-то там обычно дизеринг по времени, ШИМ в общем.

Best regards,
Sergey.

S>Вообще-то там обычно дизеринг по времени, ШИМ в общем.

Класс, об этом я вообще не подумал. По идее это должно быть лучше, и эффект замыливания должен быть меньше.

Чтобы надурить алгоритм "по времени" можно взять ту же панораму и пустить тончайший туман-дымку, чтобы как будто проплывала мимо картинки. Небольшие колебания RGB будут "раскачивать" механизмы дизеринга и, возможно, будет заметна разница в качестве LCD/CRT.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

S>>Вообще-то там обычно дизеринг по времени, ШИМ в общем.

M>Класс, об этом я вообще не подумал. По идее это должно быть лучше, и эффект замыливания должен быть меньше.

M>Чтобы надурить алгоритм "по времени" можно взять ту же панораму и пустить тончайший туман-дымку, чтобы как будто проплывала мимо картинки. Небольшие колебания RGB будут "раскачивать" механизмы дизеринга и, возможно, будет заметна разница в качестве LCD/CRT.


А есть готовые программы , которые это реализуют ? а то самому писать неохота, градиент еще можно, а вот движущуются дымку , да еще картинку с киоском отыскать нада.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Чтобы надурить алгоритм "по времени" можно взять ту же панораму и пустить тончайший туман-дымку, чтобы как будто проплывала мимо картинки. Небольшие колебания RGB будут "раскачивать" механизмы дизеринга и, возможно, будет заметна разница в качестве LCD/CRT.

Остался вопрос — смысл подобного теста?
Если LCD умеют скрывать недостатки, так их как бы... нетути.
Т.е. потребительские качества достигаются те же (в какой-то мере) что и на CRT, но другим способом, угу?

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

N>Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>Чтобы надурить алгоритм "по времени" можно взять ту же панораму и пустить тончайший туман-дымку, чтобы как будто проплывала мимо картинки. Небольшие колебания RGB будут "раскачивать" механизмы дизеринга и, возможно, будет заметна разница в качестве LCD/CRT.

N>Остался вопрос — смысл подобного теста?

Не, ну как зачем, "дымка на фоне киоска" вполне может встретится в какой-нить игре. Я еще ни одну 3д пукалку без тумана не видел.
Другое дело что запускать пукалки и сравнивать — напрягает,
иметь бы какую-нибудь прогу которая четко бы показала разницу — LCD vs CRT.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>1. Мало цветов — по 64 градации на цвет. вместо 256 ( у 24-битного режима и 32-х )
А>2. Неправильная цветопередача.

Тебя нагло обманули.

Бери LCD и не морочь голову.

Тем кто тебе будет возражать — включи приемник (любой) и поднеси к работающей "трубе" — очень наглядно.

Здравствуйте, Safor, Вы писали:

S>кто-нить видел, чтобы дизайнеры для работы использовали LCD моники?

Я видел. Только моники то не тот ширпотреб, которым завалены все магазины, а проф. модели на IPS. Они практически не уступают CRT, но вот цена ...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Какой бы хум хау небыл, но везде пишут что для LCD 18бит — предел и лучшей дискретности цвета нельзя сделать.

Кто тебе такую ерунду сказал? В современных матрицах такое есть только в быстрых 16мс моделях.

AVK>Я видел. Только моники то не тот ширпотреб, которым завалены все магазины, а проф. модели на IPS. Они практически не уступают CRT, но вот цена ...

И какие это модели? Расскажи, интересно.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Какой бы хум хау небыл, но везде пишут что для LCD 18бит — предел и лучшей дискретности цвета нельзя сделать.

AVK>Кто тебе такую ерунду сказал? В современных матрицах такое есть только в быстрых 16мс моделях.

Обзор на IXBT.com

Здравствуйте, Спасибо, Вы писали:

С>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Какой бы хум хау небыл, но везде пишут что для LCD 18бит — предел и лучшей дискретности цвета нельзя сделать.

AVK>>Кто тебе такую ерунду сказал? В современных матрицах такое есть только в быстрых 16мс моделях.

С>Обзор на IXBT.com

Например вот :
http://www.ixbt.com/monitor/benq-fp767.shtml
там я встречал еще хороший обзор про цветопередачу где об этом же говорилось

Глубина цвета: проблема и решение
Вообще говоря, вопрос разрядности ЖК-матриц очень сложный и неоднозначный. Фактически можно вести разговор о четырех классах мониторов, в зависимости от применяемой матрицы.

1.«Честные» 24 бита на каждую точку, что дает нам совершенно нормальный режим истинного цвета. Существуют ли такие матрицы на самом деле – вопрос до конца не выясненный. Вроде как таковых должно быть много, однако чтение документации от производителей матриц, а не мониторов, заставляет в этом усомниться.

2.Сама матрица обеспечивает лишь работу с 18-и битным цветом, однако применяются жестко связанные с ней схемы смешения цветов (дизеринга). К данному классу относится подавляющее большинство современных матриц. Понятно, что цвета будут хуже, чем в первом случае, однако качественная реализация дизеринга позволяет сделать различия между данными группами минимальными. Вообще говоря, глаз человека не очень совершенный оптический прибор, так что многие пользователи отличий и не заметят. По цене такие матрицы будут дешевле чисто «полноцветных», однако проиграют им не только по качеству цвета, но и по времени переключения точки — появляется дополнительная временная составляющая за счет того, что нужно еще и цвета преобразовать для более высокого качества.

3.18 бит, возможно наличие внешних схем дизеринга (как правило достаточно простых и недорогих). Еще более дешевый случай с еще более низким качеством. Как правило, дизеринг можно отключить по желанию пользователя. По такой схеме работали очень многие старые мониторы, вымершие после того, как схемы смешения цветов стали почти обязательными (пользователи жаждали True Color; пусть и немного упрощенный).

4.18 бит, смешение цветов не выполняется никак и ничем. Время реакции минимально — точки будут переключаться даже быстрее, чем в первом случае, не говоря уже о втором. Цветопередача — на уровне старых матриц при выключении смешения цвета, то есть заведомо хуже, чем в первом и даже во втором случае (в общем-то, и в третьем тоже).
Большинство современных мониторов строится по второй схеме, «быстрые» — по четвертой. Это позволяет радикальным образом сократить время переключения точки: вместо привычных 10:15 мс и выше для второй группы мы имеем 6:14 или даже 4:12 мс при сохранении большинства достижений технологии. А цвета... никто и не обещал, что будет совсем легко.

Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>Я видел. Только моники то не тот ширпотреб, которым завалены все магазины, а проф. модели на IPS. Они практически не уступают CRT, но вот цена ...

iT>И какие это модели? Расскажи, интересно.

Да я как то к точным маркам не приглядывался. Обычно это мониnоры Hitachi, NEC, IIYAMA с диагональю 19-20 дюймов

Здравствуйте, Спасибо, Вы писали:

AVK>>Кто тебе такую ерунду сказал? В современных матрицах такое есть только в быстрых 16мс моделях.

С>Обзор на IXBT.com

Что то не припомню такого. Точную ссылку можно?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

AVK>>>Я видел. Только моники то не тот ширпотреб, которым завалены все магазины, а проф. модели на IPS. Они практически не уступают CRT, но вот цена ...

iT>>И какие это модели? Расскажи, интересно.

AVK>Да я как то к точным маркам не приглядывался. Обычно это мониnоры Hitachi, NEC, IIYAMA с диагональю 19-20 дюймов

Кстати практически нет моделей 19 — 20 дюймов с временем обновления приемлемым для игр.
Для игр рекомендуют брать 17шки не более, у них время обновления 16 мс бывает. У 19шек такого не найдешь.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Спасибо, Вы писали:

AVK>>>Кто тебе такую ерунду сказал? В современных матрицах такое есть только в быстрых 16мс моделях.

С>>Обзор на IXBT.com

AVK>Что то не припомню такого. Точную ссылку можно?

Я поищу , в поиске с ходу не удалось найти, но я точно помню на форуме была ссылка на хороший обзор, там были графики цветопередачи и пр. сравнивалось более 10-ка моделей.

вот кстати на 3дnews нашел

http://www.3dnews.ru/display/lcd-2002/

Первое преимущество ЖК монитора – вы забываете о проблемах с геометрией. В этих мониторах нет искажений, трапецеидальных дефектов и проблем с яркостью. Картинка геометрически безупречна. Дизайнеры, фанаты точной графики, без ума от таких мониторов. К сожалению, ЖК монитор имеет очень серьезные недостатки, которые заставят любого художника придерживаться старого доброго кинескопа.

Недостаток 1

Контрастность лучших ЭЛТ-мониторов составляет 700:1. Лучшие же ЖК мониторы могут похвастаться лишь 450:1. К тому же нередки модели с контрастностью 250:1 или даже 200:1. Низкая степень контрастности приводит к отображению темных оттенков как полностью черных. При этом легко теряются градации цветности картинки.

Недостаток 2

Практически все производители сообщают о поддержке 16 млн цветов. Однако матрица в большинстве из них способна отображать 260 000 цветов, причем в этом преуспел Neovo F-15. Получается 16-битный цветной дисплей, хотя монитор объявлен как поддерживающий 24 бита. Впрочем, следует отдать должное – ЖК-дисплеи значительно развились за последние годы, хотя они до сих пор и близко не подошли к цветовому спектру ЭЛТ. Вместо отображения всех цветов, плавно переходящих один в другой, изображение имеет зернистую, пеструю текстуру. Вы получите такой же эффект, если уменьшите количество цветов в Windows.

Недостаток 3

Если вы купите новый ЭЛТ дисплей, вы даже не будете пытаться использовать частоту обновления ниже 85 Гц. Но если для ЭЛТ дисплея частота обновления является хорошим критерием качества, то же самое нельзя перенести напрямую на ЖК-дисплей. В электронно-лучевой трубке электронный луч сканирует изображение на экране. Чем быстрее происходит сканирование, тем лучше дисплей, и тем, соответственно, выше частота обновления. В идеальном случае ваш ЭЛТ дисплей должен работать на частоте от 85 до 100 Гц. В ЖК дисплее изображение создается не электронным лучом, а пикселями, состоящими из красного, зеленого и синего подпикселей (триада). Качество изображения зависит от того, насколько быстро пиксели включаются и выключаются. Скорость выключения пикселей часто называют временем реакции. Для протестированных нами мониторов оно варьировалось от 25 до 50 мс. Другими словами, максимальное число изображений, показываемых в одну секунду, находится в диапазоне от 20 до 40, в зависимости от модели.

Здравствуйте, Спасибо, Вы писали:

AVK>>Да я как то к точным маркам не приглядывался. Обычно это мониnоры Hitachi, NEC, IIYAMA с диагональю 19-20 дюймов

С>Кстати практически нет моделей 19 — 20 дюймов с временем обновления приемлемым для игр.

Для определенного класса игр и игроков я бы сказал. Речь шла о мониторах для дизайна, то что продается для игр имеет абсолютно непотребную цветопередачу, вне зависимости от диагонали.

С>Недостаток 3

Сравнивать частоту кадровой развертки ЭЛТ и время реакции ЖК... мда...

А>А есть готовые программы , которые это реализуют ? а то самому писать неохота, градиент еще можно, а вот движущуются дымку , да еще картинку с киоском отыскать нада.

Да нет, вряд ли такое вредительство кто-нибудь написал.


Наверное, каким-нибудь Flash-ом можно по быстрячку наваять.

Берёшь качественную панораму (из Google или какую-нибудь космическую фотографию Лос-Анжелеса). Поверх кладёшь огромную фотографию неба с облаками (и сделать полупрозрачной). И пусть значит это небо помаленьку плывёт мимо, поверх Лос-Анжелеса.

Правда дымка ещё по-маленьку кумариться должна, а не просто статически мимо проплывать. Ну, будет упрощённая модель.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вот начитавшись обзоров стал хаять на LCD
А>1. Мало цветов — по 64 градации на цвет. вместо 256 ( у 24-битного режима и 32-х )
А>2. Неправильная цветопередача.

А>Но написав небольшую прогу которая рисует градиент заметил следующее
А> 1. нифига не видно неплавности градиента на LCD даже при тщательном всматривании.
А> 2. никаких смещений оттенка также не наблюдается на большой яркости цвета (при R = 255 и на середине R = 64)

А>выводил 8 цветов ( комбинации R, G, B)
А>монитор на работе , не сказал бы что дорогой 15' LG LCD 563LE ,
А>но никаких проблем с цветностью не заметил, может это все выдумки чтобы набить хоть какую-то цену еще не проданым CRTшкам.


Так какое резюме — есть цвет или нет цвета ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>иметь бы какую-нибудь прогу которая четко бы показала разницу — LCD vs CRT.

А зачем? Если ты без нее на глаз не видишь обмана? ИМХО, надумано все это...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> 1. нифига не видно неплавности градиента на LCD даже при тщательном всматривании.
btw, если не видно неплавности градиента, значит надо показаться психоневрологу :) — неровность градиента — особенность цветовосприятия, причем положение скачков и их количество зависит от конкретного человека.